Zs3 bei Kennlicht
Sven Herzfeld
ich skizziere gerade die Signalaufstellung für meine Anlage, da stoße
ich auf ein Problem:
In einem Bahnsteiggleis gibt es zwei Ausfahrsignale hintereinander,
eins für volle Zuglänge (Güterzüge), das andere am Bahnsteigende vor
der zur Nebenbahn abzweigenden Weiche. Sowohl die Einmündung des
Gleises in die Hauptbahn als auch die in die Nebenbahn seien (*) mit
60 km/h befahrbar. So weit so gut, eigentlich ein Fall für feste
Geschwindigkeitstafeln an den Signalen. Doch was ist bei einer
Langeinfahrt? An sich gibt es da keinen Grund, warum über 60 km/h
gefahren werden sollte, aber trotzdem die Frage, ob die Tafel an einem
nur Kennlicht zeigenden Signal gilt und da vielleicht ein Licht-Zs3
sinnvoller wäre. IMHO müsste es gelten, aber so eine Konstellation
habe ich noch nicht gesehen.
Rein akademisch gefragt, denn das passende Signal bekomme ich sowieso
nicht ... aber dies ist ja auch debe und nicht drmb.
(*) Geschädigt durch Mathematikvorlesungen :-)
Sven
Ralf Gunkel
"Sven Herzfeld" <herz...@maschsee.han.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8EVfv...@maschsee.han.de...
zu dem Problem wie bzw. durch welche Bauart Zs3 gegeben wird kann ich dir
nicht helfen. Aber zum Thema Signale sei dir die Fa. Erbert ans Herz gelegt.
Die haben eine Vielzahl von Signalen im Angebot u.a. Signalbrücken und
welche mit funktionstüchtigem Zs1 !!!
Zu erreichen unter www.erbert.de
Was hälst du einfach davon daß bei deinem Bahnhof generell bei Hp2 60 Km/h
gelten. Dann würde ein Eintrag im G-Heft (bin mir nicht sicher in welcher
Fahplanunterlage) reichen.
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
Jürgen Krebs
betrieblich abgeschaltet ist. Zusatzsiganle ersetzen einenschriftlichen
Befehl oder ergänzen die durch Signale erteilten Fahraufträge. Da ortsfeste
Zusatzsignale in der regel am Signalmast von Hauptsignalen angebracht sind
haben sie als z. B. "ständig sichtbares Formsignal" bei Kennlichtschaltung
keine Bedeutung.
D.h. im genannten Falle gilt die am ESig angezeigte Geschwindigkeit bis zum
Ende des anschließenden Weichenbereiches. Der ist aber bei
Kennlichtschaltung des ersten ASig (richter wäre sicherlich Zwischensignal)
dort noch nicht beendet. Er endet erst am nächsten "gültigen" Hauptsignal -
also am 2. Hauptsignal.
Zu beachten wären unterschiedliche Geschwindigkeiten ab ESig, da es sich
hier um Lang- und Kurzeinfahrten handelt. Die müssten am ESig durch Zs 3
signalisiert werden.
Soll also mit 60 km/h ausgefahren werden kann die wird diese Geschwindigkeit
am "gültigen" Hauptsignal angezeigt.
Änderungen der Geschwindigkeiten innerhalb des anschließenden
Weichenbereiches sind ggf. durch das Aufstellen von alleinstehenden Zs 3
denkbar. Diese Aufstellung erfolgt aber keinesfalls in unmittelbarer Nähe
von Hauptsignalen.
--
Jürgen Krebs
Eisenbahnfreunde Traditionsbahnbetriebswerk Staßfurt e.V.
Öffentlichkeitsarbeit
www.eisenbahnfreunde-stassfurt.de
Mail: pre...@eisenbahnfreunde-stassfurt.de
Eisenbahn-Club Schönebeck (Elbe) e.V.
www.eisenbahnclub-schoenebeck.de
Mail: vors...@eisenbahnclub-schoenebeck.de
Privat:
www.kanonenbahn.de
Mail: juerge...@kanonenbahn.de
Frank Nitzschner
"Sven Herzfeld" <herz...@maschsee.han.de> schrieb:
>
> aber trotzdem die Frage, ob die Tafel an einem
> nur Kennlicht zeigenden Signal gilt und da vielleicht ein Licht-Zs3
> sinnvoller wäre. IMHO müsste es gelten, aber so eine Konstellation
> habe ich noch nicht gesehen.
>
Das Kennlicht deklariert das Signal als betrieblich nicht
vorhanden. Also auch alles daran befindliche Blech wird un-
gültig. Also bitte kein Lf1 an einen solchen Signal festbinden;-)
Und bei deiner Konstellation muß das Signal auch bei Durchfahrten
in die Hauptbahn Kennlicht zeigen.
Grüsse
Frank
Andre Brandily
"Frank Nitzschner" <Fr...@Nitzschner.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9utnue$6c9$02$1...@news.t-online.com...
> Das Kennlicht deklariert das Signal als betrieblich nicht
> vorhanden. Also auch alles daran befindliche Blech wird un-
> gültig. Also bitte kein Lf1 an einen solchen Signal festbinden;-)
Wieso wird das Blech-Zs3 ungültig?
Kannst Du das argumentativ absichern?
mfg
Andre
Andre Brandily
> In einem Bahnsteiggleis gibt es zwei Ausfahrsignale hintereinander,
> eins für volle Zuglänge (Güterzüge), das andere am Bahnsteigende vor
> der zur Nebenbahn abzweigenden Weiche. Sowohl die Einmündung des
> Gleises in die Hauptbahn als auch die in die Nebenbahn seien (*) mit
> 60 km/h befahrbar.
Kannst Du noch aus einem anderen Gleis mit Hp2 und 40 oder 50 km/h auf die
Nebenbahn fahren? Wenn nicht, genügt ein Eintrag im Bfpl für die Nebenbahn:
A60.
mfg
Andre
Lennart Blume
"Frank Nitzschner" schrieb:
> Hallo,
>
> "Sven Herzfeld" <herz...@maschsee.han.de> schrieb:
> >
> > aber trotzdem die Frage, ob die Tafel an einem
> > nur Kennlicht zeigenden Signal gilt und da vielleicht ein Licht-Zs3
> > sinnvoller wäre. IMHO müsste es gelten, aber so eine Konstellation
> > habe ich noch nicht gesehen.
> >
>
> Das Kennlicht deklariert das Signal als betrieblich nicht
> vorhanden.
Nein, als betrieblich abgeschaltet, darin sehe ich einen kleinen
Unterschied.
> Also auch alles daran befindliche Blech wird un-
> gültig. Also bitte kein Lf1 an einen solchen Signal festbinden;-)
Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
abgeschaltet wird. Ein Zs 3 (das ja auch allein stehen darf) bleibt
gültig. Ein am selben Mast angebrachtes Vorsignal bleibt ebenfalls
gültig (es sei denn, es wird dunkel geschaltet).
Was sagt denn die RIL 819 zu diesem Thema? Ist die Kombination aus Form
Zs 3 und Kennlicht überhaupt zugelassen?
Gruß
Lennart
Armin Muehl
<Lennar...@gmx.de> wrote:
>Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
>Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
>abgeschaltet wird. Ein Zs 3 (das ja auch allein stehen darf) bleibt
>gültig. Ein am selben Mast angebrachtes Vorsignal bleibt ebenfalls
>gültig (es sei denn, es wird dunkel geschaltet).
Das dekt sich mit meinen Beobachtungen in Muenster an Gl.2/2a.
Das ASig Gl.2 in Richtung Rheine zeigt bei Abfahrt von Zuegen aus
Gl.2a Kennlicht, Richtungsanzeiger "R" und das Licht-Zs3 zeigt 60km/h.
=> Kennlicht gilt hier jedenfalls nur fuer das Hauptsignal.
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://home.t-online.de/home/muehl.armin/mfm.htm
(Muensterlaendisches Feldbahnmuseum e.V.)
Frank Nitzschner
"Lennart Blume" <Lennar...@gmx.de> schrieb:
>
> Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
> Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
> abgeschaltet wird.
Das Signalbuch spricht nur allgemein vom Signal (auch Formsig.?).
Auf jeden Fall braucht das Mastblech nicht mehr beachtet werden.
Es gibt auch Vorsignale mit Kennlicht. Im H/V-System habe ich diese
allerdings noch nicht gesehen.
Grüsse
Frank
Jürgen Krebs
hier muss sicherlich etwas richtig gestellt werden.
> Das Signalbuch spricht nur allgemein vom Signal (auch Formsig.?).
> Auf jeden Fall braucht das Mastblech nicht mehr beachtet werden.
Den Begriff des Mastbleches gibt es nur an Formhauptsignalen. An
Lichthauptsignalen und Sperrsignalen (Lichtsignal) sind das Mastschilder.
Die Mastschilder haben aber im Unterschied zu Mastblechen eine
fahrdienstliche Bedeutung, indem sie die Vorbeifahrt an einem haltzeigenden
oder gestörten Hauptsignal regeln. Sie können wie folgt aussehen:
weiß-rot-weiß
weiß mit rotem Dreieck
weiß-gelb-weiß-gelb-weiß
rot
weiß-schwarz-weiß-schwarz-weiß
Die Mastschilder
weiß mit 2 schwarzen Punkten (an Sperrsignalen DV 301)
gelbes Dreieck
setzen Signalbilder in bestimmten Zusammenhängen außer Kraft bzw geben
Zusatzinformationen.
Beide Signalbücher West und Ost sprechen von Mastschildern nur im
Zusammenhang mit Lichtsignalen.
Die DV 301 betont ausdrücklich das Mastbleche (rot-weiß) nur zur besseren
Erkennbarkeit des Signals dienen.
Weil das so ist, muss ein betrieblich abgeschaltes Lichthauptsignal /
Sperrsignal (Lichtsignal) mit einem Kennlicht gekennzeichnet werden.
Formhauptsignale / Sperrsignale (Formsignal) gelten immer, es sei denn sie
werden mit einem weißen Kreuz für ungültig erklärt.
Im Zusammenhang mit der Kennlichtschaltung muss allgemein vom Signal
gesprochen werden, da diese Schaltung auch bei Sperrsignalen (Lichtsignal)
üblich ist - und die sind nun mal keine Hauptsignale obwohl sie auch mit
Mastschilden ausgestattet sind.
> Es gibt auch Vorsignale mit Kennlicht. Im H/V-System habe ich diese
> allerdings noch nicht gesehen.
Die weißen Lichter an Lichtvorsignalen (links oben bzw links unten) sind
Zusatzlichter. Lichtvorsignale am Standort von Lichthauptsignalen werden
dunkelgeschaltet, wenn sie für die eingestellte Fahrstraße nicht gelten.
Dazu wird aber kein Kennlicht benötigt. Andere Fälle der Dunkelschaltung von
Vorsignalen (LZB-Strecken außer acht gelassen) sieht das Regelwerk nicht
vor. Somit entfällt das Kennlicht im Zusammenhang mit Vorsignalen.
Jürgen Krebs
> Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
> Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
> abgeschaltet wird.
Das Signalbuch ist eindeutig:
Hier der Text der DS 301:
Zusatzsignale ersetzen einen schriftlichen Befehl oder ergänzen die durch
Signale erteilten Fahraufträge.
Ortsfeste Zusatzsignale erscheinen in der Regel am Signalmast von
Hauptsignalen. Sie können durch Voranzeiger angekündigt werden.
... ergänzen die durch Signale erteilten Fahraufträge. ...
Fahraufträge werden aber im Sinne des Regelwerkes nur durch Hauptsignale
erteilt. Das Kennlicht sagt ja nur aus, dass das Signal betrieblich nicht da
ist. Es gibt damit keinen Fahrauftrag. Somit ist eine Gültigkeit Kennlicht -
Zusatzsignal nicht gegeben.
> Ein Zs 3 (das ja auch allein stehen darf) bleibt
> gültig. Ein am selben Mast angebrachtes Vorsignal bleibt ebenfalls
> gültig (es sei denn, es wird dunkel geschaltet).
>
Wenn ein Zs 3 allein (nicht am Hauptsignal) steht ist es gültig, da es einen
vorher - am rückgelegenen Hauptsignal - erteilten Fahrauftrag ergänzt.
Dadurch kann eine vorher durch Signal gezeigte Geschwindigkeit verändert
werden.
Haupt- und Vorsignal sind ja zweierlei Dinge, auch wenn sie sich an einem
Mast - Entschuldigung Signalträger - befinden.
Sven Herzfeld
> Das Kennlicht deklariert das Signal als betrieblich nicht
> vorhanden. Also auch alles daran befindliche Blech wird un-
> gültig. Also bitte kein Lf1 an einen solchen Signal festbinden;-)
Sicher? Ein Vorsignal(wiederholer) am gleichen Mast wird doch auch
nicht als abgeschaltet betrachtet, wenn ich mich nicht ganz täusche.
(Beispiel Peine)
BTW: Der hängt da auch noch mit dran, weil wie beschrieben vom
Bahnsteigende bis zum Ausfahrsignal noch ein ganzes Stück ist. Die
Konstellation gibt es z. B. in Hämelerwald.
Sven
Sven Herzfeld
> Kannst Du noch aus einem anderen Gleis mit Hp2 und 40 oder 50 km/h
> auf die Nebenbahn fahren? Wenn nicht, genügt ein Eintrag im Bfpl
Ich kann aus zwei Gleisen mit 40 km/h und aus einem unbeschränkt
(keine abliegenden Weichen, um genau zu sein nur stumpf befahrene
Weichen) auf die Nebenbahn fahren.
Sven
Frank Nitzschner
"Jürgen Krebs" <juerge...@kanonenbahn.de> schrieb:
>
> Beide Signalbücher West und Ost sprechen von Mastschildern nur im
> Zusammenhang mit Lichtsignalen.
>
Ja. Ich meine mit "Blech" alles für den Tf zu Beachtende,
welches nicht "Licht" ist.
>
> Die weißen Lichter an Lichtvorsignalen (links oben bzw links unten) sind
> Zusatzlichter. Lichtvorsignale am Standort von Lichthauptsignalen werden
> dunkelgeschaltet, wenn sie für die eingestellte Fahrstraße nicht gelten.
>
Ist bekannt. Es gibt aber dunkelgeschaltete Hl-Vorsignale
mit Kennlicht, wenn sie für die eingestellte Fahrstraße nicht
gültig sind. Aber für andere Fahrstraßen, welche an den Vorsignal
vorbeiführen wird das Vorsignal benötigt.
Grüsse
Frank
Holger Koetting
> vor. Somit entfällt das Kennlicht im Zusammenhang mit Vorsignalen.
Nur als Wiederholung: das Vorsignal in der Ausfahrt Darmstadt Richtung
Sueden (Eberstadt) ist nach Deiner Ueberlegung also eine Fata Morgana.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Holger Koetting
> Es gibt auch Vorsignale mit Kennlicht. Im H/V-System habe ich diese
> allerdings noch nicht gesehen.
z.B. Suedkopf Darmstadt Hbf bei Ausfahrt in den GWB.
Holger Koetting
> Ist bekannt. Es gibt aber dunkelgeschaltete Hl-Vorsignale
> mit Kennlicht, wenn sie für die eingestellte Fahrstraße nicht
Das sind aber wirklich seltene Faelle, oder? Ich habe zumindest
noch keines gesehen. Kannst Du einen (oder mehrere) Standort(e)
nennen? Vielleicht komme ich durch Zufall mal vorbei und koennte
meiner Kamera mal ein wenig Frischluft goennen.
Ralf Gunkel
"Holger Koetting" <holger....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C13DA...@gmx.de...
Hallo,
sas Vr in der Ausfahrt nach Eberstadt in Darmstadt ist seit 1997 "nur" noch
ein Wiederholer. Bei den S-Bahnumbauten wurden nämlich die A-Sig N7 - N9 der
Gleise 7-9 mit Vr am Mast nachgerüstet (zu erkennen am Hp-Schirm alt und Vr
mit Kompaktschirm).
Die "Dunkelschaltung" wobei das Zusatzlicht (verk. Bremswegabstand bis 1997,
jetzt nur noch Wiederholerkennzeichnung) allein brennt besteht bei einer
Ausfahrt aus Gl 3 bis 13 (bei 3-8 nur bei Umfahrzugstraßen) in den GWB
weiterhin.
Evtl. unstimmigkeiten mit den Gleisbezeichnungen möchte ich entschuldigen,
da ich den Gleisplan trotz langjähriger "bastelei" in Da Hbf nicht mehr ganz
im Kopf habe.
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
Lennart Blume
"Frank Nitzschner" schrieb:
> "Lennart Blume" <Lennar...@gmx.de> schrieb:
> >
> > Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
> > Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
> > abgeschaltet wird.
>
> Das Signalbuch spricht nur allgemein vom Signal
Und genau deshalb halte ich die Formulierung für unglücklich, weil
verwirrend.
> (auch Formsig.?).
Im Prinzip ja, aber wie willst Du beim Formsignal das Signalbild
löschen?
> Auf jeden Fall braucht das Mastblech nicht mehr beachtet werden.
Das gibts nur beim Formsignal und hat keine fahrdienstliche Bedeutung.
Und die Mastschilder sind auch erst beim Halt zeigenden oder gestörten
Signal von Bedeutung.
> Es gibt auch Vorsignale mit Kennlicht. Im H/V-System habe ich diese
> allerdings noch nicht gesehen.
Vorsignale mit Kennlicht? Wo?
Vorsignale, die für den eingestellten Fahrweg nicht gültig sind, werden
dunkelgeschaltet. Und dann gibt es noch das weiße Zusatzlicht (bei Ks
und H/V). Das Signal befindet sich in einem um mehr als 5% verkürzten
Bremswegabstand. Dieses Licht leuchtet aber, wie der Name schon sagt,
zusätzlich zum Signalbild.
Gruß
Lennart
Lennart Blume
"Jürgen Krebs" schrieb:
>
> > Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
> > Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
> > abgeschaltet wird.
>
> Das Signalbuch ist eindeutig:
Ich bezog mich dabei auf die Aussage zum Kennlicht:
"Signale, die zeitweilig betrieblich abgeschaltet sind, zeigen an Stelle
der sonst vorgesehenen Signalbilder ein weißes Licht (Kennlicht)."
> ... ergänzen die durch Signale erteilten Fahraufträge. ...
> Fahraufträge werden aber im Sinne des Regelwerkes nur durch
> Hauptsignale erteilt. Das Kennlicht sagt ja nur aus, dass das Signal
> betrieblich nicht da ist. Es gibt damit keinen Fahrauftrag. Somit ist
> eine Gültigkeit Kennlicht - Zusatzsignal nicht gegeben.
> Wenn ein Zs 3 allein (nicht am Hauptsignal) steht ist es gültig, da es
> einen vorher - am rückgelegenen Hauptsignal - erteilten Fahrauftrag
> ergänzt. Dadurch kann eine vorher durch Signal gezeigte
> Geschwindigkeit verändert werden.
Wenn jetzt das Einfahrsignal z.B Hp 2 zeigt, das Zwischensignal
Kennlicht + Zs 3 zeigt, kann doch dadurch die am rückgelegenen
Hauptsignal gezeigte Geschwindigkeit verändert werden.
Ich bleibe jedenfalls dabei, das Zs 3 gilt auch bei Kennlicht weiter.
Gruß
Lennart
Holger Koetting
"Lennart Blume" <Lennar...@gmx.de> writes:
|> Vorsignale mit Kennlicht? Wo?
|> Vorsignale, die für den eingestellten Fahrweg nicht gültig sind, werden
|> dunkelgeschaltet.
Du faehrst auf ein alleinstehendes, dunkles Vorsignal zu. Wie reagierst Du?
a) Vr 0 [*] annehmen
b) Vr 1 annehmen
c) Vr 2 annehmen
d) gar nix annehmen
x) geh fort, passt scho :-)
[*] ich nehm' jetzt mal nur die H/V-Begriffe.
Klaus von der Heyde
> Im Prinzip ja, aber wie willst Du beim Formsignal das Signalbild
> löschen?
Den signalfluegel runterklappen? Solche signale hat es doch mal gegeben,
nicht wahr?
Klaus
Klaus von der Heyde
>
> "Lennart Blume" <Lennar...@gmx.de> writes:
> |> Vorsignale mit Kennlicht? Wo?
> |> Vorsignale, die für den eingestellten Fahrweg nicht gültig sind, werden
> |> dunkelgeschaltet.
Das ist doch nur moeglich bei vorsignalen am hauptsignalmast?! Die sind
ja auch dunkel, wenn das hauptsignal Hp0 zeigt.
> Du faehrst auf ein alleinstehendes, dunkles Vorsignal zu. Wie reagierst Du?
>
[X] > a) Vr 0 [*] annehmen
> b) Vr 1 annehmen
> c) Vr 2 annehmen
> d) gar nix annehmen
> x) geh fort, passt scho :-)
Klaus
Christoph Schmitz
> Holger Koetting schrieb:
> >
> > "Lennart Blume" <Lennar...@gmx.de> writes:
> > |> Vorsignale mit Kennlicht? Wo?
> > |> Vorsignale, die für den eingestellten Fahrweg nicht gültig sind, werden
> > |> dunkelgeschaltet.
>
> Das ist doch nur moeglich bei vorsignalen am hauptsignalmast?! Die sind
> ja auch dunkel, wenn das hauptsignal Hp0 zeigt.
Das kann es auch bei alleinstehenden Vorsignalen geben. Z.B. zeigt
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/signalling/signals/ks_lo1.jpg das
Ausfahrvorsignal in Loevenich in Fahrtrichtung Koeln am Regel
gleis, das hinter dem Gleiswechsel, aber vor der Abzweigung des
Ueberholgleises steht. Da das Einfahrsignal am Gegengleis im
Gegensatz zu dem am Regelgleis auch Vorsignalfunktion hat,
muesste dieses Vorsignal bei Einfahrten vom Gegengleis aufs
Regelgleis Kennlicht zeigen. Dazu wird wohl das Zusatzlicht
benutzt, das primaer wegen des verkuerzten Abstands vorhan-
den ist und deshalb auch leuchtet (was man aus dem Blickwinkel
leider nicht sieht).
Der Grund fuer diese ungewoehnliche Konfiguration duerfte
uebrigens der Behelfsbahnsteig sein, der unmittelbar vor dem
Vorsignal liegt.
Christoph
Klaus von der Heyde
[abgeschaltetes, alleinstehendes vorsignal]
> Regelgleis Kennlicht zeigen. Dazu wird wohl das Zusatzlicht
> benutzt, das primaer wegen des verkuerzten Abstands vorhan-
> den ist und deshalb auch leuchtet (was man aus dem Blickwinkel
> leider nicht sieht).
Ah, dann ist es eben nicht ganz dunkel, sondern zeigt auch ein
kennlicht, wie ein abgeschaltetes hauptsignal. Gibt es sowas auch bei
"alten" lichtvorsignalen?
Wie ist es denn mit der vorsignaltafel? Gilt diese bei ganz dunklem
signal (als ankuendigung eines hauptsignals, wie bei nebenbahnen), aber
bei kennlicht dann nicht?
Btw, haben Ks-signale nicht eigentlich gelbe dreiecke als
vorsignaltafel?
Klaus
Christoph Schmitz
> Christoph Schmitz schrieb:
>
> [abgeschaltetes, alleinstehendes vorsignal]
> > Regelgleis Kennlicht zeigen. Dazu wird wohl das Zusatzlicht
> > benutzt, das primaer wegen des verkuerzten Abstands vorhan-
> > den ist und deshalb auch leuchtet (was man aus dem Blickwinkel
> > leider nicht sieht).
>
> Ah, dann ist es eben nicht ganz dunkel, sondern zeigt auch ein
> kennlicht, wie ein abgeschaltetes hauptsignal. Gibt es sowas auch bei
> "alten" lichtvorsignalen?
Mit Sicherheit weiss ich nicht, ob es Kennlicht zeigt oder ganz
dunkel ist. Ich moechte auch nicht ausschliessen, dass es viel-
leicht ganz normal seinen Begriff zeigt und damit quasi ein
Wiederholer ist.
> Wie ist es denn mit der vorsignaltafel? Gilt diese bei ganz dunklem
> signal (als ankuendigung eines hauptsignals, wie bei nebenbahnen), aber
> bei kennlicht dann nicht?
Hm, irgendwie muss man die ungueltig kriegen. Meines Wissens
ist sie bei dunklem Vorsignal gueltig.
> Btw, haben Ks-signale nicht eigentlich gelbe dreiecke als
> vorsignaltafel?
Das koennte es uebergangsweise mal irgendwo gegeben
haben, genauso wie die roten Dreiecke an Hauptsignalen.
Die uebliche Variante ist, Vorsignale mit Ne2 zu versehen.
Die gelben Dreiecke gibt es nur an kombinierten Signalen
(beim Ks-System und angeblich seit neuestem auch beim
Hl-System).
Christoph
Knud Schlotfeld
Lennart Blume schrieb:
> "Frank Nitzschner" schrieb:
> > Das Kennlicht deklariert das Signal als betrieblich nicht
> > vorhanden.
>
> Nein, als betrieblich abgeschaltet, darin sehe ich einen kleinen
> Unterschied.
Den Unterschied verstehe ich nicht. Es ist für den Tf nicht gültig.
> Sehe ich anders. Das Signalbuch ist da leider nicht eindeutig.
> Ich interpretiere es so, daß durch das Kennlicht nur das Hauptsignal
> abgeschaltet wird. Ein Zs 3 (das ja auch allein stehen darf) bleibt
> gültig. Ein am selben Mast angebrachtes Vorsignal bleibt ebenfalls
> gültig (es sei denn, es wird dunkel geschaltet).
Gibt es das praktisch? Kennlicht + Vorsignal. Das kann ich mir
nur im H/V System vorstellen und kenne keine entsprechende Stelle.
Ich meine aber ein Signal zu kennen, daß Kennlicht und Zs 2
(Richtungsanzeiger) zeigt.
MfG
Knud
--
Marc Haber am 3.12.2001 in debt über Beratungsqualität:
Die Kommunikationsbranche liegt von der Seriosität in etwa zwischen
Gebrauchtwagenhandel und Zuhälterei. Muss die DB sich auch schmuddlig
benehmen, nur weil es Unternehmen gibt, die schlechter sind?
Michael Sauer
"Knud Schlotfeld" <sch...@phc.uni-kiel.de> wrote in message
news:3C14BE6B...@phc.uni-kiel.de...
>
> Gibt es das praktisch? Kennlicht + Vorsignal. Das kann ich mir
> nur im H/V System vorstellen und kenne keine entsprechende Stelle.
Ja, im Halbregelabstand, wie er z.B. bei der S-Bahn in Stuttgart teilweise
eingerichtet ist, kommt das sogar sehr oft vor. Hauptsignal zeigt Kennlicht,
das Vorsignal Vr0 mit Kennlicht (verkürzter Abstand), 1000Hz-Magnet ist
scharf.
Gruß
Michael
Ralf Gunkel
"Klaus von der Heyde" <kl...@nero.uni-bonn.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C14B80B...@nero.uni-bonn.de...
> Christoph Schmitz schrieb:
> ....
> Btw, haben Ks-signale nicht eigentlich gelbe dreiecke als
> vorsignaltafel?
>
> Klaus
Jein, im Bereich der ehm DR in dem die ersten ESTW mit KS-Signalen gebaut
wurden benutzte man den gelben Pfeil ebenso wie den roten Pfeil für
Haupsignale.
Bei neueren Bauten und im Bereich der alt DB ist der "Trauerbrief" Ne2 bei
Vr alleinstehend die Regel. Bei "Hp/Vr"-KS ist das Signal mit einem
rot-weiß-roten Mastschild (für Kennzeichnung HP) sowie darunter einem gelben
Pfeil (bedeutet Hp mit Vr-Funktion) versehen. Der rote Pfeil welcher
gleichbedeutend dem rt-ws-rt ist ist im alt DB Bereich eher seltener
anzutreffen.
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
Ralf Gunkel
"Michael Sauer" <Michae...@de.bosch.com> schrieb im Newsbeitrag
news:9v2m5n$hht$1...@ns2.fe.internet.bosch.com...
....
> Ja, im Halbregelabstand, wie er z.B. bei der S-Bahn in Stuttgart teilweise
> eingerichtet ist, kommt das sogar sehr oft vor. Hauptsignal zeigt
Kennlicht,
> das Vorsignal Vr0 mit Kennlicht (verkürzter Abstand), 1000Hz-Magnet ist
> scharf.
>
> Gruß
> Michael
Vr 0 mit einem weißen Licht bedeutet das der Bremswegabstand um mehr als 5%
verkürzt ist oder daß das Vr ein Wiederholer ist.
ein weißes Licht ist nur dann ein Kennlicht, also besagt daß das Signal
betrieblich abgeschaltet ist, wenn es als einziges am Schirm brennt. Es darf
kein ander Begriff wie Vr0, 1,2 bzw. Hp 0, 1,2, oder Ks 1 oder 2 dabei
gezeigt werden!
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
Matthias Doerfler
> Du faehrst auf ein alleinstehendes, dunkles Vorsignal zu. Wie reagierst Du?
Du vergaßest das vorhandene Ne 2.
> a) Vr 0 [*] annehmen
> b) Vr 1 annehmen
> c) Vr 2 annehmen
> d) gar nix annehmen
> x) geh fort, passt scho :-)
>
> [*] ich nehm' jetzt mal nur die H/V-Begriffe.
Ohne Ne 2 ist das dunkle Vorsignal bei den EB eine Signalstörung, bei
den NE hingegen nach AB 1 betrieblich abgeschaltet.
mfg Matthias Dörfler
Michael Dittrich
"Holger Koetting" schrieb :
> "Lennart Blume" writes:
> Du faehrst auf ein alleinstehendes, dunkles Vorsignal zu. Wie
reagierst Du?
>
> a) Vr 0 [*] annehmen [X]
Viele Grüße
Michael
http://www.michaeldittrich.de
Siegfried Ohlmeier
>Das ist doch nur moeglich bei vorsignalen am hauptsignalmast?! Die sind
>ja auch dunkel, wenn das hauptsignal Hp0 zeigt.
Es gibt auch freistehende Vorsignale, die betrieblich abgeschaltet
(dunkel) sind und mit Kennlicht versehen sind. In Hamm Rbf, Ausfahrt
Ri Minden und Münster (Gz-Gleise) steht so ein Signal. Es ist das
Vorsignal für die Ausfahrt aus Gleis 13(713) Hamm Pbf. Wenn Züge von
Hamm Rbf über Gleis 713 Hamm Pbf fahren, zeigt das Signal Vr 0 oder Vr
2 und das o.a. Kennlicht wird zum Zusatzlicht für den verkürzten
Vorsignalabstand.
Ein zweites Signal dieser Art in Hamm Rbf, steht in der anderen
Richtung in Höhe Abzw Hamm Hps. Für Fahrten von Hamm Pbf/Hamm Rbf Ri
Nordstrecke Hamm - Oberhausen-Osterfeld Süd ist das Signal dunkel mit
Kennlicht, für die anderen Fahrten zeigt es Vr 0 oder Vr 2 mit
Zusatzlicht.
Gruß
Siegfried
Lennart Blume
"Holger Koetting" schrieb:
> Du faehrst auf ein alleinstehendes, dunkles Vorsignal zu. Wie
> reagierst Du?
>
> a) Vr 0 [*] annehmen
> b) Vr 1 annehmen
> c) Vr 2 annehmen
> d) gar nix annehmen
> x) geh fort, passt scho :-)
e) War da irgendwas? ;-)
Das mit dem Dunkelschalten geht natürlich nur bei Vorsignal am
Hauptsignal.
Ich kannte allerdings bisher auch kein Beispiel, wo ein allein stehendes
Vorsignal für einen bestimmten Fahrweg nicht gelten soll.
Gruß
Lennart
Andre Brandily
"Holger Koetting" <koet...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de> schrieb im
Newsbeitrag news:9v29pm$6nj$1...@sun27.hrz.tu-darmstadt.de...
> Du faehrst auf ein alleinstehendes, dunkles Vorsignal zu. Wie reagierst
Du?
>
> a) Vr 0 [*] annehmen
> b) Vr 1 annehmen
> c) Vr 2 annehmen
> d) gar nix annehmen
> x) geh fort, passt scho :-)
>
> [*] ich nehm' jetzt mal nur die H/V-Begriffe.
[x] Ich bin streckenkundig und kenne das Ding, verhalte mich also
entsprechend.
mfg
Andre
Klaus von der Heyde
> Jein, im Bereich der ehm DR in dem die ersten ESTW mit KS-Signalen gebaut
> wurden benutzte man den gelben Pfeil ebenso wie den roten Pfeil für
> Haupsignale.
> Bei neueren Bauten und im Bereich der alt DB ist der "Trauerbrief" Ne2 bei
> Vr alleinstehend die Regel. Bei "Hp/Vr"-KS ist das Signal mit einem
> rot-weiß-roten Mastschild (für Kennzeichnung HP) sowie darunter einem gelben
> Pfeil (bedeutet Hp mit Vr-Funktion) versehen. Der rote Pfeil welcher
> gleichbedeutend dem rt-ws-rt ist ist im alt DB Bereich eher seltener
> anzutreffen.
Warum bringt man bloss da wieder verschiedene varianten ins spiel? Ks
sollte doch alles vereinheitlichen. Wurden gelber und roter pfeil nicht
sogar extra deshalb fuer Ks entworfen?
So viele nur-vorsignale soll es ja bei Ks gar nicht mehr geben.
Klaus
Christoph Schmitz
> Ralf Gunkel schrieb:
Meines Wissens soll auf das Schema "Trauerbrief/rt-ws-rt/gelbes Dreieck"
vereinheitlicht werden. Ob dazu rote Dreiecke ersetzt werden, weiss
ich nicht.
> So viele nur-vorsignale soll es ja bei Ks gar nicht mehr geben.
Warum das denn nicht? Das System vereinfacht Signale mit zwei
Funktionen, wo diese vorkommen, aber deshalb wird noch lange
nicht alles auf bremswegkurze Bloecke umgestellt. An der KBS
480 wurden bei Aufbau der Ks-Signale laengere Bloecke einge-
richtet, so dass die gelben Dreiecke fast nur an den Einfahrsignalen
der Bahnhoefe zu sehen sind.
Christoph
Sven Herzfeld
> So viele nur-vorsignale soll es ja bei Ks gar nicht mehr geben.
Sagen wir mal: es sind weniger als 50% der Signale.
Die Blockabstände hat man ja nicht automatisch verringert, und auf
Vorsignalwiederholer an unsichtigen Stellen kann man auch mit Ks nicht
verzichten.
Sven
Marc Haber
>[x] Ich bin streckenkundig und kenne das Ding, verhalte mich also
>entsprechend.
Streckenkunde beinhaltet die Signalstellung?
Grüße
Marc
--
Kommt auf #stellwerk.de - der freundliche | Marc Haber
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Zugschlus@ircnet | No courtesy copies, please!
Holger Koetting
Marc Haber <mh+use...@zugschlus.de> writes:
|> Streckenkunde beinhaltet die Signalstellung?
Na ja klar: waehrend der Ausbildung 10 mal an Vr 1 vorbeigefahren, also
muss das immer so sein. :-)
Christoph Schmitz
> In article <9v7rb0$198p$7...@wrath.news.nacamar.de>,
> Marc Haber <mh+use...@zugschlus.de> writes:
> |> Streckenkunde beinhaltet die Signalstellung?
>
> Na ja klar: waehrend der Ausbildung 10 mal an Vr 1 vorbeigefahren, also
> muss das immer so sein. :-)
Klar, und am BUe fragst Du Dich, wie die Autos da rueberkommen,
denn immer, wenn Du vorbeikommst, sind die Schranken geschlos-
sen. ;-)
Christoph
Ralf Gunkel
"Christoph Schmitz" <christoph...@post.rwth-aachen.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3C177C63...@post.rwth-aachen.de...
Gleisen stehen und nichts machen wenn du vorbeifährst ;-)
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
Folke Brockmann
"Ralf Gunkel"
> Und Gleisarbeiter sind die faulsten Mitarbeiter da sie immer neben den
> Gleisen stehen und nichts machen wenn du vorbeifährst
andere den Arm zum Gruß! ;-)
--
Gruß Tf-Brocki aus EWAT
Matthias Dingeldein
> Vorsignal für einen bestimmten Fahrweg nicht gelten soll.
IIRC gibt's sowas in Marburg/Lahn, wenn man auf Gleiswechselbetrieb
Ri. Cölbe fährt. Ich meine, das Signal hätte kein Kennlicht, bin mir
aber nicht ganz sicher.
(Ausschnitt Marburg Hbf. OHNE GEWÄHR, war länger nicht dort)
Gl.2_____
Gl.4_____\______________________________
Gl.5_________\__Vr^_/___________\_______ > Cölbe
Gl.8______/ ^Vr* ^Sbk
I.d.R. fahren die Züge nach Frankenberg aus Gl.2 an Vr* (Vr1) und
Sbk (Hp1) vorbei. Im GWB ist Vr dunkel, da am linken Gleis kein
weiteres Sbk aufgestellt ist. Vr* hat übrigens 2 Indusi-Magnete,
da es mitten in einer Weiche steht, und Züge aus Gl.8 (z.B. bei
Weichenstörung o.ä.) 'in Schlangenlinien' auf das 'richtige' Gleis
fahren können. Werde mal drauf achten, wenn ich mal wieder hinkomme;
wird allerdings erst nächstes Jahr sein.
Gruß Matthias Dingeldein
Michael W. Tank
> Und Gleisarbeiter sind die faulsten Mitarbeiter da sie immer neben den
> Gleisen stehen und nichts machen wenn du vorbeifährst ;-)
Immerhin weckt das Signalhorn sie bevor der Zug kommt ;-)
SCNR
MWT.
Andre Brandily
"Marc Haber" <mh+use...@zugschlus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9v7rb0$198p$7...@wrath.news.nacamar.de...
Streckenkunde beinhaltet die Signalstellung?
Das nicht gerade, aber man wird stutzig, wenn ein Vsig nicht so aussieht wie
gewohnt. Und ein sonst immer dunkel geschaltetes Vsig, das plötzlich Vr0/1/2
anzeigt, macht sehr stutzig. Und umgekehrt.
mfg
Andre
Klaus Horn
"Folke Brockmann" <Hauptlo...@Chefmail.DE> schrieb im Newsbeitrag
news:3c17ca71$0$20955$9b62...@news.freenet.de...
herausreißen und dafür die rostigen Schienen einbauen, die wochenlang
neben den Gleisen lagen?-)
fragt sich
Klaus Horn