Was ganz, ganz gefährliches !!??
Jens Hohlfeldt
Zitat Anfang
ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
Von wegen Sicherheit bei der Bahn... Gestern früh fur der ICE "Hannah Arendt
im Bahnhof Kassel Wilhelmshöhe auf einem falschem Gleis ! Der
Fahrdienstleiter im Stellwerk hatte ein falsches Fahrziel eingegeben. Zum
Glück bemerkte der Lokführer die Gefahr rechtzeitig und brachte den Zug mit
einer Vollbremsung zum Stehen. Der ICE 573 war auf dem Weg von Kiel nach
Stuttgart. Er hatte durch die Fehlleitung 42 Minuten Verspätung.
Zitat Ende
Liebe, liebe Bild !!!
1. Wieso liegen im Bahnhof Kassel falsche Gleise ?
2. Wie kann man in einem Bahnhof falsch fahren ? Gleisänderungen sind an der
Tagesordnung !! Wenn dann ist der Zug auf der freien Strecke falsch geleitet
wurden !
3. Zu welchem Zeitpunkt hat für wen eine Gefahr bestanden ?
4. Wo hat der Fahrdienst ein falsches Ziel eingegeben ? In die
Zugzielanzeige ?
5. Wieso ist eine Fehlleitung der Bild überhaupt eine Meldung wert, noch
dazu auf der Titelseite ? Es gab weder Tote noch Verletzte ! Es entstand
kein Schaden ! Also völlig uninterresant !
Wieder ein Beweis warum man 70 Pfenning nicht in eine Bild - Zeitung
investieren sollte, sondern stattdessen lieber zum Kaffeeautomat geht.
Liebe Reporter der Bild-Zeitung. Bitte lest aufmerksam diese Newsgroup, eure
Artikel werden Inhaltlich wesentlich besser !!
Gruß Jens
--
----------------------------------------------------------
Was man im Zug Überfüllung nennt,
ist in der Kneipe Atmoshäre
Volker Gelmroth
> Am Freitag fand ich in der Bild Stuttgart nachfolgenden Artikel:
Hab' ich auch zufällig gelesen.
> Liebe, liebe Bild !!!
> [Fragen]
> Wieder ein Beweis warum man 70 Pfenning nicht in eine Bild - Zeitung
> investieren sollte, sondern stattdessen lieber zum Kaffeeautomat geht.
> Liebe Reporter der Bild-Zeitung. Bitte lest aufmerksam diese Newsgroup, eure
> Artikel werden Inhaltlich wesentlich besser !!
Haste das denen auch nebenbei gemailt? Sonst werden sie wohl weiterhin
nicht wissen, was sie sollten ...
--
mailto:vo...@bigfoot.de
http://www.comports.com/pribahn
"Als ich neulich wieder in der DB-Lounge herumLoungerte ..."
Thomas Wedekind
>Am Freitag fand ich in der Bild Stuttgart nachfolgenden Artikel:
>ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
stand nicht nur in "Bild", ich hab's aus einer (halbwegs) seriösen
Thüringer Zeitung. War mutmaßlich Agenturmeldung.
Grüße, Thomas
______________________________________________
Thomas Wedekind, Camburger Str. 40, 07743 Jena
Homepage: http://www.tom-wedekind.de
Senger, Daniel
Jens Hohlfeldt <Beate.Kaubisch...@t-online.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 8840lg$ldt$1...@news01.btx.dtag.de...
> 2. Wie kann man in einem Bahnhof falsch fahren ?
Abweichend von der Bahnhofsfahrordnung.
Daniel
Günter Kunkel
Jens Hohlfeldt schrieb:
>
> Am Freitag fand ich in der Bild Stuttgart nachfolgenden Artikel:
>
> Zitat Anfang
>
> ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
>
> Von wegen Sicherheit bei der Bahn... Gestern früh fur der ICE "Hannah Arendt
> im Bahnhof Kassel Wilhelmshöhe auf einem falschem Gleis ! Der
> Fahrdienstleiter im Stellwerk hatte ein falsches Fahrziel eingegeben. Zum
> Glück bemerkte der Lokführer die Gefahr rechtzeitig und brachte den Zug mit
> einer Vollbremsung zum Stehen. Der ICE 573 war auf dem Weg von Kiel nach
> Stuttgart. Er hatte durch die Fehlleitung 42 Minuten Verspätung.
>
> Zitat Ende
>
> Liebe, liebe Bild !!!
>
> 1. Wieso liegen im Bahnhof Kassel falsche Gleise ?
> 2. Wie kann man in einem Bahnhof falsch fahren ? Gleisänderungen sind an der
> Tagesordnung !! Wenn dann ist der Zug auf der freien Strecke falsch geleitet
> wurden !
> 3. Zu welchem Zeitpunkt hat für wen eine Gefahr bestanden ?
> 4. Wo hat der Fahrdienst ein falsches Ziel eingegeben ? In die
> Zugzielanzeige ?
> 5. Wieso ist eine Fehlleitung der Bild überhaupt eine Meldung wert, noch
> dazu auf der Titelseite ? Es gab weder Tote noch Verletzte ! Es entstand
> kein Schaden ! Also völlig uninterresant !
Das ist doch wieder typisch für unsere Presse. Kaum passiert bei der
Bahn
was, wird aber auch jede kleine Kleinigkeit in einen großen Reiser
aufgebauscht.
Da kann ich nur noch den Kopf schütteln.
> Wieder ein Beweis warum man 70 Pfenning nicht in eine Bild - Zeitung
> investieren sollte, sondern stattdessen lieber zum Kaffeeautomat geht.
> Liebe Reporter der Bild-Zeitung. Bitte lest aufmerksam diese Newsgroup, eure
> Artikel werden Inhaltlich wesentlich besser !!
Also für 70 Pfennig bekomme ich keinen Kaffee mehr :-))
Günter
Jens Hohlfeldt
> Also für 70 Pfennig bekomme ich keinen Kaffee mehr :-))
Bring in Stuttgart´nen Becher mit und es kostet dich der kaffee 70 Pf, sonst
80.
>
> Günter
Michael Rademacher
"Senger, Daniel" <dse...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8863q4$pg9$1...@news05.btx.dtag.de...
>
> Jens Hohlfeldt <Beate.Kaubisch...@t-online.de> schrieb in im
> Newsbeitrag: 8840lg$ldt$1...@news01.btx.dtag.de...
>
>
>
> Daniel
Nach der ganzen Diskussion über Brühl und die Fahrordnung auf der freien
Strecke , sowie in Bahnhöfen dürfte jetzt wohl klar sein das in Bahnhöfen
nicht falschgefahren wird .
Gruß Michael
hans-jürgen schulz
Thomas Wedekind schrieb:
>
> "Jens Hohlfeldt" <Beate.Kaubisch...@t-online.de> wrote:
>
> >Am Freitag fand ich in der Bild Stuttgart nachfolgenden Artikel:
> >ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
>
> stand nicht nur in "Bild", ich hab's aus einer (halbwegs) seriösen
> Thüringer Zeitung. War mutmaßlich Agenturmeldung.
welche thüringer zeitung meinst du? TA und TLZ kann man ja kaum noch
"halbwegs seriös" nennen... ;-)
hans-jürgen
Markus Betz
>
> Am Freitag fand ich in der Bild Stuttgart nachfolgenden Artikel:
>
>
> ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
>
> im Bahnhof Kassel Wilhelmshöhe auf einem falschem Gleis ! Der
> Fahrdienstleiter im Stellwerk hatte ein falsches Fahrziel eingegeben. Zum
> Glück bemerkte der Lokführer die Gefahr rechtzeitig und brachte den Zug mit
> einer Vollbremsung zum Stehen. Der ICE 573 war auf dem Weg von Kiel nach
> Stuttgart. Er hatte durch die Fehlleitung 42 Minuten Verspätung.
Ich saß auch schon mal in einem Bus, der an einer Kreuzung falsch abgebogen
ist.
Der Fahrer mußte ziemlich rangieren. Ergab ca. 5 Minuten Verspätung und
stand in keiner Zeitung. :-)
Markus
--
EMail nur an: betz ett iname dott com.
Stimm gegen Spam: http://www.politik-digital.de/spam/de
Bernd Biele
Michael Rademacher schrieb:
> Nach der ganzen Diskussion über Brühl und die Fahrordnung auf der
> freien Strecke , sowie in Bahnhöfen dürfte jetzt wohl klar sein
> das in Bahnhöfen nicht falschgefahren wird .
Das ist richtig. Aber man kann einen Zug falsch_fahren. Wenn z.B.
nach einer Zs1-Bedienung ein Fensterzug an der Ladestrasse steht,
duerfte der Fdl diesen Zug etwas falsch gefahren haben.
mfg bb
Olaf Hof
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ursprüngliche Nachricht <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Am 12.02.2000, 17:09:02, schrieb "Jens Hohlfeldt"
<Beate.Kaubisch...@t-online.de> zum Thema Was ganz, ganz
gefährliches !!??:
> Am Freitag fand ich in der Bild Stuttgart nachfolgenden Artikel:
> Zitat Anfang
> ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
> Von wegen Sicherheit bei der Bahn... Gestern früh fur der ICE "Hannah
Arendt
> im Bahnhof Kassel Wilhelmshöhe auf einem falschem Gleis ! Der
> Fahrdienstleiter im Stellwerk hatte ein falsches Fahrziel eingegeben.
Zum
> Glück bemerkte der Lokführer die Gefahr rechtzeitig und brachte den
Zug mit
> einer Vollbremsung zum Stehen. Der ICE 573 war auf dem Weg von Kiel
nach
> Stuttgart. Er hatte durch die Fehlleitung 42 Minuten Verspätung.
Weißt Du zufällig, wohin (also auf welche Strecke) der Zug geleitet
wurde (z.B. Richtung Kassel Hbf statt Richtung Frankfurt).
Cu
OLAF
Oliver Lemke
> Weißt Du zufällig, wohin (also auf welche Strecke) der Zug geleitet
> wurde (z.B. Richtung Kassel Hbf statt Richtung Frankfurt).
Anstelle auf die SFS in Richtung Fulda auszufahren, fuhr der Zug 500 m
auf die (nicht elektrifizierte) Strecke der Kassel-Naumburger-Eisenbahn
in Richtung Baunatal / VW-Werk. Sehr weit waere er also ohnehin nicht
gekommen (Naja, ab Baunatal-Altenbauna Bahnhof hängt 600 V Fahrleitung
für die Straßenbahn, aber bis dahin haette der Schwung wohl nicht
gereicht :-))!
Oli
Thomas Wedekind
>welche thüringer zeitung meinst du? TA und TLZ kann man ja kaum noch
> "halbwegs seriös" nennen... ;-)
weiss nicht mehr (OTZ oder TLZ). Bei der TLZ hast du recht: mußt das
"wegs" streichen...
Michael Kauffmann
> Anstelle auf die SFS in Richtung Fulda auszufahren, fuhr der Zug 500 m
> auf die (nicht elektrifizierte) Strecke der
> Kassel-Naumburger-Eisenbahn in Richtung Baunatal / VW-Werk.
Muß man Fahrstraßen von elektrifizierten auf fahrdrahtlose Gleise nicht mehr
extra bestätigen?
Michael Kauffmann
hans-jürgen schulz
Olaf Hof schrieb:
>
>
> > ICE fuhr 500 Meter auf falschem Gleis
>
> Weißt Du zufällig, wohin (also auf welche Strecke) der Zug geleitet
> wurde (z.B. Richtung Kassel Hbf statt Richtung Frankfurt).
er fuhr richtung großenritte - baunatal, also auf der kassel-naumburger
eisenbahn. dort hätte man sich sicherlich mal über einen vorbeikommenden
ICE gefreut! *fg*
hans-jürgen
Oliver Lemke
Ich weiss nicht, wie weit der "Draht" da geht. Eventuell endete diese
Fahrstraße in einem noch mit Oberleitung ausgerüsteten Abschnitt.
Oli
Senger, Daniel
Bernd Biele <bbi...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
888q0c$9m5$1...@news08.btx.dtag.de...
>
> Michael Rademacher schrieb:
>
> > Nach der ganzen Diskussion über Brühl und die Fahrordnung auf der
> > freien Strecke , sowie in Bahnhöfen dürfte jetzt wohl klar sein
> > das in Bahnhöfen nicht falschgefahren wird .
>
ESTW)
mit der Zugnummer vermacht an den falschen Bahnsteig nehmen,
in ein nicht elektrifiziertes Gleis nehmen (trotz E-Bespannung), direkt
falsch
abzweigen lassen (fehlleiten) oder aber in ein Gleis fahren lassen, welches
keine
Ausfahrstraße in die Richtung der Weiterfahrt hat.
Das ist dann alles direkt falsch gefahren!
Daniel
Thomas Thiele
"Bernd Biele" <bbi...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:888q0c$9m5$1...@news08.btx.dtag.de...
> Das ist richtig. Aber man kann einen Zug falsch_fahren. Wenn z.B.
> nach einer Zs1-Bedienung ein Fensterzug an der Ladestrasse steht,
> duerfte der Fdl diesen Zug etwas falsch gefahren haben.
>
> mfg bb
>
Gut. Das überzeugt sogar mich!
--
Viele Grüße
Thomas Thiele
Ilka Wessel
> Ich saß auch schon mal in einem Bus, der an einer Kreuzung falsch
> abgebogen ist.
>
> Der Fahrer mußte ziemlich rangieren. Ergab ca. 5 Minuten Verspätung
> und stand in keiner Zeitung. :-)
In Rosenheim bog auch mal mein Bus falsch ab. Vor dem Bahnhof war zwar
genügend Platz zum Wenden, aber wir waren ein herrliches
Verkehrshindernis. Du hättest nur die Gesichter der Wartenden sehen
sollen, als "ihr" Bus nach rechts abbog statt nach links. Der Fahrer war
dort etwa ein dreiviertel Jahr nicht mehr gefahren.
Ilka
--
Ilka Wessel, Postfach 10 08 41, 83008 Rosenheim
http://www.eilzug.de/
Michael Knobloch
> > > freien Strecke , sowie in Bahnhöfen dürfte jetzt wohl klar sein
> > > das in Bahnhöfen nicht falschgefahren wird .
> >
> Man kann aber einen Zug, wenn sich z.B. der Fdl, oder der Datenpfleger(im
> ESTW)
> mit der Zugnummer vermacht an den falschen Bahnsteig nehmen,
> in ein nicht elektrifiziertes Gleis nehmen (trotz E-Bespannung), direkt
> falsch
> abzweigen lassen (fehlleiten) oder aber in ein Gleis fahren lassen,
welches
> keine
> Ausfahrstraße in die Richtung der Weiterfahrt hat.
>
> Das ist dann alles direkt falsch gefahren!
Unter "Falsch" fahren ist hier wohl das Benutzen des "Falschen" (linken)
Gleises einer zweigleisigen Strecke gemeint. "Falsch" gefahren wird dort, wo
kein GWB eingerichtet ist.
Es gibt ein Falschfahren auf Signal. Dort wird der Auftrag zum Befahren des
Falschen Gleises durch Zs8 Falschfahrtauftragssignal erteilt. An
Abzweigstellen und Einfahrten der Bf'e sind rechts Haupt- oder Sperrsignale
aufgestellt, die Zs1 oder Sh1 zeigen können.
Sind diese Signale (speziell Zs8) nicht aufgestellt oder gestört, bekommt
der Zug schriftliche Weisungen. Dann spricht man von einem Falschfahren auf
Befehl.
Der Begriff "Falsch" fahren wird mW. aber auch im Wessiland bald
abgeschafft. Im Zuge der Angleichung wird dann in Ost und West einheitlich
"Links" gefahren.
Tschö, Knobi. :o)
--
Tf, Cargo Halle
http://home.t-online.de/home/MKnobi/
Oliver Lemke
> Ich saß auch schon mal in einem Bus, der an einer Kreuzung falsch abgebogen
> ist.
Hierhinein passt besser, dass hin und wieder auch mal Straßenbahnen
falsch abbiegen (trotz IBIS) und die können dann nicht so einfach
wenden!
Oli
--
| Hiroshima 45 | Oliver Lemke |
| Tschernobyl 86 | TU Braunschweig |
| Windows 95 | o.l...@tu-bs.de |
Bernd Biele
Senger, Daniel schrieb:
> Man kann aber einen Zug, wenn sich z.B. der Fdl, oder der
> Datenpfleger(im ESTW) mit der Zugnummer vermacht an den falschen
> Bahnsteig nehmen,
Dann hat sich der Datenpfleger in der Gleisnummer vermacht
> in ein nicht elektrifiziertes Gleis nehmen (trotz E-Bespannung),
Da streikt die Zuglenkung des ESTW, aber der Fdl kann es mit dem
Zusatz [F] vor der Fahrstrasseneinstellung schaffen :-(
> direkt falsch abzweigen lassen (fehlleiten)
das geht mit jeder Stellwerksbauform
> oder aber in ein Gleis fahren lassen, welches keine Ausfahrstraße
> in die Richtung der Weiterfahrt hat.
Da steht i.d.R. aber ein Haltsignal
> Das ist dann alles direkt falsch gefahren!
Stimmt, bei Reisezuegen ist das besonders aergerlich ;-)
mfg bb
Bernd Biele
Siegfried Ohlmeier schrieb:
> Den Merkhinweis "NLF" (Nicht links fahren) gibt es im Wessiland
> schon.
> (Wird verwendet bei Streckenbegehungen und Benachrichtigung von
> Arbeitsstellen auf der freien Strecke)
Der hat aber auch fuer das eigenlich richtige Fahren Gueltigkeit?
Oder wurde die Software schon geaendert?
mfg bb
P.S. bitte quoted-printable abstellen
Holger Kötting
|> Hierhinein passt besser, dass hin und wieder auch mal Straßenbahnen
|> falsch abbiegen (trotz IBIS) und die können dann nicht so einfach
|> wenden!
Nicht in jeder Stadt werden Weichen selbsttaetig durch den Fahrzeugrechner
gestellt.
f'up debs.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Michael Knobloch
> Gerade nicht, lies mal weiter unten "hans jüregen schulz 14.02.00 15.29
> Uhr".
> Ein gutes Beispiel für Gefährdungen durch falsch eingestellte Fahrstrassen
> war
> früher der Abzwg. Bf. Biederitz. Dort haben vor der Elektrifizierung
> falsche Fahrstrassen E-Loks Abnehmer und der Bahn Fahrleitung gekostet.
> Deshalb hat man ja auch vor Einführung des ICE-Verkehrs über Wiesenburg
> Richtungsanzeiger an der Einfahrt Biederitz nachgerüstet.
>
> Eine Möglichkeit für "falsches" (gefährdendes) Fahren ist das Fahren ins
> besetzte Gleis in Folge unterlassener Fahrwegprüfung, ohne Achszähler oder
> Gleisisolierung möglich.
Dieses Fehlleiten nennt man dann aber nicht "falsch fahren" sondern
"Unrichtiger Fahrweg" um eine Verwechslung zu vermeiden.
408.0591 - Züge fahren - Unregelmäßigkeiten an Signalen an Zügen
408.0591 Sonstige Unregelmäßigkeiten im Bahnbetrieb
Unrichtiger Fahrweg
(1) Erkennt der Triebfahrzeugführer, daß er in einen Fahrweg für eine
Richtung eingelassen wird, die seinem Fahrplan nicht entspricht, hat er
sofort anzuhalten. Die Weisung des Fahrdienstleiters ist einzuholen.
> Kennst Du Fälle, in denen eine Schachbretttafel auf ein, um ein Gleis
> weiter RECHTS stehendes Signal hinweist? Ist ja laut DV 301 möglich.
> Du kannst mir die Antwort auch direkt mailen.
Bei "zeitweise eingleisigen Betrieb" und "zeitweise eingleisigen
Behelfsbetrieb" ist das die Regel. Ich kenne auch eine Stelle (Abzw Neeken,
Roßlau - Zerbst) wo auf eingleisiger Strecke noch ein stillgelegtes Gleis
dazwischen liegt.
Senger, Daniel
Michael Knobloch <MKn...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
88btfv$d52$2...@news01.btx.dtag.de...
> Senger, Daniel <dse...@t-online.de> schrieb
> Dieses Fehlleiten nennt man dann aber nicht "falsch fahren" sondern
> "Unrichtiger Fahrweg" um eine Verwechslung zu vermeiden.
Nun hat ja die Bild gesagt der Zug wäre falsch gefahren, was die
meinen und was die Bahn darunter definiert sind zwei ganz ver-
schiedene Sachen. Ich dachte aber wir schreiben hier von dem
speziellen, in Bild beschriebenen Vorfall? Nachdem was sich
in der Diskussion herauskristallisiert handelte es m.M. nach
sich um einen unrichtigen Fahrweg.
Gruß Daniel
Christian Gruber
> Ich saß auch schon mal in einem Bus, der an einer Kreuzung falsch abgebogen
> ist.
>
> Der Fahrer mußte ziemlich rangieren. Ergab ca. 5 Minuten Verspätung und
> stand in keiner Zeitung. :-)
Vor einiger Zeit wartete ich auf einen Nachtbus, der dann mit 15 Minuten
Verspaetung auch kam. Als der Fahrer am Hackeschen Markt sich umdrehte
und die Fahrgaeste fragte: "Wohin muss ich jetzt fahren?", war mir dir
Ursache klar. Das haette ich eigentlich ganz gerne in der Zeitung
gelesen, war aber natuerlich zu faul, es zu melden. Immerhin hatte ich
so einen guenstigen Anschluss zu einem Bus, auf den ich ansonsten 15
Minuten haette warten muessen.
chg
Christian Gruber
> 5. Wieso ist eine Fehlleitung der Bild überhaupt eine Meldung wert, noch
> dazu auf der Titelseite ? Es gab weder Tote noch Verletzte ! Es entstand
> kein Schaden ! Also völlig uninterresant !
Die Titelseite waere diese Panne sicher nicht wert, aber eine Meldung in
der Zeitung schon. Vor einiger Zeit wurde ein IR ins Allgaeu bei der
Ausfahrt aus dem Muenchner Hbf auch in die falsche Richtung geleitet,
naemlich wieder zurueck nach Regensburg, wo er hergekommen war. Er
durfte eine Rundfahrt ueber den Muenchner Gueter-Nordring machen um
wieder auf die richtige Strecke zu gelangen. Dadurch handelte er sich
eine saftige Verspaetung ein. Ueber diese Panne wurde damals auch in den
Zeitungen berichtet. Ist doch schoen, wenn die Zeitungen auch mal ueber
was berichten, wo kein Blut fliesst.
> 4. Wo hat der Fahrdienst ein falsches Ziel eingegeben ? In die
> Zugzielanzeige ?
Eine falsche Zugnummer in die Zugnummernmeldeanlage oder ein falsches
Fahrziel in irgendeinen Stellrechner fuer automatische Zuglenkung? Oder
einfach die falsche Fahrstrassenzieltaste auf seinem Stellpult gedrueckt
(das ist ja auch eine Art von Eingabe)?
chg
Michael Knobloch
> Nun hat ja die Bild gesagt der Zug wäre falsch gefahren, was die
> meinen und was die Bahn darunter definiert sind zwei ganz ver-
> schiedene Sachen.
Mir auch klar. Ich möchte auch nicht als Krümelkacker dastehen. Aber der
Betreff schreit ja richtig nach einer Definition! ;o)
KaiLudwig
>Senger, Daniel <dse...@t-online.de> schrieb
>> Kennst Du Fälle, in denen eine Schachbretttafel auf ein, um ein Gleis
>> weiter RECHTS stehendes Signal hinweist? Ist ja laut DV 301 möglich.
>> Du kannst mir die Antwort auch direkt mailen.
>
>Bei "zeitweise eingleisigen Betrieb" und "zeitweise eingleisigen
>Behelfsbetrieb" ist das die Regel. Ich kenne auch eine Stelle (Abzw Neeken,
>Roßlau - Zerbst) wo auf eingleisiger Strecke noch ein stillgelegtes Gleis
>dazwischen liegt.
Und darauf wollte man wohl hinaus: Ob eine Schachbrettafel auch für ein an
einem von Zügen befahrenen Gleis aufgestellt werden kann, das dadurch für
Zugfahrten auf beiden Gleisen gelten würde: Das darf natürlich nicht sein. Böse
Falle übrigens beim zeitweise eingleisigen (Behelfs)Betrieb, wenn der
italienische Schleifzug aus dem Baugleis will, das Zs 1 auf sich bezieht, das
natürlich der Lz auf dem Betriebsgleis galt, die zum Glück noch rechtzeitig zum
Halten kam...
-kl
hans-jürgen schulz
Christian Gruber schrieb:
> > 4. Wo hat der Fahrdienst ein falsches Ziel eingegeben ? In die
> > Zugzielanzeige ?
>
> Eine falsche Zugnummer in die Zugnummernmeldeanlage oder ein falsches
> Fahrziel in irgendeinen Stellrechner fuer automatische Zuglenkung? Oder
> einfach die falsche Fahrstrassenzieltaste auf seinem Stellpult gedrueckt
> (das ist ja auch eine Art von Eingabe)?
soweit ich weiß die falsche fahrstraßenzieltaste.
hjs
Kai Skalweit
>Vor einiger Zeit wartete ich auf einen Nachtbus, der dann mit 15 Minuten
>Verspaetung auch kam. Als der Fahrer am Hackeschen Markt sich umdrehte
>und die Fahrgaeste fragte: "Wohin muss ich jetzt fahren?", war mir dir
>Ursache klar. Das haette ich eigentlich ganz gerne in der Zeitung
>gelesen, war aber natuerlich zu faul, es zu melden. Immerhin hatte ich
Gab es in Berlin mal vor so etwa 20 Jahren:
Busfahrer im Maerkischen Viertel im 22er
voellig desorientiert, liess sich von einem
Fahrgast leiten. BZ-Titelseite war es zwar
nicht, aber mit Bild des Fahrgastes.
F'Up.
--
Gruesse
Kai
Uli Maschek
>
> Hierhinein passt besser, dass hin und wieder auch mal Straßenbahnen
> falsch abbiegen (trotz IBIS) und die können dann nicht so einfach
> wenden!
Und ob! Jedenfalls vor gut 10 Jahren (gabs hier noch kein IBIS) bin ich
plötzlich zum Rangierbegleiter der Magdeburger Straßenbahn geworden:
Bahn befährt Weiche in falscher Stellung. Fahrer bremst. Dann kommt er
in den letzten Wagen, wo ich ganz hinten stehe. Dort hatten die
Tatra-Wagen damals noch einen Taster, beschriftet mit "Rangiersignal",
der nichts weiter machte, als die Türklingel anzuschalten. Der Fahrer
beauftragt mich: "Wenn nichts kommt, klingeln Sie zweimal, wenn was
kommt, einmal."
Gesagt - getan. So geleitete ich einen voll besetzten Tatra-Zug ein paar
Meter rückwärts - heute sicherlich undenkbar.
Uli.
--
Uli Maschek
http://www.maschexx.de
Thomas Thiele
"KaiLudwig" <kail...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20000215184936...@nso-fz.aol.com...
> Und darauf wollte man wohl hinaus: Ob eine Schachbrettafel auch für ein an
> einem von Zügen befahrenen Gleis aufgestellt werden kann, das dadurch für
> Zugfahrten auf beiden Gleisen gelten würde: Das darf natürlich nicht sein.
Böse
> Falle übrigens beim zeitweise eingleisigen (Behelfs)Betrieb, wenn der
> italienische Schleifzug aus dem Baugleis will, das Zs 1 auf sich bezieht, das
> natürlich der Lz auf dem Betriebsgleis galt, die zum Glück noch rechtzeitig
zum
> Halten kam...
Ich weiß im Moment nicht, wie es im DS- Bereich ist. Aber im DV- Bereich muss
für den zeitweise eingleisigen (Behelfs-) Betrieb das andere Gleis gesperrt
werden. Bevor der Schleifzug schleifen kann, wird das gesperrte Gleis dem
Baudienst als Baugleis überlassen (Nachweis im Zugmeldebuch!).
Dazu die bis 25.09.99 gültig gewesene Fahrdienstvorschrift:
<Zitat>
§ 61 Sperren von Gleisen
Gleise der freien Strecke
Zweck der Sperrung
(1) Ein Gleis der freien Strecke wird gesperrt,
[...]
d) auf betriebliche Anweisung
- zur Ausführung von Arbeiten,
[...]
Baugleise
Begriff
(16) Ein gesperrtes Gleis der freien Strecke oder ein gesperrtes Bahnhofsgleis
ist einem technischen Fachbereich zu überlassen, wenn dies in einer Betra
festgelegt ist. Ein solches Gleis wird als Baugleis bezeichnet.
[...]
Allgemeines
(18) Fahrten im Baugleis sind Rangierfahrten. Hierfür sind zusätzlich die in der
Betra enthaltenen Bestimmungen zu beachten.
[...]
Gültigkeit der Signale
(19) An Gleisen der freien Strecke vorhandene Hauptsignale sowie Einfahrsignale,
Signale Ra 10 und Signale So 16 gelten nicht für Fahrten im Baugleis. Sollen
innerhalb des Bahnhofs stehende Signale für diese Fahrten nicht gelten, ist dies
in der Betra festgelegt.
</Zitat>
Demzufolge kann eine aus dem Baugleis zurückkehrende Maschine (auch Schleifzug)
ein Zs 1 am Baugleis nicht auf sich beziehen.
Allerdings gibt es im Wortlaut der gemeinsamen FV, gültig ab 26.09.1999, einige
Veränderungen. So ist eine Erklärung zum Baugleis nicht mehr zwingend
vorgeschrieben. Auch fehlt der Passus "Fahrten im Baugleis sind Rangierfahrten."
Michael Kauffmann
> > italienische Schleifzug aus dem Baugleis will, das Zs 1 auf sich
> > bezieht, das natürlich der Lz auf dem Betriebsgleis galt,
> (19) An Gleisen der freien Strecke vorhandene Hauptsignale sowie
> Einfahrsignale, [...] gelten nicht für Fahrten im Baugleis.
> Demzufolge kann eine aus dem Baugleis zurückkehrende Maschine (auch
> Schleifzug) ein Zs 1 am Baugleis nicht auf sich beziehen.
Können schon, nur nicht dürfen.
Ist bei einem italienischen Schleifzug oder allgemeiner bei einem Bauzug auf
einem Baugleis ein Lokführer oder ähnlich Fachkundiger dabei?
Michael Kauffmann
Thomas Thiele
"Michael Kauffmann" <kauf...@ipf.uni-karlsruhe.de> fragte:
> Ist bei einem italienischen Schleifzug oder allgemeiner bei einem Bauzug auf
> einem Baugleis ein Lokführer oder ähnlich Fachkundiger dabei?
Ich denke da mal an Bauleiter, Arbeitszugführer (Rangierleiter, auch wenn sich
das mit der 21.Bek./ 16.Ber. auch schon wieder geändert hat). Auf jeden Fall
dürfte es jemanden geben, der FV und SB kennt.