Wo ist der Mimara?
Wolfgang Schürmann
wo ist denn der EC10 im NeuenFahrplan abgeblieben? Verendet der jetzt
in M?
mfg
WolfgangSch.
---100Jahre KBS824---
Fred Bögl
Wegen Einsatz von ICE zwischen München und Berlin wird EC 10/11 aufgelassen.
Im Bereich der Tauernachse wird er durch einen neuen EC 193/192
München-Klagenfurt und den neuen Anschluß EC 293/292 Villach-Zagreb mit
Kurswagen ersetzt.
Fred
Wolfgang Schürmann <zi...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
38C1D167...@t-online.de...
Thorsten Meinecke
frb> Wegen Einsatz von ICE zwischen München und Berlin wird EC 10/11
frb> aufgelassen.
Danke, Bahn!
Wozu brauchen wir transeuropäische Direktverbindungen?
Es dürfte klar sein, daß diese Angebotsumstellung allein auf
Initiative von R+T zurückgeht. Salamischeibentechnisch ist
schon die geltende Fahrplangestaltung ein deutliches Indiz:
Zug verkehrt 6 nur Zagreb--München, 7 umgekehrt.[*]
frb> Im Bereich der Tauernachse wird er durch einen neuen EC 193/192
frb> München-Klagenfurt und den neuen Anschluß EC 293/292 Villach-Zagreb
frb> mit Kurswagen ersetzt.
Ob der Ersatz eines Zuges durch 3(!) Züge die Attraktivität
derart steigern wird?
Gruß,
--Thorsten
[*] Das hat mir schon mal meine Sonntagsmorgenausflugsplanung
versaut. Ich muß allerdings zugeben, daß vormals die Besetzung
bis Leipzig eher dürftig war. Richtung Berlin fungiert Mimara
als Lumpensammler, da ist deutlich mehr los.
Christian Gruber
> Ob der Ersatz eines Zuges durch 3(!) Züge die Attraktivität
> derart steigern wird?
Na, das ist doch immerhin eine Verdreifachung des Zugangebots!
chg
Martin H. Duffner
Thorsten Meinecke schrieb:
> Es dürfte klar sein, daß diese Angebotsumstellung allein auf
> Initiative von R+T zurückgeht.
Exakt. Gerüchten zufolge will die DB in Zukunft so gut wie alle
Leistungen
die mit ausländischen Wagen gefahren werden, aufgeben, bzw. mit eigenen
fahren. Als Grund werden die Kosten für Miete genannt. Speziell für den
Mimara kam hinzu, daß man eine Verlegung des Zuglaufes (z.B. nach DO)
ablehnte, da man mit den slowenischen und kroatischen Wagen sehr
schlechte
Erfahrungen gemacht hat.
Und noch was neues zu EC und München: Der in München gebrochene EC
Zürich-Prag fährt nun doch durchgehend. In der Vorschau ist er nur unter
einer neuen Zugnummer angegeben, weil man in München zum einen 45
Minunten Standzeit hat (Einsparung von Trassengebühren, da der EC
zwischen M und R in der IR-Taktlage fährt) und dies nicht zur Zuggattung
"EC" paßt zum anderen will man sich die Möglichkeit offen lassen, noch
während des Fahrplanes die Züge München-Zürich auf ICE-TD umzustellen.
Grüße
MhD
--
* Martin H. Duffner (MhD) Fax (49) 7722 3605
* 78098 Nussbach (Schwarzwaldbahn)
*
* Die Schwarzwaldbahn-Page: http://members.xoom.com/Bahn
* << Fordere viel von Dir selbst und erwarte wenig von anderen -
* dann bleibt Dir mancher Ärger erspart ! >> (Konfuzius)
Thomas Woditsch
<nacht...@schwarzwaldbahn.net> wrote:
>Gerüchten zufolge will die DB in Zukunft so gut wie alle
>Leistungen
>die mit ausländischen Wagen gefahren werden, aufgeben, bzw. mit eigenen
>fahren. Als Grund werden die Kosten für Miete genannt.
Mir ist eher das Gegenteil bekannt: Die Deutsche Bahn hat(te) IIRC ein
recht hohes Guthaben im europaeischen Achskilometerausgleich.
>Speziell für den
>Mimara kam hinzu, daß man eine Verlegung des Zuglaufes (z.B. nach DO)
>ablehnte, da man mit den slowenischen und kroatischen Wagen sehr
>schlechte
>Erfahrungen gemacht hat.
Ich kann nur fuer tschechische Wagen (im 353, DO-Prag) sprechen: Die
Sitzwagen, die ich vor einigen Tagen "geniessen" durfte, waren "unter
aller Sau". Versuefft, staubig, unansehnlich. (Die Wagen waren IIRC
von Goerlitz geliefert)
Die ungarischen Wagen im alten EC 24 "Franz List" (Budapest -DO) waren
da schon besser.
mfg
Thomas
--
Thomas Woditsch
45894 Gelsenkirchen
Heimatbf: EDUL (KBS 412/425)
Wolfgang Schürmann
>.. Speziell für den
> Mimara kam hinzu, daß man eine Verlegung des Zuglaufes (z.B. nach DO)
> ablehnte, da man mit den slowenischen und kroatischen Wagen sehr
> schlechte
> Erfahrungen gemacht hat.
Hi,
technisch oder optisch?
Mir fiel immer der Bremsmief der Scheibenbremsen auf.
mfg
WolfgangSch.
---KBS824, 100 Jahre schon---
Martin H. Duffner
"Wolfgang Schürmann" schrieb:
> technisch oder optisch?
Technisch. Außerdem hat der Zug nur 8 bis 10 Wagen, da gab es angeblich
oftmals Kapazitätsprobleme, wenn mal wieder ein Wagen ausgesetzt werden
musste.
Grüße
MhD
--
* Martin H. Duffner (MhD) Fax (49) 7722 3605
* 78098 Nussbach (Schwarzwaldbahn) mobil (D1) 0170 / 430 2046
*
* Die Schwarzwaldbahn-Page: http://www.schwarzwaldbahn.net
* << Lebe so als sei jeder Tag dein letzter -
* eines Tages wirst Du recht haben. >>
Ulf Kutzner
> Ich kann nur fuer tschechische Wagen (im 353, DO-Prag) sprechen: Die
> Sitzwagen, die ich vor einigen Tagen "geniessen" durfte, waren "unter
> aller Sau". Versuefft, staubig, unansehnlich. (Die Wagen waren IIRC
> von Goerlitz geliefert)
> Die ungarischen Wagen im alten EC 24 "Franz List" (Budapest -DO) waren
> da schon besser.
Ähemmm, da hast Du aber Äpfel mit Birnen verglichen; auch die Ungarn
haben Schnellzugwagen mit ganz ähnlicher Ausstattung wie das, was im D
353 läuft (aber ohne Schwenkschiebetüren, die es da jetzt meistens
gibt). Auch die Tschechen haben akzeptable Wagen.
Gruß, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Kai-Uwe Thiessenhusen
>
> Thomas Woditsch wrote:
>
> > Ich kann nur fuer tschechische Wagen (im 353, DO-Prag) sprechen: Die
> > Sitzwagen, die ich vor einigen Tagen "geniessen" durfte, waren "unter
> > aller Sau". Versuefft, staubig, unansehnlich. (Die Wagen waren IIRC
> > von Goerlitz geliefert)
> > Die ungarischen Wagen im alten EC 24 "Franz List" (Budapest -DO) waren
> > da schon besser.
>
> Ähemmm, da hast Du aber Äpfel mit Birnen verglichen;
Richtig. Insbesondere hat der Pflegezustand eines Wagens nichts
mit der Herstellerfirma (und auch nicht, weil das auch immer gerne
zusammengemixt wird) mit dem Alter zu tun.
> auch die Ungarn
> haben Schnellzugwagen mit ganz ähnlicher Ausstattung wie das,
Und die Ungarn haben in manchen (neuen!) EC-Wagen etwas
m.E. sehr übles: Paulischsitze, wie sie schon in By und 628
eine Zumutung sind, aber im Fernverkehr.
-kut
tobias b koehler
> Exakt. Gerüchten zufolge will die DB in Zukunft so gut wie alle
> Leistungen, die mit ausländischen Wagen gefahren werden, aufgeben,
> bzw. mit eigenen fahren. Als Grund werden die Kosten für Miete
> genannt.
Das verstehe ich nicht. Bisher fahren doch DBRT-wagen bis ins tiefste
ausland, dafür sorgen wagen aus aller damen länder für etwas abwechs-
lung im hiesigen zugangebot. Die wagenkilometer heben sich unge-
fähr auf (laufkilometerausgleich). Viel geld fließt also nicht.
Allenfalls könnte der deutsche wagenmeister schwierigkeiten haben, im
wagen der ungarischen MÁV, der bei CAF in Spanien gebaut wurde, die
klimaanlage zu reparieren ....
Wenn nun die DBRT keine ausländischen wagen mehr annimmt, werden andere
bahnen im gegenzug auch nicht bereit sein, nun plötzlich teures geld für
den doch teilweise schon ziemlich runtergekommenen DBRT-schrott zu
blechen. Bahnen wie die MÁV, die einen modernen international einsetz-
baren wagenpark für entsprechendes geld angelegt haben, können ihn zu-
künftig nicht mehr adäquat einsetzen. Ade Europa, die kleinstaaterei ist
wieder da - an der grenze wird umgestiegen ....
Oder es kommt etwas ganz anderes: die MÁV kauft zu ihren schönen wagen
auch entsprechende mehrsystemloks und fährt damit im free-access nach
Westerland - zu preisen wie in Ungarn :) (Nun gut, das wird angesichts
der in Deutschland höheren trassenkosten nicht ganz so billig gehen.
Aber sicher noch günstiger als bei Reich&Teuer.)
> Speziell für den Mimara kam hinzu, daß man eine Verlegung des Zuglaufes
> (z.B. nach DO) ablehnte, da man mit den slowenischen und kroatischen
> Wagen sehr schlechte Erfahrungen gemacht hat.
Häufige ausfälle?
Ich frage mich, wo diese wagen dann eingesetzt werden. Vielleicht im Emona
und Croatia nach Wien?
--
tobias benjamin köhler t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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tobias b koehler
> Ich kann nur fuer tschechische Wagen (im 353, DO-Prag) sprechen: Die
> Sitzwagen, die ich vor einigen Tagen "geniessen" durfte, waren "unter
> aller Sau". Versuefft, staubig, unansehnlich. (Die Wagen waren IIRC
> von Goerlitz geliefert)
Grün-weiße abteilwagen? Die gibt es wohl in den unterschiedlichsten
zuständen; ich habe auch schon recht gute gesehen. Der komfort in den ECs
ist besser als im inland (2. kl. dort allgemein noch 8-platz-kunstleder-
abteile). Die neuen tschechischen speisewagen sind recht gepflegt und auch
vom angebot her nicht zu verachten, wenn sie auch Mitropa-preisniveau
haben (die wenigen speisewagen in tschechischen inlandszügen sind deutlich
billiger).
Die CD hat nun neue EC-wagen bestellt - großraumwagen 1. kl. und abteil-
wagen 2. kl.; weiß der geier, warum gerade so und nicht andersrum. :)
Diese wagen sind ähnlich wie die speisewagen rot/weiß lackiert (aber
ohne schwupps) und passen damit hervorragend zum heutigen DBRT-farb-
schema. Hat jemand die neuen CD-wagen schon irgendwo im einsatz gesehen?
ECs über Dresden haben planmäßig nur den speiswagen von der CD (ein paar
grün-weiße 2. kl. abteilwagen verirren sich manchmal als verstärker in
diese züge).
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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tobias b koehler
<k...@rz.uni-potsdam.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
> Und die Ungarn haben in manchen (neuen!) EC-Wagen etwas
> m.E. sehr übles: Paulischsitze, wie sie schon in By und 628
> eine Zumutung sind, aber im Fernverkehr.
In einer serie wagen, die in den 90er jahren von DWA Bautzen und
Ammendorf geliefert wurde (glattes dach, hellgraue fenster-
rahmen). Immerhin ist der sitzteiler recht großzügig. "Paulisch
by Grammer"-sitze gibt es dort in den großraumwagen (beider
klassen!) und in den speisewagen (dort ohne kopfstützen). Die
abteilwagen haben andere sitze.
Bei den MÁV-wagen bevorzuge ich die ungefähr zeitgleich bei CAF
in Spanien gebauten wagen (gesicktes dach, rahmenlose fenster);
diese haben zwar eine weniger farbenfrohe innenraumgestaltung,
aber bequemere sitze und eine effektivere klimaanlage.
tbk
Ulf Kutzner
> abteile). Die neuen tschechischen speisewagen sind recht gepflegt und auch
> vom angebot her nicht zu verachten, wenn sie auch Mitropa-preisniveau
> haben (die wenigen speisewagen in tschechischen inlandszügen sind deutlich
> billiger).
Man kann auch in internationalen Zügen auf CD-Strecke günstiger speisen,
vorausgesetzt, man erwirbt einen Verpflegungsgutschein im Bahnhof.
tobias b koehler
<kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
>> Die neuen tschechischen speisewagen sind recht gepflegt und auch
>> vom angebot her nicht zu verachten, wenn sie auch Mitropa-preisniveau
>> haben (die wenigen speisewagen in tschechischen inlandszügen sind
>> deutlich billiger).
> Man kann auch in internationalen Zügen auf CD-Strecke günstiger speisen,
> vorausgesetzt, man erwirbt einen Verpflegungsgutschein im Bahnhof.
Das ist mir neu. Wie heißt so ein verpflegungsgutschein, was
kostet er und unter welchen voraussetzungen ist er zu erwerben?
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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Ulf Kutzner
> > Man kann auch in internationalen Zügen auf CD-Strecke günstiger speisen,
> > vorausgesetzt, man erwirbt einen Verpflegungsgutschein im Bahnhof.
>
> Das ist mir neu. Wie heißt so ein verpflegungsgutschein, was
> kostet er und unter welchen voraussetzungen ist er zu erwerben?
Du begibst Dich direkt zu http://www.cdrail.cz/ASCII/NABIDKA/gastro.htm
Da dieses Angebot nicht schwerpunktmäßig für Ausländer eingerichtet
wurde, dürfte man großzügig auf Übersetzung verzichtet haben.
Jens Hohlfeldt
> zuständen; ich habe auch schon recht gute gesehen. Der komfort in den ECs
> ist besser als im inland (2. kl. dort allgemein noch 8-platz-kunstleder-
> vom angebot her nicht zu verachten, wenn sie auch Mitropa-preisniveau
> haben (die wenigen speisewagen in tschechischen inlandszügen sind deutlich
> billiger).
Da die Tschechen unbedingt am EC-System teilnehemn wollen, war vorrausetzung
das sie neue Wagen beschaffen. Die Speisewagen waren die ersten. Die CD
erhielt dann den Zuschlag in den EC die Speisewagen zu stellen. Der Rest
sollte immer DB oder ÖBB sein, wohl letztere aber eher selten.
Gruß Jens
tobias b koehler
>> Das ist mir neu. Wie heißt so ein verpflegungsgutschein, was
>> kostet er und unter welchen voraussetzungen ist er zu erwerben?
> Du begibst Dich direkt zu http://www.cdrail.cz/ASCII/NABIDKA/gastro.htm
> Da dieses Angebot nicht schwerpunktmäßig für Ausländer eingerichtet
> wurde, dürfte man großzügig auf Übersetzung verzichtet haben.
Danke. Also sind sprachkenntnisse voraussetzung ;) (Oder einen
ausdruck der WWW-seite über den tresen reichen?)
--
tobias benjamin köhler t...@rcs.urz.tu-dresden.de
__/==----__ _________ _________ _________ _________ __----==\__
/ o oo | 'H'|'H=======|'H=======|=========|'H=======|`H` | oo o \
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Ulf Kutzner
> Danke. Also sind sprachkenntnisse voraussetzung ;) (Oder einen
> ausdruck der WWW-seite über den tresen reichen?)
http://www.jlv.cz/j_vozy/cz_menu.htm bringt sogar Fahrpläne und Links
auf Bilder ;-)
tobias b koehler
<Beate.Kaubisch...@t-online.de> wrote in
de.etc.bahn.eisenbahn:
> Da die Tschechen unbedingt am EC-System teilnehemn wollen, war vorrausetzung
> das sie neue Wagen beschaffen. Die Speisewagen waren die ersten. Die CD
> erhielt dann den Zuschlag in den EC die Speisewagen zu stellen. Der Rest
> sollte immer DB oder ÖBB sein, wohl letztere aber eher selten.
EC nach Berlin bestehen aus DB AG wagen mit CD speisewagen (oder komplett
MAV), der EC Albert Einstein in die Schweiz hat SBB wagen.
Die CD hat zwar schon neue großraumwagen 1. kl. und abteilwagen 2. kl. in
rot-weiß beschafft, ich weiß aber nicht, wo die laufen.
Die CD hat auch vor beschaffung der neuen speisewagen schon den
speisewagen in ECs gestellt (die älteren speisewagen waren ähnlich
denen der DR). Der "Vindobona" hatte früher sonst ÖBB-wagen.
Jetzt ist der CD-speisewagen vielfach der bei weitem modernste wagen im
zug ....
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
__ ____ <_ ____ __ ________ ______<> _______>
|)=|H==H|==|H==H|=(| |H===H==H||H===H==H||H===H==H|
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Patrick Bonacker
>EC nach Berlin bestehen aus DB AG wagen mit CD speisewagen (oder komplett
>MAV), der EC Albert Einstein in die Schweiz hat SBB wagen.
>
>Die CD hat zwar schon neue großraumwagen 1. kl. und abteilwagen 2. kl. in
>rot-weiß beschafft, ich weiß aber nicht, wo die laufen.
Bin mit so einem (2.Kl.) Ende Oktober 1999 Prag-Berlin gefahren. Sah
allerdings nicht _sehr_ neu aus. War das also eine Ausnahme?
Gruss,
Patrick
--
Die Transsibirische Eisenbahn - ein Web-Lexikon
jetzt auch als deutsche Version!
http://www.trans-sib.de (Bindestrich nicht vergessen :-)
tobias b koehler
<pat...@bonacker-imberkh.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
>>Die CD hat zwar schon neue großraumwagen 1. kl. und abteilwagen 2. kl. in
>>rot-weiß beschafft, ich weiß aber nicht, wo die laufen.
> Bin mit so einem (2.Kl.) Ende Oktober 1999 Prag-Berlin gefahren. Sah
> allerdings nicht _sehr_ neu aus. War das also eine Ausnahme?
Grün-weiße, nicht mehr ganz so neue abteilwagen der CD tauchen bisweilen
in ECs als verstärkungswagen auf.
Bronek Rehak
><Beate.Kaubisch...@t-online.de> wrote in
>de.etc.bahn.eisenbahn:
>Die CD hat zwar schon neue großraumwagen 1. kl. und abteilwagen 2. kl. in
>rot-weiß beschafft, ich weiß aber nicht, wo die laufen.
>
"Ostravan" Prag - Ostrava.
Bmz-Einsatze gibt es noch nicht.
...
>tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
--
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