Fahrplan 2000
tobias koehler
2000 geschrieben. Da ich zu faul zum abtippen bin, hier der scan:
http://mercurio.iet.unipi.it/users/tobias/FPL2000.gif
Ich hoffe, das ist bei 100 dpi noch einigermaßen lesbar.
Schlagzeilen: 605 Mü - Zh erst 2001, Mimara wird gebrochen, Prag -
Wien schneller .... lest selbst nach.
tobias koehler
Christoph Biedl schrieb in Nachricht
<38979e7f...@577.user.cis.dfn.de>...
>Ist, herzlichen Dank. Was ist das für eine Publikation? Derart
>mitunter auch deutlich kritische Anmerkungen würde ich gerne öfters
>lesen.
"Eisenbahn Österreich" mit grünem umschlag ist eine von
drei zeitschriften des Minirex-verlages (die anderen sind
"Schweizer Eisenbahn-Revue" in hellblau und "Eisenbahn-
Revue international" in grau), deren inhalt sich über-
schneidet. Meist sind die langen artikel in allen drei
zeitschriften gleich, die kurzmeldungen je nach land un-
terschiedlich. Die EÖ hat noch einen modellbahnteil; sie
ist wohl ursprünglich aus einer österreichischen zeit-
schrift hervorgegangen, wird aber heute in der Schweiz
verlegt.
>Zum Inhalt: Die Züge Berlin - Dresden - Prag (Vindobona, Porta
>Bohemica) werden um ziemlich genau eine Stunde nach hinten verschoben;
>aber was wird aus dem EC175 "Hungaria"? In der denkbaren Abfahrt in
>Prag steht ein EC73 - wird der von Berlin aus erreichbar bleiben, das
>wäre ca. 5:25 ab Zoo (zurück: EC 72 ab Wien, ca. 0:30 an Zoo). Oder
>gibt es künftig nur noch zwei Tagesverbindungen Berlin-Wien?
Was aus dem Hungaria wird, weiß ich auch nicht.
Ich hoffe doch, dass die heutige 4-stunden-taktlücke
irgendwann mitten am tag einmal geschlossen wird! Und
es gibt ja den neuen tagesrandzug im sommer, der könnte
auch anschluss haben.
Nachdem die BR 680 der CD "gerettet" ist (Siemens VT
übernimmt die fertigungsstätte von CKD und baut dort 7
züge), rückt die umstellung der linie Berlin - Wien auf
neigetechnik wieder in greifbare nähe. Interessant wird,
wie das mit der Budapester linie und den IC Dresden -
Hamburg verknüpft wird.
Thomas Purkert
> Nachdem die BR 680 der CD "gerettet" ist (Siemens VT
> übernimmt die fertigungsstätte von CKD und baut dort 7
> züge),
Ist des nun definitiv? Dann fahren vielleicht bald Tatras mit Siemens-
Logo rum?
Tom
Bronek Rehak
"tobias koehler" <tobias....@sgpvt.at> wrote:
>
> Christoph Biedl schrieb in Nachricht
> <38979e7f...@577.user.cis.dfn.de>...
>
> Was aus dem Hungaria wird, weiß ich auch nicht.
Der wird in Prag enden, aus Prag wird ein neuer EC 168 verkehren (ab
19.31, an 10.31). Ich weiss nicht, welcher von Prager Bahnhoefen gemeint
ist.) EC 56/57 Goethe entfaellt.
> Ich hoffe doch, dass die heutige 4-stunden-taktlücke
> irgendwann mitten am tag einmal geschlossen wird! Und
> es gibt ja den neuen tagesrandzug im sommer, der könnte
> auch anschluss haben.
>
> Nachdem die BR 680 der CD "gerettet" ist (Siemens VT
> übernimmt die fertigungsstätte von CKD und baut dort 7
> züge), rückt die umstellung der linie Berlin - Wien auf
> neigetechnik wieder in greifbare nähe. Interessant wird,
> wie das mit der Budapester linie und den IC Dresden -
> Hamburg verknüpft wird.
>
Dazu meine Meinung, die ganz anders aussieht:
Ein 2 Stunden-Takt waere schoen, aber wer wuerde so geschaffene
Kapazitaet benutzen? Schon jetzt sind die EC ausserhalb der Saison total
leer. Ich machte vor zwei Jahren (als ich nahe dem Bf. Holesovice
wohnte) beim abendlichen EC Hungaria eine kleine Statistik. An
"normalen" Tagen (Herbst, Werktage): in den Zuegen fuhren hoechstens 100
Reisende, in der ersten Klasse hoechstens zwei, oft auch keiner. Ich
wundere mich, warum die DB dies nicht abschaffen will - man will ja
mindestens 180 Fahrgaeste im Zug haben. Bei andern Zuegen ist die
Auslastung besser, jedoch nicht viel.
Die EC's wurden in der Zeit eines verrueckten "Rueckkehrs in Europa"
eingefuehrt, aber es ist klar, dass nichts Solches in Kuerze stattfinden
wird.
Fuer diese absolut nutzlosen Zuege muss die CD teuere Wagen kaufen oder
fuer den Einsatz der Wagen anderer Bahnen bezahlen. Und das in der Zeit,
wenn im Prager Vorortsverkehr Reisende wie Vieh in alten Zuegen
befoerdert werden, weil man kein Geld fuer neue hat, oder wenn man keine
weiteren Triebwagen beschaffen kann, um den Verkehr auf vielen Strecken
(auch Hauptbahnen) wirtschaftlicher betreiben zu koennen.
Die 680 wird vom Fiat/Siemens gebaut. Ich muss wohl nicht erklaeren, ob
ich dies richtig oder falsch finde.
Hier ist mein Vorschlag, um nicht nur zu kritisieren:
Ich gehe davon aus, dass der Fahrgastpotential zwischen Dresden und Prag
nicht gross genug ist, um die EC zweistuendlich ganzjaehrig zu
betreiben. Daher meine ich, dass man sie (vielleicht bis auf den
"Vindobona" und moeglicherweise noch "von Weber") suedlich von DD
abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD mit
Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti, Lovosice,
Roudnice und Kralupy einfuehren. Diese Zuege wuerden nicht nur den
internationalen Reisenden dienen, sondern auch den Fahrgaesten, die auf
kuerzere Entfernungen reisen. Im Sommer und kurz vor/nach Silvester
sollen natuerlich Sonderzuege fahren.
Der "Ausbau" der Strecke Decin - Breclav ist eine weitere Katastrophe.
Auf dem Diskussionsforum der CD wird darueber oft diskutiert, fast alle
sind sehr skeptisch. (Dazu ein Zitat aus einer - nicht meiner - Posting:
"Die Geschwindigkeit von 160 km/h in einem laengeren Abschnitt ist ein
unrealistischer Traum... und der Preis ... waechst staendig.") Auch die
weiteren Parameter (UIC C1) werden nicht erreicht.
Um mich besser zu verstehen: ich will (noch) ab und zu in die Orte mit
dem Zug fahren, die nur ein Paar Tausend Einwohner haben und abseits der
Magistralen liegen. Aber gerade der Zustand solcher "nicht sehr, aber
trotzdem einigermassen wichtigen" - wie KBS 030, 070, 120- Strecken hat
sich in den vergangenen 10 Jahren deutlich verschlechtert, da hier
kraeftig gespart wird - man baut ja den "Korridor". Daher bin ich
wuetend, wenn ich einen EC bei uns sehe, weil man dadurch das Geld aus
dem Fenster wirft.
Tschuess, auf Eure Reaktionen freut sich
Bronek aus Prag
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
tobias koehler
> Ein 2 Stunden-Takt waere schoen, aber wer wuerde so geschaffene
> Kapazitaet benutzen?
"Zum Frühstück nach Prag" (F.D.P.-Werbung für die autobahn Dresden
- Prag ....)
Lieber als die autobahn wäre mir doch ein schnellerer bahnverkehr,
mit dem Prag näher an mitteleuropa rückt. So weit weg ist der EU-
beitritt gar nicht.
> Schon jetzt sind die EC ausserhalb der Saison total leer.
Das deckt sich nicht mit meinen erfahrungen.
> Die EC's wurden in der Zeit eines verrueckten "Rueckkehrs in
> Europa" eingefuehrt, aber es ist klar, dass nichts Solches in
> Kuerze stattfinden wird.
Da teile ich deinen pessimismus nicht.
> Fuer diese absolut nutzlosen Zuege
Mir nützen sie schon was, also ABSOLUT nutzlos sind sie nicht ;)
> muss die CD teuere Wagen kaufen oder fuer den Einsatz der Wagen
> anderer Bahnen bezahlen.
Der kauf moderner wagen und deren einsatz scheint sich für ost-
europäische bahnen aber zu lohnen. Bezüglich der MÁV habe ich mal
was dazu gelesen; dort wurde vorgerechnet, dass sich die beschaf-
fung der EC-wagen bald amortisiert, wenn die günstigen wartungs-
möglichkeiten der MÁV berücksichtigt werden.
> Ich gehe davon aus, dass der Fahrgastpotential zwischen Dresden und
> Prag nicht gross genug ist, um die EC zweistuendlich ganzjaehrig zu
> betreiben. Daher meine ich, dass man sie (vielleicht bis auf den
> "Vindobona" und moeglicherweise noch "von Weber") suedlich von DD
> abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
> mit Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti,
> Lovosice, Roudnice und Kralupy einfuehren.
Mit längerer fahrzeit und weniger attraktivität? Damit noch mehr
stattdessen den längsten straßenstrich der welt benutzen?
Ich glaube, hier wäre nicht ein entweder/oder angebracht, sondern
beides. Zweistundentakt mit EC, in den zwischenstunden kleiner
grenzverkehr.
Kai-Uwe Thiessenhusen
> Bronek Rehak schrieb:
> Der kauf moderner wagen und deren einsatz scheint sich für ost-
> europäische bahnen aber zu lohnen.
Mag sein, aber in diesem Thread haben wir bisher kein Wort von
Osteuropa geredet ;-).
Ich halte - so oder so - die Wagen nicht für das Problem.
> > Ich gehe davon aus, dass der Fahrgastpotential zwischen Dresden und
> > Prag nicht gross genug ist, um die EC zweistuendlich ganzjaehrig zu
> > betreiben. Daher meine ich, dass man sie (vielleicht bis auf den
> > "Vindobona" und moeglicherweise noch "von Weber") suedlich von DD
> > abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
> > mit Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti,
> > Lovosice, Roudnice und Kralupy einfuehren.
>
> Mit längerer fahrzeit und weniger attraktivität? Damit noch mehr
> stattdessen den längsten straßenstrich der welt benutzen?
Dem "Weniger Attraktivität" widerspreche ich.
5 Halte mehr entsprechen vielleicht 15 Minuten mehr
Fahrzeit. Dem steht eine Einsparung von 7DM deutschem(*) und
über 3DM tschechischem EC-Zuschlag entgegen. Damit kommt man
in Tschechien in normalen Zügen über 300km weit. Der Punkt
ist doch der, daß die EC-Preise für die meisten Tschechen viel
zu hoch sind. Selbst ich empfinde über 10 DM Zuschlag für das
kurze Stück als Unverschämtheit, und nutze schon aus Prinzip,
wenn möglich, andere Verbindungen.
Davon, daß die anderen Halte dank ihres Potentials auch einen
Attraktivitätsgewinn für viele darstellen, mal abgesehen.
> Ich glaube, hier wäre nicht ein entweder/oder angebracht, sondern
> beides. Zweistundentakt mit EC, in den zwischenstunden kleiner
> grenzverkehr.
Sicher wäre beides angebracht, die Frage ist nur, wo man
die Prioritäten setzt, wenn nur eins von beiden geht.
-kut
(*) Ja, mir ist bekannt, daß man dem entgehen kann, wenn man
für Dresden-Bad Schandau die S-Bahn statt des EC benutzt. Aber
das ist nun wirklich unattraktiver.
Ulf Kutzner
> Hier ist mein Vorschlag, um nicht nur zu kritisieren:
> Ich gehe davon aus, dass der Fahrgastpotential zwischen Dresden und Prag
> nicht gross genug ist, um die EC zweistuendlich ganzjaehrig zu
> betreiben. Daher meine ich, dass man sie (vielleicht bis auf den
> "Vindobona" und moeglicherweise noch "von Weber") suedlich von DD
> abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD mit
> Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti, Lovosice,
> Roudnice und Kralupy einfuehren. Diese Zuege wuerden nicht nur den
> internationalen Reisenden dienen, sondern auch den Fahrgaesten, die auf
> kuerzere Entfernungen reisen.
Eine Rychlik-Linie täte es vermutlich auch.
Gruß, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Bronek Rehak
> > > abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
> > > mit Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti,
> > > Lovosice, Roudnice und Kralupy einfuehren.
> > stattdessen den längsten straßenstrich der welt benutzen?
>
> Dem "Weniger Attraktivität" widerspreche ich.
> 5 Halte mehr entsprechen vielleicht 15 Minuten mehr
> Fahrzeit. Dem steht eine Einsparung von 7DM deutschem(*) und
> über 3DM tschechischem EC-Zuschlag entgegen. Damit kommt man
> in Tschechien in normalen Zügen über 300km weit.
mehr brauchen als um 20 min. kuerzere Fahrtzeiten.
...
> ist doch der, daß die EC-Preise für die meisten Tschechen viel
> zu hoch sind. Selbst ich empfinde über 10 DM Zuschlag für das
> kurze Stück als Unverschämtheit, und nutze schon aus Prinzip,
> wenn möglich, andere Verbindungen.
> Davon, daß die anderen Halte dank ihres Potentials auch einen
> Attraktivitätsgewinn für viele darstellen, mal abgesehen.
>
liegt in dem letzteren: Die Staedte Lovosice/Litomerice, Roudnice und
Kralupy sind relativ wichtig, so dass sie eine schnelle Verbindung mit
Prag brauchen, sind aber zugleich nicht gross genug, um einen EC Halt zu
rechtfertigen. Auch wenn EC Zuschlag abgeschafft wuerde (das glaube ich
nicht), wuerden die EC nur Usti und Decin bedienen, nicht jedoch die
obengenannten Staedte. Bei der heutigen Finanzlage der CD kann man nicht
erwarten, dass hier sowohl EC als auch Eilzuege fahren.
> > Ich glaube, hier wäre nicht ein entweder/oder angebracht, sondern
> > beides. Zweistundentakt mit EC, in den zwischenstunden kleiner
> > grenzverkehr.
>
> Sicher wäre beides angebracht, die Frage ist nur, wo man
> die Prioritäten setzt, wenn nur eins von beiden geht.
>
Genau.
Bronek
> -kut
>...
KaiLudwig
>> Was aus dem Hungaria wird, weiß ich auch nicht.
>
>Der wird in Prag enden
Womit es ihm letztlich so ergeht wie zuvor dem Balt-Orient-Expreß, dem
Pannonia-Expreß, dem Istropolitan und dem Meridian, um bei ganzjährig über Prag
hinaus verkehrenden Zügen zu bleiben.
Zugegeben, man sagt, es sei absolut nichts ungewöhnliches gewesen, wenn z.B.
der 372 und der 376 nicht in der Nachtschicht, sondern irgendwann im Laufe des
Tages angeklappert kamen (ich entsinne mich auch selbst, wie in Dresden Hbf
eine der früher gängigen Kreidetafeln für Verspätungen mit der Minutenzahl
"600" am Bahnsteigaufgang hing), aber daß es schade ist um diese Weitläufer
dürfte trotzdem unbestritten sein.
>Ein 2 Stunden-Takt waere schoen, aber wer wuerde so geschaffene
>Kapazitaet benutzen? Schon jetzt sind die EC ausserhalb der Saison total
>leer.
Über die Inanspruchnahme der in diesem Zwostundentakt zwischen Berlin und
Dresden verkehrenden zuschlagpflichtigen Züge reden wir besser auch nicht...
Dafür herrscht grundsätzlich, d.h. auch werktags recht reger Umsteigeverkehr in
Elsterwerda, es wäre durchaus einmal interessant, wieviel Prozent des
durchgehenden Verkehrs durch den ökonomischen Druck der 7 DM in die
Regionalzüge gelenkt werden.
>Die EC's wurden in der Zeit eines verrueckten "Rueckkehrs in Europa"
>eingefuehrt,
Die sattsam bekannte Umdefinierung der Geographie, die mitteleuropäische Länder
nach Osteuropa verfrachtet...
>aber es ist klar, dass nichts Solches in Kuerze stattfinden
>wird.
Für Ostdeutschland (im Sinne der früheren DDR, auch das wird ja verschieden
ausgelegt) wird das auch kaum jemand ernsthaft behaupten wollen, der sich nicht
nur die Vorzeigeobjekte ansieht.
>Die 680 wird vom Fiat/Siemens gebaut. Ich muss wohl nicht erklaeren, ob
>ich dies richtig oder falsch finde.
Aber vielleicht, zu welchen Preisen im Vergleich anderes Rollmaterial zu haben
wäre.
>Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD mit
>Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti, Lovosice,
>Roudnice und Kralupy einfuehren. Diese Zuege wuerden nicht nur den
>internationalen Reisenden dienen, sondern auch den Fahrgaesten, die auf
>kuerzere Entfernungen reisen. [...]
>Um mich besser zu verstehen: ich will (noch) ab und zu in die Orte mit
>dem Zug fahren, die nur ein Paar Tausend Einwohner haben und abseits der
>Magistralen liegen.
Sie müssen ggf. nicht einmal abseits der Magistralen liegen. Z.B. hielt der
Hungaria in früheren Zeiten auch in Doberlug-Kirchhain, Elsterwerda und
Großenhain, was in etwa mit den vorgeschlagenen Verkehrshalten zwischen Usti
und Prag vergleichbar ist.
Und das waren noch Zeiten, wo der Progreß in Elsterwerda erst weiterfuhr,
nachdem dem tschechischen Speisewagen kastenweise Bier abgekauft worden war...
>Aber gerade der Zustand solcher "nicht sehr, aber
>trotzdem einigermassen wichtigen" - wie KBS 030, 070, 120- Strecken
Das sind im Klartext welche?
>hat
>sich in den vergangenen 10 Jahren deutlich verschlechtert,
Wird versucht, dies immer noch als Erblast der Zeit bis 1989 darzustellen, wie
hierzulande hinlänglich bekannt?
>da hier
>kraeftig gespart wird - man baut ja den "Korridor".
Oder auch nicht, im ORB-Fernsehen wurde gerade gemeldet, daß der Ausbau der
Strecke Berlin -- Frankfurt(Oder) (auf 160 km/h, das dürfte gemeint sein)
"überprüft" werde.
>Daher bin ich
>wuetend, wenn ich einen EC bei uns sehe, weil man dadurch das Geld aus
>dem Fenster wirft.
Der Anblick eines ICE, in dem eine Handvoll Fahrgäste sitzt, ist nicht weniger
"erbaulich".
-kl
Ulf Kutzner
> > fahren jedenfalls mit dem über die Autobahn verkehrenden Schnellbus.
> was sehr traurig ist. ich glaube , die fahren im fast im halbstundnetakt
> und brauchen 2:30 . deswegen ist ja wohl auch im letzten fahrplan der
> Brünner Drak Expresszug eingefuehrt worden. Ohne Zuschlag (140kc)
Wieso 140? Brünn ist nicht ZSR-Gebiet. A propos, werden Expreßzüge wie
Schnellzüge tarifiert?
> ist
> die Bahn wohl noch etwas guenstiger als CSAD. Interessant ja auch
> www.vlak-bus.cz . wenn man da diese verbindung sucht, kommen halt fast
> nur Busse... Noch trauriger sieht es ja zwischen Prag und Liberec aus,
> dank autobahn Busse im Stundentakt (1:00 Fahrzeit). dagegen kein
> Direktzug , mind. 3:00 Fahrzeit...
Was hast Du gegen die Züge 1840 und Fr. 1842?
> > > abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD mit
> > > Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti, Lovosice,
> > > Roudnice und Kralupy einfuehren. Diese Zuege wuerden nicht nur den
> > > internationalen Reisenden dienen,
> >
> > Ich rege Bedienung von Praha hl.n. an.
> sagen wir Masarykovo, von da fahren dooch eh schon alle anderen Sp nach
> Usti und Decin.
Sagen wir hl.n., oder schließt Du aus, daß Reisende von Dresden weiter
nach Brünn, Wien, Budapest und Ostrau wollen?
> vorhin wurde doch noch erwaehnt , dass es noch einen Zug zur
> Tagesrandlage geben soll. Jetzt wo exelsior wieder ueber Prag faehrt,
> koennte der kurswagen doch bis Bad Schandau oder Dresden fahren....(mal
> wieder. ;)
Meinst Du den Decin-Kurswagen? Nachdem der Regionalzug über Schöna(Gr)
mit ZSR-Material laufen soll, vermute ich mindestens eine Umlaufbindung.
Wenn man nicht ca. 20 km vorher den Wagen abhängen würde, hätte
Marktredwitz auch eine Direktverbindung von Moskau...
M.Thiele
>
> M.Thiele wrote:
> > und brauchen 2:30 . deswegen ist ja wohl auch im letzten fahrplan der
> > Brünner Drak Expresszug eingefuehrt worden. Ohne Zuschlag (140kc)
> Wieso 140? Brünn ist nicht ZSR-Gebiet. A propos, werden Expreßzüge wie
> Schnellzüge tarifiert?
ja, noch. soweit ich weiss. es war mal der halbe IC Zuschlag im
Gespraech, wurde aber noch nicht eingefuehrt. Ich hatte vorhin den
EC-Preis Brno-PRag 210 gesehen und dummerweise 70 abgezogen (von wegen
weil ich immer im zug nachloese.. 60+10...) CSAD Bus kostet 180 kc.
>
> Was hast Du gegen die Züge 1840 und Fr. 1842?
ich habe nichts gegen die, hatte eben aber nur den 1842/45 Freitagszug
gesehen.
> >
> > > Ich rege Bedienung von Praha hl.n. an.
> > sagen wir Masarykovo, von da fahren dooch eh schon alle anderen Sp nach
> > Usti und Decin.
>> Sagen wir hl.n., oder schließt Du aus, daß Reisende von Dresden weiter
> nach Brünn, Wien, Budapest und Ostrau wollen?
naja, soweit ist der Fussweg ja nicht und die Luete die weiter wollen,
sollten doch eh die verbleibenden ECs nehmen.
> > vorhin wurde doch noch erwaehnt , dass es noch einen Zug zur
> > Tagesrandlage geben soll. Jetzt wo exelsior wieder ueber Prag faehrt,
> > koennte der kurswagen doch bis Bad Schandau oder Dresden
> Meinst Du den Decin-Kurswagen? Nachdem der Regionalzug über Schöna(Gr)
> mit ZSR-Material laufen soll, vermute ich mindestens eine Umlaufbindung.
ja. der regionalzug faehrt aber doch nur Sa/So und auch nicht abends so
spaet wie der Exelsior Kurswagen ab Decin abfaehrt.
grusz, michael
Bronek Rehak
kail...@aol.com (KaiLudwig) wrote:
> Bronek Rehak <reh...@control.felk.cvut.cz> schrieb:
...
> Womit es ihm letztlich so ergeht wie zuvor dem Balt-Orient-Expreß,
dem
> Pannonia-Expreß, dem Istropolitan und dem Meridian, um bei ganzjährig
über Prag
...
> "600" am Bahnsteigaufgang hing), aber daß es schade ist um diese
Weitläufer
> dürfte trotzdem unbestritten sein.
>
...
>
> Über die Inanspruchnahme der in diesem Zwostundentakt zwischen Berlin
und
> Dresden verkehrenden zuschlagpflichtigen Züge reden wir besser auch
nicht...
auch IR und nicht IC.
...
>
> >Die 680 wird vom Fiat/Siemens gebaut. Ich muss wohl nicht erklaeren,
ob
> >ich dies richtig oder falsch finde.
>
> Aber vielleicht, zu welchen Preisen im Vergleich anderes Rollmaterial
zu haben
> wäre.
Fahrzeuge fuer den internationalen Fernverkehr braucht oder ob man nicht
lieber zuerst mit billigerem Rollmaterial den Betrieb auf vielen
Strecken wirtschaftlicher gestalten soll.
>
> >Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD mit
> >Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti, Lovosice,
> >Roudnice und Kralupy einfuehren. Diese Zuege wuerden nicht nur den
auf
> Sie müssen ggf. nicht einmal abseits der Magistralen liegen. Z.B.
hielt der
> Hungaria in früheren Zeiten auch in Doberlug-Kirchhain, Elsterwerda
und
> Großenhain, was in etwa mit den vorgeschlagenen Verkehrshalten
zwischen Usti
> und Prag vergleichbar ist.
>
es sich im Falle Dresden - Berlin um ein Bisschen politischen Druck
gehandelt haben ("Landeshauptstadt braucht den IC")?
>
> >Aber gerade der Zustand solcher "nicht sehr, aber
> >trotzdem einigermassen wichtigen" - wie KBS 030, 070, 120- Strecken
>
> Das sind im Klartext welche?
Chomutov. Es handelt sich um fast alle nicht elektrifizierte
Hauptbahnen. Bei den Lokalbahnen ist es vielleicht nicht so schlimm, da
die 810 mit ihren 12 Tonnen/Achse die Strecke kaum beanspruchen.
>
> >hat
> >sich in den vergangenen 10 Jahren deutlich verschlechtert,
>
> Wird versucht, dies immer noch als Erblast der Zeit bis 1989
darzustellen, wie
> hierzulande hinlänglich bekannt?
...
Bronek
Bronek Rehak
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote:
> Bronek Rehak wrote:
...
> > abschaffen sollte. Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
mit
...
>
> Eine Rychlik-Linie täte es vermutlich auch.
gemacht wird. Damals musste man aber Zuschlaege in verschiedener Hoehe
kaufen.
Bronek
>
> Gruß, ULF
> --
>
________________________________________________________________________
> Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
>
________________________________________________________________________
>
Bronek Rehak
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote:
> M.Thiele wrote:
Die Posting und die davor fehlt in DejaNews. Koennt Ihr mir bitte die
beiden per mail schicken?
...
> Wieso 140? Brünn ist nicht ZSR-Gebiet. A propos, werden Expreßzüge wie
> Schnellzüge tarifiert?
>
> > ist
> > die Bahn wohl noch etwas guenstiger als CSAD. Interessant ja auch
> > www.vlak-bus.cz . wenn man da diese verbindung sucht, kommen halt
fast
> > nur Busse... Noch trauriger sieht es ja zwischen Prag und Liberec
aus,
> > dank autobahn Busse im Stundentakt (1:00 Fahrzeit).
U-Bahn Linie - eine 20 min. lange U-Bahn Fahrt ist notwendig.)
Hier hat die Bahn keine Chance. Ich selber fahre fast jede Woche nach
Jablonec, ausschliesslich mit dem Bus.
...
> > > Ich rege Bedienung von Praha hl.n. an.
> > sagen wir Masarykovo, von da fahren dooch eh schon alle anderen Sp
nach
> > Usti und Decin.
>
> Sagen wir hl.n., oder schließt Du aus, daß Reisende von Dresden weiter
> nach Brünn, Wien, Budapest und Ostrau wollen?
>
soll eine Schnellbahn gebaut werden, die die Bruecke der Bahn nach
Kralupy mitbenutzen soll. Daher wuerde dieser Abschnitt zum Engpass. Und
uebrigens, aus Hbf. soll ein zentraler Fernverkehrsbahnhof entstehen, in
Mas.n. bleiben nur Nahverkehrszuege.
...
> Meinst Du den Decin-Kurswagen? Nachdem der Regionalzug über Schöna(Gr)
> mit ZSR-Material laufen soll, vermute ich mindestens eine
Umlaufbindung.
>
...
Ulf Kutzner
> > Womit es ihm letztlich so ergeht wie zuvor dem Balt-Orient-Expreß,
> dem
> > Pannonia-Expreß, dem Istropolitan und dem Meridian, um bei ganzjährig
> über Prag
> Nur der Pannonia Express ist geblieben.
> ...
> > "600" am Bahnsteigaufgang hing), aber daß es schade ist um diese
> Weitläufer
> > dürfte trotzdem unbestritten sein.
> >
> Fuer Bahn-Fans, aber wer moechte 2 Tage und Naechte im Zug sitzen?
Man kann ja auch im Zug liegen, oder wie habe ich die Kurswagen Prag -
Saloniki zu verstehen? Sehe ich das richtig, daß für Schlaf- und
Liegewagen kein CD- und ZSR-IC-Zuschlag anfällt?
Ulf Kutzner
> > Eine Rychlik-Linie täte es vermutlich auch.
> R und Sp unterscheidet man wohl nur, weil es schon seit 70 Jahren so
> gemacht wird. Damals musste man aber Zuschlaege in verschiedener Hoehe
> kaufen.
Sind Rychliks nicht für Zeitkarteninhaber noch im Prinzip
zuschlagpflichtig?
Volker Eichmann
Bronek Rehak schrieb:
> In article <873qt5$2ho$1...@scesie13.sie.siemens.at>,
> "tobias koehler" <tobias....@sgpvt.at> wrote:
> >
> > Christoph Biedl schrieb in Nachricht
> > <38979e7f...@577.user.cis.dfn.de>...
> >
> [ ...]
> Dazu meine Meinung, die ganz anders aussieht:
> Ein 2 Stunden-Takt waere schoen, aber wer wuerde so geschaffene
> Kapazitaet benutzen? Schon jetzt sind die EC ausserhalb der Saison total
> leer. Ich machte vor zwei Jahren (als ich nahe dem Bf. Holesovice
> wohnte) beim abendlichen EC Hungaria eine kleine Statistik. An
> "normalen" Tagen (Herbst, Werktage): in den Zuegen fuhren hoechstens 100
> Reisende, in der ersten Klasse hoechstens zwei, oft auch keiner. Ich
> wundere mich, warum die DB dies nicht abschaffen will - man will ja
> mindestens 180 Fahrgaeste im Zug haben. Bei andern Zuegen ist die
> Auslastung besser, jedoch nicht viel.
Komisch ... ich habe bereits mehrmals in Bad Schandau Probleme gehabt, einen
Platz (Stehplatz!!) im EC nach Prag zu finden ... Und das waren alles
Fernreisende...
Gruss, Volker
Bronek Rehak
Volker Eichmann <eich...@rcs.urz.tu-dresden.de> wrote:
> Hallihallo!
>
> Bronek Rehak schrieb:
>
> > In article <873qt5$2ho$1...@scesie13.sie.siemens.at>,
> > "tobias koehler" <tobias....@sgpvt.at> wrote:
> > >
> > > Christoph Biedl schrieb in Nachricht
> > > <38979e7f...@577.user.cis.dfn.de>...
> > >
> > [ ...]
> > wundere mich, warum die DB dies nicht abschaffen will - man will ja
> > mindestens 180 Fahrgaeste im Zug haben. Bei andern Zuegen ist die
> > Auslastung besser, jedoch nicht viel.
>
> Komisch ... ich habe bereits mehrmals in Bad Schandau Probleme gehabt,
einen
> Platz (Stehplatz!!) im EC nach Prag zu finden ... Und das waren alles
> Fernreisende...
besetzt sind. Das ist waehrend der Ferien, am Jahresende, Ostern der
Fall. An diesen Tagen sollten Sonderzuege fahren. Aber man muss ja nicht
taeglich Zuege einsetzen, die nur im Sommer und noch ein Paar mal gut
ausgelastet sind.
Bronek
>
> Gruss, Volker
Bronek Rehak
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote:
> Bronek Rehak wrote:
...
> > > "600" am Bahnsteigaufgang hing), aber daß es schade ist um diese
> > Weitläufer
> > > dürfte trotzdem unbestritten sein.
> > Fuer Bahn-Fans, aber wer moechte 2 Tage und Naechte im Zug sitzen?
>
> Man kann ja auch im Zug liegen, oder wie habe ich die Kurswagen Prag -
> Saloniki zu verstehen?
Naja, so etwas gibt es, aber die Zeit der kreuz und quer durch Europa
fahrenden Zuege ist vorbei.
> Sehe ich das richtig, daß für Schlaf- und
> Liegewagen kein CD- und ZSR-IC-Zuschlag anfällt?
>
Schlafwagen fahren ja in keinem IC mehr. Man redete zwar darueber, dass
ein Nacht-IC Prag-Kosice fahren soll, was da zu zahlen wird, weiss ich
noch nicht.
Bronek
> Gruß, ULF
Bronek Rehak
> zuschlagpflichtig?
"Zuege der hoeheren Qualitaet" den Zuschlag bezahlen muss. Aber dies
sind eigentlich Details. R und Sp unterscheiden sich oft nicht mehr in
ihrer Geschwindigkeit, Zahl der Halte und so weiter.
>
> Gruß, ULF
> --
Michael Thiele
> > Womit es ihm letztlich so ergeht wie zuvor dem Balt-Orient-Expreß,
> dem
> > Pannonia-Expreß, dem Istropolitan und dem Meridian, um bei ganzjährig
> über Prag
> Nur der Pannonia Express ist geblieben.
Berlin.. (?), wie zB Metropol.
> Weitläufer> > dürfte trotzdem unbestritten sein.
> Fuer Bahn-Fans, aber wer moechte 2 Tage und Naechte im Zug sitzen?
eigentlich sollte man ja denken, wenn die zuege schneller werden, sollten
auch langlaeufer attraktiver werden. Ich als Bahnfan finde es gar nicht so
schlimm auf langlaeufe zu verzichten, nach 24 stunden bahnfahren kann man
ruhig mal umsteigen, besser haeufiger und sich die Laender mal anschauen,
die man durchquert, sonst kann man ja gleich fliegen...
> > Dresden verkehrenden zuschlagpflichtigen Züge reden wir besser auch
> nicht...
> Vielleicht wuerden InterRegios mehr ausgelastet. Nach Rostock fahren ja
> auch IR und nicht IC.
> > >Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD mit
> > >Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti, Lovosice,
> > >Roudnice und Kralupy einfuehren. Diese Zuege wuerden nicht nur den
> > >internationalen Reisenden dienen, sondern auch den Fahrgaesten, die
das problem mit der Magistrale durch Tschechien ist doch dass es sich fuer
die DB und OeBB finanziell immer mehr lohnen wuerde ihre Zuege Berlin-Wien
ueber die gemeisname
grenze zu schicken und nicht ueber prag (siehe Metropol und der neue EN)
ich denke, zwischen Dresden und Prag sollte mind ein direkter EC nach
Budapest, einer nach WIen (ergaenzend durch Umsteigen in Breclav), dann
zuschl.freie Zuege wie IR(E)s oder Rychlyks/Sp, im 2 Stunden Takt mit
Halten in Pirna, Bad
Schandau, Decin,.. (s.o.) zwischen Dresden und Prag, halt vergleichbar mit
dem RE ANgebot zwischen Dresden und Leipzig...
sowas sollte doch zu machen sein... und dem derzeitigen FG.-Potential
entsprechen, man schaue sich die gut ausgelasteten Regionalzuege
Decin/Usti-Prag und Decin-Schandau , sowie die meist volle S1 an.
Drei Fahrzeuge, um bei Fahrzeiten knapp unter 3 Stunden nen 2 Stunden Takt
hinzukriegen,... und spaetabends noch ne Verbindung um die Nachtzuege ab
Prag zu bekommen.
gruuesse auch an verona
micha
Ulf Kutzner
> > Man kann ja auch im Zug liegen, oder wie habe ich die Kurswagen Prag -
> > Saloniki zu verstehen?
> Das ist nur ein Wagen.
Ich dachte ein Schlaf- und ein Liegewagen, freitags 7:40 ab Prag.
> Naja, so etwas gibt es, aber die Zeit der kreuz und quer durch Europa
> fahrenden Zuege ist vorbei.
>
> > Sehe ich das richtig, daß für Schlaf- und
> > Liegewagen kein CD- und ZSR-IC-Zuschlag anfällt?
> >
> Schlafwagen fahren ja in keinem IC mehr.
Auch nicht in IC 311?
> Man redete zwar darueber, dass
> ein Nacht-IC Prag-Kosice fahren soll,
Reicht da nicht ein normaler Schlaf- und Liegewagenzug?
Ulf Kutzner
> > > Womit es ihm letztlich so ergeht wie zuvor dem Balt-Orient-Expreß,
> > dem
> > > Pannonia-Expreß, dem Istropolitan und dem Meridian, um bei ganzjährig
> > über Prag
> > Nur der Pannonia Express ist geblieben.
> aber nur Prag-Bukarest. Ich glaube , Ulf meinte der fuhr frueher ab
> Berlin.. (?), wie zB Metropol.
Ja, das meine ich.
> > Weitläufer> > dürfte trotzdem unbestritten sein.
> > Fuer Bahn-Fans, aber wer moechte 2 Tage und Naechte im Zug sitzen?
>
> eigentlich sollte man ja denken, wenn die zuege schneller werden, sollten
> auch langlaeufer attraktiver werden.
Da, wo auf neuen Strecken neue und richtig schnelle Züge eingesetzt
werden, ist es in der Regel Essig mit Kurswagen. Da dies in Osteuropa
aber nicht der Fall ist, wird es noch eine Zeitlang Kurswagen geben.
> Ich als Bahnfan finde es gar nicht so
> schlimm auf langlaeufe zu verzichten, nach 24 stunden bahnfahren kann man
> ruhig mal umsteigen, besser haeufiger und sich die Laender mal anschauen,
> die man durchquert, sonst kann man ja gleich fliegen...
Am Umsteigen hindert Dich ja auch bei Langläufern niemand, aber es
schreibt Dir auch keiner vor, wo das zu geschehen hat (in
Milionenstädten mit teuren Übernachtungsstätten zum Beispiel).
Wenn Du eigentlich nur nach Saloniki willst und man Dir keine
Direktverbindung bietet, bist Du dann glücklich mit Umsteigezwang in
Budapest, Bukarest oder Sofia, wenn dort Reservierung vorgeschrieben,
hier aber nicht ab den dortigen Abgangsbahnhöfen erhältlich ist und Du
die dortigen Sprachen nicht wirklich kennst?
Ulf Kutzner
> > Sind Rychliks nicht für Zeitkarteninhaber noch im Prinzip
> > zuschlagpflichtig?
> Auf den Internet Seiten der CD schreibt man nur, dass man fuer die
> "Zuege der hoeheren Qualitaet" den Zuschlag bezahlen muss. Aber dies
> sind eigentlich Details. R und Sp unterscheiden sich oft nicht mehr in
> ihrer Geschwindigkeit, Zahl der Halte und so weiter.
In der Slowakei hat man manche R zu Zr umgetauft und damit zuschlasgfrei
gemacht, auch internationale Züge.
Kai-Uwe Thiessenhusen
.
> > Womit es ihm letztlich so ergeht wie zuvor dem Balt-Orient-Expreß,
Den Metropol nicht zu vergessen.
> > aber daß es schade ist um diese Weitläufer
> > dürfte trotzdem unbestritten sein.
> >
> Fuer Bahn-Fans, aber wer moechte 2 Tage und Naechte im Zug sitzen?
Für, die, die nicht fliegen wollen, und die Wahl zwischen 2 Tagen
Zug oder 2 Tagen Auto haben? Und wie schon gesagt, es gibt auch
Schlaf- und Liegewagen. Und es gibt ja auch genügend Leute,
die Teilstrecken reisen.
Ich vermisse jedenfalls sehr eine passable Nachtverbindung
Berlin - Tschechien/Slowakei (gut, Nordostmähren und die
Nordslowakei kann man wenigstens noch über Polen erreichen),
und ich bin da wohl bei weitem nicht der einzige. Der
Metropol war in seinen letzten Jahren auch schon nicht
besonders, da viel zu früh in B abfahrend und zu spät
ankommend.
> Die Frage ist, ob man heute unbedingt eine kleine Anzahl teuerer
> Fahrzeuge fuer den internationalen Fernverkehr braucht oder ob man nicht
> lieber zuerst mit billigerem Rollmaterial den Betrieb auf vielen
> Strecken wirtschaftlicher gestalten soll.
Ja.
> Man hat sich halt entschieden, nur die Grossstaedte zu bedienen. Koennte
> es sich im Falle Dresden - Berlin um ein Bisschen politischen Druck
> gehandelt haben ("Landeshauptstadt braucht den IC")?
Bei dem einen ICE mit Sicherheit; bei den IC/EC möglicherweise.
Kommt aber noch hinzu, daß Dresden sich zur Durchbindung der
Hamburger IC gut anbietet.
-kut
tobias koehler
> Metropol war in seinen letzten Jahren auch schon nicht
> besonders, da viel zu früh in B abfahrend und zu spät
> ankommend.
War eine günstig gelegene abendverbindung Berlin - Dresden.
Hat sich die fahrzeit des Metropol etwa über die jahre
verlängert?
t.
KaiLudwig
>> Über die Inanspruchnahme der in diesem Zwostundentakt zwischen Berlin
>> und
>> Dresden verkehrenden zuschlagpflichtigen Züge reden wir besser auch
>> nicht...
>Vielleicht wuerden InterRegios mehr ausgelastet.
Ein IR-Zugpaar gibt es noch, 2076 früh Stunde 7 von Dresden nach
Berlin-Lichtenberg und Stunde 22 als 2077 zurück. Die Betonung liegt auf
"noch", denn im neuen Fahrplan entfallen diese Leistungen. Dafür werden IC
874/877 in ähnlicher Lage mit Halt in Großenhain (Gb), Elsterwerda (Ew) und
Doberlug-Kirchhain (Dk) verkehren. Macht bekanntlich sieben Mark mehr.
>Nach Rostock fahren ja
>auch IR und nicht IC.
Und das mit völlig indiskutablen Fahrplänen, jeweils knapp 10 Minuten
Betriebshalt zwischen Dk und Wünsdorf (nordwärts in Baruth, südlich weiß ich es
nicht genau, weil man anscheinend regelmäßig die Züge statt dessen bis Dk
durchfährt, wo sie dann warten, bis die Abfahrtszeit nach über 10 Minuten
Aufenthalt herangerückt ist).
>Man hat sich halt entschieden, nur die Grossstaedte zu bedienen. Koennte
>es sich im Falle Dresden - Berlin um ein Bisschen politischen Druck
>gehandelt haben ("Landeshauptstadt braucht den IC")?
An sich sprechen wir hier nur von einem Teilabschnitt der Relation Praha --
Berlin. Ab/bis Dresden Hbf verkehren zusätzlich zu den EC lediglich in deren
Taktlücken zwei IC des Binnenverkehrs, dazu dann noch der berühmte ICE.
Im Vergleich dazu gab es 1988/89 zum einen sieben Zugpaare des internationalen
Verkehrs, mit einer Ausnahme (D 377 "Meridian" in Doberlug-Kirchhain) ohne
Verkehrshalte zwischen Flughafen Berlin-Schönefeld (Fhs) und Dresden Hbf, z.T.
in für den Binnenverkehr extremen Lagen (D 373 "Balt-Orient-Expreß" ab Berlin
Stunde 1, D 372 "Balt-Orient-Expreß" und D 376 "Meridian" ab Dresden Stunde 4).
Daneben gab es zwischen Dresden und Berlin an Werktagen neben zwei sogenannte
"Städteexpreß", mit denen die DR ein wenig angeben wollte und die deshalb
zwischen Dresden-Neustadt und Fhs durchfuhren, fünf Schnellzüge, die dann
jeweils in Gb, Ew und Dk hielten. In der Sommersaison verkehrten darüber hinaus
sowohl im internationalen als auch im Binnenverkehr verschiedene weitere
Zugpaare zur Ostsee oder (D 1372/1373 "Trakia") nach Varna.
-kl
Kopetschke
>Ich vermisse jedenfalls sehr eine passable Nachtverbindung
>Berlin - Tschechien/Slowakei (gut, Nordostmähren und die
>Nordslowakei kann man wenigstens noch über Polen erreichen),
>und ich bin da wohl bei weitem nicht der einzige. Der
>Metropol war in seinen letzten Jahren auch schon nicht
>besonders, da viel zu früh in B abfahrend und zu spät
>ankommend.
Na ja , eigentlich waere es kein Problem , die ab Decin fahrenden Kurswagen
des "Excelsior" nach Kosice bereits ab Dresden fahren zu lassen. Am
Wochenende werden bereits jetzt die RB Bad Schandau - Decin aus genau diesen
Wagen gebildet. (Sehr schön , von Deutschland nach Tschechien in
slowakischen Wagen...)
Sicherlich gäbe es im Winter einen Bedarf für durchgehende Züge DD -
Poprad-Tatry.
Wenn die Nachtzüge nach Tschechien ein attraktives Endziel haben , werden
sie auch gut genutzt , sieht man sehr gut am Saxonia .
Wenn er nach Bratislava fährt , kann man sich bis Decin aussuchen , welchen
Wagen man für sich haben will. Sobald er allerdings Fonyod erreicht , werden
die Plätze äußerst knapp.
Deshalb wäre die ideale Lösung:
Excelsior ganzjährig Dresden - Kosice mit Kurswagen Bratislava , im Sommer
Fonyod. Vielleicht ließe sich auch noch der Pannonia einbinden , der liegt
ja etwa in gleicher Zeitlage.
MfG
Martin
Ulf Kutzner
>
> >Ich vermisse jedenfalls sehr eine passable Nachtverbindung
> >Berlin - Tschechien/Slowakei (gut, Nordostmähren und die
> >Nordslowakei kann man wenigstens noch über Polen erreichen),
> >und ich bin da wohl bei weitem nicht der einzige. Der
> >Metropol war in seinen letzten Jahren auch schon nicht
> >besonders, da viel zu früh in B abfahrend und zu spät
> >ankommend.
>
> Na ja , eigentlich waere es kein Problem , die ab Decin fahrenden Kurswagen
> des "Excelsior" nach Kosice bereits ab Dresden fahren zu lassen. Am
> Wochenende werden bereits jetzt die RB Bad Schandau - Decin aus genau diesen
> Wagen gebildet. (Sehr schön , von Deutschland nach Tschechien in
> slowakischen Wagen...)
>
> Sicherlich gäbe es im Winter einen Bedarf für durchgehende Züge DD -
> Poprad-Tatry.
Die Züge gab es früher ja auch.
> Wenn die Nachtzüge nach Tschechien ein attraktives Endziel
deutlich jenseits von Tschechien (sonst ist das ab Dresden auch
irgendwie etwas knapp mit der Nachtstrecke)
> haben , werden
> sie auch gut genutzt , sieht man sehr gut am Saxonia .
> Wenn er nach Bratislava fährt , kann man sich bis Decin aussuchen , welchen
> Wagen man für sich haben will. Sobald er allerdings Fonyod erreicht , werden
> die Plätze äußerst knapp.
Gemeint war jetzt nicht nur die SoFi-Sonderkonjunktur?
Durfte man letztes Jahn nun eigentlich auch ohne Auto von Berlin fahren
oder nicht?
> Deshalb wäre die ideale Lösung:
>
> Excelsior ganzjährig Dresden - Kosice
Ähemm, das wird die Franken und Oberpfälzer nicht sehr freuen, die
fahren gerne ab Cheb.
> mit Kurswagen Bratislava ,
Der besagte Kurswagen wird mittlerweile in Zilina umgestellt, nun ja,
man kommt da wenigstens gut nach Piest'any. War früher der Bäderzug für
Slowaken, ist nun Bäderzug für Leute aus Westböhmen.
> im Sommer
> Fonyod.
Das über Zilina und Bratislava zu machen, wird aber etwas umständlich.
> Vielleicht ließe sich auch noch der Pannonia einbinden , der liegt
> ja etwa in gleicher Zeitlage.
Man könnte natürlich auch den 4401/9417 Bratislava - Györ als Flügelzug
des Pannonia ausgestalten...
hjs
KaiLudwig schrieb:
> Im Vergleich dazu gab es 1988/89 zum einen sieben Zugpaare des internationalen
> Verkehrs, mit einer Ausnahme (D 377 "Meridian" in Doberlug-Kirchhain) ohne
> Verkehrshalte zwischen Flughafen Berlin-Schönefeld (Fhs) und Dresden Hbf,
> z.T. in für den Binnenverkehr extremen Lagen (D 373 "Balt-Orient-Expreß" ab
> Berlin
> Stunde 1, D 372 "Balt-Orient-Expreß" und D 376 "Meridian" ab Dresden Stunde 4).
"in extremen lagen" ist gut...leider gibt es solche reisemöglichkeiten heute nicht
mehr, und das ja nicht erst seit der einführung von DB Nachtzug. wenn man halt
morgens früh in aussig oder prag sein muß/will, wäre das (D373) eine sehr gute
verbindung. und gerade auch wenn man umsteigen muß und irgendwo in der oberlausitz
oder nordböhmen sein ziel hat.
falls hier jetzt kritik aufkommen sollte, "zu solchen zeiten fährt eh keiner", der
schaue sich bitte die autobahn oder sonstige straßen nachts an, was da los ist,
nämlich viel!
h.j. schulz
Ulf Kutzner
> sie auch gut genutzt , sieht man sehr gut am Saxonia .
> Wenn er nach Bratislava fährt , kann man sich bis Decin aussuchen , welchen
> Wagen man für sich haben will. Sobald er allerdings Fonyod erreicht , werden
> die Plätze äußerst knapp.
Wo wir gerade dabei sind - ab diesem Jahr soll es reguläre
Touristenflüge von Baden zum Plattensee geben....
Kopetschke
Ulf Kutzner schrieb in Nachricht <389C0D...@mail.uni-mainz.de>...
>Kopetschke wrote:
>>
>> >Ich vermisse jedenfalls sehr eine passable Nachtverbindung
>> >Berlin - Tschechien/Slowakei (gut, Nordostmähren und die
>> >Nordslowakei kann man wenigstens noch über Polen erreichen),
>> >und ich bin da wohl bei weitem nicht der einzige. Der
>> >Metropol war in seinen letzten Jahren auch schon nicht
>> >besonders, da viel zu früh in B abfahrend und zu spät
>> >ankommend.
>>
>> Na ja , eigentlich waere es kein Problem , die ab Decin fahrenden
Kurswagen
>> des "Excelsior" nach Kosice bereits ab Dresden fahren zu lassen. Am
>> Wochenende werden bereits jetzt die RB Bad Schandau - Decin aus genau
diesen
>> Wagen gebildet. (Sehr schön , von Deutschland nach Tschechien in
>> slowakischen Wagen...)
>>
>> Sicherlich gäbe es im Winter einen Bedarf für durchgehende Züge DD -
>> Poprad-Tatry.
>
>Die Züge gab es früher ja auch.
>
>> Wenn die Nachtzüge nach Tschechien ein attraktives Endziel
>
>deutlich jenseits von Tschechien (sonst ist das ab Dresden auch
>irgendwie etwas knapp mit der Nachtstrecke)
>
>> haben , werden
>> Wenn er nach Bratislava fährt , kann man sich bis Decin aussuchen ,
welchen
>> Wagen man für sich haben will. Sobald er allerdings Fonyod erreicht ,
werden
>> die Plätze äußerst knapp.
>
Der Saxonia war eigentlich den ganzen Sommer über voll.
>Durfte man letztes Jahn nun eigentlich auch ohne Auto von Berlin fahren
>oder nicht?
>
>> Deshalb wäre die ideale Lösung:
>>
>> Excelsior ganzjährig Dresden - Kosice
>
>Ähemm, das wird die Franken und Oberpfälzer nicht sehr freuen, die
>fahren gerne ab Cheb.
Da gibt es immer noch den Cassovia über Plzen.
>
>> mit Kurswagen Bratislava ,
>
>Der besagte Kurswagen wird mittlerweile in Zilina umgestellt, nun ja,
>man kommt da wenigstens gut nach Piest'any. War früher der Bäderzug für
>Slowaken, ist nun Bäderzug für Leute aus Westböhmen.
>
>> im Sommer
>> Fonyod.
>
>Das über Zilina und Bratislava zu machen, wird aber etwas umständlich.
>
ich würde den in Ceska Trebova abhängen und über Brno - Breclav schicken .
>> Vielleicht ließe sich auch noch der Pannonia einbinden , der liegt
>> ja etwa in gleicher Zeitlage.
>
>Man könnte natürlich auch den 4401/9417 Bratislava - Györ als Flügelzug
>des Pannonia ausgestalten...
>
Ganz einfach : Der Pannonia fährt Bucuresti - Ceska Trebova mit Kurswagen
Dresden.
Übrigens: Zum Fahrplanwechsel verbessert sich Einiges im Nachtverkehr nach
Tschechien.
1. EC Goethe fällt weg
2. neuer EC Prag-Dresden u.z. in folgender Zeitlage:
DD ab 08.00 Pha an 10.30 , Pha ab 19.30 DD an 22.00
damit erster EC ab DD 1 Stunde früher , ab Prag letzter 1 Stunde später. Es
besteht jeweils direkter Anschluß von/nach Wien in Praha hl.n.
3.neuer Nachtzug Prag- Amsterdam über Dresden , von April bis Oktober
täglich , sonst nur am Wochenende , wahrscheinliche Zeitlage(etwa) : Pha ab
21.30 DD 00.00 / DD 06.00 Pha 08.30
Endlich werden Tagesausflüge DD-Prag wieder möglich.
Dafür bisheriger Nachtzug via Cheb nur noch bis Frankfurt/Main.
4. EXPO-Nachtzug Prag-Hannover , freitags abends hin , samstag abend zurück.
5.Excelsior wieder über Prag , Deciner Kurswagen sollen in Kolin abgehängt
werden , werden also wahrschenlich über die rechte Elbstrecke laufen.
6.D 259 neu Marktredwitz-Prag via Chomutov-Kladno
7. Die RB Marktredwitz- Cheb werden ersetzt durch 2-stdl. Vogtlandbahn-RB
Marktredwitz - Cheb - Bad Brambach - Plauen
MfG
Martin
Ulf Kutzner
> 3.neuer Nachtzug Prag- Amsterdam über Dresden ,
und Magdeburg?
> von April bis Oktober
> täglich , sonst nur am Wochenende , wahrscheinliche Zeitlage(etwa) : Pha ab
> 21.30 DD 00.00 / DD 06.00 Pha 08.30
> 6.D 259 neu Marktredwitz-Prag via Chomutov-Kladno
Also wie D 258.
> 7. Die RB Marktredwitz- Cheb werden ersetzt durch 2-stdl. Vogtlandbahn-RB
> Marktredwitz - Cheb - Bad Brambach - Plauen
Weißt Du, durch wie viele?
Kai-Uwe Thiessenhusen
: Übrigens: Zum Fahrplanwechsel verbessert sich Einiges im Nachtverkehr nach
: Tschechien.
: 1. EC Goethe fällt weg
: 2. neuer EC Prag-Dresden u.z. in folgender Zeitlage:
: DD ab 08.00 Pha an 10.30 , Pha ab 19.30 DD an 22.00
Aber nur bis Dresden?
: damit erster EC ab DD 1 Stunde früher , ab Prag letzter 1 Stunde später. Es
Das hiesse dann also, daß für Berlin der erste EC ab B 1h
später, letzte Verbindung ab Prag 1h früher?
-kut
hjs
Kopetschke schrieb:
> Übrigens: Zum Fahrplanwechsel verbessert sich Einiges im Nachtverkehr nach
> Tschechien.
>
> 3.neuer Nachtzug Prag- Amsterdam über Dresden , von April bis Oktober
> täglich , sonst nur am Wochenende , wahrscheinliche Zeitlage(etwa) : Pha ab
> 21.30 DD 00.00 / DD 06.00 Pha 08.30
> Endlich werden Tagesausflüge DD-Prag wieder möglich.
> Dafür bisheriger Nachtzug via Cheb nur noch bis Frankfurt/Main.
hm, ist das dann ein internationaler D-zug oder ein NZ? bekanntlich sollen ja
europäische NZ eingeführt werden...
deshalb mal nicht zu früh freuen, wenn das ein NZ ist kannste das aussteigen in
dresden zwar machen, jedoch wird es keine fahrkarten nur bis dort hin geben,
weil "nur zustieg erlaubt" zu erwarten ist.
LEIDER hat die DB noch nicht begriffen, was ein richtiger nachtreiseverkehr ist
oder will ihn bewußt kaputt machen. fast hat sie es ja schon geschafft...
und wenn der warschauer (D 450/451 ffm -dsn - warschau/krakau) dann wirklich im
mai wegfällt (weiß da jemand was genaues?), kann ich es vergessen, nachts hier
aus weimar IRGENDWOHIN zu kommen.
h.j. schulz
Kopetschke
Kai-Uwe Thiessenhusen schrieb in Nachricht <87hlu0$36md$1...@fu-berlin.de>...
>Kopetschke <Kopet...@t-online.de> wrote:
>
>
>: Übrigens: Zum Fahrplanwechsel verbessert sich Einiges im Nachtverkehr
nach
>: Tschechien.
>
>: 1. EC Goethe fällt weg
>: 2. neuer EC Prag-Dresden u.z. in folgender Zeitlage:
>: DD ab 08.00 Pha an 10.30 , Pha ab 19.30 DD an 22.00
>
>Aber nur bis Dresden?
stand so auf der Kaderavek-Seite. EC 168/169 soll er heißen.
>: damit erster EC ab DD 1 Stunde früher , ab Prag letzter 1 Stunde später.
Es
>
>Das hiesse dann also, daß für Berlin der erste EC ab B 1h
>später, letzte Verbindung ab Prag 1h früher?
>
Es könnte sogar noch viel krasser kommen - der Hungaria soll ja auch
wegfallen , damit Abfahrten ab Prag früh 1 Stunde später , und abends 3
Stunden früher !
Aber ich glaube doch , daß es in DD noch Anschluß nach Berlin geben wird.
MfG
Martin
Michael Busse
> > > Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
> > > mit Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti,
> > > Lovosice, Roudnice und Kralupy einfuehren.
Finde ich eine gute Idee. Ueberhaupt finde ich die alleinige Anbindung
von Bad Schandau per S-Bahn die unguenstigerweise ueberall haelt nicht
so doll. Auch Pirna hat meines Wissens etwa 50.000 Einwohner und nur
diese Bummel-S-Bahn. Ich finde man sollte die S-Bahn nur noch bis Pirna,
sagen wir mal halbstuendlich, fahren lassen und stattdessen ebenfalls
halbstuendlich oder stuendlich einen RE von Dresden nach Schoena
schicken, der bis Pirna nicht oder nur in Heidenau haelt und zwischen
Pirna und Schoena jeden Bahnhof ansteuert. Damit waere sicher vielen
Leuten geholfen. Und alle 2 Stunden koennte dieser RE nach Prag
weiterrollen. Dem "Weniger Attraktivität" widerspreche ich.
> 5 Halte mehr entsprechen vielleicht 15 Minuten mehr
> Fahrzeit. Dem steht eine Einsparung von 7DM deutschem(*) und
> über 3DM tschechischem EC-Zuschlag entgegen. Damit kommt man
> in Tschechien in normalen Zügen über 300km weit. Der Punkt
> ist doch der, daß die EC-Preise für die meisten Tschechen viel
> zu hoch sind. Selbst ich empfinde über 10 DM Zuschlag für das
> kurze Stück als Unverschämtheit, und nutze schon aus Prinzip,
> wenn möglich, andere Verbindungen.
Uneingeschraenkte Zustimmung.
Gruß Michael
Ulf Kutzner
> hm, ist das dann ein internationaler D-zug oder ein NZ? bekanntlich sollen ja
> europäische NZ eingeführt werden...
Die Kurswagengruppe Kobenhavn des NZ 1549 sieht mir schon recht
europäisch aus.
Ulf Kutzner
> > 3.neuer Nachtzug Prag- Amsterdam über Dresden , von April bis Oktober
> > täglich , sonst nur am Wochenende , wahrscheinliche Zeitlage(etwa) : Pha ab
> > 21.30 DD 00.00 / DD 06.00 Pha 08.30
> > Endlich werden Tagesausflüge DD-Prag wieder möglich.
> > Dafür bisheriger Nachtzug via Cheb nur noch bis Frankfurt/Main.
>
> hm, ist das dann ein internationaler D-zug oder ein NZ?
Ist bei CD als R 370/371 angekündigt, der Zug nach Hannover als
1274/1275.
Ulf Kutzner
> > > > Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
> > > > mit Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti,
> > > > Lovosice, Roudnice und Kralupy einfuehren.
>
> Finde ich eine gute Idee. Ueberhaupt finde ich die alleinige Anbindung
> von Bad Schandau per S-Bahn die unguenstigerweise ueberall haelt nicht
> so doll.
Ich hätte da noch etwas anderes, was bis zum nächsten südwärts gelegenen
Halt sogar zuschlagfrei ist.
Kopetschke
Michael Busse schrieb in Nachricht
<389D70C2...@linux.zrz.tu-berlin.de>...
>Kai-Uwe Thiessenhusen schrieb:
>
>> > > Statdessen kann man eine RE/Sp linie Prag - DD
>> > > mit Halten in Pirna, Koenigstein, Bad Schandau, Decin, Usti,
>> > > Lovosice, Roudnice und Kralupy einfuehren.
>
>Finde ich eine gute Idee. Ueberhaupt finde ich die alleinige Anbindung
>von Bad Schandau per S-Bahn die unguenstigerweise ueberall haelt nicht
>so doll.
Na ja , soo groß ist Bad Schandau auch nicht (ca. 6000 EW). Wichtig wäre
endlich ein Ausbau der Sebnitzer Strecke, oder zumindest ein
anständiger Anschluß(z.Zt. werden beispielsweise die Sebnitzer RB vom EC um
wenige Minuten verpaßt)
Auch Pirna hat meines Wissens etwa 50.000 Einwohner und nur
>diese Bummel-S-Bahn. Ich finde man sollte die S-Bahn nur noch bis Pirna,
>sagen wir mal halbstuendlich, fahren lassen und stattdessen ebenfalls
>halbstuendlich oder stuendlich einen RE von Dresden nach Schoena
>schicken, der bis Pirna nicht oder nur in Heidenau haelt und zwischen
>Pirna und Schoena jeden Bahnhof ansteuert.
Das ist fuer die Zukunft auch so geplant :
(nach Fertigstellung der S-Bahn nach Pirna)
S1 halbstdl.,in der HVZ viertelstdl. bis Pirna
1x stdl. SE Dresden - Schöna
1x stdl. RB Pirna - Schöna
Ein Halt in Heidenau wird allerdings problematisch , da hier an den
Fernbahngleisen keine Bahnsteige geplant sind und die Ferngleise auch nicht
vom S-Bahnsteig erreichbar sein sollen.
Ideal wären allerdings noch Halte in Dresden-Dobritz (direkte Nähe zu
Dresden-Prohlis mit über 20000 EW) und Dresden-Niedersedlitz.
Damit waere sicher vielen
>Leuten geholfen. Und alle 2 Stunden koennte dieser RE nach Prag
>weiterrollen. Dem "Weniger Attraktivität" widerspreche ich.
>
Das wollen viele Leute. Jedoch werden sich weder die CD noch die DBAG die
Zuschläge entgehen lassen wollen. Die Umsteigelösung in
Bad Schandau und Decin nutzen derzeit doch nur sehr wenige Leute.
MfG
Martin
Bronek Rehak
> > 7. Die RB Marktredwitz- Cheb werden ersetzt durch 2-stdl.
Vogtlandbahn-RB
> > Marktredwitz - Cheb - Bad Brambach - Plauen
>
> Weißt Du, durch wie viele?
>
Fahrplanentwurf der CD: 7 Zugpaare Marktredwitz - Bad Brambach, dazu ein
Paar Cheb - Bad Brambach.
Bronek
> Gruß, ULF
Bronek Rehak
"Kopetschke" <Kopet...@t-online.de> wrote:
...
> >> Excelsior ganzjährig Dresden - Kosice
> >
> >Ähemm, das wird die Franken und Oberpfälzer nicht sehr freuen, die
> >fahren gerne ab Cheb.
>
> Da gibt es immer noch den Cassovia über Plzen.
>
dem Erzgebirge mit Ostslowakei.
...
> >
> >Das über Zilina und Bratislava zu machen, wird aber etwas
umständlich.
> >
> ich würde den in Ceska Trebova abhängen und über Brno - Breclav
schicken .
>
> >> Vielleicht ließe sich auch noch der Pannonia einbinden , der liegt
> >> ja etwa in gleicher Zeitlage.
> >
> >Man könnte natürlich auch den 4401/9417 Bratislava - Györ als
Flügelzug
> >des Pannonia ausgestalten...
> >
> Ganz einfach : Der Pannonia fährt Bucuresti - Ceska Trebova mit
Kurswagen
> Dresden.
>
> Übrigens: Zum Fahrplanwechsel verbessert sich Einiges im Nachtverkehr
nach
> Tschechien.
> 3.neuer Nachtzug Prag- Amsterdam über Dresden , von April bis Oktober
> täglich , sonst nur am Wochenende , wahrscheinliche Zeitlage(etwa) :
Pha ab
> 21.30 DD 00.00 / DD 06.00 Pha 08.30
> Endlich werden Tagesausflüge DD-Prag wieder möglich.
wird das ein Schlaf- und Liegewagenzug. Das soll ein D-Zug sein, aber
"moeglicherweise kann ein EuroNight daraus werden". (Zitat aus dem CD
Diskussionsforum)
...
> 5.Excelsior wieder über Prag , Deciner Kurswagen sollen in Kolin
abgehängt
> werden , werden also wahrschenlich über die rechte Elbstrecke laufen.
...
Bronek
> MfG
> Martin
Ulf Kutzner
> > >> Excelsior ganzjährig Dresden - Kosice
> > >
> > >Ähemm, das wird die Franken und Oberpfälzer nicht sehr freuen, die
> > >fahren gerne ab Cheb.
> >
> > Da gibt es immer noch den Cassovia über Plzen.
> >
> Excelsior ist aber vor allem eine Verbindung der Mondlandschaft unter
> dem Erzgebirge mit Ostslowakei.
Lief aber auch schon einmal über Plzen, dazu gab es allerdings einen
Gemeinschaftskurswagenträger Cheb - Karlovy Vary - Prag (-
Kosice/Bratislava [mit Metropol]), wenn ich mich recht erinnere.
Kopetschke
Bronek Rehak schrieb in Nachricht
(Zitat aus dem CD
>Diskussionsforum)
Sag mal , wie kommt man da ran ? Ist das eine Newsgroup oder
unter egroups zu finden oder wie?
Danke,
Martin
Heiko Schneider
> (nach Fertigstellung der S-Bahn nach Pirna)
> S1 halbstdl.,in der HVZ viertelstdl. bis Pirna
> 1x stdl. SE Dresden - Schöna
> 1x stdl. RB Pirna - Schöna
S1 halbstündlich über Heidenau - Pirna nach Schöna
in der HVZ alle 15 Minuten bis Pirna
und in der HVZ alle 7,5 Minuten bis Heidenau, eventuell vom Flughafen
Dresden.
Gruß Heiko
Bronek Rehak
klicken. Es ist oft erstaunlich, wie die Menschen (auch Mitarbeiter der
CD) "diskutieren" - manchmals ist es ziemlich vulgaer.
Man kann auch auf www.k-report.cz von dort "diskusni skupina"
diskutieren, hier ist es eher fuer Bahnfans - die Zeitschrift K-Report
wurde von ehem. Studenten der Fakultaet fuer Verkehrswesen gegruendet.
Bronek
> Danke,
Bronek Rehak
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote:
> Bronek Rehak wrote:
...
> Lief aber auch schon einmal über Plzen, dazu gab es allerdings einen
> Gemeinschaftskurswagenträger Cheb - Karlovy Vary - Prag (-
> Kosice/Bratislava [mit Metropol]), wenn ich mich recht erinnere.
>
Bronek
> Gruß, ULF
Ulf Kutzner
> > Lief aber auch schon einmal über Plzen, dazu gab es allerdings einen
> > Gemeinschaftskurswagenträger Cheb - Karlovy Vary - Prag (-
> > Kosice/Bratislava [mit Metropol]), wenn ich mich recht erinnere.
> >
> Ja, genau.
> Bronek
Wobei die Umstellung, wenn ich mich nicht sehr irre, in verschiedenen
Prager Bahnhöfen stattfand.