Ich habe gerade eine etwas verwirrende Defintion von ZS1 und ZS8 gesehen,
vielleicht könnt ihr mich aufklären.
ZS1 ist das Ersatzsignal, also falls das zugehörige Signal gestört ist, darf
man auch ohne schriftlichen Befehl daran vorbeifahren.
ZS8 ist das Falschfahrt-Auftragssignal, will sagen, das der Fahrweg über das
Gleis der Gegenrichtung geführt wird.
Jetzt habe ich aber gelesen, das ZS8 auch als Ersatzsignal verwendet werden
kann. Ist damit wirklich gemeint, dass bei blinkendem Licht die Fahrt ohne
Befehl am Halt zeigen Signal vorbei erfolgen darf (ohne Wechsel des
Gleises). Oder ist vielmehr gemeint, das Aufgrund der Bauform ZS8 auch als
ZS1 verwendet werden kann (dann natürlich mit Dauerlicht)
Gruß Ingo
Ingo Stiller
Systementwickler, Depfa-IT Services
55122 Mainz / Germany
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"Ingo Stiller" <isti...@depfa-it.com> schrieb:
>
> Jetzt habe ich aber gelesen, das ZS8 auch als Ersatzsignal verwendet werden
Zs8 ist das Auftragssignal für Fahrten in das falsche Gleis, wenn keine
signallisierten Zugfahrstraßen dorthin führen oder wenn diese Signalisier-
ung gestört ist. In letzteren Fall ist die Zs8 Bedienung quasi ein "Ersatz-
signal"
> kann. Ist damit wirklich gemeint, dass bei blinkendem Licht die Fahrt ohne
> Befehl am Halt zeigen Signal vorbei erfolgen darf (ohne Wechsel des
> Gleises).
Nein mit Zs8 geht es *nur* ins falsche Gleis.
Grüsse
Frank
Meinst Du hier Falschfahren im Gegensatz zu Gleiswechselbetrieb?
> oder wenn diese Signalisier-
> ung gestört ist. In letzteren Fall ist die Zs8 Bedienung quasi ein
"Ersatz-
> signal"
Aber wer hat denn bei Gleiswechselbetrieb noch Zs8 am Signal? Bei GWB gibt
es kein Falschfahren.
> Nein mit Zs8 geht es *nur* ins falsche Gleis.
Bist Du sicher, daß das Zs8 von der Weichenlage abhängig ist und nicht auch
ins "richtige" Gleis gedrückt werden KÖNNTE?
Reinhard
> Wenn Zs8 gegeben wird ohne Gleiswechsel müsste der Tf per Befehl C
> darüber Informiert werden.
Ein solches Verfahren gibt es nicht. Zs 8 ist wirklich nur für Fahrten
ins linke / falsche Gleis.
Beiden Signalen ist aber gemeinsam, daß sie zur Vorbeifahrt am
haltzeigenden Signal beauftragen.
Gruß
Lennart
Gut, das wäre z.B. denkbar, wenn ein Signal für verschiedene Richtungen
benötigt wird, die eine Strecke mit GWB, die andere mit SFB.
> 2. Mit der Weichenlage hast du recht. Aber im Gegensatz zu Zs1 verlangt
das
> Zs8 eine Fahrstraße bei der der Festlegemelder gekommen ist.
Das wäre ja schon der Fall, wenn lediglich die Grünbirne am Signal defekt
ist.
> Wie ich schon sagte wieso sollte man Zs8 betätigen
> und einen Befehl Ad Nr4 schreiben das es doch in das "richtige" rechte
Gleis
> geht? Da kann man gleich einen Befehl Ab diktieren und sich das Zs1 oder
Zs8
> sparen.
Mein Reden. Die Vorgehensweise wäre irgendwie hirnverbrannt.
> ÜBERSTÜRTZUNG
Das Wort kenne ich nur mit 1 T.
Reinhard
Frank will damit vermutlich eher sagen, dass Zs 8 nur fuer Fahrten ins
falsche Gleis verwendet werden darf.
Was die Weichenlage angeht: Zs 8 setzt eine festgelegte Fahrstrasse
voraus. Wie es aussieht, wenn die Fahrstrasse ins richtige Gleis
festgelegt ist und dann mit der FfGT gespielt wird...?
Ich kenne zumindest aus dem guten alten Sesam einen Bahnhof, bei dem
noch nicht mal von allen Gleisen Zs 8 gedrueckt werden kann, obwohl
die Hilfsstrasse einlaeuft. :-)
Und dann gibt's noch so huebsche Frickelloesungen wie in Friedberg
(elektromechanisch S&H 1912), wo auf Ff extra Falschfahrstrassen
eingerichtet sind (aber IIRC ohne Festlegung) und das Zs 8 nur bei
umgelegtem Fahrstrassenhebel kommt.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Nö, der Zusatz-Schaltkasten am Signal wurde irgendwann nach der
GWB-Inbetriebnahme vergessen abzubauen. Aber die Innengruppe fehlt. ;-)
> > 2. Mit der Weichenlage hast du recht. Aber im Gegensatz zu Zs1 verlangt
> das
> > Zs8 eine Fahrstraße bei der der Festlegemelder gekommen ist.
>
> Das wäre ja schon der Fall, wenn lediglich die Grünbirne am Signal defekt
> ist.
>
Verstehe jetzt deine Antwort nicht so ganz.
Ja. es kommt kein Verschluß wenn das Signal "dunkel" ist also beim Hp00 nur
ein rot brennt oder bei einem Hp0-Signal das Nebenrot auf Nebenfaden
leuchtet.
Ist natürlich eine der 3 weißen Ersatzsignallampen defekt geht gar nichts.
Ob Zs8 bei der Regelfahrstraße bei SpDrS60 möglich ist müsste ich mal
überprüfen. Theoretisch müsste es gehen da die anschaltende Gruppe nur die
Festlegung in der Startgruppe überprüft. Ist auch schlecht zu testen weil in
der Regel beim Regelgleis als Ziel das Signal auch auf Fahrt kommt (kommen
sollte).
...schnipp...
> > ÜBERSTÜRTZUNG
>
> Das Wort kenne ich nur mit 1 T.
>
Danke für den Hinweis. Ist geändert.
> Reinhard
>
--
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
alte FV der DB §2 Abs.2 ... Die Mitarbeiter müssen es sich zur Plicht
machen, die Betriebsvorschriften gewissenhaft zu befolgen und ihren Dienst
mit der dem Wesen des Eisenbahnbetriebs entsprechenden Raschheit, ABER OHNE
ÜBERSTÜRZUNG, auszuführen. ...
> Jetzt habe ich aber gelesen, das ZS8 auch als Ersatzsignal verwendet werden
> kann. Ist damit wirklich gemeint, dass bei blinkendem Licht die Fahrt ohne
> Befehl am Halt zeigen Signal vorbei erfolgen darf (ohne Wechsel des
> Gleises). Oder ist vielmehr gemeint, das Aufgrund der Bauform ZS8 auch als
> ZS1 verwendet werden kann (dann natürlich mit Dauerlicht)
Zs 1 und Zs 8 teilen sich die selben Optiken. Ansonsten könnte man sagen,
daß Zs 1 Teile des Befehl A ersetzen kann, während Zs 8 Teile des Befehl B
ersetzt.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
In den 16 Jahren in denen ich gefahren habe habe so etwas nie gehabt (ich
hätte auch eine Schnellbremsung gemacht) denn ZS8 ist der Falschfahrauftrag.
Meiner Erfahrung nach kann mann vieles machen, aber deshalb ist es nicht
erlaubt. Warum also den Lokführer verwirren? Schon wenn ZS1 zu früh kommt
gibt es Probleme (ich möchte nicht weiter auf die DS408 eingehen).
Gruss Claus
(Heute in der Rangiertraktion)
> Da die Optiken die das Zs1 geben die Selben sind welche auch das Zs8
> ausstrahlen
Nicht im Bereich der DV 301
Gruss Daniel
Ralf Gunkel schrieb:
> "Reinhard Schumacher" <schr...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:a0ih45$l6sef$1...@ID-90368.news.dfncis.de...
> >
> > Bist Du sicher, daß das Zs8 von der Weichenlage abhängig ist und nicht
> > auch
> > ins "richtige" Gleis gedrückt werden KÖNNTE?
> >
> 1. logischerweise braucht man bei GWB kein Zs8 "mehr". Kenne aber Signale
> die es trozdem noch können könnten.
Was ist bei einer Störung im GWB? Immer Befehl? Welcher?
> 2. Mit der Weichenlage hast du recht. Aber im Gegensatz zu Zs1 verlangt das
> Zs8 eine Fahrstraße bei der der Festlegemelder gekommen ist. Also sind die
> Ansprüche für Zs8 höher.
Habe ich das richtig verstanden, daß für Zs 8 irgendeine Fahrstraße kommen
muß, nicht eine "passende"?
MfG
Knud
Das kommt auf die Störung an. Wenn das Zs6 noch kommt, reicht Zs1. Wenn das
Zs6 nicht mehr angeschaltet werden kann, zusätzlich Befehl Ad Nr.4: "fährt
von... bis... auf Gegengleis" DS408.0477 10(b)
Ein Befehl B oder Zs8 ist bei GWB auf jeden Fall falsch, da es sich im
Prinzip um zwei eingleisige Strecken handelt (gut, bei einseitigem GWB
natürlich nur um EINE eingleisige Strecke).
Reinhard
"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb
>
> Autsch, ja stimmt.
> Ich ging mal vom ehm Bundesbahnbereich aus. Sorry.
Der Ursprungsposter sprach vom Falschfahr-Auftragssignal.
Gibt es nur im DS-Bereich, DV fährt links;-)
> By the way. Gibt es HL-Signale mit Zs1 (DR) und / oder Zs7 bzw dann auch
> Zs8.
Signale an denen Zs7 vorhanden ist, bieten immer auch Zs8.
Wenn die Weichenstellung eine Fahrtmöglichkeit ins rechte
Gleis anbietet, ist auch Zs1 o. Zs11 vorhanden.
> Wie wurde / wird im ehm DR Bereich das ZS8 gegeben?
Ein etwas eingekürzter Gleiswechselanzeiger blinkt;-)
Grüsse
Frank
"Reinhard Schumacher" <schr...@web.de> schrieb
>
> Das kommt auf die Störung an. Wenn das Zs6 noch kommt, reicht Zs1. Wenn das
> Zs6 nicht mehr angeschaltet werden kann, zusätzlich Befehl Ad Nr.4: "fährt
> von... bis... auf Gegengleis" DS408.0477 10(b)
>
Ein Signalbild Hp0 + Zs6 ist also technisch möglich?
Grüsse
Frank
Ja, das hatte ich schon mal bei SpDrS59. Da war am Signal die Grünbirne
defekt (die Fahrt kam schon vom Gegengleis, diese Fahrt kam nur alle paar
Wochen mal vor, deshalb wurde das vorher nicht bemerkt), die Fahrstraße lief
ein, und auch das Zs6 kam. Also Fahrt auf Zs1 mit Zs6.
Reinhard
> > Wie wurde / wird im ehm DR Bereich das ZS8 gegeben?
>
> Ein etwas eingekürzter Gleiswechselanzeiger blinkt;-)
Na ja wer lesen kann (bzw. die Vorschrift findet) ist im Vorteil ;-)
> Grüsse
> Frank
Und dann gab es da noch in grauer Vorzeit das Zs8a!
In älteren DS301 zu finden. Nachdem am Hauptsignal das blinkende
Ersatzsignal Zs8 gegeben wurde, wurden an den Ls im Fahrweg Zs8a gegeben.
Also um es andersherum zu Sagen, bei den Ls am Fahrweg blinkte das Sh1.
> Was ist bei einer Störung im GWB? Immer Befehl? Welcher?
Befehl A (Befehl B gibt es auf GWB-Strecken nicht) oder Ersatzsignal.
Allerdings muß der Tf darüber informiert werden, daß er auf das Gegengleis
fährt (z.B. Gleiswechselanzeiger leuchtet, oder auf Befehl bei Ad) Nr. 4
draufschreiben).
Das gab es nur in der Vorschrift, angewedet wurde es nicht.
Und die Ls am Fahrweg hätten ganz normal Sh1 gezeigt, das Zs8a war
für Abzweigstellen vorgesehen. Dafür wurde dann das
niedrigstehende Lichthauptsignal eingeführt, was das Zs8a noch vor
dessen Einführung entbehrlich machte.
In Do-Obereving gibt es eine (etwas illegale) Rangierstraße mit
Hp0, Sh1 und Zs6.
Ja, entweder Grünbirne kaputt, oder das Zs 6 steht irgendwo alleinstehend am
Fahrweg.
> > Und dann gab es da noch in grauer Vorzeit das Zs8a! [...]
Das heutige Zs 8 _ist_ das ehemalige Zs 8a.
> Das gab es nur in der Vorschrift, angewedet wurde es nicht.
Ich berufe mich auf meine Betriebslehrer, nach denen
a) es das niedrige Ls am falschen Gleis von Abzw sehr wohl gab und
b) auf Grund eines Unfalles die niedrigen Ls durch die niedrigen Hp
ersetzt wurden.
> Und die Ls am Fahrweg hätten ganz normal Sh1 gezeigt, das Zs8a war
> für Abzweigstellen vorgesehen. Dafür wurde dann das
> niedrigstehende Lichthauptsignal eingeführt, was das Zs8a noch vor
> dessen Einführung entbehrlich machte.
Was ihr beide meint, war Signal Zs 8*b*.
mfg Matthias Dörfler
"Holger Metschulat" <ho...@stellwerke.de> schrieb:
>
> Ja, entweder Grünbirne kaputt, oder das Zs 6 steht irgendwo alleinstehend am
> Fahrweg.
>
Also "HALT" ins falsche Gleis;-) Wird dieser Signalrückfall
bis ins DS-kompatible ESTW durchgehalten?
Grüsse
Frank
Die erzählen auch so manches falsches... (Eigene Erfahrung, gerade
bei Fdl, die Tf unterrichten!)
> nach denen
> a) es das niedrige Ls am falschen Gleis von Abzw sehr wohl gab
und
> b) auf Grund eines Unfalles die niedrigen Ls durch die niedrigen
Hp
> ersetzt wurden.
Ich hab das mal vor einien Jahren im VMN (gibts da eigentlich das
Lehrstellwerk noch?) erforscht, da stellte sich die Sachlage
eigentlich so dar, wie von mir beschrieben, und zwar mit
eindeutigem Schriftverkehr. Die Gründe der Nichteinführung des
Zs8*b* waren (aus der Einnerung):
-Probleme bei der technischen Realisierung der Blinkansteuerung
des Ls Signals.
-Zugfahrt auf die freie Strecke auf Sh1 hätte weitere
Vorschriftenänderungen erfordert. (Die Zugfahert in den Bf hinein
beim SFB ist ohnehin schon ein Anachronismus.)
Was für ein Unfall soll das denn gewesen sein?
> Was ihr beide meint, war Signal Zs 8*b*.
Stimmt natürlich, falsch abgeschrieben.
Reinhard Schumacher schrieb:
> Ein Befehl B oder Zs8 ist bei GWB auf jeden Fall falsch, da es sich im
> Prinzip um zwei eingleisige Strecken handelt (gut, bei einseitigem GWB
> natürlich nur um EINE eingleisige Strecke).
Wenn da aber doch zwei Gleise liegen?
Knud
ein bißchen scnr
Marcus Mandelartz schrieb:
> > Also Fahrt auf Zs1 mit Zs6.
>
> In Do-Obereving gibt es eine (etwas illegale) Rangierstraße mit
> Hp0, Sh1 und Zs6.
Eine Rangierstraße mit Zs 6 scheint mir in der Tat illegal.
Kannst Du das näher erläutern?
MfG
Knud
Auf einer EINgleisigen Strecke liegt immer nur EIN Gleis.
Bei ZWEIseitigem GWB liegen im Prinzip zwei eingleisige Strecken
nebeneinander, von denen in der Regel das in Fahrtrichtung rechts liegende
Gleis benutzt wird. Bei EINseitigem GWB ist nur EIN Gleis signalmäßig für
beide Fahrtrichtungen eingerichtet, das andere Gleis wird nur in einer
Richtung befahren. Wenn dieses Gleis mal entgegen der gewöhnlichen
Fahrtrichtung benutzt werden soll, würde ich hier den Befehl B bejahen.
Reinhard
> > > Ein Befehl B
> Wenn dieses Gleis mal entgegen der gewöhnlichen
> Fahrtrichtung benutzt werden soll, würde ich hier den Befehl B bejahen.
...und ich würde den Befehl nicht nur bejaen sondern auch wiederholen! ;-))
--
Meint Tf-Brocki aus EWAT
>Auf einer EINgleisigen Strecke liegt immer nur EIN Gleis.
Logisch.
>Bei ZWEIseitigem GWB liegen im Prinzip zwei eingleisige Strecken
>nebeneinander, von denen in der Regel das in Fahrtrichtung rechts liegende
>Gleis benutzt wird.
Auch klar.
>Bei EINseitigem GWB ist nur EIN Gleis signalmäßig für
>beide Fahrtrichtungen eingerichtet, das andere Gleis wird nur in einer
>Richtung befahren.
Nur was ist dann mit dem Gleis, das nur in einer Richtung befahren
werden kann? Ist das dann eine zweigleisige Strecke mit einem Gleis?
Gruß
Lennart
--
Homepage: http://home1.tiscalinet.de/lennartblume/
Letztes Update 22.12.01
Reinhard Schumacher schrieb:
> Knud Schlotfeld <sch...@phc.uni-kiel.de> schrieb:
> >
> >
> > Reinhard Schumacher schrieb:
> >
> > > Ein Befehl B oder Zs8 ist bei GWB auf jeden Fall falsch, da es sich im
> > > Prinzip um zwei eingleisige Strecken handelt (gut, bei einseitigem GWB
> > > natürlich nur um EINE eingleisige Strecke).
> >
> > Wenn da aber doch zwei Gleise liegen?
>
> Auf einer EINgleisigen Strecke liegt immer nur EIN Gleis.
Das würde ich auch erwarten.
> Bei ZWEIseitigem GWB liegen im Prinzip zwei eingleisige Strecken
> nebeneinander, von denen in der Regel das in Fahrtrichtung rechts liegende
> Gleis benutzt wird.
Wobei ich im debk-Modus jetzt darauf reiten könnte, daß es schon
Unterschiede zwischen mehrfach eingleisigem Betrieb in DV-Land und
GWB in DS-Land gibt. Das ist aber gar nicht der Punkt.
> Bei EINseitigem GWB ist nur EIN Gleis signalmäßig für
> beide Fahrtrichtungen eingerichtet, das andere Gleis wird nur in einer
> Richtung befahren. Wenn dieses Gleis mal entgegen der gewöhnlichen
> Fahrtrichtung benutzt werden soll, würde ich hier den Befehl B bejahen.
Witzigerweise brauchst Du den auch, wenn Du das Gleis mit GWB
auf der zweigleisigen Strecke gegen die gewöhnliche Fahrtrichtung
befahren willst. Nur in den Bahnhof am Ende kannst Du dann auf
Hp 2 einfahren.
Wenn Du hingegen an dem Signal mit dem Zs 6 [1] vorbeigefahren
bist, kannst Du gar nicht auf das "Regelgleis" fahren.
Was haben wir jetzt? Eine eingleisige Strecke und ein halbe
zweigleisige Strecke; eine eingleisige und eine zweigleisige
in Teilpersonalunion?
Fragen, die keiner braucht, ich weiß.
MfG [2]
Knud
[1] Ich bin nicht sicher, ob das angebaute Zs tatsächlich ein Zs 6 ist.
Ich werde versuchen, das mal nachzusehen.
[2] Sorry Matthias, aber ich rege mich über diesen Unfug immer
noch auf.
>> Ja, entweder Grünbirne kaputt, oder das Zs 6 steht irgendwo alleinstehend am
>> Fahrweg.
>Also "HALT" ins falsche Gleis;-)
Nö. Ins Gegengleis.
Gruß, Gerd