Dürr Keks nur geklaut???
Jörg Dittrich
beim durchblättern des EK 11/2000 habe ich im Artikel über
den SchiStra Bus (Ach ne damals schrieb man das ja noch
Schi - Stra - Bus :-) ) einen veblüffend dem Dürr Keks
ähnelnden DB Aufkleber gesehen (S.107 Mitte). Ich dachte
zuerst das jemand beim Museumsbus einen Keks angeklebt hat
Die Bildbeschreibung jedoch spricht von Werbefahrten.
Also hat der "Designer" des neuen Kekses ihn nur geklaut?
Ciao Jörg
tobias b koehler
wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
> beim durchblättern des EK 11/2000 habe ich im Artikel über
> den SchiStra Bus (Ach ne damals schrieb man das ja noch
> Schi - Stra - Bus :-) ) einen veblüffend dem Dürr Keks
> ähnelnden DB Aufkleber gesehen (S.107 Mitte).
Dieses faktum ist allgemein bekannt.
Ich kenne auch einen artikel von Kurt Weidemann, wo sich dieser
für den Dürrkeks entschuldigt, denn die bahn hätte ihm vorge-
schrieben, wie dieser auszusehen habe [warum dann noch einen
top-designer beauftragen??]
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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Jens Hohlfeldt
8tp46n$ddh$1...@rks1.urz.tu-dresden.de...
> > beim durchblättern des EK 11/2000 habe ich im Artikel
über
> > den SchiStra Bus (Ach ne damals schrieb man das ja noch
> > Schi - Stra - Bus :-) ) einen veblüffend dem Dürr Keks
> > ähnelnden DB Aufkleber gesehen (S.107 Mitte).
>
> Dieses faktum ist allgemein bekannt.
> Ich kenne auch einen artikel von Kurt Weidemann, wo sich
dieser
> für den Dürrkeks entschuldigt, denn die bahn hätte ihm
vorge-
> schrieben, wie dieser auszusehen habe [warum dann noch
einen
> top-designer beauftragen??]
Auch die derzeitige Lackierung der IC Wagen (verkehrsrot -
weiß) ist nur geklaut. Schaut man sich die drei Wagen des
InterEx der ehemaligen Deutschen Reichsbahn an, fallen einem
ebenfalls Ähnlichkeiten auf. Wer die Wagen nicht kennt -
unter http://www.bahnsachse.de gibt die Fahrzeuge für den MM
Bildschirmschoner zum runterladen. Genau so wie die Sache
mit den Bahnhofsschildern, das ist alles nur geklaut. Auch
die Schweizer und Österreicher haben blaue Schilder mit
weißer Schrift.
Gruß Jens
--
-----------
Alle Verkehrsverbünde auf einen Blick unter
http://home.t-online.de/home/Beate.Kaubisch-Jens.Hohlfeldt
---> Update vom 03. 10. 00 <---
tobias b koehler
<Beate.Kaubisch...@t-online.de> wrote in
de.etc.bahn.eisenbahn:
>> > den SchiStra Bus (Ach ne damals schrieb man das ja noch
>> > Schi - Stra - Bus :-) ) einen veblüffend dem Dürr Keks
>> > ähnelnden DB Aufkleber gesehen (S.107 Mitte).
Das war im original übrigens kein aufkleber, sondern ein geprägtes
blechschild (gleiche technik wie bei den amtlichen nummernschildern).
> Auch die derzeitige Lackierung der IC Wagen (verkehrsrot -
> weiß) ist nur geklaut. Schaut man sich die drei Wagen des
> InterEx der ehemaligen Deutschen Reichsbahn an, fallen einem
> ebenfalls Ähnlichkeiten auf.
Die einzigen wagen, die so richtig zur 143 passten :)
Das rot war allerdings deutlich dunkler.
Die CD lackiert jetzt ihre EC-wagen fast so wie die DBAG, das
rot ist nur ein wenig heller und orangestichig, und über den
fenstern verläuft kein weißer streifen. Speisewagen haben
schon etwas länger diese farbe, mit einem schwupps an der
küche.
> Wer die Wagen nicht kennt - unter http://www.bahnsachse.de
> gibt die Fahrzeuge für den MM Bildschirmschoner zum runterladen.
http://home.germany.net/stefan.fritzsch/saver/wagen/interex.gif
Dass auch ein kurzer Rekospeisewagen in diesen farben existierte,
wusste ich nicht. Auf den bildern wirkt das rot eher zu hell.
> Genau so wie die Sache mit den Bahnhofsschildern, das ist alles
> nur geklaut. Auch die Schweizer und Österreicher haben blaue
> Schilder mit weißer Schrift.
Ja, die DBAG passt sich internationalen gebräuchen an. Allerdings
verwenden die Dänen eine weitaus fettere, in dieser farbkombination
besser lesbare (und auch unverwechselbarere) schrift.
http://www.dsb.dk/om_dsb/design_og_kunst/design/skilte1.gif
Das DBAG schilderdesign sieht gut aus, aber die schilder sind
viel zu klein und die schrift zu mager, das gehen zwischen den
werbeplakaten unter. Außerdem eignen sich hinterleuchtete
schilder ganz und gar nicht für nachträgliche änderungen, die
in Berlin trotzdem vorkommen (wird halt was drübergeklebt, das
ist dann im dunkeln nicht mehr sichtbar).
--
tobias benjamin köhler t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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Thomas Purkert
>
> > Wer die Wagen nicht kennt - unter http://www.bahnsachse.de
> > gibt die Fahrzeuge für den MM Bildschirmschoner zum runterladen.
>
> http://home.germany.net/stefan.fritzsch/saver/wagen/interex.gif
Sieht ja fast so aus, als ob die DR hier mit unseren alten
IC-Lackierungen
liebaeugelte und einfach das den Absetzstreifen wegliess. ;-)
TP
tobias b koehler
<thomas....@t-online.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
> Sieht ja fast so aus, als ob die DR hier mit unseren alten
> IC-Lackierungen liebaeugelte und einfach das den Absetzstreifen
> wegliess. ;-)
Ich würde eher sagen, das war von alten Popfarben inspiriert.
Kennt jemand die jahreszahlen dieser DR-lackierungen?
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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tobias b koehler
in de.etc.bahn.eisenbahn:
> Nicht nur die Dänen. Die AVG, die zumindest bei den davorliegenden zwei
> Designgeneration ("spitze" Großbuchstaben und Helvetica blau umrandet)
> exakt das DB-Schilderdesign kopiert hat, verwendet heute zwar auch
> dunkelblaue Schilder, jedoch mit einer deutlich fetteren - und damit
> besser lesbaren - weißen Schrift.
Endlich emanzipiert sie sich? :) Kannst du (oder jemand anders in der
region) mal ein solches schild photographieren?
--
tobias b köhler____________________...@tigerden.com
FFS6adm A++ C D H+ M++++ P++ R+++ T++ W- Z RLE a cl++ e++ f+ h iwf+ j p*
furry peace in our lives - http://www.fur.com/peace/
Martin Bienwald
Bahnhofsschilder weiß auf blau]
> Ja, die DBAG passt sich internationalen gebräuchen an. Allerdings
> verwenden die Dänen eine weitaus fettere, in dieser farbkombination
> besser lesbare (und auch unverwechselbarere) schrift.
Nicht nur die Dänen. Die AVG, die zumindest bei den davorliegenden zwei
Designgeneration ("spitze" Großbuchstaben und Helvetica blau umrandet)
exakt das DB-Schilderdesign kopiert hat, verwendet heute zwar auch
dunkelblaue Schilder, jedoch mit einer deutlich fetteren - und damit
besser lesbaren - weißen Schrift.
... Martin
Sven Manias
> in de.etc.bahn.eisenbahn:
>> Nicht nur die Dänen. Die AVG, die zumindest bei den davorliegenden zwei
>> Designgeneration ("spitze" Großbuchstaben und Helvetica blau umrandet)
>> exakt das DB-Schilderdesign kopiert hat, verwendet heute zwar auch
>> dunkelblaue Schilder, jedoch mit einer deutlich fetteren - und damit
>> besser lesbaren - weißen Schrift.
> Endlich emanzipiert sie sich? :) Kannst du (oder jemand anders in der
> region) mal ein solches schild photographieren?
Guggemol:
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/private/AVG/hwt-fischw.jpg
Scheint mir die KVV-Standardschrift zu sein.
Sven
--
Sven Manias * Karlsruhe * Germany
E-Mail: sven....@gmx.de * WWW: http://home.pages.de/~Sven.Manias/
Sven Manias
> <Beate.Kaubisch...@t-online.de> wrote in
> de.etc.bahn.eisenbahn:
>>> > den SchiStra Bus (Ach ne damals schrieb man das ja noch
>>> > Schi - Stra - Bus :-) ) einen veblüffend dem Dürr Keks
>>> > ähnelnden DB Aufkleber gesehen (S.107 Mitte).
> Das war im original übrigens kein aufkleber, sondern ein geprägtes
> blechschild (gleiche technik wie bei den amtlichen nummernschildern).
Und ich moechte ganz stark vermuten, dass diese Blechschiler schwarz
auf weiss und nicht rot auf weiss waren (gesehen habe ich davon bisher
immer nur Schwarz-Weiss-Fotos).
Da aber bei dem Verfahren, die beiden Buchstaben "DB" einfach mit einem
rechteckigen Rahmen zu umgeben, eigentlich kaum von einer gezielten
Gestaltung gesprochen werden kann, wuerde ich die Aehnlichkeit des
heutigen DB-Logos mit jenen Blechschildern weniger als Plagiat, sondern
eher als unvermeidbare Parallele einstufen.
tobias b koehler
in de.etc.bahn.eisenbahn:
> http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/private/AVG/hwt-fischw.jpg
> Scheint mir die KVV-Standardschrift zu sein.
Danke. Sieht nach Frutiger aus und entspricht der KVV-CI.
Wenn nun noch das schild darunter entsprechend gestaltet wäre ....
Und wieder bewahrheitet sich: die beste Corporate Identity ist
eine, die über viele jahrzehnte konsequent beibehalten wird, siehe
dazu etwa London Transport. Der stetige wechsel der farbschemata
und schriftgestaltungen, wie von der Deutschen Bahn vorgelebt,
führt nur zu einem immer weiter zunehmenden sammelsurium.
--
tobias benjamin köhler t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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tobias b koehler
> Und ich moechte ganz stark vermuten, dass diese Blechschiler schwarz
> auf weiss und nicht rot auf weiss waren (gesehen habe ich davon bisher
> immer nur Schwarz-Weiss-Fotos).
Ein paar farbbilder, wenn auch ohne blechkeks, gibt es auf:
http://www.eisenbahnmuseum-bochum.de/der.htm
http://www.guenther-modelle.de/bf685.htm
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/ziegler.uwe/SCHIBUS/SCHISTRA.htm
> Da aber bei dem Verfahren, die beiden Buchstaben "DB" einfach mit
> einem rechteckigen Rahmen zu umgeben, eigentlich kaum von einer
> gezielten Gestaltung gesprochen werden kann, wuerde ich die
> Aehnlichkeit des heutigen DB-Logos mit jenen Blechschildern
> weniger als Plagiat, sondern eher als unvermeidbare Parallele
> einstufen.
Entsprechend eingeschränkt war Weidemanns gestalterische leistung
bei der kreation des Dürrkekses.
--
.---. tobias b köhler dresden ,-/o"O`--.._ _/(_
/' | `\ un...@tigerden.com _,-o'.|o 0 'O o O`o--'. e\
; | ; FFS6adm (`o-..___..--''o:,-' )o /._" O "o 0 o : ._>
; /|\ ; A++ C D ``--o___o..o.'' :'.O\_ ```--.\o .' `--
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`'---`' cl++ e++ f+ h iwf+ j p* www.fur.com/peace `-`-.,)
Sven Herzfeld
> Bildschirmschoner zum runterladen. Genau so wie die Sache
> mit den Bahnhofsschildern, das ist alles nur geklaut. Auch
> die Schweizer und Österreicher haben blaue Schilder mit
> weißer Schrift.
Auch z. B. die üstra. Angeblich eine europäische Norm, zumindest
aber ein Konsens über einige Länder hinweg.
Sven
Jörg Dittrich
Sven Manias schrieb:
>
> tobias b koehler <tb...@gmx.de> wrote:
> > On Thu, 2 Nov 2000 05:59:29 +0100, Jens Hohlfeldt
> > <Beate.Kaubisch...@t-online.de> wrote in
> > de.etc.bahn.eisenbahn:
>
> >>> > den SchiStra Bus (Ach ne damals schrieb man das ja noch
> >>> > Schi - Stra - Bus :-) ) einen veblüffend dem Dürr Keks
> >>> > ähnelnden DB Aufkleber gesehen (S.107 Mitte).
>
> > Das war im original übrigens kein aufkleber, sondern ein geprägtes
> > blechschild (gleiche technik wie bei den amtlichen nummernschildern).
>
> Und ich moechte ganz stark vermuten, dass diese Blechschiler schwarz
> auf weiss und nicht rot auf weiss waren (gesehen habe ich davon bisher
> immer nur Schwarz-Weiss-Fotos).
>
> Da aber bei dem Verfahren, die beiden Buchstaben "DB" einfach mit einem
> rechteckigen Rahmen zu umgeben, eigentlich kaum von einer gezielten
> Gestaltung gesprochen werden kann, wuerde ich die Aehnlichkeit des
> heutigen DB-Logos mit jenen Blechschildern weniger als Plagiat, sondern
> eher als unvermeidbare Parallele einstufen.
Darum ging es mir eigendlich ja auch:
Meines Wissens hat die DB dem "Designer" damals eine 6-stellige Summe
für das Machwerk gezahl. Bei der einführung des Kekses war am Anfang
auch die Rede von Lizensgebühren (Modellbahn) für den Keks.
Kann man 2 Buchstaben in Normschrift mit Rahmen eigendlich schützen?
Ciao Jörg
Klaus von der Heyde
> Guggemol:
> http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/private/AVG/hwt-fischw.jpg
Kann ich mit dem haltewunschknopf ein signal auf 'halt' stellen?
So was wollte ich immer schon mal machen :))
Klaus
Maximilian Gauger
> Kann ich mit dem haltewunschknopf ein signal auf 'halt' stellen?
> So was wollte ich immer schon mal machen :))
Gestern bei der OEG bewundert: Der Haltewunschtaster ist das gleiche
Modell, wie es üblicherweise für Fußgängerüberwege eingesetzt wird
- also das gleiche Ding wie bei der AVG.
Vor dem Bahnsteig steht etwas Ampelartiges, das sich in der EBO wohl
so nicht findet, aber AFAIR entweder einen senkrechten Strich oder
aber ein blinkendes "H" zeigt. Eine Verbindung mit dem Taster konnte
ich zwar nicht nachweisen (meine Begleitung hätte was dagegen gehabt),
aber ich fand es ziemlich naheliegend.
Tagsüber scheint man mir allerdings den Bahnsteig genausogut einsehen
zu können wie den Halteanzeiger, ich weiß nicht, was die OEG macht,
wenn eine Gruppe Leute dasteht, aber keiner gedrückt hat.
Ciao,
Max
--
...schon wieder mit neuer Adresse! * Maximilian Gauger *
* Diltheyweg 11 *
Life is a box of chocolates: * 64287 Darmstadt *
You never know what you'll get. (Forrest Gump) * mga...@gmx.net *
h.-j. schulz
Jörg Dittrich schrieb:
>
> Sven Manias schrieb:
> >
> > Da aber bei dem Verfahren, die beiden Buchstaben "DB" einfach mit einem
> > rechteckigen Rahmen zu umgeben, eigentlich kaum von einer gezielten
> > Gestaltung gesprochen werden kann, wuerde ich die Aehnlichkeit des
> > heutigen DB-Logos mit jenen Blechschildern weniger als Plagiat, sondern
> > eher als unvermeidbare Parallele einstufen.
nun, der herr designer meint entworfen zu haben.
> Darum ging es mir eigendlich ja auch:
> Meines Wissens hat die DB dem "Designer" damals eine 6-stellige Summe
> für das Machwerk gezahl.
und bekam für das abkupfern (oder bestand die leistung in der farbänderung?)
200.000 DM!
hjs
Martin Bienwald
> Tagsüber scheint man mir allerdings den Bahnsteig genausogut einsehen
> zu können wie den Halteanzeiger, ich weiß nicht, was die OEG macht,
> wenn eine Gruppe Leute dasteht, aber keiner gedrückt hat.
Das kommt vermutlich darauf an, wie sadistisch der Fahrer veranlagt ist ;-)
... Martin
Sven Manias
> Sven Manias schrieb:
>> Guggemol:
>> http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/private/AVG/hwt-fischw.jpg
> Kann ich mit dem haltewunschknopf ein signal auf 'halt' stellen?
> So was wollte ich immer schon mal machen :))
Kein Hauptsignal oder dergleichen. Es gibt bei der AVG aber spezielle
Signale fuer die Uebermittlung eines Fahrgasthaltewunsches an den Tf
eines sich naehernden Zuges (weisses Licht mit Tafel "Haltewunsch
Stadtbahn" darunter, oder so aehnlich). Diese Signale gibt es sowohl auf
AVG-eigenen wie auch auf von DB Netz gepachteten Strecken (z.B.
Groetzingen--Heilbronn).
tobias b koehler
in de.etc.bahn.eisenbahn:
> Kein Hauptsignal oder dergleichen. Es gibt bei der AVG aber spezielle
> Signale fuer die Uebermittlung eines Fahrgasthaltewunsches an den Tf
> eines sich naehernden Zuges (weisses Licht mit Tafel "Haltewunsch
> Stadtbahn" darunter, oder so aehnlich). Diese Signale gibt es sowohl auf
> AVG-eigenen wie auch auf von DB Netz gepachteten Strecken (z.B.
> Groetzingen--Heilbronn).
Ganz ähnlich macht das auch die Steiermärkische Landesbahn auf
ihrer linie Peggau - Übelbach. (Diese führt in ein tal, das vor
allem von einer autobahn geprägt ist, welche dann in einem loch
verschwindet - die bahn ist eine schwach befahrene stichstrecke
mit zwei alten SZU-triebwagen.)
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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