Welche Fahrzeuge fuer IRE?
Achim Kaelberer
fahren. Sie sollen offenbar vor allem IR ablösen. Wer weiss welche Fahrzeuge
dazu eingesetzt werden sollen? Was ich bisher erfahren habe ging von
umgebauten Silberlingen bis zu schnellen Triebwagenzügen. Oder sollen unter
dem Namen tatsächlich ganz verschiedene Fahrzeuge laufen? Wichtig sind für
mich vor allem die Züge auf den Strecken nach Chemnitz.
Wer kennt diese Züge und kann etwas dazu sagen? So kurz vor Fahplanwechsel
muss es doch schon was konkretes geben, oder?
Für Antworten bis spätestens Mittwoch abend wäre ich dankbar!
Hier zwei verschiedene Infos zu Bahnen in Südwestdeutschland:
http://www.szon.de/lokales/friedrichshafen/nachrichten/200104050776.html
"Interregio-Express IRE-Züge, die aus neu gestalteten alten
Nahverkehrs-Wagen zusammengestellt sind...diese Waggons erheblich leichter
sind als die Interregio-Waggons, daher zusätzliche Halte möglich.
Da es sich hier um einen Nahverkehrs-Zug handelt, gelten auch keine
Einschränkungen für Schüler. Ferner können diese Züge auch mit
Wochenend-Vergünstigungen benutzt werden...
hinsichtlich des Fahrkomfort nicht mit den Interregio verglichen werden. Die
Bahn setzt neu möblierte Nahverkehrs-Wagen ein, also jene "Silberlinge",..."
http://schwarzwaldbahn.purespace.de/pressint33.html
"Dieser IRE, wie ihn die Gutachter nennen, bedient all jene Haltestellen,
die auch der heutige RegionalExpress anfährt. Ein Bummelzug soll es deshalb
keineswegs sein. Die Fahrzeit soll gegenüber dem InterRegio von heute um
fünf Minuten kürzer ausfallen. Das soll erreicht werden, indem man anstatt
Lok-bespannter Züge Triebwagenzüge verkehren lässt. Ins Auge gefasst haben
Grosse und SMA-Partner die Baureihe ET425/ET426, deren Höchstgeschwindigkeit
mit 160 km/h angegeben wird."
__________________
Für wen es interessiert hier unten noch mögliche Hintergründe, warum statt
IR nun diese Züge kommen:
Vorschlag des IRE von Albert Schmidt und Fritz Kuhn von Bündnis 90 / DIE
GRÜNEN im Nov. 2000
zu finden unter Nr. 4:
http://www.umwelt-verkehr.de/verkehrsseite/texte/bahnreform-und-wettbewerb.h
tml :
"Der RE zum Beispiel zwischen Karlsruhe und Konstanz („Schwarzwaldbahn“)
rechnet sich dank Landeszuschüssen bereits mit 110 Fahrgästen pro Zug. Der
IR dagegen, der eine Stunde später in derselben Fahrplanlage auf derselben
Strecke fährt, muss eigenwirtschaftlich sein und rechnet sich daher erst mit
mehr als 190 Fahrgästen. Bleibt seine Auslastung darunter, ist er von der
Streichung bedroht.
IR und RE werden in einem neuen InterRegio Express (IRE) als Spitzenprodukt
des Regionalverkehrs – in der folgenden Tabelle wieder grau unterlegt –
zusammengeführt. Damit können Regionalisierungsmittel auch auf bisherigen
IR-Linien eingesetzt werden:
Der RE zum Beispiel zwischen Karlsruhe und Konstanz („Schwarzwaldbahn“)
rechnet sich dank Landeszuschüssen bereits mit 110 Fahrgästen pro Zug. Der
IR dagegen, der eine Stunde später in derselben Fahrplanlage auf derselben
Strecke fährt, muss eigenwirtschaftlich sein und rechnet sich daher erst mit
mehr als 190 Fahrgästen. Bleibt seine Auslastung darunter, ist er von der
Streichung bedroht."
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Achim Kälberer
Tel.: 0371-8814027 (privat, Anrufbeantworter)
Mobil: 0179-2764034
Email: kael...@gmx.de
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Carsten Frank
fahren.
Gruß
Carsten
Achim Kaelberer schrieb:
Martin Bitter
On Sat, 12 May 2001, Carsten Frank wrote:
> Siegen - Frankfurt sollen die ehemaligen IR-garnituren mit 112-Sandwich
> fahren.
Werden die Wagen an Regio uebergeben oder wird es ein R&T IRE?
Martin
Jan Marco Funke
>
> Siegen - Frankfurt sollen die ehemaligen IR-garnituren mit 112-Sandwich
> fahren.
>
hessische Doppelstockwagen eingesetzt werden sollen. Wie hoch
ist überhaupt die Vmax der Strecke Siegen - Gießen und Gießen -
Frankfurt? Mehr als 140 km/h sind doch gar nicht möglich, oder?
Falls es wirklich IR-Wagen werden: Ist die Verschwendung mit 2 x 112
wirklich nötig? Eine 110 oder 111 müßte das auch schaffen. Diese 112er
könnte man an anderer Stelle bei DB Regio sinnvoller einsetzen, z.B.
dort wo sich eine 111 mit 5 oder 6 Dosto abmühen muß.
Viele Grüße,
Jan Marco Funke
Jan Marco Funke
> "Carsten Frank" <Carste...@t-online.de> schrieb:
> >
> > Siegen - Frankfurt sollen die ehemaligen IR-garnituren mit 112-Sandwich
> > fahren.
> >
>
> Falls es wirklich IR-Wagen werden: Ist die Verschwendung mit 2 x 112
> wirklich nötig? Eine 110 oder 111 müßte das auch schaffen.
>
Wie wurden ganz früher die D/IR Münster - Frankfurt über die Siegstrecke
bespannt? Also bevor auf der Linie vorübergehend Steuerwagen bzw. dann
112-Sandwich eingesetzt wurde, also ca. vor 10 Jahren.
Ich meine, es hätte wegen der knappen Wendezeit in Münster, Hagen,
Gießen und Frankfurt auch damals schon auf beiden Seiten eine Lok
gehangen (BR 110 und/oder 111). Stimmt das? Die jeweils hintere Lok
hatte dabei den Stromabnehmer gesenkt und wurde mitgeschleppt.
Ulf Kutzner
> > Siegen - Frankfurt sollen die ehemaligen IR-garnituren mit 112-Sandwich
> > fahren.
> >
> Ist das amtlich? Bislang wurde in dieser NG immer berichtet, das dafür
> hessische Doppelstockwagen eingesetzt werden sollen. Wie hoch
> ist überhaupt die Vmax der Strecke Siegen - Gießen und Gießen -
> Frankfurt? Mehr als 140 km/h sind doch gar nicht möglich, oder?
160, wenn ich bitten darf.
> Falls es wirklich IR-Wagen werden: Ist die Verschwendung mit 2 x 112
> wirklich nötig? Eine 110 oder 111 müßte das auch schaffen.
Baustellenbedingt sind wohl auch RB-Halte mitzubedienen.
Gruß, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Christian Roessiger
>
> Ab dem Fahrplanwechsel sollen neuerdings viele IRE (Inter-Regio Express)
> fahren. Sie sollen offenbar vor allem IR ablösen. Wer weiss welche Fahrzeuge
> dazu eingesetzt werden sollen? Was ich bisher erfahren habe ging von
> umgebauten Silberlingen bis zu schnellen Triebwagenzügen. Oder sollen unter
> dem Namen tatsächlich ganz verschiedene Fahrzeuge laufen? Wichtig sind für
> mich vor allem die Züge auf den Strecken nach Chemnitz.
> Wer kennt diese Züge und kann etwas dazu sagen? So kurz vor Fahplanwechsel
> muss es doch schon was konkretes geben, oder?
> Für Antworten bis spätestens Mittwoch abend wäre ich dankbar!
Irgendwo habe ich gelesen, daß für die Linie Dresden - Zwickau die
Dosto-Garnituren, die jetzt als SE fahren für den IRE genutzt werden
sollen. Bespannt wird das ganze sicherlich mit 143. Zwickau - Hof wird
wohl 612 bleiben.
Viele Grüße
Christian
--
+++ http://www.wh2.tu-dresden.de/~roessi +++
+++ Eisenbahn in und um Chemnitz +++
+++ mailto:Christian...@gmx.de +++
Christian Blome
> On Sun, 13 May 2001, Jan Marco Funke wrote:
[ Siegen - Frankfurt]
> > Falls es wirklich IR-Wagen werden: Ist die Verschwendung mit 2 x 112
> > wirklich nötig? Eine 110 oder 111 müßte das auch schaffen.
> Baustellenbedingt sind wohl auch RB-Halte mitzubedienen.
Wie ist das zu verstehen?
Entfallen wegen einer Baustelle einige RB, deren Halte von den IRE
bedient werden? Wo bleibt da dann der Sinn einer IRE-Linie? Wäre
dann nicht eher die Bezeichnung RE oder gar RB angebracht?
Christian
--
Christian Blome
Email: christi...@gmx.de
Homepage: http://www.christianblome.de
Ulf Kutzner
> [ Siegen - Frankfurt]
[...]
> > Baustellenbedingt sind wohl auch RB-Halte mitzubedienen.
>
> Wie ist das zu verstehen?
> Entfallen wegen einer Baustelle einige RB, deren Halte von den IRE
> bedient werden?
Ja; zeitweise eingleisiger Betrieb.
> Wo bleibt da dann der Sinn einer IRE-Linie?
Soll länger halten als die Baustelle.
> Wäre
> dann nicht eher die Bezeichnung RE oder gar RB angebracht?
RB käme etwas ungeschickt, weil die RB-Halte nur auf einem Teil des
Laufwegs bedient werden.
tobias b koehler
> Irgendwo habe ich gelesen, daß für die Linie Dresden - Zwickau die
> Dosto-Garnituren, die jetzt als SE fahren für den IRE genutzt werden
> sollen. Bespannt wird das ganze sicherlich mit 143. Zwickau - Hof wird
> wohl 612 bleiben.
Bekommen dann die RE (ohne I, heute SE) Dresden - Leipzig auch
neue wagen?
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
______<_ .--+--------+--. ______________ ______________
/'...<+>`\|H +--------+ H||H ========== H||H ========== H|
______`o-o--o-o'`-oo--------oo-'`-oo--------oo-'`-oo--------oo-'
Achim Kaelberer
endlich mal eine nicht-hessische Info. Zumindest dürfte dann sicher sein,
dass es wirklich Nahverkehrszüge (auf Fernstrecken ;->) sind (also von
Regio) und keine umgebauten IR, wie anderswo gepostet wurde.
achim
Christian Roessiger schrieb in Nachricht <3AFE5AA7...@gmx.de>...
Alexander James Lovell
Jan Marco Funke <jmf...@web.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9dki1p$iq7hj$1...@ID-81637.news.dfncis.de...
> "Carsten Frank" <Carste...@t-online.de> schrieb:
> >
> > Siegen - Frankfurt sollen die ehemaligen IR-garnituren mit 112-Sandwich
> > fahren.
> >
> Ist das amtlich? Bislang wurde in dieser NG immer berichtet, das dafür
> hessische Doppelstockwagen eingesetzt werden sollen.
Davon habe ich noch nichts gehört, weder von Dosto, noch von IR-Garnituren.
> Wie hoch ist überhaupt die Vmax der Strecke Siegen - Gießen und Gießen -
> Frankfurt? Mehr als 140 km/h sind doch gar nicht möglich, oder?
Teilweise weniger zwischen Gießen und Hagen, Gießen - Frankfurt/M teilweise
160 Km/h.
> Falls es wirklich IR-Wagen werden: Ist die Verschwendung mit 2 x 112
> wirklich nötig?
Man spart Zeit in Gießen (Wende), früher wurde angeblich auch in Siegen
gewendet, jetzt wird Siegen-Weidenau angefahren.
> Eine 110 oder 111 müßte das auch schaffen. Diese 112er
> könnte man an anderer Stelle bei DB Regio sinnvoller einsetzen, z.B.
> dort wo sich eine 111 mit 5 oder 6 Dosto abmühen muß.
Gehören die 112er nicht R&T?
Gruß von Alex, der die IR Frankfurt - Düsseldorf gerne fährt und vermissen
wird.
--
Alexnder James Lovell
Zf Frankfurt/M Hbf
al...@lovell.de
Martin H. Duffner
Achim Kaelberer schrieb:
> http://schwarzwaldbahn.purespace.de/pressint33.html
> "Dieser IRE, wie ihn die Gutachter nennen, bedient all jene Haltestellen,
> die auch der heutige RegionalExpress anfährt. Ein Bummelzug soll es deshalb
> keineswegs sein. Die Fahrzeit soll gegenüber dem InterRegio von heute um
> fünf Minuten kürzer ausfallen. Das soll erreicht werden, indem man anstatt
> Lok-bespannter Züge Triebwagenzüge verkehren lässt. Ins Auge gefasst haben
> Grosse und SMA-Partner die Baureihe ET425/ET426, deren Höchstgeschwindigkeit
> mit 160 km/h angegeben wird."
Zumindest die Idee mit den 425 hat man wieder aufgegeben. Es sollen nun
modernisierte Silberlinge oder (Gerüchteh zufolge) By-Wagen fahren. Die
425 waren mittelfristig als RE-Ersatz gedacht.
Grüße
MhD
--
* Martin H. Duffner Fax: +49 7722 3605
* 78098 Nußbach http://www.schwarzwaldbahn.net
* << Die Summe der Intelligenz auf dem Planeten ist eine Konstante.
* Die Bevölkerung wächst. >>
Oliver Weihrauch
"Jan Marco Funke" <jmf...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9dkijj$iiu1n$1...@ID-81637.news.dfncis.de...
> "Jan Marco Funke" <jmf...@web.de> schrieb:
> Mal noch eine Anschlußfrage:
> Wie wurden ganz früher die D/IR Münster - Frankfurt über die Siegstrecke
> bespannt? Also bevor auf der Linie vorübergehend Steuerwagen bzw. dann
> 112-Sandwich eingesetzt wurde, also ca. vor 10 Jahren.
Vor der Fahrplanreform 1991 fuhren die D-Züge fast auschließlich mit der BR
110, gelegentlich auch mal eine BR 112(alt). Als die IR-Vorläufer
eingesetzt wurden, kamen anfangs ebenfalls die BR 110 zum Einsatz,
allerdings wurden sie in Gießen und Hagen ans andere Ende umgesetzt. Als
Mitte der 90er die IR-Steuerwagen beschafft wurden, wurden die Wendezeiten
in Hagen, Gießen und Frankfurt auf 4min (außer Ffm) gekürtzt. Dazu kam die
BR 112(neu). Dann wurden nach ca. 2 Jahren die Steuerwagen abgezogen
(vermutlich IC), und die Linie wird bis Heute im Sandwich gefahren, was
sicher nicht zur besseren Wirtschaftlichkeit beiträgt.
> Ich meine, es hätte wegen der knappen Wendezeit in Münster, Hagen,
> Gießen und Frankfurt auch damals schon auf beiden Seiten eine Lok
> gehangen (BR 110 und/oder 111). Stimmt das?
Nicht das ich wüßte, Sandwich nur mir BR 112.
MfG Oliver Weihrauch, Siegen(Germany)
--
Manche Leute halten Fußball für eine Sache von Leben und Tod. Ich bin von
dieser Einstellung sehr enttäuscht. Ich kann Ihnen versichern, es ist sehr
viel wichtiger als das! Bill Shankly, Ex-Manager des FC Liverpool
Ulf Kutzner
> allerdings wurden sie in Gießen und Hagen ans andere Ende umgesetzt. Als
> Mitte der 90er die IR-Steuerwagen beschafft wurden, wurden die Wendezeiten
> in Hagen, Gießen und Frankfurt auf 4min (außer Ffm)
Daselbst sechs Minuten.
> gekürtzt. Dazu kam die
> BR 112(neu). Dann wurden nach ca. 2 Jahren die Steuerwagen abgezogen
> (vermutlich IC), und die Linie wird bis Heute im Sandwich gefahren, was
> sicher nicht zur besseren Wirtschaftlichkeit beiträgt.
Eine einzelne Lok wäre zumindest im Herbst auf den Steigungsstrecken recht
knapp.
Du bist übrigens Deiner Zeit um einen Tag voraus.
Volker Eichmann
tobias b koehler schrieb:
>
> On Sun, 13 May 2001 11:58:00 +0200, Christian Roessiger <Christian...@gmx.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
>
> > Irgendwo habe ich gelesen, daß für die Linie Dresden - Zwickau die
> > Dosto-Garnituren, die jetzt als SE fahren für den IRE genutzt werden
> > sollen. Bespannt wird das ganze sicherlich mit 143. Zwickau - Hof wird
> > wohl 612 bleiben.
Zur Bespannung - keine Ahnung. Aber der Rest stimmt. So jedenfalls die
Aussage von DB Regio in Sachsen gegenueber dem eigenen Fahrgastbeirat.
Und auch die IRE Dresden - Hoyerswerda bekommen klimatisierte DoStos.
> Bekommen dann die RE (ohne I, heute SE) Dresden - Leipzig auch
> neue wagen?
Nicht sofort. Aber die sollen bei der naechsten Lieferung
beruecksichtigt werden. Evt. Ende des Jahres, oder Anfang/Mitte 2002.
Gruss, Volker
Volker Eichmann
"Martin H. Duffner" schrieb:
>
> Servus!
>
> Achim Kaelberer schrieb:
>
> > http://schwarzwaldbahn.purespace.de/pressint33.html
> > "Dieser IRE, wie ihn die Gutachter nennen, bedient all jene Haltestellen,
> > die auch der heutige RegionalExpress anfährt. Ein Bummelzug soll es deshalb
> > keineswegs sein. Die Fahrzeit soll gegenüber dem InterRegio von heute um
> > fünf Minuten kürzer ausfallen. Das soll erreicht werden, indem man anstatt
> > Lok-bespannter Züge Triebwagenzüge verkehren lässt. Ins Auge gefasst haben
> > Grosse und SMA-Partner die Baureihe ET425/ET426, deren Höchstgeschwindigkeit
> > mit 160 km/h angegeben wird."
>
> Zumindest die Idee mit den 425 hat man wieder aufgegeben.
zum Glueck. Im derzeitigen Zustand (vor allem der Sitze) sind diese
Triebwagen nur fuer S-Bahn-artigen Verkehr brauchbar. Laengere Fahrten
damit waeren eine gewaltige Zumutung. Unbequeme Sitze, hart wie Stein,
keine Kopfstuetzen, keine Armlehnen ...
Gruss, Volker
Oliver Weihrauch
"Ulf Kutzner" <kutz...@mail.Uni-Mainz.DE> schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.OSF.4.21.010514...@kralle.zdv.Uni-Mainz.DE...
> On *Tue, 15 May* 2001, Oliver Weihrauch wrote:
>
> > allerdings wurden sie in Gießen und Hagen ans andere Ende umgesetzt. Als
> > Mitte der 90er die IR-Steuerwagen beschafft wurden, wurden die
Wendezeiten
> > in Hagen, Gießen und Frankfurt auf 4min (außer Ffm)
>
> Daselbst sechs Minuten.
Stimmt, aber nicht gerade Verspätungsunabhängig.
>
> > gekürtzt. Dazu kam die
> > BR 112(neu). Dann wurden nach ca. 2 Jahren die Steuerwagen abgezogen
> > (vermutlich IC), und die Linie wird bis Heute im Sandwich gefahren, was
> > sicher nicht zur besseren Wirtschaftlichkeit beiträgt.
>
> Eine einzelne Lok wäre zumindest im Herbst auf den Steigungsstrecken recht
> knapp.
Ich kenne mich zwar im Detail(mit Zuggewichten) nicht so aus, aber die Züge
waren selten länger als sechs Wagen.
>
> Du bist übrigens Deiner Zeit um einen Tag voraus.
Sorry, schon geändert!
Jan Marco Funke
>
> "Jan Marco Funke" <jmf...@web.de> schrieb:
>
> > Ich meine, es hätte wegen der knappen Wendezeit in Münster, Hagen,
> > Gießen und Frankfurt auch damals schon auf beiden Seiten eine Lok
> > gehangen (BR 110 und/oder 111). Stimmt das?
>
> Nicht das ich wüßte, Sandwich nur mir BR 112.
>
Frankfurt gefahren, da war auf einer Seite eine 110 und auf der anderen
Seite eine 111 oder (ex-DR) 112. Von Hagen nach Gießen war die 110 vorne
und die hintere Lok lief abgebügelt mit. Münster - Hagen und Gießen -
Frankfurt wurde die 110 abgeschaltet am Zugende mitgeschleppt. Dann war
vermutlich gerade eine 112 defekt, das die 110 an dem Tag einspringen
mußte. Aber soweit ich mich noch errinern kann, war der Zug glaub ich
trotzdem pünktlich. Das derzeit mit 2 x 112 gefahren wird, dürfte wohl
hauptsächlich am Steuerwagenmangel und Loküberschuß bei R&T liegen. Eine
112 müßte den 5 - 6 Wagen kurz-IR auch pünktlich fahren können. Kennt
jemand zufällig die genauen Steigungen auf der Strecke Hagen - Siegen -
Gießen? So steil kommt mir das dort gar nicht vor, die 4 Wagen RB Hagen -
Siegen werden auch nur mit der relativ schwachen 141 gefahren.
Oliver Weihrauch
"Jan Marco Funke" <jmf...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9doetm$im8qf$1...@ID-81637.news.dfncis.de...
> > Nicht das ich wüßte, Sandwich nur mir BR 112.
> >
> Ich bin mal vor ein paar Jahren mit so einer Garnitur von Hagen nach
> Frankfurt gefahren, da war auf einer Seite eine 110 und auf der anderen
> Seite eine 111 oder (ex-DR) 112. Von Hagen nach Gießen war die 110 vorne
> und die hintere Lok lief abgebügelt mit. Münster - Hagen und Gießen -
> Frankfurt wurde die 110 abgeschaltet am Zugende mitgeschleppt. Dann war
> vermutlich gerade eine 112 defekt, das die 110 an dem Tag einspringen
> mußte.
Denke ich auch! Dies ist übrigens auch vor ein paar Tagen passiert. IR 2410
(Ffm-Gießen-Hagen-Ddorf-Köln), immerhin eine 9-Wagen IC-Garnitur, hatte in
Siegen +30, und wurde auch mit einer 110 bespannt (mit einer abgebügelten
112 am Zugende). Kleine Frage am Rande: Die IC-Garnitur, die als der oben
genannte IR von Ffm nach Köln fährt, fährt diese dann von Köln als IC 726
nach Dortmund? Würde doch als Umlauf Do-Ha-Gi-Ffm-Gi-Ha-Wup-Ddorf-Kö-Ha-Do
eine Sinn geben, oder. Die Verkehrstage stimmen jedenfalls überein.
> Aber soweit ich mich noch errinern kann, war der Zug glaub ich
> trotzdem pünktlich. Das derzeit mit 2 x 112 gefahren wird, dürfte wohl
> hauptsächlich am Steuerwagenmangel und Loküberschuß bei R&T liegen. Eine
> 112 müßte den 5 - 6 Wagen kurz-IR auch pünktlich fahren können. Kennt
> jemand zufällig die genauen Steigungen auf der Strecke Hagen - Siegen -
> Gießen?
Ein paar Zahlen aus EJ 2/1997:
Altenhundem-Weschen Ennest (11km) 1:70, sehr Kurvenreich; ebenso, dafür
"gleich Steil, wesentlich gerade" von Kreuztal nach Welschen Ennest.
Siegen Ost-Rudersdorf (9km) 1:80, ebenso von Haiger nach Rudersdorf.
Grenzwerte für Güterzüge:
BR 140 -> 1275t
BR 150 -> 1950t
BR 151 -> 1850t
Folke Brockmann
"Oliver Weihrauch" <oli...@auswaertzsiegen.de> schrieb
> > > Nicht das ich wüßte, Sandwich nur mir BR 112.
> ...immerhin eine 9-Wagen IC-Garnitur, hatte in
> Siegen +30, und wurde auch mit einer 110 bespannt (mit einer abgebügelten
> 112 am Zugende). Kleine Frage am Rande: Die IC-Garnitur, die als der oben
> genannte IR von Ffm nach Köln fährt, fährt diese dann von Köln als IC 726
> nach Dortmund? Würde doch als Umlauf Do-Ha-Gi-Ffm-Gi-Ha-Wup-Ddorf-Kö-Ha-Do
> eine Sinn geben, oder.
Und morgens wieder um ca. halb 5 ab Dortmund wieder durchs Sauerland nach
Frankfurt und ab da als EC nach Paris...
--
Gruß Folke
KaiLudwig
>Und auch die IRE Dresden - Hoyerswerda bekommen klimatisierte DoStos.
Haben sie schon längere Zeit, und zwar zwei Stück. Eigentlich erschreckend, daß
das ausreicht.
-kl
Hans-Joachim Zierke
KaiLudwig schrieb:
> Haben sie schon längere Zeit, und zwar zwei Stück. Eigentlich erschreckend, daß
> das ausreicht.
Wieso? Über die B 97 sind das 64 Kilometer. Die Bahn braucht 1:24. Ich sehe
nichts, was erschrecken müßte, sondern reine Normalität.
hajo
tobias b koehler
<Volker....@mailbox.tu-dresden.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
> zum Glueck. Im derzeitigen Zustand (vor allem der Sitze) sind diese
> Triebwagen nur fuer S-Bahn-artigen Verkehr brauchbar. Laengere Fahrten
> damit waeren eine gewaltige Zumutung. Unbequeme Sitze, hart wie Stein,
> keine Kopfstuetzen, keine Armlehnen ...
Der bau einer langstreckenvariante mit vernünftigen sitzen wäre
sicherlich nicht so ein großes problem. Allenfalls der sitz-
teiler von 822,5 mm (1645 mm für eine vierersitzgruppe) ist ein
wenig knapp und schwierig zu ändern, sofern nicht eine deutlich
geringere kapazität in kauf genommen wird (3 statt 4 sitzreihen
in einer zweifenstergruppe - dann sitzteiler 1097 mm, besser
als ICE).
Laut Connex-pressemitteilung planen Connex und transregio für
die S-bahn Rhein-Neckar eine edelvariante des 425 ....
--
tobias benjamin köhler t...@rcs.urz.tu-dresden.de
____________ ______________ ______________ ____________
,''=0==========||===0=========0||==========0===||==========0=``.
`-oo--------oo-'`-oo--------oo-'`-oo--------oo-'`-oo--------oo-'
Mathias Hiller
>Laut Connex-pressemitteilung planen Connex und transregio für
>die S-bahn Rhein-Neckar eine edelvariante des 425 ....
Zum Thema Connex empfehle ich auch folgenden Artikel:
http://www.berlinonline.de/aktuelles/berliner_zeitung/wirtschaft/.html/41333.html
Hier der Textanfang:
SCHIENENVERKEHR
Attacke aus Frankreich
Mit Mini-Preisen und erstklassigem Service will Connex, Tochter des
Mischkonzerns Vivendi, die Deutsche Bahn AG angreifen
Peter Kirnich
Hans Leister, 48, ist Eisenbahner mit Leib und Seele. Acht Jahre lang
stand der Top-Manager in Diensten der Deutschen Bahn AG (DB),
zuständig für die Region Berlin-Brandenburg. Das behäbige
Staatsunternehmen, so dachte Leister, müsste sich doch zu einem
moderneren Dienstleistungskonzern umbauen lassen - mit pünktlichen
Zügen, erstklassigem Service und rundum zufriedenen Kunden.
Im November letzten Jahres gab der Bahnmanager Leister frustiert auf;
er schickte Konzernchef Hartmut Mehdorn die Kündigung. ...
--
Gruß
Mathias +++ m...@snafu.de +++ http://home.snafu.de/mat/
+++ Disclaimer: My opinions are my own +++ and mine only +++
Ulf Kutzner
> Der bau einer langstreckenvariante mit vernünftigen sitzen wäre
> sicherlich nicht so ein großes problem. Allenfalls der sitz-
> teiler von 822,5 mm (1645 mm für eine vierersitzgruppe) ist ein
> wenig knapp und schwierig zu ändern,
Wie aufwendig ist die Änderung des Fensterteilers?
Marco Gsellmann
> die S-bahn Rhein-Neckar eine edelvariante des 425 ....
Dann auch mit MG-Bremse um 160 km/h auch ohne LZB auszufahren?
--
http://home.vr-web.de/marcogsellmann/
F W Drijver
Ulf Kutzner <kutz...@mail.Uni-Mainz.DE> schreef in berichtnieuws
Pine.OSF.4.21.010524...@kralle.zdv.Uni-Mainz.DE...
Aufwaendig...
Frans Drijver/Niederlande
Robert Weemeyer
> On Sat, 12 May 2001, Carsten Frank wrote:
>
> > Siegen - Frankfurt sollen die ehemaligen IR-garnituren mit 112-Sandwich
> > fahren.
>
> Werden die Wagen an Regio uebergeben oder wird es ein R&T IRE?
Die Wagen werden anscheinend an DB Regio übergeben. An Christi Himmel-
fahrt sah ich in Berlin einen Interregio-Wagen 2. Klasse (Bimz), der
in den aktuellen Nahverkehrsfarben lackiert war (verkehrsrot mit
lichtgrauen Türen).
Der Wagen lief in einem Interregio, dessen andere Wagen noch die her-
kömmlichen Interregio-Wagen trugen.
Leider habe ich nicht darauf geachtet, ob auch die Anschrift "Reise &
Touristik" auf "Regio" geändert wurde.
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> Gruß von Alex, der die IR Frankfurt - Düsseldorf gerne fährt
Weil's es relativ ruhiger Job ist?
> und vermissen wird.
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> Entfallen wegen einer Baustelle einige RB, deren Halte von den IRE
> bedient werden?
Ja. Bis zum 15. Dezember entfällt ein großer Teil der Regionalbahnen
zwischen Gießen und Butzbach. Darum hält der alle zwei Stunden ver-
kehrende Regionalexpress Marburg - Frankfurt an allen Bahnhöfen der
Tabelle 630, also auch in Kirch Göns und Ostheim. In den Zwischen-
stunden fährt der Interregioexpress Siegen - Frankfurt, der ebenfalls
an allen Bahnhöfen hält.
> Wo bleibt da dann der Sinn einer IRE-Linie? Wäre
> dann nicht eher die Bezeichnung RE oder gar RB angebracht?
Ja. Die Bezeichnung IRE ist bei einem solchen Fahrplan ein Etiketten-
schwindel. Die DB ist auf dem besten Wege, die gerade erst geschaffene
Zuggattung IRE gleich wieder zu entwerten.
Um die Verwirrung komplett zu machen, wird es zwischen Gießen und
Frankfurt auch IRE-Züge geben, die nur in Friedberg halten. Es handelt
sich um die RE-Linie Kassel - Frankfurt, die zu einer IRE-Linie "auf-
gewertet" wird.
Es wird also "bessere" IRE geben, die zwischen Gießen und Frankfurt
nur einmal halten, und "schlechtere", die achtmal halten.
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> Über die B 97 sind das 64 Kilometer.
Und parallel zur B 97 verläuft von Dresden bis Bernsdorf eine Neben-
strecke der Bahn, die allerdings nur noch bis Königsbrück im Personen-
verkehr bedient wird. Immerhin im Stundentakt und laut Kursbuch jetzt
mit neuen Triebwagen der Baureihe 642. Aber wozu um alles in der Welt
dient der zwölfminütige Aufenthalt der stadteinwärts fahrenden Züge in
Ottendorf-Okrilla Süd?? Auch eine Methode, die Reisegeschwindigkeit
unter 30 km/h zu drücken.
In Bernsdorf mündet die Nebenbahn in die eingleisige Hauptbahn Arns-
dorf - Hosena (Hohenbocka), die allerdings im Personenverkehr auch nur
noch bis Kamenz bedient wird. Und von Hosena aus führt sind es dann
nur noch 15 Kilometer Hauptbahn bis Hoyerswerda.
Gab es eigentlich früher einmal eine direkte Verbindung Bernsdorf -
Hoyerswerda ohne Kopfmachen in Hosena?
> Die Bahn braucht 1:24.
Kein Wunder; denn sie macht ja einen Umweg über Großenhain. Auf diese
Weise werden es 98 Kilometer. Und für einen Nahverkehrszug ist eine
Reisegeschwindigkeit von 70 km/h gar nicht so schlecht - eigentlich.
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> Zumindest dürfte dann sicher sein,
> dass es wirklich Nahverkehrszüge (auf Fernstrecken ;->) sind (also von
> Regio) und keine umgebauten IR, wie anderswo gepostet wurde.
Es wird wohl je nach Linie unterschiedlich sein: teils Nahverkehrs-
wagen, teils umlackierte (aber nicht umgebaute) Interregiowagen.
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> Irgendwo habe ich gelesen, daß für die Linie Dresden - Zwickau die
> Dosto-Garnituren, die jetzt als SE fahren, für den IRE genutzt werden
> sollen.
Was für Doppelstockwagen sind das? Neuere Wagen mit Klimaanlage (Dp)?
Oder die "eckigen" Reichsbahnwagen (Du)?
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> "Martin H. Duffner" schrieb:
>
> > Zumindest die Idee mit den 425 hat man wieder aufgegeben.
>
> zum Glueck. Im derzeitigen Zustand (vor allem der Sitze) sind diese
> Triebwagen nur fuer S-Bahn-artigen Verkehr brauchbar. Laengere Fahrten
> damit waeren eine gewaltige Zumutung. Unbequeme Sitze, hart wie Stein,
> keine Kopfstuetzen, keine Armlehnen ...
Man lese dazu auch den Beitrag eines gewissen Roan Steve Schreiber ;-)
im aktuellen "Bahn-Report" (Heft Mai/Juni 2001), Seite 24 f. Unter der
Überschrift "Außen hui, und innen?" schreibt er:
| Die Sitze sind extrem unkomfortabel. Im 423/424 sind die Sitze
| brettartig hart, die 425/426 haben etwas weichere Sitze, die moder-
| nisierten Silberlinge sind dennoch auch hier bei weitem bequemer,
| darüber hinaus ist bei allen E-Triebwagen die Rückenlehne zu steil
| angeordnet[.] Für Personen, die größer als 1,75 m sind, ist außerdem
| die Höhe der Lehne nicht ausreichend, sie stoßen mit dem Kopf genau
| an die obere Lehnenkante. Ebenfalls ein Rückschritt gegenüber dem
| Silberling ist, dass es Armlehnen nur noch in der 1. Klasse gibt.
| Bequemes Zeitungslesen auf der Fahrt zur Arbeit wird so beliebig
| schwierig, ein Nickerchen (auch wegen fehlender seitlicher Kopfstüt-
| zen) völlig unmöglich. Sind das die Kennzeichen der "neuen Bahn"?
Robert Weemeyer, Berlin
Thomas Reincke
> | Die Sitze sind extrem unkomfortabel. Im 423/424 sind die Sitze
> | brettartig hart, die 425/426 haben etwas weichere Sitze, die moder-
Noch viel schlimmer finde ich die einzige Toilette im gesamten Triebzug.
Früher gab es in einem 4-Wagen-Wendezug 7 Toiletten, später 3 Toiletten
und 4 "Funktionsräume". Da wird es sicher gewaltig Engpässe geben und
wenn die eine Toiltette defekt ist (eine Vakumtoilette verstopft
schneller als ein Plumsklo)...
--
ma...@thomas-reincke.de http://www.thomas-reincke.de
tho...@nsu-freund.de http://www.nsu-freund.de
Thorsten Meinecke
row> Gab es eigentlich früher einmal eine direkte Verbindung Bernsdorf -
row> Hoyerswerda ohne Kopfmachen in Hosena?
Nach Kartenlage nicht. Jedenfalls nicht zum Hoyerwerdaer
Personenbahnhof, da das Anschlußgleis, welches vermutlich
den Rest dieser Verbindung darstellt, bereits auf Höhe des
Gbf auf die Hauptstrecke Richtung Lauta einschwenkt. Damit
war zwar ein Übergang auf die ehemalige Strecke nach Neu-
petershain (über Proschim-Haidemühl) möglich, aber keine
kopflose Fahrt nach Hoyerswerda. Oder gab es einen noch
einen weiteren Personenbahnhof in Hoywoy?
Die top. Karte enthält zudem nördlich von Auerhahn (Endpunkt
der 900-mm-Museumsstrecke) die Kreuzung zweier Schmalspur-
bahnen, wobei eine dem Braunkohleverkehr diente und die
andere wahrscheinlich als Tranportmittel zwischen Lehmgrube
und Ziegelwerk. Desweiteren sind in Verlängerung des
o.a. normalspurigen Anschlusses ein paar hundert Meter
"Bahnkörper ohne Gleis" dargestellt, dann ist schon
Schmalspurstrecke.
Da würde ich doch mal vermuten, daß hier umgenagelt wurde.
Gruß,
--Thorsten
(heute sehr spekulativ)
Andreas Pothe
>Da wird es sicher gewaltig Engpässe geben und
>wenn die eine Toiltette defekt ist (eine Vakumtoilette verstopft
>schneller als ein Plumsklo)...
Im 424 schätzungsweise 15-20%. Am besten hat es wohl der 423, da ist
glaube ich noch nie eine Toilette verstopft gewesen ;-)
Gruß
Andreas
--
http://www.pothe.de * http://www.ap-briefmarke.de
PGP-Key: 0x999A2A00
Jan Marco Funke
> Martin Bitter schrieb am 13. Mai:
> >
>
> Die Wagen werden anscheinend an DB Regio übergeben. An Christi Himmel-
> fahrt sah ich in Berlin einen Interregio-Wagen 2. Klasse (Bimz), der
> in den aktuellen Nahverkehrsfarben lackiert war (verkehrsrot mit
> lichtgrauen Türen).
>
gleichen Wagen wie im IC sitzen. Im IRE-Netz ab Sommer werden die
ex-IR Wagen wohl nicht mehr als 160 km/h erreichen. Gäbe es bei DB-Regio
Verbindungen, auf denen Nahverkehr mit 200 km/h Sinn machen würde?
Geeignete Wagen stünden ja jetzt zur Verfügung, die müssen ja nicht
unbedingt in den langsamen IRE eingesetzt werden.
Ulf Kutzner
> ex-IR Wagen wohl nicht mehr als 160 km/h erreichen. Gäbe es bei DB-Regio
> Verbindungen, auf denen Nahverkehr mit 200 km/h Sinn machen würde?
Bis Fahrplanwechsel sogar RE200.
Auf F - MA wäre so etwas gar nicht schlecht, um im Blockabstand fahrend
die ICE zu entlasten.
Jan Hensel
Robert Weemeyer schrieb in Nachricht
<9emsbq$8e85$1...@ID-1614.news.dfncis.de>...
Gehören weiterhin zu DB R&T, heute in Hamburg-Dammtor gesichtet.
Jan
Holger Schulz
>row> Hoyerswerda ohne Kopfmachen in Hosena?
>
>Nach Kartenlage nicht. Jedenfalls nicht zum Hoyerwerdaer
>Personenbahnhof, da das Anschlußgleis, welches vermutlich
>den Rest dieser Verbindung darstellt, bereits auf Höhe des
>Gbf auf die Hauptstrecke Richtung Lauta einschwenkt.
Es gab von 1928 bis 1952 eine direkte Verbindung
Straßgräbchen-Bernsdorf - Hoywoy über die Werkbahn der Saxonia
(über Zeißholz). Ein Teil der Strecke lag bis vor kurzem noch. Ob es
jedoch durchgehenden Verkehr gab, weiß ich nicht.
Tschüß
Holger
Robert Weemeyer
> "Robert Weemeyer" <robert....@gmx.de> schrieb:
>
> > An Christi Himmel-
> > fahrt sah ich in Berlin einen Interregio-Wagen 2. Klasse (Bimz), der
> > in den aktuellen Nahverkehrsfarben lackiert war (verkehrsrot mit
> > lichtgrauen Türen).
> >
> Hm, interessant. Dann können wir bald im Nahverkehrszug (=IRE) in den
> gleichen Wagen wie im IC sitzen.
Das ist nichts Neues. Die Abteilwagen im Intercity und die Abteilwagen
in manchen Nahverkehrszügen unterscheiden sich ja auch nur marginal.
Man kann es auch so sehen: Wie schon seit langem üblich, werden die
alten Fernverkehrswagen im Nahverkehr aufgebraucht ...
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> "Robert Weemeyer":
>
> > Aber wozu um
> > alles in der Welt dient der zwölfminütige Aufenthalt der
> > stadteinwärts fahrenden Züge in Ottendorf-Okrilla Süd??
>
> Kreuzung mit dem Gegenzug?
Die Züge stadteinwärts halten von Minute 46 bis Minute 58.
Zur Minute 50 kommt der Gegenzug, und er fährt auch gleich wieder ab.
Es ist also eine Kreuzung, aber die braucht doch wohl nicht zwölf
Minuten zu dauern.
Robert Weemeyer, Berlin
Robert Weemeyer
> Noch viel schlimmer finde ich die einzige Toilette im gesamten Triebzug.
> Früher gab es in einem 4-Wagen-Wendezug 7 Toiletten, später 3 Toiletten
> und 4 "Funktionsräume". Da wird es sicher gewaltig Engpässe geben und
> wenn die eine Toiltette defekt ist (eine Vakumtoilette verstopft
> schneller als ein Plumsklo)...
Auch das erwähnt dieser gewisse Roan Steve Schreiber ;-) in seinem
"Bahn-Report"-Beitrag:
| Für in ihrer Mobilität eingeschränkte Fahrgäste steht in den Bau-
| reihen 424, 425 und 426 ein behindertenfreundliches, geräumiges und
| geschlossenes WC-System zur Verfügung. [...]
|
| Fragwürdig ist insbesondere bei den 425/426, dass nur eine Toilette
| jeweils in einem Endbereich vorhanden ist. Der 425 entspricht von
| der Sitzplatzanzahl her etwa 2 1/2 Silberlingen, verglichen mit dem
| lokbespannten Zug nimmt die Anzahl der Toiletten pro Fahrgast ab.
| Gerade auf langen Strecken ist as nicht nachvollziehbar, fällt die
| Toilette ganz aus, ist möglicherweise im gesamten Zug keine mehr
| vorhanden. Andererseits hätte aber er Einbau eines zweiten WCs zum
| Wegfall weiterer ca. 15 Sitzplätze geführt.
Und bevor wie noch sämtliche Nachteile der neuen Elektrotriebwagen
aufgeführt werden, zitiere ich auch gleich die vier Nachbesserungs-
forderungen des Herrn Schreiber ;-):
| 1. Einbau von Toiletten in die BR 423
| 2. Komfortablere Sitze und größerer Sitzabstand
| 3. Ausklappbare Trittstufe bei den BR 425/426
| 4. Bessere Geräuschdämmung der Antriebsmotoren
Robert Weemeyer, Berlin
tobias b koehler
<robert....@gmx.de> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
> | Gerade auf langen Strecken ist as nicht nachvollziehbar, fällt die
> | Toilette ganz aus, ist möglicherweise im gesamten Zug keine mehr
> | vorhanden. Andererseits hätte aber er Einbau eines zweiten WCs zum
> | Wegfall weiterer ca. 15 Sitzplätze geführt.
Nicht unbedingt - es müssen ja nicht unbedingt beide geräumig und
rollstuhlgerecht sein.
Aber "1 WC auf 4 doppelstockwagen" ist auch bei der S-bahn Dresden
(häufig) standard. Das führt zur schlangenbildung im DABbuzf. Einige
DBz haben 1 WC am ende, diese sind jedoch in der minderzahl.
> | 2. Komfortablere Sitze und größerer Sitzabstand
Wie schon angeführt, nachträglich schwierig zu ändern wegen
fensterteilung und größe der räume (jeder großraum hat nur 4
bis 6 sitzreihen, davon eine wegzunehmen hätte einen erheblichen
kapazitätsverlust zufolge). Den wagenkasten auf eine andere
fenster- und türanordnung umzukonstruieren, ist etwas umfäng-
licher und sicher nicht mal so eben als änderung in der
laufenden serie zu machen - ein umbau der bestehenden züge käme
einem neubau des wagenkastens gleich ....
Der sitzabstand (beim 424 bis 426 1645 mm für eine sitzgruppe)
ist nun mal eine der grundgrößen, auf der das ganze fahrzeug
aufbaut, das ist nicht so einfach nachträglich zu ändern. Auch
wenn eine weiterentwicklung des 425 insgesamt länger würde, um
mehr platz pro sitzreihe zu bieten, müsste sie aus profilgründen
gleichzeitig schmaler sein, so dass alles mögliche umgruppiert
werden muss, wir müssten also einen von grund auf neuen zug
konstruieren.
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
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OliverKuhlmann
tobias b koehler wrote:
> Aber "1 WC auf 4 doppelstockwagen" ist auch bei der S-bahn Dresden
> (häufig) standard. Das führt zur schlangenbildung im DABbuzf.
Jau, das kann ich gut verstehen. Habe das mal im RE1-Dosto von Bielefeld
nach Köln erlebt :-( Bei Abfahrt in Bielefeld funktionierte noch eine
der vier Toiletten (2 normale und die Behindertentoilette waren schon
gesperrt), zwischen Dortmund und Bochum gab es dann Durchsage (O-Ton):
"[..] Alle Klos sind dermaßen VERSAUT, dass sie gesperrt sind und nicht
benutzt werden können!" Empörung bei den Fahrgästen, Interventionen beim
Zugbegleiter, doch lieber eine verschmutzte Toillette benutzen zu wollen
als keine. Half aber nix. In Köln stiegen dann Scharen von Jecken (? ist
schon ein Weilchen her)und Fußballfans ein, ganz gut angetrunken und auf
dem Heimweg in Richtung Aachen. Möchte nicht wissen, was passiert ist.
Vielleicht den Zugführer zur kollektiven Pillerpause am Bahnsteig
genötigt?
Grüße
Olli
Gabriel Mack
OliverKuhlmann schrieb:
[einiges über gesperte Toiletten]
> Möchte nicht wissen, was passiert ist.
> Vielleicht den Zugführer zur kollektiven Pillerpause am Bahnsteig
> genötigt?
Habe ich auf dem RE zwischen Köln und Trier erlebt (damals noch mit
Pannolino gefahren). Durch großen Druck durch die (oder bei den
Fahrgästen) wurde in Gerolstein eine PP eingelegt. Nachdem sich alle
Fahrgäste, die es nötig hatten, sich Erleichterung verschafft hatten,
wurde die Fahrt fortgesetzt.
Gruß, Gabriel
Torsten Jerzembeck
[IR-Wagen in Regio-Farbschema]
>Leider habe ich nicht darauf geachtet, ob auch die Anschrift "Reise &
>Touristik" auf "Regio" geändert wurde.
Die Wagen, die mir hier in Düsseldorf bislang in dieser Lackierung unter
die Augen gekommen sind, trugen alle noch die "DB Reise & Touristik"-
Anschrift.
Beste Grüße aus D'dorf,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Kiesselbachstraße 77 * D-40589 Düsseldorf
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Fachbegriffe der Informatik einfach erklaert, Teil 4:
"Garbage Collection" == "Windows 95" (Kristian Koehntopp)
KaiLudwig
>Dann können wir bald im Nahverkehrszug (=IRE) in den
>gleichen Wagen wie im IC sitzen.
Es fand hier bereits Erwähnung, daß in die RE Elsterwerda -- Rostock (mit Halt
in Hohenleipisch, Rückersdorf-Oppelhain, ...) auch ein Bmpz eingestellt werden
soll.
-kl
KaiLudwig
>"Holger Schulz":
>In den Kursbüchern 1944-bis auf weiteres und 1951/1952 ist kein
>durchgehender Verkehr auf dieser Strecke angegeben,
1935 ebenfalls nicht, woraus wohl geschlußfolgert werden darf, daß es dort
generell keinen Reisezugverkehr gab; wie auch, wenn in Hoyerswerda die Strecke
ohnehin in die Gruppe einmündete (sofern dem auch in der Vergangenheit so war).
>für 1951/1952
>findet man jedoch einen Zug Dresden/Königsbrück/Strassgräbchen-
>Bernsdorf/Kamenz.
Und nicht zu vergessen in dem Zusammenhang das in den 80er Jahren gefahrene
Zugpaar 4859/4864 Hoyerswerda -- Hohenbocka -- Straßgräbchen -- Königsbrück --
Dresden, Fahrzeit zwei Stunden und ein paar Minuten.
-kl
Ulf Kutzner
> Das ist nichts Neues. Die Abteilwagen im Intercity und die Abteilwagen
> in manchen Nahverkehrszügen unterscheiden sich ja auch nur marginal.
>
> Man kann es auch so sehen: Wie schon seit langem üblich, werden die
> alten Fernverkehrswagen im Nahverkehr aufgebraucht ...
Das muß auch nicht verkehrt sein.
Robert Weemeyer
> "Robert Weemeyer":
>
> > Aber wozu um
> > alles in der Welt dient der zwölfminütige Aufenthalt der
> > stadteinwärts fahrenden Züge in Ottendorf-Okrilla Süd??
> > Kreuzung mit dem Gegenzug?
>
> > Die Züge stadteinwärts halten von Minute 46 bis Minute 58.
>
> Jetzt würde mir als Erklärung nur noch ein Busanschluss einfallen.
In der Tat kommt um Minute 53 die Buslinie 317 aus Radeberg an, die
die Gemeinde Wachau einschließlich Seifersdorf und Lomnitz erschießt.
Aber aus Wachau ist man schneller über Radeberg in Dresden, bei Sei-
fersdorf hält es sich nur die Waage. Nur die Lomnitzer sparen über
Ottendorf-Okrilla ein paar Minuten, könnten aber auch über Radeberg
fahren.
Zudem könnte die Buslinie 317 fünf Minuten früher in Radeberg abfah-
ren; ohne dass dort der Anschluss vom Zug verloren geht.
Robert Weemeyer, Berlin
tobias b koehler
<kutz...@mail.Uni-Mainz.DE> wrote in de.etc.bahn.eisenbahn:
> On Sun, 27 May 2001, Robert Weemeyer wrote:
>> Man kann es auch so sehen: Wie schon seit langem üblich, werden die
>> alten Fernverkehrswagen im Nahverkehr aufgebraucht ...
> Das muß auch nicht verkehrt sein.
Manche fernverkehrswagen, zum beispiel Bm 232 mit handbetätigten
türen, sind allerdings nicht besonders für den nahverkehr ge-
eignet. Grundsätzlich sind abteilwagen auf längeren regional-
strecken wohl nicht verkehrt, sofern auch an die radfahrer ge-
dacht wird.
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
______<_ .--+--------+--. ______________ ______________
/'...<+>`\|H +--------+ H||H ========== H||H ========== H|
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Martin Bitter
> > alten Fernverkehrswagen im Nahverkehr aufgebraucht ...
>
> Das muß auch nicht verkehrt sein.
>
> Gruß, ULF
Alte Fernverkehrwagen im Nahverkehr aufzubrauchen war in vielen Laendern
ueblich. Irland macht es immer noch, Grossbritannien bis zur
Masseneinfuehrung von Triebwagen Anfang der 90er.
Martin
Martin Bienwald
[Ottendorf-Okrilla Süd]
> Die Züge stadteinwärts halten von Minute 46 bis Minute 58.
> Zur Minute 50 kommt der Gegenzug, und er fährt auch gleich wieder ab.
> Es ist also eine Kreuzung, aber die braucht doch wohl nicht zwölf
> Minuten zu dauern.
Ist der Bahnhof womöglich unbesetzt, und die Weichen werden vom Tf oder
Zf des stadteinwärts fahrenden Zuges bedient?
... Martin
tobias b koehler
> Alte Fernverkehrwagen im Nahverkehr aufzubrauchen war in vielen Laendern
> ueblich. Irland macht es immer noch, Grossbritannien bis zur
> Masseneinfuehrung von Triebwagen Anfang der 90er.
Schweiz (EW II als NPZ-mittelwagen), Österreich ("lange
Schlieren" -> CityShuttle). Ungünstig ist jeweils die zahl und
breite der einstiege.
--
tobias benjamin köhler _______________ t...@rcs.urz.tu-dresden.de
_______ _______ _______ _______ _______ _______ _______ _____
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Holger Schulz
>Unterwegs gibt's 'ne Haltestelle "Weixdorf Bad" - jetzt weiss ich a)
>nicht, ob dort tatsächlich noch ein Bad ist, dass diesen Namen verdient
>und ob es sich lohnt, dieses aufzusuchen oder b) ob es nicht auch
>direkte Buslinien von diesen Gemeinden gibt.
a) das Bad gibts noch, ist ein natürlicher Waldteich.
b) nach Weixdorf fährt auch die Straßenbahn 7, Weixdorf Bad liegt ca.
100 m von der Haltestelle entfernt.
Tschüß
Holger
Holger Schulz
>Ist der Bahnhof womöglich unbesetzt, und die Weichen werden vom Tf oder
>Zf des stadteinwärts fahrenden Zuges bedient?
Ottendorf-Okrilla Süd ist mit einem Fdl besetzt. Es gibt jedoch einige
Besonderheiten:
* Die Schrankenanlage an der Einfahrt aus Ri. Dresden ist mit einer Ampel-
anlage gekoppelt.
* Der Zugführer des auf dem durchgehenden Hauptgleises stehenden Zuges
muß bei der einfahr des anderen Zuges den Zugang zum Bahnsteig sichern
(ungesicherter BÜ)
* Der Stellwerksposten 2 muß die Weichen von Hand vor Ort stellen und
verschließen
Wo laufen jetzt eigentlich die Zugmeldungen für den Abschnitt
Dresden - Ottendorf auf (Dresden Neustadt oder Leipzig - Dresden Klotzsche
existiert ja nicht mehr)?
Tschüß
Holger
Robert Weemeyer
> Die Wagen, die mir hier in Düsseldorf bislang in dieser Lackierung unter
> die Augen gekommen sind, trugen alle noch die "DB Reise & Touristik"-
> Anschrift.
Die beiden Wagen, die ich gestern in Berlin Zoolg. Garten gesehen,
hatten auch beide die Anschrift "DB Reise & Touristik". Letzte Haupt-
untersuchung bei beiden 1999.
Interessanterweise hatten beide Wagen Vertiefungen für ein Wagenlauf-
schild in der Wagenwand. Einer der Wagen hatte sogar die selten gewor-
dene Klappe mit Sichtfenster und Drehgriff. Sollen an diesen Wagen
vielleicht wieder große Wagenlaufschilder angebracht werden?
Robert Weemeyer, Berlin
Heiko Schneider
> Interessanterweise hatten beide Wagen Vertiefungen für ein Wagenlauf-
> schild in der Wagenwand. Einer der Wagen hatte sogar die selten gewor-
> dene Klappe mit Sichtfenster und Drehgriff. Sollen an diesen Wagen
> vielleicht wieder große Wagenlaufschilder angebracht werden?
Mindestens einen solchen Wagen hatte ich heute morgen auch im IR 1662
Dresden - Nürnberg.
Grüße aus Zwickau
--
Heiko Schneider
www: http://www.fh-zwickau.de/~heisc
Wohnort Pirna, Studienort Zwickau
Martin H. Duffner
Heiko Schneider schrieb:
> Mindestens einen solchen Wagen hatte ich heute morgen auch im IR 1662
> Dresden - Nürnberg.
Gibts auch schon irgendwo Bilder im Netz?
Grüße
M(Bim in die IRE!)hD
--
* Martin H. Duffner Fax: +49 7722 3605
* 78098 Nußbach http://www.schwarzwaldbahn.net
* << Die Summe der Intelligenz auf dem Planeten ist eine Konstante.
* Die Bevölkerung wächst. >>
Ulf Kutzner
> > Alte Fernverkehrwagen im Nahverkehr aufzubrauchen war in vielen Laendern
> > ueblich. Irland macht es immer noch, Grossbritannien bis zur
> > Masseneinfuehrung von Triebwagen Anfang der 90er.
>
> Schweiz (EW II als NPZ-mittelwagen), Österreich ("lange
> Schlieren" -> CityShuttle). Ungünstig ist jeweils die zahl und
> breite der einstiege.
Nicht alle Nahverkehrsstrecken haben heftigen und eiligen
Fahrgastumschlag.
Robert Weemeyer
> Ottendorf-Okrilla Süd ist mit einem Fdl besetzt. Es gibt jedoch einige
> Besonderheiten:
>
> * Die Schrankenanlage an der Einfahrt aus Ri. Dresden ist mit einer Ampel-
> anlage gekoppelt.
> * Der Zugführer des auf dem durchgehenden Hauptgleises stehenden Zuges
> muß bei der einfahr des anderen Zuges den Zugang zum Bahnsteig sichern
> (ungesicherter BÜ)
> * Der Stellwerksposten 2 muß die Weichen von Hand vor Ort stellen und
> verschließen
Die Deutsche Bahn AG ist wirklich Deutschlands größte Museumsbahn.
Robert Weemeyer, Berlin