eine unbequeme Wahrheit
Hans Jaeger
Sind Eisenbahnfahrer große Energiesparer? Solange die Bahn so betrieben
wird wie heute in Deutschland, wohl kaum. Rein rechnerisch könnte man
sich fast gleich ins Auto setzen, rechnet Gottfried Ilgmann vor.
Der ICE ist nur bei guter Auslastung klimafreundlicher als das Auto
In einem Artikel über den Transrapid erwähnten wir im vergangenen Jahr
einen alten Statistikwert. Umgerechnet 7,2 Liter Benzin je 100
Kilometer und Passagier verbrauche die Bahn im Nahverkehr, hatte das
ifo-Institut einst im Auftrag der Bundesregierung ermittelt. In der
Diskussionsecke von FAZ.NET war die Erregung groß. 7,2 Liter auf 100
Kilometer? Die Bahnliebhaber konnten es nicht fassen. (Siehe:
FAZ.NET-Spezial: Das Transrapid-Unglück)
Auch die Bahn selbst erzählt anderes. Ende März, auf der
Bilanzpressekonferenz seines Unternehmens, sagte Bahn-Chef Mehdorn,
sogar der schnelle ICE verbrauche - voll besetzt - pro Passagier auf
100 Kilometer nur so viel Energie wie ein 1-Liter-Auto.
Was stimmt nun?
Umweltfreundliche Bahn: Die Wirklichkeit scheint etwas rauher zu sein
7 Liter, 1 Liter - was stimmt nun? Die Frage lässt sich beantworten,
wenn man sich die nötigen Basisdaten zusammensucht. Um keine
Zahlenschwemme auszulösen, konzentrieren wir uns auf den Fernverkehr -
nur da fährt ja der ICE. Wie schneiden Auto und Bahn und auch Bus und
Flugzeug im Verbrauchstest ab?
Die deutsche Pkw-Flotte tankt im Durchschnitt 8,0 Liter Benzin oder 6,9
Liter Dieselkraftstoff je 100 Fahrzeugkilometer, so die
Bundesstatistik. Diesel ist um 13 Prozent energiehaltiger. Energetisch
entsprechen 6,9 Liter Diesel fast 8 Litern Benzin, die Fachleute
sprechen vom „Benzin-Energieäquivalent“, verkürzen dann einfach wieder
auf „Liter Benzin“. Die deutsche Pkw-Flotte, Benziner und Diesel,
verbraucht also 8,0 Liter Benzin auf 100 km - energetisch gesehen.
Zum Thema
Statistiken: Die geschönte Klimabilanz der Bahn
Nun berechnen die Fachleute mehr als nur den Energieverbrauch ab
Zapfsäule. Korrekterweise addieren sie beim Auto die Energie hinzu, mit
der man das Erdöl fördert, es in die Raffinerie transportiert, daraus
Kraftstoff gewinnt und ihn bis zur Tankstelle bringt. Man nennt das
„die Vorkette“. Berücksichtigt wird auch, dass Autos und Straßen
unterhalten und repariert werden müssen. Ampeln, Beleuchtung,
Reinigung, Schneeräumung, Streudienst, ja noch die Heizung der
Autobahnmeisterei fließen in diese Rechnung ein. All dies zusammen mit
dem Verbrauch ergibt den sogenannten Primärenergiebedarf. So wird aus
8,0 Litern getanktem Benzinäquivalent ein wahrer Wert von rund 9,8
Litern Primärenergie für je 100 Pkw-Kilometer in Deutschland.
Fairer Vergleich: Energieverbrauch pro Passagier
Für den fairen Vergleich misst man den Energieverbrauch pro Passagier.
Da jeder Pkw im Mittel mit 1,5 Personen besetzt ist, beträgt dieser
Wert 6,5 Liter je Person und 100 Kilometer. Nun gilt die Faustregel:
Ein Pkw im Fernverkehr braucht etwa 10 Prozent weniger Kraftstoff und
ist besser ausgelastet, im Mittel mit 1,7 Personen. Im Nah- und
Regionalverkehr fließen hingegen 10 Prozent mehr Kraftstoff als im
Durchschnitt, im Mittel sitzen nur 1,3 Personen im Auto. Also beträgt
der Primärenergieverbrauch des Pkw im Fernverkehr 5,2 Liter, im
Nahverkehr 8,3 Liter Benzin je Person auf 100 Kilometer (siehe
nebenstehende Grafik „Primärenergieverbrauch Pkw und Bahn“).
Mehr als fünf Liter im Fernverkehr mit dem Pkw! Da steht der
Umweltsieger ja fest. „Dieses Rennen gewinnt das Auto wahrscheinlich
nie“, vermerkte die Wirtschaftsredaktion des „Spiegel“ Anfang September
in ihrer Umwelt-Titelgeschichte, denn „pro Zugpassagier wird etwa der
Energiegehalt von zwei Liter Sprit auf 100 Kilometer verbraucht“.
Siehe, da wirken die Anzeigen der Deutschen Bahn stärker auf die
Volksbildung, als sie es vom Wortlaut her wollen. Die Bahn selbst sagt
dort nämlich: „Wir haben das umweltfreundlichste Verkehrsmittel noch
umweltfreundlicher gemacht. Der neue ICE 3 verbindet Europa mit bis zu
320 km/h. Und mit umgerechnet 2,3 Litern Benzinverbrauch pro Person auf
100 Kilometer schlägt er Auto und Flugzeug deutlich.“
Ehrlicher: Umweltbericht der Bahn
Der Ein-Liter-Zug Hartmut Mehdorns ist das natürlich nicht - und der
Grund liegt auf der Hand. Kein ICE fährt ständig mit voller Auslastung,
also mit Passagieren auf allen Sitzplätzen. Der Statistik der Deutschen
Bahn zufolge sind im Durchschnitt nur 43 Prozent der Plätze besetzt.
Dividiert man den Traumwert von einem Liter durch diese Auslastung,
landet man beim Wert der Werbung von 2,3 Liter. Und der wird nur für
die neuen ICE-3-Verbindungen von und nach Paris behauptet.
Verkehr in Hamburg: Ist die Bahn dem Auto in der Klimabilanz wirklich
deutlich überlegen?
Den ehrlicheren Wert offenbart die Bahn in ihrem Umweltbericht, der
heute im Nachhaltigkeitsbericht fortgeführt wird. Er gilt für den
gesamten Personenfernverkehr, also für alle IC und ICE. 2004 etwa haben
sie rund 2,8 Liter Benzin pro 100 Personenkilometer verbraucht. Diese
Zahl deckt sich mit Angaben des Umweltbundesamtes, das solche Zahlen im
Dienste des Umweltministeriums erheben lässt.
Dieser Zahl fehlt jedoch noch der Praxisbezug. Sie enthält nur den
Verbrauch für die sogenannte Traktion, den Antrieb, also das, was der
fahrende Zug aus der Leitung zieht. Dazu zählt neben dem Fahrstrom auch
die Energie für Heizung, Beleuchtung, bis hin zum Herd im Speisewagen.
Wie beim Auto muss man die unvermeidbaren Zusatzverbräuche aufschlagen.
Das heißt bei der Bahn „stationäre Energie“ und findet sich auch im
Umweltbericht. Es sind knapp 19 Prozent der Traktionsenergie, gemittelt
über Nah-, Fern- und Güterverkehr. So viel Energie verbrauchen Wartung
und Betrieb der gesamten Infrastruktur, vom Licht im Bahnhof bis zur
Beheizung der Weichen im Winter.
Menschen fahren von Haus zu Haus
Es gibt aber weitere Faktoren, die offiziell seit langem nicht mehr
auftauchen. Menschen fahren von Haus zu Haus und nicht von Bahnhof zu
Bahnhof. Diese Wege muss ein Energievergleich berücksichtigen. Wer
einen Fernzug der Bahn benutzt, fährt im Mittel 14 Prozent weiter als
bei der direkten Autofahrt, so rechnete bereits 1992 das Institut für
Energie- und Umweltforschung (ifeu) in Heidelberg aus, das bis heute im
Auftrag des Umweltbundesamtes und in enger Abstimmung mit der Deutschen
Bahn den „Energieverbrauch und die Schadstoffemissionen des
motorisierten Verkehrs in Deutschland“ ermittelt.
Bahnreisende müssen eben zunächst zu ihrem Startbahnhof kommen - oft
quer zur Richtung ihrer eigentlichen Fahrt, manchmal sogar gegen die
Fahrtrichtung, mit Bus und U-Bahn, mit ihrem Auto oder im Taxi. Am Ziel
passiert dasselbe. Man nennt das „Anfahrtsumwegfaktor“. Hinzu kommt der
Umweg auf der Schiene selbst. Wer zum Beispiel von Hamburg nach
Braunschweig im ICE reist, muss über Hannover Hauptbahnhof fahren. Das
Fernverkehrsnetz der Bahn ist eben viel weitmaschiger als das Netz aus
Bundesstraßen und Bundesautobahnen - und jeder Kilometer Umweg
verbraucht Energie.
Weder die Deutsche Bahn noch das Umweltbundesamt beziehen diese Effekte
in ihren Vergleich ein. Das ist nicht fair. Wenn man sie
berücksichtigt, dann beträgt der durchschnittliche
Primärenergieverbrauch im Fernverkehr auf der Schiene mehr als 3,9
Liter Benzin pro Person auf 100 Kilometer Reiseweg. Gewiss, der Pkw mit
seinen 5,2 Litern liegt schlechter, doch verspricht die Zugfahrt nur
die Einsparung eines Viertels des Energieverbrauchs, nicht von fast
einer Größenordnung.
Platzauslastung ist das A und O
Da schneidet das Flugzeug energetisch ähnlich gut ab wie die Bahn: Die
Billigfluglinien erreichen dieselben Werte, wenn sie etwa eine eng
bestuhlte Boeing 737-800 über eine typisch europäische Entfernung wie
Berlin-Paris schicken, denn die Sitzplätze sind bei ihnen dank
ausgeklügelter Preisdifferenzierung durchschnittlich zu mehr als 85
Prozent besetzt.
Die Platzauslastung ist das A und O für die Umweltbelastung beim
Reisen. Bahn und Auto haben da traditionell Schwächen. Schon die
Regierungskommission Bundesbahn, die 1991 die Grundzüge der Bahnreform
absteckte, formulierte in ihrem Bericht: „Im Personenfernverkehr liegt
der Primärenergieverbrauch der Bahn entgegen allgemeiner Erwartung
erschreckend hoch. Bezogen auf die gefahrenen Personenkilometer,
verbraucht der ICE etwa so viel Primärenergie wie der Pkw und nicht
mehr sehr viel weniger als neuere Flugzeuggenerationen ... Im ICE
werden vier Tonnen rollendes Material bewegt, um einen Fahrgast zu
befördern.“
Neue ICE-Generationen haben inzwischen ein wenig Übergewicht abgelegt.
Das hilft im Fernverkehr allerdings wenig, weil ab Tempo 200 der
Luftwiderstand den entscheidenden Einfluss auf den Energieverbrauch
übernimmt. Immer schnellere Züge brauchen einfach überproportional mehr
Energie.
Statistische Zählweise verändert?
Die Regierungskommission unterstellte bei ihrer zitierten Berechnung,
dass der ICE nur die Auslastung erreiche, die alle IC-Züge bis 1989
durchschnittlich erreicht hatten, nämlich 33 Prozent. Anders gesagt:
Zwei Drittel aller Sitzplätze im Fernverkehr blieben da unbesetzt.
Was die neu aufgestellte Deutsche Bahn bislang an Auslastungszahlen
publiziert hat, liegt aber viel höher als damals angenommen. Sie gab
diesen Wert für den Fernverkehr 1994 mit 42 Prozent an, 2004 mit 43
Prozent, und auch in den Jahren dazwischen gab es nur kleinere
Schwankungen. Da vor 1989 der Wert immer rund 33 Prozent betrug - wie
kam es bis 1994 zu diesem Auslastungssprung? Die Bahnreform war es
nicht. Die erfolgte erst zum 1. Januar 1994. War es der Effekt der
deutschen Vereinigung? Wohl kaum. Vielleicht die Einführung des ICE?
Auch nicht. Der ersetzte zunächst nur die wenigen starken IC-Linien von
Hamburg nach Stuttgart und München. Also war es vielleicht die
Zählweise für die Statistik? Ein möglicher Treffer!
Die Personenverkehrsstatistik der Deutschen Bahn legt ja die nötigen
Zahlen nicht leicht offen. Man muss schon über Jahre hinweg mitrechnen.
Klaus Gietinger - „Tatort“-Regisseur, Buchautor und bekennender Bahn-
und Statistikfan - entdeckte vor drei Jahren, dass die Bahn ihre
Statistik zunächst von 1994 bis 1998 und später von 1997 bis 2002
nachträglich nach oben korrigiert hatte. Das bescherte ihr bis 2002
eine Vermehrung der Verkehrsleistung (Personen mal gefahrene Kilometer)
um 13 Prozent im Fernverkehr und um 37 Prozent im Nahverkehr,
verglichen mit der früheren Zählweise.
Fortschritte, die nie stattgefunden haben
Insbesondere auf den Zeitkarten sei viel mehr gefahren worden als
früher angenommen, so begründete die Deutsche Bahn die Korrektur.
Ebenso zählen inzwischen Dienstfahrten und private Freifahrten der
Bahnmitarbeiter mit zur Verkehrsleistung - dies taugt allerdings nur
für geringste Effekte. Und mit kostenlosen Fahrten lässt sich die
Auslastung fast jedes Verkehrsmittels nach oben treiben, ohne der
Umwelt zu helfen. Wenn jetzt Erfolge der Bahnreform gemessen und
gefeiert werden, dann bezieht man die heutigen nach oben korrigierten
Verkehrsleistungen auf die Leistungen nach alter Zählweise, die vor der
Bahnreform (1993) galten - ansehnliche Fortschritte, die in
Wirklichkeit nie stattgefunden haben.
Ein Blick in die Statistik der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) kann
das Misstrauen in die Zählweise der Deutschen Bahn nur vergrößern. Die
Schweiz ist das Musterland des Bahnverkehrs, fahren die Bürger dort
doch 1,7-mal so viel Bahn wie die in Deutschland (gemessen in Fahrten
pro Einwohner). Die SBB geben die Auslastung in ihrem Fernverkehr 2004
mit 28 Prozent an, wo die Deutsche Bahn 43 Prozent meldet. Der
SBB-Nahverkehr hat 17 Prozent Auslastung, die DB meldet hier 21
Prozent. Würde Deutschland nicht mit ungewöhnlich hohen
Auslastungszahlen renommieren, sondern müsste mit den braven Schweizer
Werten auskommen, so würde der Energieverbrauch im Fernverkehr der Bahn
je Passagier und 100 Kilometer deutlich über den Vergleichswert des
Pkw-Verkehrs springen. Aus den 3,9 Liter würden mehr als 5,9 Liter.
Leider lässt sich Frage, wie groß die Auslastung der Bahn wirklich ist,
aus der Anschauung nicht entscheiden. Züge erscheinen uns immer viel
voller, als sie im Durchschnitt sind. Die Bahn wirbt mit ihrer
Umweltfreundlichkeit, aber bei sachlicher Betrachtung sind ihre Werte
auch da weit von dem entfernt, was sich Bahnpassagiere ersehnen. Rein
rechnerisch könnte man sich fast gleich ins Auto setzen.
Den vollständigen Klima-Test der Bahn lesen Sie in der Ausgabe der
Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 14. Oktober 2007.
Matthias Kern
>
>
> Ein Blick in die Statistik der Schweizerischen Bundesbahnen (SBB) kann
> das Misstrauen in die Zählweise der Deutschen Bahn nur vergrößern. Die
> Schweiz ist das Musterland des Bahnverkehrs, fahren die Bürger dort
> doch 1,7-mal so viel Bahn wie die in Deutschland (gemessen in Fahrten
> pro Einwohner). Die SBB geben die Auslastung in ihrem Fernverkehr 2004
> mit 28 Prozent an, wo die Deutsche Bahn 43 Prozent meldet. Der
> SBB-Nahverkehr hat 17 Prozent Auslastung, die DB meldet hier 21
> Prozent. Würde Deutschland nicht mit ungewöhnlich hohen
> Auslastungszahlen renommieren, sondern müsste mit den braven Schweizer
> Werten auskommen, so würde der Energieverbrauch im Fernverkehr der
> Bahn je Passagier und 100 Kilometer deutlich über den Vergleichswert
> des Pkw-Verkehrs springen. Aus den 3,9 Liter würden mehr als 5,9
> Liter.
>
Achso, weil dir die Zahlen für Deutschland nicht passen nimmst du
einfach die Zahlen von einem anderen Land, man merkt du bist noch nie
Zug gefahren. Die Auslastung im ICE dürfte wirklich 43% wenn nicht
sogar höher sein, ich sah schon oft Menschen dicht gedrängt im ICE
stehen, also sogar über 100% Auslastung.
Deppencrossposting bedendet!
--
Gedenken an Coventry: http://de.wikipedia.org/wiki/Coventry
ACHTUNG "SuPer_Plexer Trottel"
Hans-Schuhmacher-Str. 2, 13127 Berlin, 030/4758125
http://www.meinews.net/kann-t68704.html
Herr Willms
<blue...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
> ein ICE fährt ständig mit voller Auslastung,
> also mit Passagieren auf allen Sitzplätzen.
Glücklicherweise!
> Den vollständigen Klima-Test der Bahn lesen Sie in der Ausgabe der
> Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 14. Oktober 2007.
Was die bei dem ganzen Sermon völlig übersehen:
Die Bahn ist einfach wesentlich komfortabler.
Als alle anderen Verkehrsmittel.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl
Erhard Schwenk
> Am Tue, 2 Nov 2010 19:15:17 UTC, schrieb "Hans Jaeger"
> <blue...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> also mit Passagieren auf allen Sitzpl�tzen.
>
> Gl�cklicherweise!
>
>> Den vollst�ndigen Klima-Test der Bahn lesen Sie in der Ausgabe der
>> Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 14. Oktober 2007.
>
> Die Bahn ist einfach wesentlich komfortabler.
>
> Als alle anderen Verkehrsmittel.
Ist sie?
Also mein Auto verlangt nicht von mir, da� ich erstmal mein Gep�ck
kilometerweit zum Bahnhof anschleppen und am Zielort wieder von da
wegschleppen soll. Es erwartet auch nicht von mir, meinen
Reisebed�rfnissen irgendeinen obskuren Fahrplan aufzuoktroyieren. Ich
mu� mir w�hrend der Fahrt arin nicht das Abteil mit quengelnden Kindern,
stinkenden Alkoholleichen oder sonstigen nervigen Zeitgenossen teilen,
sondern kann ganz entspannt Radio oder CD h�ren. Ich brauch mich nicht
von unfreundlichem Personal anschnauzen zu lassen und kann unterwegs
spontan die Reiseroute �ndern, weil gerade $Kumpel auf dem Handy
angerufen hat ob ich zum Kaffee vorbeikomme um was zu besprechen. Und
ich kann auch sonst frei entscheiden, unterwegs anzuhalten um noch was
interessantes anzuschauen. Auch auf Kurzstrecken hat zumindest mein
Autositz jede Menge Beinfreiheit, eine vern�nftige Lordosenst�tze und
guten Seitenhalt. Und ich mu� auch nicht irgendwo ewig auf nem zugigen
Bahnsteig rumstehen weil das Auto mal wieder ne Viertelstunde Versp�tung
hat.
Beim besten Willen, die Bahn mag so einiges sein, aber komfortabel ist
das nun wirklich nicht.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
Alfons Schürhaus
> Beim besten Willen, die Bahn mag so einiges sein, aber komfortabel ist
> das nun wirklich nicht.
Also lasse mir die Freude wenn ich Euch Autofahrer im Stau
auf der A1 stehen sehe damit Ihr die Landschaft nicht
im "Vorbeiflug" betrachten müsst.
Wie sagt Herr Schulz im WDR bei den Verkehrsdurchsagen:
"Stau von mehreren Kilometern" wobei er selbst darüber
grübelt was die Aussage "mehrere Kilometer" nun bedeutet!
--
Mit freundlichen Gruessen, Alfons
_____
\ / | oo| ..:.
||__|___| _/ |
/________|-|______|
/ o OOOO o o o o
Oliver Schnell
>
> Also mein Auto verlangt nicht von mir, daß ich erstmal mein Gepäck
> wegschleppen soll.
Das musst du beim Bahnfahren auch nicht, wenn du das nicht willst.
> Es erwartet auch nicht von mir, meinen
> Reisebedürfnissen irgendeinen obskuren Fahrplan aufzuoktroyieren.
Nun, ein Fahrplan (wieso eigentlich obskur?) bietet die Möglichkeit
der Planbarkeit von Abfahrt und Ankunft. Wenn du nicht als Eremit
durch die Welt irrst, wirst du am Ziel deiner Fahrten meist irgendjemanden
treffen. Hierzu kann es hilfreich sein, mit dieser Person einen
Zeitpunkt zu vereinbaren. Um diesen einzuhalten, musst du also ganz
unabhämngig davon, welches Verkehrsmittel du benutzt, deine Fahrt ohnehin
planen.
> Ich
> muß mir während der Fahrt arin nicht das Abteil mit quengelnden Kindern,
> stinkenden Alkoholleichen oder sonstigen nervigen Zeitgenossen teilen,
> sondern kann ganz entspannt Radio oder CD hören.
Die nervigsten zeitgenossen im Zug sind eigentlich immer nur verhinderte
Autofahrer. Auch das Hören von Musik (oder Ansehen eines Films) ist im
Zug möglich.
> Ich brauch mich nicht
> von unfreundlichem Personal anschnauzen zu lassen
Wieso sollte es dich anschnauzen. Weist du etwa ein Verhalten in
öffentlichen Verkehrsmitteln auf, dass so etwas rechtfertigen würde?
> und kann unterwegs
> spontan die Reiseroute ändern, weil gerade $Kumpel auf dem Handy
> angerufen hat ob ich zum Kaffee vorbeikomme um was zu besprechen.
Wenn du nicht gerade ziellos unterwegs bist (soll beim Autofahren ja
vorkommen) lässt duu also einen vereinbarten Termin wegen eines
"Kumpels" und einer Tasse Kaffee einfach so platzen?
> Und
> ich kann auch sonst frei entscheiden, unterwegs anzuhalten um noch was
> interessantes anzuschauen.
Im Zug (s.o.) musst du gar nicht erst anhalten, um etwas interessantes
(oder spannendes, unterhaltsames, etc.) anzuschauen.
> Auch auf Kurzstrecken hat zumindest mein
> Autositz jede Menge Beinfreiheit, eine vernünftige Lordosenstütze und
> guten Seitenhalt. Und ich muß auch nicht irgendwo ewig auf nem zugigen
> Bahnsteig rumstehen weil das Auto mal wieder ne Viertelstunde Verspätung
> hat.
>
> Beim besten Willen, die Bahn mag so einiges sein, aber komfortabel ist
> das nun wirklich nicht.
Wenn du das so empfimndest, ist dir das unbenommen. Aber versuche nicht,
aus deinen persönlichen Aversionen und gesammelten Vorurteilen eine
allgemingültige Aussage abzuleiten.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<esch...@fto.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> > Die Bahn ist einfach wesentlich komfortabler.
> >
> > Als alle anderen Verkehrsmittel.
>
> Ist sie?
>
> Also mein Auto verlangt nicht
das Auto hat einen eigenen Willen? Wie schrecklich!
> von mir, da� ich erstmal mein Gep�ck
> kilometerweit zum Bahnhof anschleppen und am Zielort wieder von da
> wegschleppen soll.
Ich f�r meinen Teil laufe nicht zu Fu� zum Bahnhof, sondern fahre
mit U- und/oder S-Bahn dorthin. Und nach der Devise "travel light,
travel fast" habe ich nicht viel Gep�ck dabei. F�r gr��ere Mengen
G�ter gibt es LKWs, und ich bin kein Spediteur.
F�r mittelgro�e Mengen und Gewichte von mitzuf�hrenden G�tern (z.B.
vier Kisten mit B�chern, oder Computer mit Drucker, Tastatur und
Monitor) mache ich mich allerdings auch selbst schon mal zum
Lastwagenfahrer und lade das in den Kombi.
Es soll �brigens Leute geben, die lieber mit der Bahn fahren, damit
sie nicht den Parkplatz f�r ihr Auto verlieren und bei der R�ckkunft
dann ne Viertelstunde nach einem Parkplatz suchen m�ssen, um dann doch
ihr "Gep�ck kilometerweit vom Parkplatz nachhause wegschleppen"
m�ssen...
> Es erwartet auch nicht von mir, meinen
> Reisebed�rfnissen irgendeinen obskuren Fahrplan aufzuoktroyieren.
Ich find den nicht obskur, und die Informationen dar�ber sind
�ffentlich zug�nglich, z.B. via <http://reiseauskunft.bahn.de>.
> Ich mu� mir w�hrend der Fahrt arin nicht das Abteil mit quengelnden Kindern,
kommt da nicht von der R�ckbank "Papa, wann sind wir denn endlich
da?" oder "Papa, ich mu� dringend Pipi machen, du must sofort
anhalten!"?
> stinkenden Alkoholleichen oder sonstigen nervigen Zeitgenossen teilen,
mach ich auch nicht, ich setz mich woanders hin.
> sondern kann ganz entspannt Radio oder CD h�ren.
das mach ich auch im Zug. Und im Zug kann ich auch w�hrend der Fahrt
fein speisen, so richtig am Tisch mit Messer und Gabel, und L�ffel f�r
die Suppe, und dazu einen feinen Wein oder ein paar Gl�ser Bier
vereinnahmen. Im PKW mu� man ja i.d.R. auch als Chauffeur arbeiten,
anstatt sich fahren zu lassen.
> Ich brauch mich nicht von unfreundlichem Personal anschnauzen zu lassen
ich hab das Personal immer als ausgesprochen freundlich erlebt.
> und kann unterwegs spontan die Reiseroute �ndern, weil gerade $Kumpel
jenun, wenn es um Geld geht ...
> auf dem Handy angerufen hat ob ich zum Kaffee vorbeikomme
> um was zu besprechen.
Was ganz toll ist, wenn der Geld-Kumpel seinen Kaffee in Dresden
kocht, aber man von K�ln nach Trier unterwegs ist...
> Und ich kann auch sonst frei entscheiden, unterwegs anzuhalten
> um noch was interessantes anzuschauen.
Auf manchen Autobahnen sind die Nothaltestreifen aber f�r den
Verkehr freigegeben ... da m�cht mal das M�uschen spielen, wenn Sie da
einfach so frei entscheiden, dort anzuhalten...
> Auch auf Kurzstrecken hat zumindest mein Autositz
> jede Menge Beinfreiheit, eine vern�nftige Lordosenst�tze und
> guten Seitenhalt.
Toll. Der Zug bietet allerdings auch nicht so viel laterale
Fliehkr�fte wie ein PKW.
> Und ich mu� auch nicht irgendwo ewig auf nem zugigen Bahnsteig
> rumstehen weil das Auto mal wieder ne Viertelstunde Versp�tung
> hat.
Tja, das Auto und seine Versp�tungen ... jetzt kommt der Winter mit
seinen Versp�tungen durch Scheibenkratzen und Battterieversagen...
Aber richtig, es gibt Verbindungen, die mit �ff nur sehr, sehr
schwierig zu bew�ltigen sind. Meine Eltern stammen beide vom Land, und
die verbleibende b�uerliche Verwandschaft hat ihre H�fe nicht direkt
an einem ICE-Bahnhof. Mit �ff w�rde ich z.B. zu meiner Cousine im
Vogelsberg doppelt so lange brauchen, wie mitm Auto, und am Sonntag
f�hrt der Bus dorthin �berhaupt nicht. Von Frankfurt z.B. ins
M�rkische Sauerland braucht man mit der Bahn doppelt bis dreimal so
lange, wie �ber die Autobahn A45.
Wenn ich aber nach K�ln und Umgebung fahren wollte, dann m��te ich
mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich dazu nicht per ICE duch
den Westerwald rasen wollte und dabei die auf der Autobahn nebenan
schleichenden Autos betrachten k�nnte, wenn ich mal von meiner Lekt�re
aufblicke.
MfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann �ndert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Alt�l
Volker Neurath
> travel fast" habe ich nicht viel Gepäck dabei. Für größere Mengen
> Güter gibt es LKWs, und ich bin kein Spediteur.
Du lässt dir also dein Gepäck für 3 Tage mit der spedition
hinterherschicken?
> das mach ich auch im Zug. Und im Zug kann ich auch während der Fahrt
> fein speisen, so richtig am Tisch mit Messer und Gabel, und Löffel für
> die Suppe, und dazu einen feinen Wein oder ein paar Gläser Bier
> vereinnahmen.
Und das alles zu überhöhten preisen ...
> Tja, das Auto und seine Verspätungen ... jetzt kommt der Winter mit
> seinen Verspätungen durch Scheibenkratzen und Battterieversagen...
Jetzt kommt erstmal der Herbst mit Zugverspätungen, weil sich das böse
labu erdreistet, nass auf den Schienen herumzuliegen. Damit konnte man
nun ngar nicht rechenen. wirklich nicht.
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Oliver Schnell
>
> Du lï¿œsst dir also dein Gepï¿œck fï¿œr 3 Tage mit der spedition
> hinterherschicken?
Brauchst du fï¿œr solche Kurztrips fï¿œr gewï¿œhnlich Gepï¿œckmengen, die nicht
komfortabel in einen einzigen Trolley passen? Es gibt ja solche Typen, die
einen Kombi fahren, weil sie vï¿œllig inkompetent sind, einen Koffer
zu packen und daher ihren ganzen Kruscht permanente im Auto durch die
Gegend kutschieren.
>
> > das mach ich auch im Zug. Und im Zug kann ich auch wï¿œhrend der Fahrt
> > fein speisen, so richtig am Tisch mit Messer und Gabel, und Lï¿œffel fï¿œr
> > die Suppe, und dazu einen feinen Wein oder ein paar Glï¿œser Bier
> > vereinnahmen.
>
> Und das alles zu ï¿œberhï¿œhten preisen ...
Natï¿œrlich unterscheiden sich Angebot und Preise des Bordrestaurants
von irgendeiner Suppenkï¿œche. Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
mï¿œssen, die sich weil sie ihre ganze Kohle in einen SUV gesteckt haben,
ï¿œber Jahre hinaus bei Kaffeepreisen jenseits von einem Euro die
(Finanz) Krise kriegen?
>
> Jetzt kommt erstmal der Herbst mit Zugverspï¿œtungen, weil sich das bï¿œse
> labu erdreistet, nass auf den Schienen herumzuliegen. Damit konnte man
> nun ngar nicht rechenen. wirklich nicht.
Die grￜￜten Verspￜtungen werden immer noch durch Pkw-Fahrer verursacht, die
an Bahnï¿œbergï¿œngen jegliche Sicherungseinrichtungen missachtend mal
schnell noch vor einem Zug meinen ï¿œber die Gleise huschen zu mï¿œssen und
darob von jenem erlegt werden.
--
Oliver Schnell
Volker Neurath
> Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
> Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
So sehr "achtest" du also deine Mitmenschen.
Frei nach dem motto "Eure Armut kotzt mich an"...
Ja nee .. is klar *plonk*
Hannes Kuhnert
> Oliver Schnell wrote:
>
>> Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
>> Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
>
> So sehr "achtest" du also deine Mitmenschen.
> Frei nach dem motto "Eure Armut kotzt mich an"...
Der Satz ging weiter und war wahrscheinlich nur schlecht formuliert.
Es lässt sich spekulieren, warum in dem FAS-Artikel die Fahrzeugherstellung
nicht erwähnt wird. Beim PKW macht meines Wissens die Herstellung etwa die
Hälfte des Energieverbrauchs über die Gesamtlebenszeit aus. Dem Vorgehen des
Artikels folgend könnte man entsprechende Faktoren ansetzen und schon
ergäben sich wieder ganz andere Zahlen.
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
der checker
"Hannes Kuhnert" schrieb
> Beim PKW macht meines Wissens die Herstellung etwa die
> Hälfte des Energieverbrauchs über die Gesamtlebenszeit aus.
Da kommt die Bahn auch nicht besser weg.
Oliver Schnell
Woher willst du das wissen?
Mal so als Beispiel. Diese Fahrzeuge sind aus den 50ern und noch heute
im Regelverkehr täglich eingesetzt.
http://www.railfaneurope.net/pix/at/car/night/WL/P/pix.html
Eine Nutzungdauer dieser Art, bei der die Energie zur Herstellung
dann nahezu irrelevant ist, hast du bei Pkw eher seltener.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> Oliver Schnell wrote:
>
> > Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
> > Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
>
> So sehr "achtest" du also deine Mitmenschen.
> Frei nach dem motto "Eure Armut kotzt mich an"...
>
> Ja nee .. is klar *plonk*
>
> Volker
Ach Volker, du hast dich in all den Jahren, in denen du vor allem in dsv
rumlaberst, nicht wirklich verändert:
http://groups.google.de/group/de.soc.verkehr/browse_thread/thread/3899f11e9421ed16/973fb43ce5812270?hl=de&q=plonk+group:de.soc.verkehr+author:neurath#973fb43ce5812270
--
Oliver Schnell
Volker Wollny
> In einem Artikel über den Transrapid erwähnten wir im vergangenen Jahr
> einen alten Statistikwert. Umgerechnet 7,2 Liter Benzin je 100
> Kilometer und Passagier verbrauche die Bahn im Nahverkehr, hatte das
> ifo-Institut einst im Auftrag der Bundesregierung ermittelt.
Auf gut Deutsch: Wenn man zu dritt drinsitzt, fährt man sogar im Nobehobel
mit 20 l/100 km umweltfreundlicher als mit der Bahn?
Naja...
Man sollte dabei aber bedenken, dass die Rad-Schiene-Technologie bei
elektrischer Traktion mit jeglicher Primärenergie, also auch aus
regenerativen Quellen betrieben werden kann. Dass sie derzeit von Idioten
mit sinnlosen und lächerlichen Prestigeprojekten pervertiert wird, sollte
nicht darüber hinweg täuschen, dass die Eisenbahn schon alleine daher eine
zukunftssichere Verkehrstechnologie ist.
wy
--
Ein gesparter Pfennig ist ein verdienter Pfennig - und zwar ein steuerfrei
verdienter!
http://tinyurl.com/fokkos-ebooks
http://selbstversorger-blog.over-blog.de/
http://fokko.wordpress.com
Oliver Schnell
> Volker Neurath schrieb:
>
> > Oliver Schnell wrote:
> >
> >> Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
> >> Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
> >
> > So sehr "achtest" du also deine Mitmenschen.
> > Frei nach dem motto "Eure Armut kotzt mich an"...
>
> Der Satz ging weiter und war wahrscheinlich nur schlecht formuliert.
Och, weißt, wem ein Stiefel passt, der zieht ihn sich an.
Der weggeschnittene teil mit der Nennung des SUF hat übrigens folgenden
Hintergund:
http://groups.google.de/group/de.soc.verkehr/browse_thread/thread/72635c10ce724506/3e3830fac17df986?hl=de&q=gel%C3%A4ndewagen+group:de.soc.verkehr+author:neurath#3e3830fac17df986
Auch später noch wurde der SUF immer wieder als zum Fortbewegungsmittel
schlechthin hochdestiliert.
--
Oliver Schnell
Gerd Belo
> Also mein Auto verlangt nicht von mir, daß ich erstmal mein Gepäck
> kilometerweit zum Bahnhof anschleppen und am Zielort wieder von da
> wegschleppen soll. Es erwartet auch nicht von mir, meinen
> Reisebedürfnissen irgendeinen obskuren Fahrplan aufzuoktroyieren.
Andererseits erwartet es von dir, zu deinem Zielort gesteuert zu
werden.......
Tschüß GERD
--
Gerd Belo
G.B...@BAFAS.de
frank paulsen
das ist falsch, gerade in der beziehung profitiert die eisenbahn
erheblich davon, dass ihre fahrzeuge um groessenordnungen hoehere
laufweiten ueber die lebensdauer erreichen.
ganz grob erreicht ein PKW eine laufleistung von im schnitt 12.000
km/jahr, bei einer typischen betriebsdauer von derzeit knapp 12 jahren.
ein ICE3 erreicht etwa 500.000km/jahr bei einer projektierten
betriebsdauer von 15 jahren bis zum redesign, und einer gesamt-
lebensdauer von 25 jahren.
--
frobnicate foo
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Du lässt dir also dein Gepäck für 3 Tage mit der spedition
>hinterherschicken?
Das Gepäck für ein paar Tage kann man locker im Zug mitnehmen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Martin Bienwald
> Es lässt sich spekulieren, warum in dem FAS-Artikel die Fahrzeugherstellung
> nicht erwähnt wird. Beim PKW macht meines Wissens die Herstellung etwa die
> Hälfte des Energieverbrauchs über die Gesamtlebenszeit aus. Dem Vorgehen des
> Artikels folgend könnte man entsprechende Faktoren ansetzen und schon
> ergäben sich wieder ganz andere Zahlen.
Wäre mal interessant, ob sich hier die höhere Nutzungsdauer von Eisenbahn-
fahrzeugen stärker positiv auswirkt, als es die aufwendigere Konstruktion
negativ tut. (Mein Verdacht ist, daß der Artikel deshalb nicht auf die Fahr-
zeugherstellung eingeht, weil die Bahn dort recht gut aussieht ... ich fand
die Spekulation mit den Auslastungszahlen, um die DB ökologisch möglichst
schlecht rechnen zu können, schon reichlich tendenziös.)
... Martin
Herr Willms
<nean...@expires-30-11-2010.news-group.org> auf
de.etc.bahn.bahnpolitik :
> Herr Willms wrote:
>
> > travel fast" habe ich nicht viel Gep�ck dabei. F�r gr��ere Mengen
> > G�ter gibt es LKWs, und ich bin kein Spediteur.
>
> Du l�sst dir also dein Gep�ck f�r 3 Tage mit der spedition
> hinterherschicken?
Mein Vorredner hat zur Verst�rkung seiner Meinungs�u�erung das
"travel LIGHT" (meine Hervorhebung) vor dem "travel fast" aus seinem
Zitat ausgelassen... dann kann er das Reisem mit leichtem und wenig
Gep�ck nat�rlich gerne als so gewichtig mi�verstehen, da� man sich das
mit dem Gep�cktransfer nachschicken lassen m��te. Wie der gro�e
G.C.Lichtenberg �ber einen �hnlichen Zeitgenossen bemerkte: "Er konnte
seine Tinte nicht halten, und wenn er jemanden besudeln wollte,
besudelte er sich gemeinhin selbst".
Ich brauche �brigens f�r 3 Tage nur meinen Rucksack und eine
Aktentasche. Au�er, wenn ich einen Anzug mitnehmen m��te, oder
irgendwelche Werkzeuge, Kabelrollen oder sonstwas schwereres. Kommt
immer drauf an. Aber es bleibt tragbar. Normalerweise...
> > das mach ich auch im Zug. Und im Zug kann ich auch w�hrend der Fahrt
> > fein speisen, so richtig am Tisch mit Messer und Gabel, und L�ffel f�r
> > die Suppe, und dazu einen feinen Wein oder ein paar Gl�ser Bier
> > vereinnahmen.
>
> Und das alles zu �berh�hten preisen ...
Na klar, der Stehimbi� ist billiger, und eine mitgebrachte Stulle
auch. Aber z.B. 3,10 Euro f�r ein Pils (0,3) findet man auch in vielen
anderen Gastst�tten, und 4,90 f�r eine "Champignon-Rahmsuppe" oder
11,90 f�r einen "Gef�llten Hackbraten mit Rosmarinkartoffeln" ist auch
nicht so au�ergew�hnlich. Mehr siehe
> <http://www.bahn.com/p/view/service/zug/bordgastronomie/monatsaktion.shtml>
und die aktuellen Speisekarten kann man sich auch dort runterladen.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Gerd Böhmer
Hallo,
> Beim besten Willen, die Bahn mag so einiges sein, aber komfortabel ist
> das nun wirklich nicht.
Bei allen Deinen Argumenten bleibt die Bahn trotzdem immer noch das
komfortablere Verkehrsmittel. Außerdem musst Du ja heutzutage nicht mehr
mit Deinem halben Haushalt in den Urlaub fahren. Für mich sind Autos und
auch Busse die unbequemsten Verkehrsmittel die es gibt. Außerdem kann
ich meine Zeit besser nutzen als irgendwo im Stau zu stehen.
MfG Gerd Böhmer
kl.h...@web.de
>
> Es lässt sich spekulieren, warum in dem FAS-Artikel die Fahrzeugherstellung
> nicht erwähnt wird. Beim PKW macht meines Wissens die Herstellung etwa die
> Hälfte des Energieverbrauchs über die Gesamtlebenszeit aus. Dem Vorgehen des
> Artikels folgend könnte man entsprechende Faktoren ansetzen und schon
> ergäben sich wieder ganz andere Zahlen.
> --
nicht nur als gigantische Vermögensvernichtung erscheinen, sondern
auch noch als gigantische Umweltzerstörung. Noch mehr Leute würden von
der CDU/FDP zu den Grünen überlaufen.
Und das einzig stichhaltige Gegenargument, daß ein beträchtlicherTeil
der angeblich veschrotteten Autos in Osteuropa oder Afrika landete
(was unter Umwelt- und Welt-Vermögenserhaltungsgründen sehr zu
begrüßen ist), kann ein regierender Politiker ja wohl kaum vorbringen.
Denn dann stünde er als Depp da und das ist noch schlimmer als
Umweltzerstörung.
Gruß
Knut
kl.h...@web.de
mehr von den Bedürfnissen der drinsitzenden Leute. Neulich (ich meine
es war in 3sat) wurde wieder mal eine Studie zitiert, wonach über 60%
der Autofahrten kürzer als 5 km sind. Ein Großteil dieses Verkehrs
geht zum Arbeitsplatz und zu Versorgungseinrichtungen und ist deshalb
nicht substituierbar. Das eigentliche Problem ist, daß die hiesige
Verkehrspolitik in Abstimmung mit der Leitung der Bahn einen im
Vergleich mit anderen Ländern überproportionalen Teil dieses Verkehrs
auf die Straße abdrängt.
Obwohl beim städtischen und Ballungsraum-Kurzstreckenverkehr nicht nur
der Spritverbrauch pro km am höchsten ist, sondern auch der
Schadstoffausstoß sowie die Anzahl Betroffener von Lärm und Abgasen.
Sowie die Belastung der Städte (bzw. Ihrer Bewohner) mit exzessiven
Straßenbauten, zugeparkten Gehwegen und anderen negativen
Erscheinungen. Während man umgekehrt gerade den Massenverkehr
attraktiv mit elektrischen Bahnen abwickeln könnte. Sogar die USA
kriegen das mittlerweile an immer mehr Orten hin.
Gruß
Knut
Ralf Rebel
Ich kann ja nicht viele Städte beurteilen. Meine ist nicht auf dem
richtigen Weg. Wenn der Stadtbus nur alle 30 Minuten fährt, und man immer
grade dann kommt, wenn er eben gefahren ist, verliert man schnell die
Lust am ÖNV.
In Dresden kommt die Straßenbahn alle 10 Minuten. Da brauche ich kein
Auto.
--
Der Nachteil der Intelligenz besteht darin, dass man ununterbrochen
gezwungen ist, dazuzulernen. (George Bernard Shaw)
gunter kühne
> Herr Willms schrieb:
>> Am Tue, 2 Nov 2010 19:15:17 UTC, schrieb "Hans Jaeger"
>> <blue...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
>>
>>> ein ICE fï¿œhrt stï¿œndig mit voller Auslastung,
>>> also mit Passagieren auf allen Sitzplï¿œtzen.
>>
>> Glï¿œcklicherweise!
>>
>>> Den vollstï¿œndigen Klima-Test der Bahn lesen Sie in der Ausgabe der
>>> Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 14. Oktober 2007.
>>
>> Was die bei dem ganzen Sermon vï¿œllig ï¿œbersehen:
>>
>> Die Bahn ist einfach wesentlich komfortabler.
>>
>> Als alle anderen Verkehrsmittel.
>
> Ist sie?
>
> Also mein Auto verlangt nicht von mir, daￜ ich erstmal mein Gepￜck
> kilometerweit zum Bahnhof anschleppen und am Zielort wieder von da
> wegschleppen soll. Es erwartet auch nicht von mir, meinen
> Reisebedï¿œrfnissen irgendeinen obskuren Fahrplan aufzuoktroyieren. Ich
> muￜ mir wￜhrend der Fahrt arin nicht das Abteil mit quengelnden Kindern,
> stinkenden Alkoholleichen oder sonstigen nervigen Zeitgenossen teilen,
> sondern kann ganz entspannt Radio oder CD hï¿œren. Ich brauch mich nicht
> von unfreundlichem Personal anschnauzen zu lassen und kann unterwegs
> spontan die Reiseroute ï¿œndern, weil gerade $Kumpel auf dem Handy
> angerufen hat ob ich zum Kaffee vorbeikomme um was zu besprechen. Und
> ich kann auch sonst frei entscheiden, unterwegs anzuhalten um noch was
> interessantes anzuschauen. Auch auf Kurzstrecken hat zumindest mein
> Autositz jede Menge Beinfreiheit, eine vernï¿œnftige Lordosenstï¿œtze und
> guten Seitenhalt. Und ich muￜ auch nicht irgendwo ewig auf nem zugigen
> Bahnsteig rumstehen weil das Auto mal wieder ne Viertelstunde Verspï¿œtung
> hat.
>
> Beim besten Willen, die Bahn mag so einiges sein, aber komfortabel ist
> das nun wirklich nicht.
>
Aber Fahren musst du noch selbst . oder hat du schon was automatisches:
Ich wï¿œrde manchmal ein Nickerschen machen , in dem Auto geht das leider
nicht( zu mindestens beim Fahren)
MFG
--
Wichtige Mail an bastler100atarcorde
Reinhard Greulich
> ich fand
> die Spekulation mit den Auslastungszahlen, um die DB ökologisch möglichst
> schlecht rechnen zu können, schon reichlich tendenziös
Natürlich sind sie das, weil man Taktverkehre mit Gelegenheitsverkehr
nicht vergleichen kann. Generell bezahlt man einen ITF mit geringerer
Gesamtauslastung, aber das Angebot wird insgesamt ausgeweitet und es
werden deutlich mehr Personen befördert als beim Gelegenheitsverkehr
auf der Autobahn (oder bei der SNCF, wenn das nicht gerade ein TGV
ist). Wenn man solche Vergleiche anstellt, müsste man schon den
Linienverkehr heranziehen, und da würde ich wirklich gern mal die eine
oder andere Regionalbuslinie im Stundentakt sehen im Vergleich mit
einer S-Bahnlinie. Schulferien aber bitte einbeziehen.
Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Erhard Schwenk
> Am 02.11.2010 23:36, schrieb Erhard Schwenk:
>
>> Beim besten Willen, die Bahn mag so einiges sein, aber komfortabel ist
>> das nun wirklich nicht.
>
> Also lasse mir die Freude wenn ich Euch Autofahrer im Stau
> auf der A1 stehen sehe damit Ihr die Landschaft nicht
> im "Vorbeiflug" betrachten müsst.
Och weißt Du, lieber sitze ich 15 Minuten länger im bequemen, beheizten,
trockenen und klimatisierten Auto als daß ich mich 5 Minuten auf dem
eiskalten, zugigen, dreckigen Bahnsteig von irgendwelchen Pennern
belästigen lassen muß, weil die Bahn mal wieder unpünktlich ist oder ich
umsteigen muß.
> Wie sagt Herr Schulz im WDR bei den Verkehrsdurchsagen:
> "Stau von mehreren Kilometern" wobei er selbst darüber
> grübelt was die Aussage "mehrere Kilometer" nun bedeutet!
Es gibt ein paar Strecken, die man zu Stoßzeiten besser meidet.
Ansonsten ist das Stauproblem hierzulande eigentlich längst nicht so
groß wie immer behauptet wird. Ok, Freitag spät Nachmittags Autobahn muß
man halt vermeiden.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
Erhard Schwenk
>> hinterherschicken?
> Brauchst du für solche Kurztrips für gewühnlich Gepäckmengen, die nicht
> komfortabel in einen einzigen Trolley passen?
Und wer schleppt mir den Trolley zum Bahnhof und nacher wieder heim? Das
nervt doch, das Auto belad ich in Ruhe in der Garage und fertig.
> Es gibt ja solche Typen, die
> einen Kombi fahren, weil sie völlig inkompetent sind, einen Koffer
> zu packen und daher ihren ganzen Kruscht permanente im Auto durch die
> Gegend kutschieren.
Manchmal ist so ein Fahrzeug äußerst praktisch. Und sei es als
Übernachtungsgelegenheit zu spättrunkener Party-Stunde. BTDT. Ein Zug
oder Bus würde um die Zeit dann übrigens kaum zu kriegen sein.
>>> das mach ich auch im Zug. Und im Zug kann ich auch während der Fahrt
>>> fein speisen, so richtig am Tisch mit Messer und Gabel, und Löffel für
>>> die Suppe, und dazu einen feinen Wein oder ein paar Gläser Bier
>>> vereinnahmen.
>> Und das alles zu überhöhten preisen ...
> Natürlich unterscheiden sich Angebot und Preise des Bordrestaurants
> von irgendeiner Suppenküche. Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
> Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
> müssen, die sich weil sie ihre ganze Kohle in einen SUV gesteckt haben,
> über Jahre hinaus bei Kaffeepreisen jenseits von einem Euro die
> (Finanz) Krise kriegen?
Warum sollte ich mein sauer verdientes Geld in übermäßiger Menge für
minderwertige Ware ausgeben? Da nehm ich doch lieber die Dorfgaststätte
an der Landstraße, wo der Wirt noch selber kocht und der Schweinebraten
Geschmack hat.
>> Jetzt kommt erstmal der Herbst mit Zugverspätungen, weil sich das böse
>> labu erdreistet, nass auf den Schienen herumzuliegen. Damit konnte man
>> nun ngar nicht rechenen. wirklich nicht.
> Die größten Verspätungen werden immer noch durch Pkw-Fahrer verursacht, die
> an Bahnübergängen jegliche Sicherungseinrichtungen missachtend mal
> schnell noch vor einem Zug meinen über die Gleise huschen zu müssen und
> darob von jenem erlegt werden.
Wo gibts denn noch beschrankte Bahnübergänge an Hauptstrecken daß das in
nennenswerter Zahl passieren kann und warum hat man die von den völlig
überteuerten Fahrpreisen nicht längst durch Über- oder Unterführungen
ersetzt? Achja, man mußte ja Prestigeprojekte für den Börsengang
finanzieren...
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
Erhard Schwenk
> Am Wed, 3 Nov 2010 08:31:11 UTC, schrieb Volker Neurath
> <nean...@expires-30-11-2010.news-group.org> auf
> de.etc.bahn.bahnpolitik :
>
>> Herr Willms wrote:
>>
>> Du lässt dir also dein Gepäck für 3 Tage mit der spedition
>> hinterherschicken?
>
> Mein Vorredner hat zur Verstärkung seiner Meinungsäußerung das
> Zitat ausgelassen... dann kann er das Reisem mit leichtem und wenig
> mit dem Gepäcktransfer nachschicken lassen müßte. Wie der große
> G.C.Lichtenberg über einen ähnlichen Zeitgenossen bemerkte: "Er konnte
> seine Tinte nicht halten, und wenn er jemanden besudeln wollte,
> besudelte er sich gemeinhin selbst".
>
> Aktentasche. Außer, wenn ich einen Anzug mitnehmen müßte, oder
> immer drauf an. Aber es bleibt tragbar. Normalerweise...
>
>>> fein speisen, so richtig am Tisch mit Messer und Gabel, und Löffel für
>>> die Suppe, und dazu einen feinen Wein oder ein paar Gläser Bier
>>> vereinnahmen.
>> Und das alles zu überhöhten preisen ...
>
> Na klar, der Stehimbiß ist billiger, und eine mitgebrachte Stulle
> auch. Aber z.B. 3,10 Euro für ein Pils (0,3) findet man auch in vielen
> anderen Gaststätten,
Naja, wenn hier ein Wirt mehr als 2,50 für ein 0,3l Pils verlangt dann
muß der das Zeug glaub ich selbst trinken, reingehen tut da so gut wie
niemand. Und das muß dann schon ein gutes Pils sein, keine Plörre von
der Industriebrauerei.
> und 4,90 für eine "Champignon-Rahmsuppe" oder
> 11,90 für einen "Gefüllten Hackbraten mit Rosmarinkartoffeln" ist auch
> nicht so außergewöhnlich.
Also 4,90 für ne Tütensuppe aus der Mikrowelle find ich ganz schön
happig. Und der Hackbraten müßte um den Preis schon exorbitant gut sein,
damit Du den in der gutbürgerlichen Gastronomie (und die ist vom
Kochniveau auch schon weit über dem was in ner Systemgastronomie
überhaupt möglich wäre) zur Mittagszeit los wirst. Für ein
Tages-Mittagessen auf dem Niveau zahlt man hier im Stadtbereich zwischen
5 und 7,50 Euro, auf dem Land eher zwischen 4,50 und 6,50.
Daniel Pichl
> Oliver Schnell schrieb:
>
> > Brauchst du für solche Kurztrips für gewühnlich Gepäckmengen, die
> > nicht komfortabel in einen einzigen Trolley passen?
>
> Und wer schleppt mir den Trolley zum Bahnhof und nacher wieder heim?
> Das nervt doch, das Auto belad ich in Ruhe in der Garage und fertig.
So ein Trolley sollte doch kein Problem darstellen. Problem aus meiner
Sicht ist eher, dass einige Ziele mit der Bahn nicht so erreichbar
sind, als mit dem Auto.
Beispiel Heidelberg-Ansbach - gestern durchgespielt, weil ich mir ein
"neues" Auto geholt habe. Mit der Bahn knapp 4h unterwegs bis Ansbach -
mit dem Auto dann in 1 3/4h wieder heim, und das bei relativ
gemütlicher Fahrweise, da die Autobahn zum einen doch gut belebt war
und ich das Auto eben noch nicht so genau kenne.
Gegenbeispiel ist Heidelberg-Frankfurt(Main). Die Strecke fahre ich
lieber mit einem der ICs ab Heidelberg. Die sind innerhalb einer Stunde
in Frankfurt. Die A5 ist momentan wieder kräftig mit Baustellen
belastet (zu recht, wenn ich mir den Belag so ansehe). Um in einer
Stunde im Zentrum zu sein, muss der Stadtverkehr in Frankfurt natürlich
auch mitmachen.
> Manchmal ist so ein Fahrzeug äußerst praktisch. Und sei es als
> Übernachtungsgelegenheit zu spättrunkener Party-Stunde. BTDT. Ein Zug
> oder Bus würde um die Zeit dann übrigens kaum zu kriegen sein.
hm... Bekannte mit Schlafmöglichkeiten sind um Längen bequemer...
> [Bordrestaurant]
> Warum sollte ich mein sauer verdientes Geld in übermäßiger Menge für
> minderwertige Ware ausgeben? Da nehm ich doch lieber die
> Dorfgaststätte an der Landstraße, wo der Wirt noch selber kocht und
> der Schweinebraten Geschmack hat.
Man kann sagen, dass die Preise im Zug in der Tat hoch sind, aber
minderwertiges bekam ich bisher nicht. Ich bin eigentlich gerne im
Bordrestaurant, wenn ich mal längere Bahnfahrten mache, und sei es, um
gemütlich ein Pils zu trinken, während der Zug einem zum Ziel bringt.
Grüße,
Daniel
Holger Koetting
> Das Gepäck für ein paar Tage kann man locker im Zug mitnehmen.
Eben. Wer keine Probleme hat, macht sich halt welche. Oder
sucht sich irgendwelche faden Ausreden, warum er nicht den
Zug benutzen kann. So wie "Mit der Bahn fährt ja eh keiner
mit" vs. "viel zu voll". Oder wie die Meute auf
Bürgerversammlungen, wo in einer Ecke behauptet wird, die
Straßenbahnstrecke dürfe nicht gebaut werden, weil die Bahn
ja viel zu laut sei und man deswegen nicht schlafen können
und aus der anderen Ecke kommt, daß die Bahnstrecke nicht
gebaut werden darf, weil die Straßenbahn ja viel zu leise
ist und deswegen die armen Schulkinder totgefahren werden.
Gruß,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Reinhard Greulich
> Also 4,90 für ne Tütensuppe aus der Mikrowelle find ich ganz schön
> happig. Und der Hackbraten müßte um den Preis schon exorbitant gut sein,
> damit Du den in der gutbürgerlichen Gastronomie (und die ist vom
> Kochniveau auch schon weit über dem was in ner Systemgastronomie
> überhaupt möglich wäre) zur Mittagszeit los wirst.
Was wirklich in der vorgeblich heilen Welt der Küchen deiner
geschätzten bürgerlichen Landgastronomie vor sich geht, willst du
offensichtlich lieber gar nicht wissen. Glaub' gern weiter daran, dass
die Oma vom Wirt da persönlich den ganzen Tag am Herd steht und jeden
Kloß und jede Frikadelle extra für dich von Hand zubereitet, aber
glaube nicht, dass das ein realistischer Vergleichsmaßstab sei.
Klar, das gibt es manchmal vielleicht sogar noch, aber gegenüber einem
Zugrestaurant haben die alle den Systemnachteil, dass sie nicht
weiterfahren, während sie dein Essen zubereiten. Und wer wirklich so
arbeitet, kommt mit 4,90 für eine Suppe nicht aus, bei Weitem nicht.
Von anderen Speisen gar nicht zu reden.
- R.
Herr Willms
<esch...@fto.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> >> Und das alles zu überhöhten preisen ...
> >
> > Na klar, der Stehimbiß ist billiger, und eine mitgebrachte Stulle
> > auch. Aber z.B. 3,10 Euro für ein Pils (0,3) findet man auch in vielen
> > anderen Gaststätten,
>
> Naja, wenn hier ein Wirt mehr als 2,50 für ein 0,3l Pils verlangt dann
> muß der das Zeug glaub ich selbst trinken, reingehen tut da so gut wie
> niemand. Und das muß dann schon ein gutes Pils sein, keine Plörre von
> der Industriebrauerei.
Geschmäcker sind verschieden, aber die Bierschwemme im ICE-Bistro
ist i.d.R. voll, v.a. wenn in der Happy Hour das Bier billiger ist.
Haben Sie sich die Weinkarte angeschaut? Kommentare?
> > und 4,90 für eine "Champignon-Rahmsuppe" oder
> > 11,90 für einen "Gefüllten Hackbraten mit Rosmarinkartoffeln" ist auch
> > nicht so außergewöhnlich.
>
> Also 4,90 für ne Tütensuppe aus der Mikrowelle find ich ganz schön
> happig.
Tütensuppe gips nich im ICE.
> Und der Hackbraten müßte um den Preis schon exorbitant gut sein,
> damit Du den in der gutbürgerlichen Gastronomie (und die ist vom
> Kochniveau auch schon weit über dem was in ner Systemgastronomie
> überhaupt möglich wäre) zur Mittagszeit los wirst.
Dieser von mir erwähnte Hackbraten wurde von Horst "kann denn Butter
Sünde sein" Lichter, bekannt aus Film und Fernsehn, konzipiert.
> Für ein Tages-Mittagessen auf dem Niveau zahlt man hier
> im Stadtbereich zwischen 5 und 7,50 Euro, auf dem Land eher zwischen 4,50 und 6,50.
>
Ich denke, daß sich mein Vorredner total im Niveau vertut. Er
verwechselt das anscheinend mit Nivea.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl
Herr Willms
<esch...@fto.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Und wer schleppt mir den Trolley zum Bahnhof und nacher wieder heim?
Der rollt doch ganz von selbst...
> Das nervt doch, das Auto belad ich in Ruhe in der Garage und fertig.
Fragt sich, was näher am Frühstückstisch liegt: der nächste Bahnhof,
oder die Karasche der eigenen Privatrostbeule.
Das weiß man halt nie so genau.
L.W.
Herr Willms
<esch...@fto.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Och weißt Du, lieber sitze ich 15 Minuten länger im bequemen, beheizten,
> trockenen und klimatisierten Auto als daß ich mich 5 Minuten auf dem
> eiskalten, zugigen, dreckigen Bahnsteig von irgendwelchen Pennern
> belästigen lassen muß, weil die Bahn mal wieder unpünktlich ist oder ich
> umsteigen muß.
Lästige Penner wie Sie begegnen mir bei solchen Gelegenheiten
eigentlich selten.
Herr Willms
<holger....@gmx.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> So wie "Mit der Bahn fährt ja eh keiner mit"
> vs. "viel zu voll".
nicht "vs.", sondern _weil!_
"Niemand fährt mit der Bahn, denn die ist ja immer viel zu voll!"
MfG,
Daniel Pichl
> Am Wed, 3 Nov 2010 20:07:59 UTC, schrieb Erhard Schwenk
> <esch...@fto.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
>
> > Naja, wenn hier ein Wirt mehr als 2,50 für ein 0,3l Pils verlangt
> > dann muß der das Zeug glaub ich selbst trinken, reingehen tut da so
> > gut wie niemand. Und das muß dann schon ein gutes Pils sein, keine
> > Plörre von der Industriebrauerei.
>
> Geschmäcker sind verschieden, aber die Bierschwemme im ICE-Bistro
> ist i.d.R. voll, v.a. wenn in der Happy Hour das Bier billiger ist.
zumal man dazu sagen muss, dass man ein spitzenmäßig gezapftes Pils
bekommt und nicht das Zeugs aus der Flasche. Ich weiß nicht, wie die
das im Bordrestaurant machen, aber das von denen gezapfte Pils hat
einen deutlich länger anhaltenden frischen Geschmack, als das Beck's,
das man aus der Buddel bekommt. Letzteres ist gerne für Sodbrennen
gut...
> > Also 4,90 für ne Tütensuppe aus der Mikrowelle find ich ganz schön
> > happig.
>
> Tütensuppe gips nich im ICE.
meine ich auch; das Essen wird zwar industriell gefertigt und verpackt,
aber es ist IMO weit entfernt von Maggi und Co.
> > Für ein Tages-Mittagessen auf dem Niveau zahlt man hier
> > im Stadtbereich zwischen 5 und 7,50 Euro, auf dem Land eher
> > zwischen 4,50 und 6,50.
> >
>
> Ich denke, daß sich mein Vorredner total im Niveau vertut. Er
> verwechselt das anscheinend mit Nivea.
Vor allem dürften die Preise eher von vor zwanzig Jahren sein. Den
Laden, der ein Mittagessen zwischen 5 und 7,50 EUR liefert, möchte ich
sehen (und bitte keine Kantine).
Grüße,
Daniel
Volker Neurath
> Ich brauche �brigens f�r 3 Tage nur meinen Rucksack und eine
> Aktentasche.
Frische Unterw�sche & socken sind nicht eingeplant?
Frisches Oberhemd auch nicht?
Fragjanur...
Nicht, dass ich f�r 3 Tage einen gro�en koffer mitschleppen w�rde, aber
eine mittlere Reisetasche w�re es schon.
> Na klar, der Stehimbi� ist billiger,
nicht nur der. Und selbst wenn: was hast du gegen Stehimbisse? Ich hab
in solchen schon wirklich gut gegessen.
> auch. Aber z.B. 3,10 Euro f�r ein Pils (0,3) findet man auch in vielen
> anderen Gastst�tten, und 4,90 f�r eine "Champignon-Rahmsuppe" oder
> 11,90 f�r einen "Gef�llten Hackbraten mit Rosmarinkartoffeln" ist auch
> nicht so au�ergew�hnlich. Mehr siehe
Das sieht auf den ersten blick normal aus, und beim Pils hast du auch
recht. Sp�testens bei den Portionsgr�ssen der Mahlzeiten trennt sich
dann die Spreu vom Weizen.
Wobei ich auch durchaus den Hackbraten schon f�r weniger Geld gegessen
habe. und ja, gr��ere portion. (IIRC EUR 8,90)
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Hans Wein
> Vor allem dürften die Preise eher von vor zwanzig Jahren sein. Den
> Laden, der ein Mittagessen zwischen 5 und 7,50 EUR liefert, möchte ich
> sehen (und bitte keine Kantine).
Mir fällt da momentan nur eine gastronomische Kategorie ein, wo man unter
dieser Einschränkung regelmäßig ein "Mittagessen" für unter 7,50 EUR
bekommt: Die Chinesen. Aber die haben inzwischen auch immer mehr
Kantinenmerkmale aufzuweisen.
Das heutige Preisniveau auf der Alb und in Oberschwaben kenne ich nicht,
aber ich war früher immer wieder erstaunt, wie billig man dort in vielen
Dorfgasthöfen noch essen konnte. Es waren aber allesamt Ortschaften, die
mindestens 30 bis 40 km vom nächsten Autobahnanschluss entfernt lagen...
Hans
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
> > In de.etc.bahn.misc Volker Neurath <nean...@expires-30-11-2010.news-group.org> wrote:
> >> hinterherschicken?
>
> > Brauchst du fï¿œr solche Kurztrips fï¿œr gewï¿œhnlich Gepï¿œckmengen, die nicht
> > komfortabel in einen einzigen Trolley passen?
>
> Und wer schleppt mir den Trolley zum Bahnhof und nacher wieder heim?
Es ist dir vielleicht entgangen, aber der Clou eines Trolley sind im Gegensatz
zum klassischen Koffer seine Rï¿œder und der ausfahrbvare Griff, womit man das
Ding ganz bequem hinter sich herziehen kann.
Das Wesen ï¿œffentlicher Nahverkehrsmittel, so etwas wie ein taxi oder die
Existenz von Parkplï¿œtzen an Bahnhï¿œfen sind dir auch nicht bekannt?
> Manchmal ist so ein Fahrzeug ï¿œuï¿œerst praktisch. Und sei es als
> ï¿œbernachtungsgelegenheit zu spï¿œttrunkener Party-Stunde. BTDT. Ein Zug
> oder Bus wï¿œrde um die Zeit dann ï¿œbrigens kaum zu kriegen sein.
Ob das mit dem eigenen Pkw bzgl. Heimfahrt von "spï¿œttrunkener Party" so
eine gute Idee ist?
> > Natï¿œrlich unterscheiden sich Angebot und Preise des Bordrestaurants
> > von irgendeiner Suppenkï¿œche. Aber wieso sollte ich mir den Tisch im
> > Speisewagen mit dahergelaufenen, kaufkraftschwachen Underdogs teilen
> > mï¿œssen, die sich weil sie ihre ganze Kohle in einen SUV gesteckt haben,
> > ï¿œber Jahre hinaus bei Kaffeepreisen jenseits von einem Euro die
> > (Finanz) Krise kriegen?
>
> Warum sollte ich mein sauer verdientes Geld in ￜbermￜￜiger Menge fￜr
> minderwertige Ware ausgeben?
Minderwertig ist hier was ganz anderes, aber nicht die Speisen im
Bordrestaurant? Auï¿œerdem: Niemand muss das nutzen, es ist ein Angebot fï¿œr die,
die das wollen.
> Da nehm ich doch lieber die Dorfgaststï¿œtte
> an der Landstraï¿œe, wo der Wirt noch selber kocht und der Schweinebraten
> Geschmack hat.
Wï¿œhrend der Zeit, die du dort verbringst, kommst du deinem Reiseziel
blï¿œderweise nicht nï¿œher.
>
> > Die grￜￜten Verspￜtungen werden immer noch durch Pkw-Fahrer verursacht, die
> > an Bahnï¿œbergï¿œngen jegliche Sicherungseinrichtungen missachtend mal
> > schnell noch vor einem Zug meinen ï¿œber die Gleise huschen zu mï¿œssen und
> > darob von jenem erlegt werden.
>
> Wo gibts denn noch beschrankte Bahnￜbergￜnge an Hauptstrecken daￜ das in
> nennenswerter Zahl passieren kann
ï¿œberall wo nicht mehr als 160 km/h gefahren wird, gibt es die immer noch.
An Hauptsrecken zwar nicht mit Halbschranken (die gerne umfahren werden)
aber die mit Blinbklicht gesicherten ï¿œbergï¿œnge bringen die Undiszipliniertheit
vieler Straï¿œenverkehrsteilnbehmer an den Tag.
> und warum hat man die von den vï¿œllig
> ï¿œberteuerten Fahrpreisen
Gï¿œhn. Bahnfahren kostet im Schnitt 10 Cent/km. Kann man auch viel billiger
haben, wenn man mï¿œchte.
> nicht lï¿œngst durch ï¿œber- oder Unterfï¿œhrungen
> ersetzt? Achja, man muï¿œte ja Prestigeprojekte fï¿œr den Bï¿œrsengang
> finanzieren...
Zur Auslese von fï¿œr den Straï¿œenverkehr nicht geeigneten Personen.
Im ï¿œbrigen liegt das weniger an der Bahn, als an den beiden anderen Parteien,
die zu je einem Drittel die Kosten solcher Maï¿œnahmen zu finanzieren haben:
Kommunen und Straï¿œenbaulasttrï¿œger.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> Ansonsten ist das Stauproblem hierzulande eigentlich längst nicht so
> groß wie immer behauptet wird. Ok, Freitag spät Nachmittags Autobahn muß
> man halt vermeiden.
Ja?
Siehe:
http://www.rp-online.de/auto/ratgeber/Warum-November-der-Stau-Monat-ist_aid_925366.html
Daraus:
"Knapp 500 Kilometer Stau in Deutschland, davon mehr als 300 allein in NRW.
Wer am Dienstagmorgen an Rhein und Ruhr mit dem Auto zur Arbeit musste, für
den ging vielfach nichts mehr. Dabei gab es gar nichts Besonderes. "
--
Oliver Schnell
Erhard Schwenk
> "Daniel Pichl" <dfp.news...@arcor.de> schrieb:
>
>> Vor allem dürften die Preise eher von vor zwanzig Jahren sein. Den
>> Laden, der ein Mittagessen zwischen 5 und 7,50 EUR liefert, möchte ich
>> sehen (und bitte keine Kantine).
>
> Mir fällt da momentan nur eine gastronomische Kategorie ein, wo man unter
> dieser Einschränkung regelmäßig ein "Mittagessen" für unter 7,50 EUR
> bekommt: Die Chinesen. Aber die haben inzwischen auch immer mehr
> Kantinenmerkmale aufzuweisen.
Also schaun wer mal.
Da wären z.B.:
"Der junge Grieche". 2x in der Woche (Mo und Do) Mittagstisch für 5,--
Euro, nicht zu große Portion aber sehr lecker - ein Gericht mit Fisch,
eines mit Fleisch, Alles definitiv von Hand zubereitet.
http://www.zum-jungen-griechen.de/
"Rockcafe". Eher Bistro als Restaurant, täglich Mittagstisch mit 2
Gerichten für 4 Euro, ebenfalls frisch zubereitet, einziges Manko: Salat
und Hauptgericht werden auf einem Teller serviert.
"Cavallino". Italiener, Wochenkarte mit 1 Tagesessen und diversen Pizzen
für unter 7 Euro, 1 Tagesessen für knapp über 7 Euro. eins für 8.80,
Getränke leider teuer, so daß man unterm Strich über 10 Euro landet.
Alle Gerichte mit Salat und Pizzabrot, reichliche Portionen, man kann
beim Zubereiten zuschauen (der Holzofen steht im Gastraum).
http://www.ristorante-cavallino.net/
Dann war da noch das Atelier. Täglich wechselndes Mittagsgericht vom
Buffet laut Anschrieb am Tafel. Hier gibts allerdings zumindest ab und
an Convenience-Beilagen. Homepage derzeit leider nicht in Betrieb.
Dann gibts noch nen Griechen mit Mittagstisch incl. Suppe für 6,90, der
hat auch keine Homepage, dafür riesenhafte Portionen.
Weiterhin natürlich das "Glashaus" beim Möbel Rieger, das ist allerdings
Systemgastronomie. Schnitzel mit Pommes 5,50.
Dann noch das Vereinsheim vom Handballverein, Mittagstisch für 5,50
Euro, täglich wechselnde Gerichte, AFAIK keine Homepage, war ich aber
noch nie essen weil zu weit weg vom Büro.
Wenn ich noch ein bißchen grüble fallen mir locker nochmal 5 ein. Reicht
das?
> Das heutige Preisniveau auf der Alb und in Oberschwaben kenne ich nicht,
> aber ich war früher immer wieder erstaunt, wie billig man dort in vielen
> Dorfgasthöfen noch essen konnte. Es waren aber allesamt Ortschaften, die
> mindestens 30 bis 40 km vom nächsten Autobahnanschluss entfernt lagen...
3 der genannten Läden liegen im Stadtzentrum oder 3 Minuten mit dem Auto
von dort, die meisten keine 5 Minuten zu Fuß vom nächsten Bahnhof , der
Rest am Stadtrand an Ausfallstraßen. Der junge Grieche liegt direkt an
der B10. Die A8 ist 10 Autominuten entfernt. Du kannst aber auch in
Villingen-Schwenningen, Geislingen, Schwäbisch Gmünd, Schorndorf oder
Backnang schauen, da gibts vergleichbares. In esslingen und Fellbach ist
das Preisniveau etwas höher, aber auch dort kriegt man durchaus
Hergen Lehmann
>> Vor allem d�rften die Preise eher von vor zwanzig Jahren sein. Den
>> Laden, der ein Mittagessen zwischen 5 und 7,50 EUR liefert, m�chte ich
>> sehen (und bitte keine Kantine).
>
> Mir f�llt da momentan nur eine gastronomische Kategorie ein, wo man unter
> dieser Einschr�nkung regelm��ig ein "Mittagessen" f�r unter 7,50 EUR
> bekommt: Die Chinesen. Aber die haben inzwischen auch immer mehr
> Kantinenmerkmale aufzuweisen.
Hmm. Im der fu�l�ufigen Umgebung meines derzeitigen Arbeitsplatzes
(Berlin, Borsigwalde) ist das kulinarische Angebot zwar nicht gerade
reichhaltig, dennoch fallen mir gleich drei Quellen ein, die die o.g.
Anforderung erf�llen.
* Ein Asiate, dessen Inneneinrichtung zwar Kantinen-Flair verstr�mt,
dessen Essen aber ausgezeichnet und frisch zubereitet ist (man kann
dabei zusehen). 4-6 Eur f�r einen gut gef�llten Teller.
* Ein kleiner aber feiner Italiener, der im Mittagsangebot alle Pizza
und Pastagerichte f�r 5,50Eur offeriert.
* Ein weiterer Italiener, bei dem die Palette f�r ein einfaches
Hauptgericht (z.B. Spaghetti mit Tomatensosse) schon bei 2,50Eur startet
und selbst Fleischgerichte noch in der Region um 6-7Eur bleiben.
Qualitativ dann allerdings doch eher Kantine, aber immerhin eigene
Produktion.
An meinem alten Arbeitsplatz gab's im Rahmen der zahlreichen
Mittagsangebote sogar eine sehr vielf�ltige und hochwertige Auswahl im
Bereich unter 7Eur - und das war mitten in der City in einem
Touristenviertel (Berlin, Hackescher Markt, vor gut einem Jahr).
Scheint mit der richtigen Mischung aus Mittags-Laufkundschaft, gut
zahlenden Abendg�sten und einer soliden, aber noch nicht extravaganten
K�che also durchaus machbar zu sein.
Hergen
Afonso Cuaron
"Herr Willms" schrieb
> "Niemand fährt mit der Bahn, denn die ist ja immer viel zu voll!"
Genau da ist das Problem der Bahn gegenüber Bus, die Bahn kann sich
nicht nach den Bedarf richten und schnelle mal ein paar Wagen anhängen
und wieder abbauen, wenn die nicht gebraucht werden.
So schleppt die Lok Tonnen von unbelegten Sitzplätzen durch die Gegend
und wenn mal ein paar mehr gebraucht werden, dann sind keien da, weil
die fahren gerade woanders ungenutzt herum.
Und genau DAS macht sie unwirtschaftlicher gegenüber Bus und Auto.
Martin Bienwald
> Martin Bienwald schrieb am Wed, 3 Nov 2010 12:13:28 +0000 (UTC):
>> ich fand
>> die Spekulation mit den Auslastungszahlen, um die DB ökologisch möglichst
>> schlecht rechnen zu können, schon reichlich tendenziös
> Natürlich sind sie das, weil man Taktverkehre mit Gelegenheitsverkehr
> nicht vergleichen kann.
Das meinte ich noch nicht mal. Ich meinte den Absatz, in dem des langen und
breiten herumspekuliert wird, daß die offizielle DB-Statistik hinsichtlich
Auslastung doch bestimmt geschönt sei, daß die Steigerung der Auslastung
doch wohl nur auf eine Änderung des Berechnungsverfahrens zurückgehe, daß
die Schweizer Bahnen eine geringere Durchschnittsauslastung angäben und schon
deshalb die Zahlen der DB nicht stimmen könnten usw. usw.
Das liest sich doch sehr, als hätte der Autor von vornherein zu einem be-
stimmten Ergebnis kommen wollen, das dummerweise mit den offiziellen Zahlen
nicht ganz erreichbar war.
> Wenn man solche Vergleiche anstellt, müsste man schon den
> Linienverkehr heranziehen, und da würde ich wirklich gern mal die eine
> oder andere Regionalbuslinie im Stundentakt sehen im Vergleich mit
> einer S-Bahnlinie. Schulferien aber bitte einbeziehen.
Das sowieso.
... Martin
Matthias Warkus
> Oliver Schnell schrieb:
>> In de.etc.bahn.misc Volker Neurath
>> <nean...@expires-30-11-2010.news-group.org> wrote:
>>> hinterherschicken?
>
>> Brauchst du fï¿œr solche Kurztrips fï¿œr gewï¿œhnlich Gepï¿œckmengen, die nicht
>> komfortabel in einen einzigen Trolley passen?
>
> Und wer schleppt mir den Trolley zum Bahnhof und nacher wieder heim?
Es gibt schon einen Grund, warum Menschen ohne eigenes Auto in der
Tendenz gesï¿œnder und attraktiver sind als Menschen mit eigenem Auto.
mawa
--
http://www.prellblog.de
Matthias Warkus
> Erhard Schwenk schrieb am Wed, 03 Nov 2010 21:07:59 +0100:
>
>> Also 4,90 für ne Tütensuppe aus der Mikrowelle find ich ganz schön
>> happig. Und der Hackbraten müßte um den Preis schon exorbitant gut sein,
>> damit Du den in der gutbürgerlichen Gastronomie (und die ist vom
>> Kochniveau auch schon weit über dem was in ner Systemgastronomie
>> überhaupt möglich wäre) zur Mittagszeit los wirst.
>
> Was wirklich in der vorgeblich heilen Welt der Küchen deiner
> geschätzten bürgerlichen Landgastronomie vor sich geht, willst du
> offensichtlich lieber gar nicht wissen.
Erhard hat halt auch einen etwas speziellen Realitätszugang.
mawa,
dessen Familie lange Jahre intensiv in den Betrieb eines Landgasthofs
involviert war
--
http://www.prellblog.de
Matthias Warkus
> Herr Willms wrote:
>
>> Ich brauche übrigens für 3 Tage nur meinen Rucksack und eine Aktentasche.
>
> Frische Unterwäsche & socken sind nicht eingeplant?
> Frisches Oberhemd auch nicht?
Also, drei Sätze Unterwäsche und Socken passen in meinen Rucksack
platzsparend gefaltet locker ins kleine Vorfach. T-Shirt(s) zum Wechseln
kommt/kommen aufgerollt im großen Vorfach zusammen mit der Kulturrolle
mit. Dann ist im Hauptfach noch Platz für Schreibmappe, ggf. Notebook,
Roman, Wasserflasche und Taschenschirm, bevor es eng wird. Es soll sogar
Leute geben, die Anzug und Hemd sauber gerollt faltenfrei im Rucksack
transportieren, so professionell bin ich aber nicht (trage auch nur
selten Hemden).
mawa
--
http://www.prellblog.de
kl.h...@web.de
>
> Siehe:http://www.rp-online.de/auto/ratgeber/Warum-November-der-Stau-Monat-i...
> Daraus:
> "Knapp 500 Kilometer Stau in Deutschland, davon mehr als 300 allein in NRW.
> Wer am Dienstagmorgen an Rhein und Ruhr mit dem Auto zur Arbeit musste, für
> den ging vielfach nichts mehr. Dabei gab es gar nichts Besonderes. "
>
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,5087184,page=all
Bzw. drohender herbstlicher Bahnausfall, denn der richtig schlimme Tag
war erst der folgende. Bzw. doch nichts Besonderes, denn derartiges
wird langsam zum Gewöhnlichen.
Gruß
Knut
Frank Hucklenbroich
> In de.etc.bahn.misc Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
>>
>> Es gibt ein paar Strecken, die man zu Sto�zeiten besser meidet.
>> Ansonsten ist das Stauproblem hierzulande eigentlich l�ngst nicht so
>> gro� wie immer behauptet wird. Ok, Freitag sp�t Nachmittags Autobahn mu�
>> man halt vermeiden.
>
> Ja?
> Siehe:
> http://www.rp-online.de/auto/ratgeber/Warum-November-der-Stau-Monat-ist_aid_925366.html
> Daraus:
> "Knapp 500 Kilometer Stau in Deutschland, davon mehr als 300 allein in NRW.
> Wer am Dienstagmorgen an Rhein und Ruhr mit dem Auto zur Arbeit musste, f�r
> den ging vielfach nichts mehr. Dabei gab es gar nichts Besonderes. "
Ich werde Dich daran erinnern wenn es demn�chst mal wieder v�llig
unerwartet im Winter schneit oder friert oder st�rmt und deshalb
reihenweise Z�ge ausfallen.
Mein Auto f�hrt zur Not auch bei -20 Grad. Ja, ich hab Winterreifen.
Verkehrschaos aufgrund von widriger Witterung hast Du bei jedem
Verkehrsmittel, egal ob, Bahn, Auto, Schiff oder Flugzeug.
Die oben angesprochenen 300 km Stau auf ganz NRW gerechnet finde ich nun
nicht soo viel, wenn man bedenkt, wie viele Autobahnkilometer NRW hat, und
l�ngst nicht jeder Autofahrer mu� die Autobahn benutzen. Und auf kleinen
Landstra�en sind richtig lange Staus eigentlich eher selten (mal von
Unf�llen o.�. abgesehen).
Gr��e,
Frank
Afonso Cuaron
"Martin Bienwald" schrieb
> Das liest sich doch sehr, als hätte der Autor von vornherein zu einem
> be-
> stimmten Ergebnis kommen wollen, das dummerweise mit den offiziellen
> Zahlen
> nicht ganz erreichbar war.
Das liest sich vor allem so das der Unterschied minimal ist und es auf
geringfügige Rechenverfahren ankommt um einen theoretischen Vorsprung
zu erzielen, der in der Praxis eher unrelevant ist und es keinesfalls
gewaltige Vorteile für die Bahn gibt.
Hier geht es vor allem um Fanantiker bei der Bahn und schönrechnende
Spinner!
> > Wenn man solche Vergleiche anstellt, müsste man schon den
> > Linienverkehr heranziehen, und da würde ich wirklich gern mal die
> > eine
> > oder andere Regionalbuslinie im Stundentakt sehen im Vergleich mit
> > einer S-Bahnlinie. Schulferien aber bitte einbeziehen.
> Das sowieso.
Nö, sowieso nicht.
Die Bahn kommt nicht besser weg so oder so. Alles andere sind
voreingenommene Spinnereien!
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Das heutige Preisniveau auf der Alb und in Oberschwaben kenne ich
> nicht, aber ich war fr�her immer wieder erstaunt, wie billig man
> dort in vielen Dorfgasth�fen noch essen konnte. Es waren aber
> allesamt Ortschaften, die mindestens 30 bis 40 km vom n�chsten
> Autobahnanschluss entfernt lagen...
Oberschwaben und Schw�bisches Meer kannsde vergessen. Das geh�rt zu
den begehrtesten Zuzugsgebieten und die Gastronomen wissen das
auszunutzen. Man kann da aber abseits der Hauptstra�en relativ
g�nstig essen, ob gut liegt am Niveau jedes einzelnen. Es gibt die
eine oder andere Besenwirtschaft wo man eine deftige Brotzeit f�r
g�nstiges Geld bekommt. Aber im gro�en und ganzen ist es eine eher
teure Gegend, vor allem je n�her man an den Bodensee kommt.
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ehrenmitglied im Kill-File von Ralf Gunkel und noch einigen hier :-)
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Und wer schleppt mir den Trolley zum Bahnhof und nacher wieder heim? Das
>nervt doch, das Auto belad ich in Ruhe in der Garage und fertig.
Ich ziehe den einfach die paar hundert m hinter mir her.
>Manchmal ist so ein Fahrzeug äußerst praktisch. Und sei es als
>Übernachtungsgelegenheit zu spättrunkener Party-Stunde. BTDT. Ein Zug
>oder Bus würde um die Zeit dann übrigens kaum zu kriegen sein.
Da ziehe ich dann eine Übernachtung auf dem Sofa oder in einer Pension
oder einem Hotel vor.
>Warum sollte ich mein sauer verdientes Geld in übermäßiger Menge für
>minderwertige Ware ausgeben? Da nehm ich doch lieber die Dorfgaststätte
>an der Landstraße, wo der Wirt noch selber kocht und der Schweinebraten
>Geschmack hat.
Wer Schweinebraten ißt, sollte besser nix von Geschmack erzählen.
>Wo gibts denn noch beschrankte Bahnübergänge an Hauptstrecken daß das in
>nennenswerter Zahl passieren kann und warum hat man die von den völlig
>überteuerten Fahrpreisen nicht längst durch Über- oder Unterführungen
>ersetzt? Achja, man mußte ja Prestigeprojekte für den Börsengang
>finanzieren...
OK, Du willst also doch nur trollen. Sag das doch gleich. Dennoch gehe
ich kurz darauf ein; so billig wie mit der Bahn fahre ich mit keinem
anderen langstreckentauglichen Verkehrsmittel, und natürlich werden
die Bahnübergänge nach und nach reduziert.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Genau da ist das Problem der Bahn gegenüber Bus, die Bahn kann sich
>nicht nach den Bedarf richten und schnelle mal ein paar Wagen anhängen
>und wieder abbauen, wenn die nicht gebraucht werden.
Komisch nur, daß sie genau das aber macht. SchaKus und Triebwagen sind
bereits erfunden. So wird auf meiner Strecke zur Arbeit zweimal am
Tag, zu den Schülerverkehrszeiten, einfach mal eben die Kapazität
verdoppelt.
>So schleppt die Lok Tonnen von unbelegten Sitzplätzen durch die Gegend
>und wenn mal ein paar mehr gebraucht werden, dann sind keien da, weil
>die fahren gerade woanders ungenutzt herum.
>
>Und genau DAS macht sie unwirtschaftlicher gegenüber Bus und Auto.
Blödsinn.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Also 4,90 für ne Tütensuppe aus der Mikrowelle find ich ganz schön
>happig. Und der Hackbraten müßte um den Preis schon exorbitant gut sein,
>damit Du den in der gutbürgerlichen Gastronomie (und die ist vom
>Kochniveau auch schon weit über dem was in ner Systemgastronomie
>überhaupt möglich wäre) zur Mittagszeit los wirst. Für ein
>Tages-Mittagessen auf dem Niveau zahlt man hier im Stadtbereich zwischen
>5 und 7,50 Euro, auf dem Land eher zwischen 4,50 und 6,50.
Dann schau erst mal, was da in der Küche abgeht. Am ehrlichsten
scheinen mir immer noch viele ausländische Gaststätten zu sein.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Frische Unterwäsche & socken sind nicht eingeplant?
>Frisches Oberhemd auch nicht?
>Fragjanur...
Dochdoch, aber kein knitterfreies Business-outfit, das geht natürlich
schlecht im Rucksack. Ich habe jedoch schon eine Arbeitswoche
Griechenland mit Wäsche und T-shirt für jeden Tag und einer Hose zum
Wechseln locker mit dem Rucksack bestritten...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Eben. Wer keine Probleme hat, macht sich halt welche. Oder
Jo. Wir fahren auch für ein oder zwei Wochen zu zweit in Urlaub, mit
einer großen beräderten Tasche und einem Rucksack. Einmal haben wir
bis Kiel die Bahn genommen, und dann ab dort den Mietwagen, mit dem
wir Dänemark bereist haben. Mietwagen war eh klar (unser Dieselroß ist
auf Langstrecken doch etwas anstrengend), meine Frau hätte den einfach
ab Fürth gebucht, da habe ich gemeint, "und warum sollen wir zweimal
700 km an Sprit und zwei Tage Mietdauer verschenken, wo wir doch die
BC100 haben?" Also die Karre in Kiel gebucht, da noch einen Supermarkt
für Lebensmittel und Getränke aufgesucht, Auto vollgeladen, und ab ins
Ferienhaus.
>sucht sich irgendwelche faden Ausreden, warum er nicht den
>Zug benutzen kann. So wie "Mit der Bahn fährt ja eh keiner
>mit" vs. "viel zu voll". Oder wie die Meute auf
Höhö.
>Bürgerversammlungen, wo in einer Ecke behauptet wird, die
>Straßenbahnstrecke dürfe nicht gebaut werden, weil die Bahn
>ja viel zu laut sei und man deswegen nicht schlafen können
Ein Bekannter hat bei sowas das Argument eingebracht,
Schallschutzmaßnahmen zu verbauen (vielbefahrenes Gleis zum neuen
Betriebshof) - wurde gemacht, aber er ist frecherweise zuvor da
weggezogen :)
>und aus der anderen Ecke kommt, daß die Bahnstrecke nicht
>gebaut werden darf, weil die Straßenbahn ja viel zu leise
>ist und deswegen die armen Schulkinder totgefahren werden.
So in etwa :(
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das Wesen �ffentlicher Nahverkehrsmittel, so etwas wie ein taxi oder die
>Existenz von Parkpl�tzen an Bahnh�fen sind dir auch nicht bekannt?
Taxi ist fein und gar nicht mal so teuer.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Och wei�t Du, lieber sitze ich 15 Minuten l�nger im bequemen, beheizten,
>trockenen und klimatisierten Auto als da� ich mich 5 Minuten auf dem
>eiskalten, zugigen, dreckigen Bahnsteig von irgendwelchen Pennern
>bel�stigen lassen mu�, weil die Bahn mal wieder unp�nktlich ist oder ich
>umsteigen mu�.
Das sieht jeder eben anders. Ich fahre lieber mit der Bahn, kann ich
doch die Reisezeit produktiv oder zur Entspannung nutzen, w�hrend ich
im Auto die Karre lenken mu�.
>Es gibt ein paar Strecken, die man zu Sto�zeiten besser meidet.
>Ansonsten ist das Stauproblem hierzulande eigentlich l�ngst nicht so
>gro� wie immer behauptet wird. Ok, Freitag sp�t Nachmittags Autobahn mu�
>man halt vermeiden.
Kannm an halt nicht immer, wenn man pendelt.
Ralph Angenendt
> Och weißt Du, lieber sitze ich 15 Minuten länger im bequemen, beheizten,
> trockenen und klimatisierten Auto als daß ich mich 5 Minuten auf dem
Du, ich würde da echt wegziehen.
Ralph
--
You'll have to wait til yesterday is here
Nicht schreiben können: http://lestighaniker.de/
Ralph Angenendt
> Lästige Penner wie Sie begegnen mir bei solchen Gelegenheiten
> eigentlich selten.
Herrchen Willms beleidigt mal wieder nicht.
Jon J Panury
<allerhand "Neuigkeiten" vom Milchmädchen>
Und? Worauf soll das hinaus? Soll jetzt eine nennenswerte Zahl
Bahnfahrer "aus "Öko"-Gründen" auf Automobil umsteigen? Dann würden
die Fernstraßen ja *noch* voller, als sie jetzt schon sind! Und damit
würde die "Ökobilanz" des KFZ-Verkehrs sozusagen versaut, nicht? Denn
Stau und Stop+Go sind ja nun wirklich nicht die Bringer, rein
ökomäßig, oder?
Außerdem wird die Energie für die Bahn, wo elektrisch, zentral
erzeugt, mit einer ordentlichen Filteranlage und allem; und nicht in
hunderttausenden vergleichsweise minder effizienten
Kleinst-Aggregaten.
Außerdem: Wer Bahn fährt "wegen Umwelt und so", ist sowieso ein
merkbefreiter Nerd - und nicht der Rede wert.
Robert Rohling
@newsspool4.arcor-online.net:
> Och weißt Du, lieber sitze ich 15 Minuten länger im bequemen, beheizten,
> trockenen und klimatisierten Auto als daß ich mich 5 Minuten auf dem
> eiskalten, zugigen, dreckigen Bahnsteig von irgendwelchen Pennern
> belästigen lassen muß, weil die Bahn mal wieder unpünktlich ist oder ich
> umsteigen muß.
5min auf einem eiskalten, zugigen und dreckigen Bahnsteig von irgendwelchen
Pennern belästigt werden empfindest du als übel? Oh du Glücklicher!
Dann mußt du mal ne 3/4 Stunde in nem Zug erleben, wo einer auf die Sitze
einschlägt, mit den Füßen gegen die Türen knallt, oder ein anderer ein 20cm
Messer rausholt und damit das Spielen anfängt, so daß man sich sagt:
"Scheiße, warum hab ich heute nur keine Pistole eingesteckt"
Oder den ICE, wo man von motiviert-dynamischem, kundenorientiert verbal
gestyltem DB-Personal aus dem leeren Gepäckwagen vertrieben wird und dann
zwischen den Türen sein Plätzchen findet, wo die anderen sich dann an
seinem Ärmel die Nase abputzen..usw. usf.
*Nie wieder Bahn*
Gruß R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!
Roman J. Rohleder
>"Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb:
Vier Newsgroups? Muss das wirklich sein?
>> > Für ein Tages-Mittagessen auf dem Niveau zahlt man hier
>> > im Stadtbereich zwischen 5 und 7,50 Euro, auf dem Land eher
>> > zwischen 4,50 und 6,50.
[Dazwischen Geschwaetz]
>Vor allem dürften die Preise eher von vor zwanzig Jahren sein. Den
>Laden, der ein Mittagessen zwischen 5 und 7,50 EUR liefert, möchte ich
>sehen (und bitte keine Kantine).
Der Preis ist auf dem Land moeglich; wir haben in unserem kleinen
Gewerbegebiet einen Imbiss, der ein Mittagsgericht fuer 4,50 bis 6
Euro anbietet - gute Qualitaet, abwechslungsreich, taeglich wechselnd,
mit wenigen Ausnahmen (die obligatorischen Fritten, eine gruslige
Sauce Hollandaise) kein Convenience-Futter.
Da gibts dann Hunsruecker Spiessbraten mit Rosenkohl und Kartoffeln
oder einen Schweinebraten mit Kohlrabigemuese oder ein Gyros mit Reis.
Beim Gyros und den Spaghetti Bolognese steht man 30 Minuten an, eh man
bedient werden kann und in der Zeit ist auch der Tagesvorrat
ausverkauft.
Neben dem "Kochtopf" gibt es einen Baecker, der einen aehnlichen
Mittags"tisch" anbietet, jedoch nur diesen, nicht das uebliche
Imbissessen nebenher.
>Grüße,
>Daniel
Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/Mémorable par la campagne contre les Russes/
Sous le préfectura de Jules Doazan."
"Vu et approuvé par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."
Reinhard Greulich
> Hier geht es vor allem um Fanantiker bei der Bahn und schönrechnende
> Spinner!
Alles Geisterfahrer.
- R.
--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
> So schleppt die Lok Tonnen von unbelegten Sitzplätzen durch die Gegend
> und wenn mal ein paar mehr gebraucht werden, dann sind keien da, weil
> die fahren gerade woanders ungenutzt herum.
Da spricht der wahre Fachmann, das merkt man gleich.
untergangsprophet
Ist bei der Bahn auch mit dem Primärenergiebedarf gerechnet? Ich hab
nur was von der Traktionsenergie plus Aufschlag für sekundäre
Verbraucher gelesen.
Die Energieverteilung in elektrischen Stromnetzen ist mit erheblichen
Verlusten verbunden.
Bei Haushaltsstrom kommem angeblich nur ca 30% der erzeugten Leistung
beim Verbraucher an.
Herr Willms
<nean...@expires-30-11-2010.news-group.org> auf de.etc.bahn.misc :
> > Ich brauche übrigens für 3 Tage nur meinen Rucksack und eine
> > Aktentasche.
>
> Frische Unterwäsche & socken sind nicht eingeplant?
Wie dick gestrickt ist denn Ihre Unterwäsche?
> Frisches Oberhemd auch nicht?
Und ist das Hemd auch 2 cm dicken Panzerplatten?
> Fragjanur...
Ich ja auch...
MfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl
Knud Schlotfeld
Am 04.11.2010 08:34, schrieb Oliver Schnell:
> In de.etc.bahn.misc Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
>>> Die größten Verspätungen werden immer noch durch Pkw-Fahrer verursacht, die
>>> an Bahnübergängen jegliche Sicherungseinrichtungen missachtend mal
>>> schnell noch vor einem Zug meinen über die Gleise huschen zu müssen und
>>> darob von jenem erlegt werden.
Oder von Leuten, die Schienen zu Fußwegen machen wollen.
>>
>> Wo gibts denn noch beschrankte Bahnübergänge an Hauptstrecken daß das in
>> nennenswerter Zahl passieren kann
>
> Überall wo nicht mehr als 160 km/h gefahren wird, gibt es die immer noch.
> An Hauptsrecken zwar nicht mit Halbschranken (die gerne umfahren werden)
Wenn Du mit Hauptstrecken Hauptbahnen meinst, gibt es zahlreiche
Halbschranken an Hauptstrecken. Sonst mußt Du Hauptstrecken mal
definieren. In Schleswig-Holstein scheint es demnach z.B. keine zu geben.
> aber die mit Blinbklicht gesicherten Übergänge bringen die Undiszipliniertheit
> vieler Straßenverkehrsteilnbehmer an den Tag.
Ich schreibe den Reisebericht doch noch.
>> und warum hat man die von den völlig
>> überteuerten Fahrpreisen
>
> Gähn. Bahnfahren kostet im Schnitt 10 Cent/km. Kann man auch viel billiger
> haben, wenn man möchte.
Ich kann für das Geld, daß ich der Bahn abliefere nicht mal annähernd
tanken. Man kann einige Argumente gegen die Bahn ins Feld führen, der
Preis ist keines.
Gruß
Knud
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> und natürlich werden
> die Bahnübergänge nach und nach reduziert.
der in Diepholz, der letzte Mohikaner auf dem Wege von Bremen nach
Üsnübrück, ist ja auch im Verschwinden am dran sein.
Äh, er wird beseitigt. Überführung oder so wird gebaut, damit die
Bahn dort nicht mehr auf 160 km/h abbremsen muß.
Herr Willms
<usen...@kontursucher.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> wir haben in unserem kleinen
> Gewerbegebiet einen Imbiss, der ein Mittagsgericht fuer 4,50 bis 6
> Euro anbietet - gute Qualitaet, abwechslungsreich, taeglich wechselnd,
> mit wenigen Ausnahmen (die obligatorischen Fritten, eine gruslige
> Sauce Hollandaise) kein Convenience-Futter.
Sicher?
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Jakob Krieger
>> Ich brauche übrigens für 3 Tage nur meinen Rucksack und eine
>> Aktentasche.
> Frische Unterwäsche & socken sind nicht eingeplant?
In der Bahn, da riecht ein Mann noch wie ein Mann
(frei nach Grönemeyer).
Allerdings kann man in einen Rucksack durchaus frische
Klamotten reinpacken, man muss ihn nicht leer rumschleppen.
hth,
jk
--
no sig
Volker Neurath
> Allerdings kann man in einen Rucksack durchaus frische
> Klamotten reinpacken, man muss ihn nicht leer rumschleppen.
von leer redet auch niemand. In *meinen* rucksack passen allerdings
keine Garnituren Unterw�sche plus 3 Oberhemnden plus ein weiterer Anzug.
Ist allerdings nicht repr�sentativ, da mein "Rucksack2 nur ein Daypack
ist.
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Hans Wein
>> Mir fällt da momentan nur eine gastronomische Kategorie ein, wo man unter
>> dieser Einschränkung regelmäßig ein "Mittagessen" für unter 7,50 EUR
>> bekommt: Die Chinesen. Aber die haben inzwischen auch immer mehr
>> Kantinenmerkmale aufzuweisen.
>
> Hmm. Im der fußläufigen Umgebung meines derzeitigen Arbeitsplatzes
> (Berlin, Borsigwalde) ist das kulinarische Angebot zwar nicht gerade
> reichhaltig, dennoch fallen mir gleich drei Quellen ein, die die o.g.
> Anforderung erfüllen.
>
> * Ein Asiate, dessen Inneneinrichtung zwar Kantinen-Flair verströmt,
> dessen Essen aber ausgezeichnet und frisch zubereitet ist (man kann dabei
> zusehen). 4-6 Eur für einen gut gefüllten Teller.
Hab ich da was verpasst, oder sind Chinesen neuerdings keine Asiaten?
Hans
Hans Wein
Nicht ganz. Du belegst zwar, dass du bei Vorliegen bestimmter
Voraussetzungen eine Mahlzeit für unter 7 EUR bekommen kanst, aber daraus
eine flächendeckende Allgemeingültigkeit abzuleiten, halte ich für sehr
gewagt. Noch ein Beispiel: Nicht weit von meinem Wohnort entfernt hat sich
im Radius von 300 m ein Cluster von 3 markenfreien Tankstellen etabliert.
Dass diese mit Preisen aufwarten, die selbst von (subventionierten)
Verbrauchermarkt-Tanken oft nicht unterboten werden, liegt auf der Hand.
Trotzdem werden sie sich auf den durchschnittlichen Kraftstoffpreis der
ganzen Region kaum auswirken.
Hans
Herr Willms
<nean...@expires-30-11-2010.news-group.org> auf
de.etc.bahn.bahnpolitik :
> > Allerdings kann man in einen Rucksack durchaus frische
> > Klamotten reinpacken, man muss ihn nicht leer rumschleppen.
>
> von leer redet auch niemand. In *meinen* rucksack passen allerdings
> keine Garnituren Unterw�sche plus 3 Oberhemnden plus ein weiterer Anzug.
Wenn man Anz�ge braucht, dann sollte man auch nicht nur mit Rucksack
reisen, sondern vielleicht einen Kleidersack �ber die Schulter h�ngen.
Aber nicht jeder Reisende braucht auf jeder Wochenendreise einen
Anzug oder gar zwei, wie mein Vorredner.
MfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann �ndert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Alt�l
Erhard Schwenk
> "Erhard Schwenk" <esch...@fto.de> schrieb:
>
> Nicht ganz. Du belegst zwar, dass du bei Vorliegen bestimmter
> daraus eine fl�chendeckende Allgemeing�ltigkeit abzuleiten, halte ich
> f�r sehr gewagt.
Sind hierzulande v�llig normale Mittags-Angebote. Auch in der
Stuttgarter City kriegst Du z.B. im T�-8 f�r relativ kleines Geld ein
gutes italienisches Mittagessen. In den Innenst�dten Bielefeld oder
M�nchen waren dieses Jahr ebenfalls entsprechende Gelegenheiten an
vielen Ecken zu finden, BTST. Abends und am Wochenende kanns nat�rlich
teurer werden, aber da mu� ich dann auch nicht mehr unbedingt warm
essen. Und nur wenige dieser Angebote sind Systemgastronomen.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
Jakob Krieger
>> Allerdings kann man in einen Rucksack durchaus frische
>> Klamotten reinpacken, man muss ihn nicht leer rumschleppen.
> von leer redet auch niemand.
Aber man konnte den Satz so lesen.
War nicht ganz ernst gemeint.
[und ich bitte um Entschuldigung, das x-post übersehen zu haben]
Allerdings ist die alleinige Ausrichtung des Schnellverkehrs
auf den Geschäftsmann mit leichtem Gepäck und absetzbaren
Reisekosten schon zu erkennen und nicht unbedingt für jeden
von Vorteil. Das Konzept der IC-Steuerwagen mit Fahrrad- und
Gepäckabteil war in dieser Hinsicht eindeutig besser.
Egal wie die NG sonst darüber denkt - ich vermisse die
Gattung Zug, die schneller als Nahverkehr und ökonomischer
(auch billiger) als der ICE ist. Zumindest wenn man politisch
im Sinn hat, den Automobil-Wahnsinn ein wenig einzudämmen.
Das geht nur, wenn man die unmittelbaren Kosten (Benzin vs.
Fahrkarte) auch ohne Bahncard, Vorausbuchung und Zugbindung
in einen vergleichbaren Rahmen bringt.
Naja, politische Fragen sind so lange müßig, wie die Vorstellung
weiterlebt, dass der markt alles regelt und die Politik keine
Vorgaben zu stellen hat.
jk
--
no sig
Oliver Schnell
>
> Allerdings ist die alleinige Ausrichtung des Schnellverkehrs
> auf den Geschäftsmann mit leichtem Gepäck und absetzbaren
> Reisekosten
Üblicher Kriewgerscher Schwall. Wenn dem so wäre, wieso gints dann
im ICE überhaupt Sparpreise und kostenlose Kindermitnahme? Auch können
die Gepäckablagen so einiges aufnehmen. Man muss sie nur nutzen.
> Egal wie die NG sonst darüber denkt - ich vermisse die
> Gattung Zug, die schneller als Nahverkehr und ökonomischer
> (auch billiger) als der ICE ist.
Die hat es nie gegeben. Man vergleiche die Fahrzeiten früherer IR mit den
heutigen (I)RE-Linien, die statt ihnen verkehren.
> Zumindest wenn man politisch
> im Sinn hat, den Automobil-Wahnsinn ein wenig einzudämmen.
Die Pkw-Fahrleistung geht seit Jahren zurück.
> Das geht nur, wenn man die unmittelbaren Kosten (Benzin vs.
> Fahrkarte) auch ohne Bahncard, Vorausbuchung und Zugbindung
> in einen vergleichbaren Rahmen bringt.
Ich glaube kaum, dass du die Strecokenzeitkarten für Pendler auf
ein solches Niveau anheben könntest, ohne dass es zu massiven
Protesten käme.
--
Oliver Schnell
kl.h...@web.de
>
> > Egal wie die NG sonst darüber denkt - ich vermisse die
> > Gattung Zug, die schneller als Nahverkehr und ökonomischer
> > (auch billiger) als der ICE ist.
>
> Die hat es nie gegeben.
>
fahren.
>
> Die Pkw-Fahrleistung geht seit Jahren zur ck.
>
Ich z.B. fahre statistisch in Deutschland (fast) gar nicht mehr Auto,
weil ich (fast) nur noch im Ausland tanke. Verstanden habe ich das
noch nicht ganz, drnn ich hatte mir Ende 2003 extra ein Auto gekauft,
während ich bis dahin längere Zeit gar keines hatte. Dafür muß es doch
einen Grund gegeben haben?
>
> > ...wenn man die unmittelbaren Kosten (Benzin vs.
> > Fahrkarte) auch ohne Bahncard, Vorausbuchung und Zugbindung
> > in einen vergleichbaren Rahmen bringt.
>
> ein solches Niveau anheben könntest, ohne dass es zu massiven
> Protesten käme.
>
liegen, aber wo in Europa mußte man deshalb Pendlerkarten nennenswert
teurer machen als hier? Ich biete Nahverkehrsabo mit eingebauter
Verspätung durch Überholung über 30-60km Strecke für 2193.60 EUR
jährlich (Köln-Düsseldorf; Hbf bis Hbf sind 41km). Frankreich nehme
ich aus dem Vergleich ausdrücklich aus, weil ich mich dort nicht
hinreichend auskenne und wir dafür einen Spezialisten haben.
Rein vorsorglich: bei den von mir schon öfter positiv hervorgehobenen
NS liegen die Abo-Preise deutlich über denen der SBB und erreichen
fast das Niveau hiesiger ICE-Abos. Die NS-Abos müssen in den letzten
10 Jahren gewaltig angehoben woirden sein. Billig geblieben sind nur
die Einzeltickets nach Kilometertarif (für Nicht-Stammkunden ca. 10ct/
km und für Abonnenten ca. 6ct/km). Es ist interessant, daß der Pendler
anscheinend für einen zuverlässigen 15-min-Takt auf dem vom Vorposter
beschriebenen Niveau fast dasselbe zu zahlen bereit ist wie für ein
Prestigegeschoß mit Weltgeltung. Die Produktion eines IR-Verkehrs mit
10-12-Wagen Doppelstöckern ist im Gegenzug wesentlich preiswerter und
das erklärt bei dem hohen Pendleranteil zwangslos die hohe
Wirtschaftlichkeit.
Gruß
Knut
Jakob Krieger
> Jakob Krieger <j...@dashdotcom.de> wrote:
> Üblicher Kriewgerscher Schwall.
Danke für den "Schwall".
Reden Sie auch live mit anderen Leuten in diesem Ton?
Trauen Sie sich wahrscheinlich nicht.
Schon mal diverse FAQs gelesen?
--
no sig
Oliver Schnell
> - Oliver Schnell / 09.11.2010:
>
>> Jakob Krieger <j...@dashdotcom.de> wrote:
>
>> Üblicher Kriewgerscher Schwall.
>
> Danke für den "Schwall".
>
> Reden Sie auch live mit anderen Leuten in diesem Ton?
Wenn sie mir gegenüber einen derartigen Blödsinn ("Allerdings ist die
alleinige Ausrichtung des Schnellverkehrs auf den Geschäftsmann mit
leichtem Gepäck und absetzbaren Reisekosten schon zu erkennen und nicht
unbedingt für jeden von Vorteil") ablassen würden, hätte ich keine
Probleme damit, dies entsprechend zu kommentieren, aber
> Trauen Sie sich wahrscheinlich nicht.
das hat sich noch keiner getraut.
>
> Schon mal diverse FAQs gelesen?
Durchaus. Hat er schon mal des Kaisers neue Kleider gelesen?
Oliver Schnell
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> Es gibt diverse Bahnen, deren Normalpreise weit unter denen der DB
> liegen,
Was Sie als "Normalpreise" bezeichnen, sind in Wirklichkeit die
Höchstpreise.
Die DB betreibt "yield management" durch eine extreme Spreizung der
tatsächlichen Fahrpreise, wobei nach unten fast keine Grenze gesetzt
ist, aber der sog. "Normalpreis" tatsächlich der Höchstpreis ist. Bei
Billigfliegern wie Ryanair oder Easyjet gibt es eine solche Obergrenze
nicht.
> Rein vorsorglich: bei den von mir schon öfter positiv hervorgehobenen
> NS liegen die Abo-Preise deutlich über denen der SBB und erreichen
> fast das Niveau hiesiger ICE-Abos. Die NS-Abos müssen in den letzten
> 10 Jahren gewaltig angehoben woirden sein.
Irgendwo muß ja das Geld herkommen, um Eisenbahn- und
Busgesellschaften in ganz Europa aufzukaufen.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl
Ralph A. Schmid, dk5ras
> Was Sie als "Normalpreise" bezeichnen, sind in Wirklichkeit die
>H�chstpreise.
Das liegt in der Natur der Sache; Angebote der Art "heute 25% �ber dem
Normalpreis" scheinen wenig sinnig.
> Die DB betreibt "yield management" durch eine extreme Spreizung der
>tats�chlichen Fahrpreise, wobei nach unten fast keine Grenze gesetzt
>ist, aber der sog. "Normalpreis" tats�chlich der H�chstpreis ist. Bei
>Billigfliegern wie Ryanair oder Easyjet gibt es eine solche Obergrenze
>nicht.
Ist eben die Frage, welches Syste, besser ist. Ich finde definierte,
bekannte Festpreise und alternativ diverse Erm��igungen immer noch
besser als g�nzlich freie Preise, die dann vielleicht zur CeBit mal
eben spontan gegen�ber dem Durchschnittsniveau verdoppelt werden oder
so.
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> > Die DB betreibt "yield management" durch eine extreme Spreizung der
> >tats�chlichen Fahrpreise, wobei nach unten fast keine Grenze gesetzt
> >ist, aber der sog. "Normalpreis" tats�chlich der H�chstpreis ist. Bei
> >Billigfliegern wie Ryanair oder Easyjet gibt es eine solche Obergrenze
> >nicht.
>
> Ist eben die Frage, welches Syste, besser ist.
Das war nicht die Frage, sondern Ihre unehrliche Art, nur die
Obergrenze des Preisspektrums zum Vergleich heranzuziehen.
MfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann �ndert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Alt�l
Ralph Angenendt
> Obergrenze des Preisspektrums zum Vergleich heranzuziehen.
Eventuell solltest du vorher mal gucken ob du die richtige Person
beleidigst, Herr Willms.
Ralph
--
You'll have to wait til yesterday is here
Nicht schreiben kï¿œnnen: http://lestighaniker.de/
Herr Willms
<ihr....@strg-alt-entf.org> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> Well, Herr Willms <l.wi...@domain.invalid> wrote:
> > Das war nicht die Frage, sondern Ihre unehrliche Art, nur die
> > Obergrenze des Preisspektrums zum Vergleich heranzuziehen.
>
> Eventuell solltest du vorher mal gucken ob du die richtige Person
> beleidigst, Herr Willms.
Versuchen Sie mal wieder Ihre niedrige Gesinnung herauszukehren?
Sie sollten sich �brigens nicht in die Gepr�che von Erwachsenen
einmischen!
Reinhard Greulich
> Auch können
> die Gepäckablagen so einiges aufnehmen. Man muss sie nur nutzen.
Man bekäme auch gängige Schrankkoffer-Trolleys da hinein, wenn gängige
Trolleybenutzer das überhaupt mal probieren würden. Das Problem
befindet in jedem Falle am oberen Ende des Transportgriffes, nicht
unterhalb. Wer sich einen Trolley kauft, dessen Transportgriff sich in
dessen Augenhöhe befindet und dann darauf hofft, damit unbeschwert
reisen zu können, hat auch noch andere Defizite.
Gruß - Reinhard.
Reinhard Greulich
> Eventuell solltest du vorher mal gucken ob du die richtige Person
> beleidigst
Was bedeutet das schon im Vergleich zur Weltrevolution?
kl.h...@web.de
>
> > Rein vorsorglich: bei den von mir schon fter positiv hervorgehobenen
> > NS liegen die Abo-Preise deutlich ber denen der SBB und erreichen
> > fast das Niveau hiesiger ICE-Abos. Die NS-Abos m ssen in den letzten
> > 10 Jahren gewaltig angehoben woirden sein.
>
> Busgesellschaften in ganz Europa aufzukaufen.
>
sich bei den in diesen beiden Ländern üblichen Bestellervergütungen
jeweils binnen 1-2 Jahren amortisiert haben, da man keine fat cats
durchfüttert. Danach geht die Hälfte des Umsatzes als Reingewinn in
die Kasse des NL-Verkehrsministeriums. Auch die Dänen, Österreicher
und Franzosen haben schon diese Finanzierungsquelle entdeckt (nur an
der Porte de Hal ist man sich dafür zu fein oder arbeitet für die SNCF
gegen Provision).
Gruß
Knut
Ralph A. Schmid, dk5ras
> Das war nicht die Frage, sondern Ihre unehrliche Art, nur die
>Obergrenze des Preisspektrums zum Vergleich heranzuziehen.
Ich habe das gar nicht getan, mir sind die Einzelfahrpreise als
BC100-user naturgemäß nicht so wichtig. Dennoch sind sie eben das
einzige Fixum und dabei geeignet für Vergleiche, während alle anderen
billigen Angebote an teilweise stark einschränkende Bedingungen
gebunden sind, die BC100 mal ausgenommen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Eventuell solltest du vorher mal gucken ob du die richtige Person
>beleidigst, Herr Willms.
Man kann mich kaum beleidigen. Dazu würde es nämlich gehören,
beleidigt zu sein bzw. sich so zu fühlen.
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> > Irgendwo mu ja das Geld herkommen, um Eisenbahn- und
> > Busgesellschaften in ganz Europa aufzukaufen.
> >
> Soweit ich weiß, nur Abellio und eine Firma in England.
Die heißt jetzt auch Abellio. Abellio ist für NedRailways, was
Arriva für die DB ist -- die Marke für ihre internationale Expansion
im Personenverkehr.
Da sind aber zwei Franchises und Busverkehr in London, die zu
Abellio gehören (im Schienenverkehr in einer 50:50 Partnerschaft mit
Serco).
> Und das dürfte sich bei den in diesen beiden Ländern üblichen
> Bestellervergütungen jeweils binnen 1-2 Jahren amortisiert haben,
also in den anderen Ländern wird noch wesentlich mehr Geld verdient,
als es die DB AG im eigenen Lande hinkriegt? Ich denke, NS/ABellio
sind der Musterknabe in Sachen "angemessene", d.h. niedrige
Fahrpreise?
> da man keine fat cats durchfüttert.
Danke für den Lacher. Meinen Sie etwa, in diesem kapitalistischen
"Markt" würden die Finanzjongleure sich mit Trockenfutter zufrieden
geben? Wovon träumen Sie?
> Danach geht die Hälfte des Umsatzes als Reingewinn in
> die Kasse des NL-Verkehrsministeriums.
Aha, NS/Abellio machen also die ganz gigantische Abzocke, weit
döller als es die Grubenbahn mit Arriva hinkriegt.
Erstaunlich.
MfG,
L.W.
Herr Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> Oliver Schnell schrieb am Tue, 9 Nov 2010 13:23:42 +0000 (UTC):
>
> > Auch können
> > die Gepäckablagen so einiges aufnehmen. Man muss sie nur nutzen.
>
> Man bekäme auch gängige Schrankkoffer-Trolleys da hinein, wenn gängige
> Trolleybenutzer das überhaupt mal probieren würden. Das Problem
> befindet in jedem Falle am oberen Ende des Transportgriffes, nicht
> unterhalb. Wer sich einen Trolley kauft, dessen Transportgriff sich in
> dessen Augenhöhe befindet und dann darauf hofft, damit unbeschwert
> reisen zu können, hat auch noch andere Defizite.
Sobald ein Koffer Räder hat, verdoppelt sich sein gefühltes Gewicht.
MfG,
L.W.
Jakob Krieger
>>> Üblicher Kriewgerscher Schwall.
>> Danke für den "Schwall".
>>
>> Reden Sie auch live mit anderen Leuten in diesem Ton?
> Wenn sie mir gegenüber einen derartigen Blödsinn ("Allerdings ist die
> alleinige Ausrichtung des Schnellverkehrs auf den Geschäftsmann mit
> leichtem Gepäck und absetzbaren Reisekosten schon zu erkennen und nicht
> unbedingt für jeden von Vorteil") ablassen würden, hätte ich keine
> Probleme damit, dies entsprechend zu kommentieren, aber
Die pauschale Erklärung, diese Äußerung sei Blödsinn, ist
natürlich so brilliant begründet, dass man sich direkt
verneigen muss.
<http://de.wikipedia.org/wiki/ICE#Inbetriebnahme>
zitiert das Konzept wie folgt:
| Die Markteinführung des Produktes ICE, als Nachfolger
| des InterCitys als Spitzenprodukt der Bahn, erfolgte unter
| dem Slogan „Doppelt so schnell wie das Auto, halb so schnell
| wie das Flugzeug“.[36] Eine den ICE-Start begleitende
| Werbekampagne hob unter anderem Geschwindigkeit, Komfort und
| weitere Besonderheiten der neuen Züge hervor und betonte den
| revolutionären Charakter des neuen Spitzenproduktes.
Wen spricht das an? Die sparsame schwäbische Familie mit Kindern
und viel Gepäck? Oder doch den Geschäftsmann, bei dem die Kosten
gegenüber Komfort und Geschwindigkeit zweitrangig sind?
Hier
<http://www.michael-cramer.eu/verkehr/21826.html>
ist zu lesen:
| So braucht man sich nicht zu wundern, daß die
| Durchschnittsgeschwindigkeit aller ICE-Züge in Deutschland
| nur 120 Stundenkilometer beträgt, obwohl sie mit 280
| Stundenkilometern mehr als das Doppelte an Höchstgeschwindigkeit
| fahren können. Geschwindigkeit und Zeitersparnis wachsen nicht
| proportional zueinander ...
Beispiele (km analog der Bahnstrecken aus dem Google-Routenplaner,
Zeiten der schnellen ICE, Umsteigezeiten abgezogen):
München - Hamburg: 775 km, 5:50 -> 133 km/h
Berlin - Frankfurt 550 km, 4:10 -> 120 km/h
Freiburg - Köln 440 km, 3:05 -> 143 km/h
Stuttgart - Fulda - Dresden 690km, 6:20 -> 110 km/h
Mittelwert (nur zum Vergleich) 127 km/h
Die gleichen Strecken im Nahverkehr
(schnelle Verbindungen, Umsteigezeiten ebenfalls abgezogen):
München - Hamburg: 775 km, 10:45 -> 72 km/h
Berlin - Frankfurt 550 km, 8:25 -> 65 km/h
Freiburg - Köln 440 km, 6:30 -> 68 km/h
Stuttgart - Nürnberg - Dresden 510 km, 7:15 -> 70 km/h
Mittelwert (auch zum Vergleich) 69 km/h
Wir haben also, Umsteigezeiten nicht mitgerechnet, die
Nahverkehrs-Relation mit ca. 70 km/h Schnitt und die
ICE-Relation mit ca. 130 km/h Schnitt.
Dazwischen ist durchaus Platz für ein Angebot, das etwa
dem ehemaligen Express-D-Zug (FD usw.) entspricht, und
bei einem Schnitt von ca. 100 km/h (bedeutet: billigere
Technik, weniger Energieverbrauch, etwas weniger Komfort
und Hightech, Platz für Fahrräder und Gepäck ohne großen
Aufwand realisierbar) bei ca. 70 Prozent des ICE-
Normalpreises eine Bevölkerungsgruppe anspricht, die
sonst kaum oder gar nicht Bahn fährt. Nämlich die zwischen
'billig-billig' und 'busy-busy'.
Aber das ist wohl auch nur Schwall und beeindruckt das
gefestigte Weltbild meines Vorredners keineswegs. richtig?
jk
--
no sig
Stephan Weinberger
>
> Sind Eisenbahnfahrer große Energiesparer? Solange die Bahn so betrieben
> wird wie heute in Deutschland, wohl kaum. Rein rechnerisch könnte man
> sich fast gleich ins Auto setzen, rechnet Gottfried Ilgmann vor.
[...]
Auf die Idee einfach mal bei der Bahn nachzufragen kommt der gute Mann nicht
sondern spekuliert einfach wild drauf los. Die bahn weiß auf den Liter bzw.
auf die Kilowattstunde genau wie viel Sprit sie gekauft und wie viel Strom
sie verbraucht hat. Auch eine Zuordnung dieser Zahlen zu Personen- und
Güterverkehr sollte möglich sein.
Darüberhinaus sind auch die gefahrenen Tonnen- bzw. Personenkilometer
ziemlich genau bekannt (wobei es natürlich aufgrund von Zeitkarten eine
gewisse Unsicherheit gibt, da wird man also immer noch ein wenig schätzen
müssen).
Aber Kaffeesatzlesen verkauft sich scheinbar besser...
f'up2 d.e.b.m.
--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ärgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> Ralph Angenendt <ihr....@strg-alt-entf.org> wrote:
>
> >Eventuell solltest du vorher mal gucken ob du die richtige Person
> >beleidigst, Herr Willms.
>
> Man kann mich kaum beleidigen. Dazu würde es nämlich gehören,
> beleidigt zu sein bzw. sich so zu fühlen.
Ich bitte um Entschuldigung, ich meinte auf einen Beitrag von
Kl.Huller zu antworten, an den war das gerichtet.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.bahnpolitik :
> > Das war nicht die Frage, sondern Ihre unehrliche Art, nur die
> >Obergrenze des Preisspektrums zum Vergleich heranzuziehen.
>
> Ich habe das gar nicht getan,
Nochmals -- es tut mir sehr leid, ich meinte auf einen Beitrag von
Kl.Huller zu antworten. Ich hab den Unterschied der Absender garnicht
bemerkt. Ich les i.d.R. auch den Text ohne den Absender wahrzunehmen,
und finde meist anhand Inhalt und Diktion heraus, von wem's kommt...
MfG,
L.W.
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Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl
Herr Willms
<blue...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Sind Eisenbahnfahrer große Energiesparer? Solange die Bahn so betrieben
> wird wie heute in Deutschland, wohl kaum. Rein rechnerisch könnte man
> sich fast gleich ins Auto setzen, rechnet Gottfried Ilgmann vor.
Ach, der...
> Den vollständigen Klima-Test der Bahn lesen Sie in der Ausgabe der
> Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 14. Oktober 2007.
^^^^
Tja, alter Wein in neuen Schläuchen?
Das hatten wir doch vor drei Jahren schon durchgekaut!
L.W.