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Grafikkarte für erweiterte Anzeige unter Windows 7

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Detlef Wirsing

unread,
Jun 20, 2012, 7:21:17 AM6/20/12
to
Hallo zusammen.

Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter Windows
7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte? Auf dem ersten
soll ganz normal das Windows laufen, während der zweite für
Videowiedergabe gedacht ist. Dargestellt werden müssen SDTV und HDTV,
DVD und BD. Als Software kommen u.a. folgende Programme zum Einsatz:
DVB Viewer Pro 4.9.6.20 für Fernsehen
Arcsoft Total Media Theatre 5 für BDs und DVDs

Für den Normalbetrieb tut es meine Onboard-Grafik. Leider kann sie nur
einen Digitalmonitor ansteuern. Was muß ich tun, um den Videomonitor
ebenfalls digital anschließen zu können?

Die Kosten möchte ich möglichst gering halten, weshalb ich
wahrscheinlich versuchen werde, eine gebrauchte Grafikkarte bei Ebay
zu ersteigern. HDTV und BluRays sollten ruckelfrei dargestellt werden,
gezockt wird am PC nicht. Onboard habe ich eine ATI Radeon HD 4250. Ob
ich die weiterbetreiben oder deaktiveren sollte, müßt ihr mir sagen.

Welche kostengünstige Grafikkarte könnte ich nehmen?

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

Norbert Mueller

unread,
Jun 20, 2012, 10:10:13 AM6/20/12
to
Am 20.06.2012 13:21, schrieb Detlef Wirsing:
> Hallo zusammen.
>
> Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter Windows
> 7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte? Auf dem ersten
> soll ganz normal das Windows laufen, während der zweite für
> Videowiedergabe gedacht ist. Dargestellt werden müssen SDTV und HDTV,
> DVD und BD. Als Software kommen u.a. folgende Programme zum Einsatz:
> DVB Viewer Pro 4.9.6.20 für Fernsehen
> Arcsoft Total Media Theatre 5 für BDs und DVDs
>
> Für den Normalbetrieb tut es meine Onboard-Grafik. Leider kann sie nur
> einen Digitalmonitor ansteuern. Was muß ich tun, um den Videomonitor
> ebenfalls digital anschließen zu können?

Du benötigst eine GraKa mit 2xDVI Ausgängen.

> Die Kosten möchte ich möglichst gering halten, weshalb ich
> wahrscheinlich versuchen werde, eine gebrauchte Grafikkarte bei Ebay
> zu ersteigern. HDTV und BluRays sollten ruckelfrei dargestellt werden,
> gezockt wird am PC nicht. Onboard habe ich eine ATI Radeon HD 4250. Ob
> ich die weiterbetreiben oder deaktiveren sollte, müßt ihr mir sagen.

Die meisten (oder alle?) MoBo's schalten die eingebaute Grafik weg,
sobald man eine GraKa reinsteckt.

> Welche kostengünstige Grafikkarte könnte ich nehmen?

Ich habe eine etwa 2-3 Jahre alte Sapphire Radeon HD 5750, 1GB GDDR5, 2x
DVI, mit HDMI und DisplayPort und habe 2 Monitore digital dranhängen
(2xDVI, alle ports gleichzeitig geht allerdings bei dieser Karte nicht -
falls du einmal HDMI verwenden willst, geht dann nur mehr 1xDVI). Ich
schneide Full-HD Videos und sehe fern DVB-T mit WMC auf W7/64bit und
einem 4-Kern-Rechner Gigabyte P35, Intel Q9450.

Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.


mfg, Norbert

Detlef Wirsing

unread,
Jun 20, 2012, 11:20:27 AM6/20/12
to
Norbert Mueller schrieb:

[...]
>Ich habe eine etwa 2-3 Jahre alte Sapphire Radeon HD 5750, 1GB GDDR5, 2x
>DVI, mit HDMI und DisplayPort und habe 2 Monitore digital dranhängen
>(2xDVI, alle ports gleichzeitig geht allerdings bei dieser Karte nicht -
>falls du einmal HDMI verwenden willst, geht dann nur mehr 1xDVI). Ich
>schneide Full-HD Videos und sehe fern DVB-T mit WMC auf W7/64bit und
>einem 4-Kern-Rechner Gigabyte P35, Intel Q9450.
>
>Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
>geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
>billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
>schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.

Das ist doch schonmal ein Anhaltspunkt. Ich habe im Moment ohnehin
kein Geld über für die Karte. Aber wenn ich weiß, was für mich in
Frage kommt, kann ich schon mal bei Ebay mitsteigern. Manchmal hat
niemand Interesse, und man kommt für ganz kleines Geld an teilweise
echt brauchbare Sachen.

Da ist ja ein Monsterlüfter drauf. Ist der laut? Ich bin im Moment
dabei, meinen PC leiser zu bekommen.

Detlef Wirsing

unread,
Jun 20, 2012, 11:30:49 AM6/20/12
to
Norbert Mueller schrieb:

[...]
>Ich habe eine etwa 2-3 Jahre alte Sapphire Radeon HD 5750 ...
[...]

Wah! Die frißt 86 Watt! Das ist mehr als mein kompletter PC im
Normalbetrieb braucht (ohne Monitor). Hoffentlich geht das noch etwas
sparsamer. Meine Stromkosten sind ohnehin schon viel zu hoch.

Norbert Hahn

unread,
Jun 20, 2012, 12:46:12 PM6/20/12
to
Norbert Mueller <nos...@gmx.at> wrote:

>Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
>geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
>billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
>schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.

1 GB um die 2 Mio. Bildpunkte für HD-TV anzuzeigen?

Den Speicher samt Ventilator braucht man für Spiele!

Norbert

Detlef Wirsing

unread,
Jun 20, 2012, 2:08:16 PM6/20/12
to
Norbert Hahn schrieb:
Spiele laufen hier nicht, wie gesagt. Beim Nachschauen, welche
Features die Grafikkarte hat, habe ich übrigens gesehen, daß sie
Crossfire-kompatibel ist. Das gilt auch für meine Grafik onboard.
Könnte man die nicht weiterbetreiben und eine billigere und vor allem
weniger stromhungrige Grafikkarte dazustecken?

Detlev Wenzel

unread,
Jun 20, 2012, 3:28:53 PM6/20/12
to
Detlef Wirsing schrieb:

> Spiele laufen hier nicht, wie gesagt. Beim Nachschauen, welche
> Features die Grafikkarte hat, habe ich übrigens gesehen, daß sie
> Crossfire-kompatibel ist. Das gilt auch für meine Grafik onboard.
> Könnte man die nicht weiterbetreiben und eine billigere und vor allem
> weniger stromhungrige Grafikkarte dazustecken?

Wo Du Crossfire schreibst ...
Mein Board (Asus M4A78 Pro) mit einer HD 3200 GPU onboard betreibe ich
zusammen mit einer Asus EAH 5450 Silent Graka.
Die Graka kostete mal 25.-€ neu und tut ihren Dienst klaglos im Verbund mit
der Onboardkarte.
Daran hängen insgesamt 3 Displays (2*DVI, 1*VGA).
SD und HD Filme laufen ohne jeden Ruckler. DVD sowieso. Allein mit BD fehlt
mir die Erfahrung.

Gruß

Detlef Wirsing

unread,
Jun 21, 2012, 4:25:22 AM6/21/12
to
Detlev Wenzel schrieb:

[...]
>Wo Du Crossfire schreibst ...
>Mein Board (Asus M4A78 Pro) mit einer HD 3200 GPU onboard betreibe ich
>zusammen mit einer Asus EAH 5450 Silent Graka.
>Die Graka kostete mal 25.-€ neu und tut ihren Dienst klaglos im Verbund mit
>der Onboardkarte.
>Daran hängen insgesamt 3 Displays (2*DVI, 1*VGA).
>SD und HD Filme laufen ohne jeden Ruckler. DVD sowieso. Allein mit BD fehlt
>mir die Erfahrung.

Dann geht es vermutlich doch günstiger, als zuerst befürchtet. Es
scheint mir auch nicht sinnvoll, die Grafik auf dem Motherboard
stillzulegen und zu ersetzen. Ergänzen wäre ökonomischer in zweifacher
Hinsicht: im Anschaffungspreis und im Stromverbrauch. Ich gehe davon
aus, daß extreme Grafikpower nicht benötigt wird. Denn BDs laufen im
Moment auch schon mit der vorhandenen Grafik HD 4250 ruckelfrei,
solange der PC nicht anderweitig beschäftigt ist. Bekäme sie Hilfe für
den zweiten Monitor, sollte das Problem doch irgendwie lösbar sein.

Vielleicht kommt ja noch ein Beitrag in Richtung einer
Crossfire-Ergänzungskarte für die HD 4250 onboard. Ich habe beim
Geizhals einfach mal nach Crossfire-Karten gesucht. Die fangen bei ca.
20 Euro an. Nur weiß ich nicht, ob und mit welcher ich meine
Vorstellung von zwei digitalen Monitoren mit einem ausschließlich für
Video ermöglichen kann.

Jens Peter Möller

unread,
Jun 21, 2012, 4:30:58 AM6/21/12
to
Am 20.06.2012 13:21, schrieb Detlef Wirsing:
> Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter Windows
> 7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte? Auf dem ersten
> soll ganz normal das Windows laufen, während der zweite für
> Videowiedergabe gedacht ist. Dargestellt werden müssen SDTV und HDTV,

Zieh auch Nvidia in Betracht. Eine G210 zum Beispiel ist sparsam,
günstig und für Dein Anliegen ausreichend.

http://geizhals.at/de/?in=&fs=G210


Gruß
JPM

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 6:18:17 AM6/21/12
to
Am 20.06.2012 17:20, schrieb Detlef Wirsing:
> Norbert Mueller schrieb:
>
> [...]
>> Ich habe eine etwa 2-3 Jahre alte Sapphire Radeon HD 5750, 1GB GDDR5, 2x
>> DVI, mit HDMI und DisplayPort und habe 2 Monitore digital dranhängen
>> (2xDVI, alle ports gleichzeitig geht allerdings bei dieser Karte nicht -
>> falls du einmal HDMI verwenden willst, geht dann nur mehr 1xDVI). Ich
>> schneide Full-HD Videos und sehe fern DVB-T mit WMC auf W7/64bit und
>> einem 4-Kern-Rechner Gigabyte P35, Intel Q9450.
>>
>> Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
>> geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
>> billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
>> schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.
>
> Das ist doch schonmal ein Anhaltspunkt. Ich habe im Moment ohnehin
> kein Geld über für die Karte. Aber wenn ich weiß, was für mich in
> Frage kommt, kann ich schon mal bei Ebay mitsteigern. Manchmal hat
> niemand Interesse, und man kommt für ganz kleines Geld an teilweise
> echt brauchbare Sachen.

Ja, die Spieler benötigen immer die neuesten, schnellsten Karten und
stoßen ihre "alten" oft nur 1 Jahr alten Karten ab - für Video nicht
notwendig. Meine Karte habe ich im Jänner 2010 gekauft.

> Da ist ja ein Monsterlüfter drauf. Ist der laut? Ich bin im Moment
> dabei, meinen PC leiser zu bekommen.

Ich habe die Ausführung mit dem Vapor-X Kühler, und die Karte regelt
sich selbst runter, wenn nur wenig Leistung benötigt wird. So wie jetzt
beim Internet-Surfen und eMail schreiben:
Derzeit also Taktfrequenz 400/900MHz, Temp. 48°, Lüftergeschw. 40%.
In meinem gut belüfteten Alu-Gehäuse
http://www.lian-li.com/v2/en/product/product06.php?pr_index=143&cl_index=1&sc_index=38&ss_index=96&g=t
Hört man die Grafikkarte nicht. Nur die 120er Gehäuselüfter säuseln
leise vor sich hin. Raumtemperatur derzeit 26°.

Es dürfte auch ähnliche Karten mit passivem Lüfter geben - dann ist gute
Belüftung noch notwendiger als mit aktivem Lüfter.


mfg, Norbert

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 6:31:32 AM6/21/12
to
Am 20.06.2012 17:30, schrieb Detlef Wirsing:
> Norbert Mueller schrieb:
>
> [...]
>> Ich habe eine etwa 2-3 Jahre alte Sapphire Radeon HD 5750 ...
> [...]
>
> Wah! Die frißt 86 Watt! Das ist mehr als mein kompletter PC im
> Normalbetrieb braucht (ohne Monitor). Hoffentlich geht das noch etwas
> sparsamer. Meine Stromkosten sind ohnehin schon viel zu hoch.

Wie ich schon vorhin geschrieben habe, regelt die runter. 86 W ist der
Maximalverbrauch, den das Netzteil für die GraKa übrig haben sollte. Es
wird ein 450 W Netzteil empfohlen, ich habe ein 400 W für ein
Gigabyte-Board P35 mit Intel Q9450. Im Normalbetrieb ist die Leistung
der HD 5750 wesentlich niedriger, lediglich 16 Watt im Leerlauf:
http://www.pc-erfahrung.de/grafikkarte/vga-grafikrangliste.html

Das ist in etwa das, was auch mein neuer LED-Monitor 24" verbraucht.


mfg, Norbert

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 6:41:35 AM6/21/12
to
Am 20.06.2012 17:20, schrieb Detlef Wirsing:
> Norbert Mueller schrieb:
>
> [...]
>> Ich habe eine etwa 2-3 Jahre alte Sapphire Radeon HD 5750, 1GB GDDR5, 2x
>> DVI, mit HDMI und DisplayPort und habe 2 Monitore digital dranhängen
>> (2xDVI, alle ports gleichzeitig geht allerdings bei dieser Karte nicht -
>> falls du einmal HDMI verwenden willst, geht dann nur mehr 1xDVI). Ich
>> schneide Full-HD Videos und sehe fern DVB-T mit WMC auf W7/64bit und
>> einem 4-Kern-Rechner Gigabyte P35, Intel Q9450.
>>
>> Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
>> geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
>> billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
>> schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.
>
> Das ist doch schonmal ein Anhaltspunkt.

Mehr wollte und kann ich dir auch nicht geben - es liegt mir fern, dir
meine alte Karte einzureden, es gibt inzwischen modernere und billigere.
Schaue dir doch auch Nvidia Karten an!

Und auf
http://www.pc-erfahrung.de/grafikkarte/vga-grafikrangliste.html
siehst du ganz rechts die Leerlaufleistung der Karten - viel mehr
verbrauchen sie im Normal-(Office-) betrieb nicht.


Gruß, Norbert

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 6:46:21 AM6/21/12
to
Am 20.06.2012 18:46, schrieb Norbert Hahn:
> Norbert Mueller <nos...@gmx.at> wrote:
>
>> Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
>> geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
>> billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
>> schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.
>
> 1 GB um die 2 Mio. Bildpunkte für HD-TV anzuzeigen?

Naja, vielleicht brauche ich den Speicher beim Videoschnitt, mehrere
Bildspuren übereinander und Effekte...


Gruß, Norbert

Shinji Ikari

unread,
Jun 21, 2012, 7:06:53 AM6/21/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter Windows
>7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte?

2 Monitore ist kein grosses Problem.
Meinst Du mit "erweiterem Modus, dass jeder Monitor maximal Full-HD
macht und Du beide nebeneinander als erweiteren Desktop nutzen willst
oder willst Du an beiden Anschluessen auch Aufloesungen weit oberhalb
Full HD nutzen und meinst das mit "erweitert"?
Ersteres erfordert nicht viel. Das mache ich mit meiner OnBoard-Grafik
auf meiem Board auch.

Zweiteres erfordert Displayport oder DVI mit Dual-Link oder sehr gute
analoge VGA-Ausgaenge..

>Auf dem ersten
>soll ganz normal das Windows laufen, während der zweite für
>Videowiedergabe gedacht ist.

So mache ich es mit der onBoard-Grafik meines Mobo.

> Dargestellt werden müssen SDTV und HDTV,

Das ist moeglich.

>DVD und BD.

Auch kein Problem.

>Für den Normalbetrieb tut es meine Onboard-Grafik.

Dito.

>Leider kann sie nur
>einen Digitalmonitor ansteuern.

Welches Motherboard ist es? Vielleicht kann der DVI-Anschluss ja
Dual-link?

>Was muß ich tun, um den Videomonitor
>ebenfalls digital anschließen zu können?

Wenn Dein Motherboard es unterstuetzt die OnBoard + eine gesteckte
Grafikkarte mit Digitalausgang zu nutzen, dann sollte jede (zum Board
dahingehend kompatibkle Grafikkarte ausreuichen). Da die normale
Videoausgabe die Grafikkarte nicht wirklich fordert (da man es ueber
die CPU rechnen lassen kann), braucht die Grafikkarte nicht einmal
eine h264-Beschleunigung bieten.

>Die Kosten möchte ich möglichst gering halten, weshalb ich
>wahrscheinlich versuchen werde, eine gebrauchte Grafikkarte bei Ebay
>zu ersteigern.

Ist die Bilduqalitaet des vermutlich vorhandenen anlogen VGA Ausganges
zu schlecht oder warum muss der zweite Ausgang zwingend Digital sein?

> HDTV und BluRays sollten ruckelfrei dargestellt werden,
>gezockt wird am PC nicht. Onboard habe ich eine ATI Radeon HD 4250. Ob
>ich die weiterbetreiben oder deaktiveren sollte, müßt ihr mir sagen.

Das haeng vom Board, dessen Faehigkeiten und der zuzusteckenden
Grafikkarte ab.

Shinji Ikari

unread,
Jun 21, 2012, 7:11:48 AM6/21/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>Spiele laufen hier nicht, wie gesagt. Beim Nachschauen, welche
>Features die Grafikkarte hat, habe ich übrigens gesehen, daß sie
>Crossfire-kompatibel ist. Das gilt auch für meine Grafik onboard.
>Könnte man die nicht weiterbetreiben und eine billigere und vor allem
>weniger stromhungrige Grafikkarte dazustecken?


Crossfire wurde dazu entwickelt di eRechenleistung zu erhoehen, nicht
unbedingt die Aufloesung. Das ist dabei nur ein moeglicher
Nebeneffekt. Da crossfire aber eher fuer Leistungshungrige Anwendungen
vorgesehen ist, sehe ich fuer die reine Wiedergabe auf 2 Bildschirmen
keien Notwendigkeit dazu.
https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_CrossFireX

Selbst eine billige Grafikkarte mit Digitalausgang sollte sich zur
Erweiterung als zweiter Monitorausgang eignen.
Sie mus snicht zwingend eine hochgezuechtete Spielerkarte mit etlichen
hundert MB RAM oder so sein.

Detlef Wirsing

unread,
Jun 21, 2012, 8:56:55 AM6/21/12
to
Norbert Mueller schrieb:
Das fällt bei mir nicht an. Für meine Videobearbeitung reicht die
bisher vorhandene relativ schwachbrüstige Onboardgrafik. Ich brauche
nur einen Digitalanschluß für einen zweiten Monitor, der wie gesagt
ausschließlich Video wiedergeben soll, und das auch bei HD ruckelfrei.

Detlef Wirsing

unread,
Jun 21, 2012, 9:10:08 AM6/21/12
to
Shinji Ikari schrieb:

[...]
>2 Monitore ist kein grosses Problem.
>Meinst Du mit "erweiterem Modus, dass jeder Monitor maximal Full-HD
>macht und Du beide nebeneinander als erweiteren Desktop nutzen willst
>oder willst Du an beiden Anschluessen auch Aufloesungen weit oberhalb
>Full HD nutzen und meinst das mit "erweitert"?
>Ersteres erfordert nicht viel. Das mache ich mit meiner OnBoard-Grafik
>auf meiem Board auch.

Ich meine den erweiterten Bildschirmmodus von Windows. Der eine
Monitor soll wie bisher zum Arbeiten dienen, der andere um nebenher
fernzusehen oder BD. Prinzipiell klappt das schon mit meinem alten
VGA-Monitor. Aber ich hätte gern die Möglichkeit, zwei Flachmänner
digital anzuschließen, und das rafft meine Onboard-Grafik nicht. Die
kann nur einmal digital und einmal analog.

[...]
>Welches Motherboard ist es? Vielleicht kann der DVI-Anschluss ja
>Dual-link?

Gigabyte 880GA-UD3H, rev. 2.2
(http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3628#ov),
soweit ich feststellen kann. Bei der Revision bin ich mir nicht ganz
sicher. Da wurde der Aufkleber des Herstellers überklebt. Nachdem ich
den neuen entfernt hatte, stand auf dem von Gigabyte darunter rev.
2.2.

[...]
>Wenn Dein Motherboard es unterstuetzt die OnBoard + eine gesteckte
>Grafikkarte mit Digitalausgang zu nutzen, dann sollte jede (zum Board
>dahingehend kompatibkle Grafikkarte ausreuichen). Da die normale
>Videoausgabe die Grafikkarte nicht wirklich fordert (da man es ueber
>die CPU rechnen lassen kann), braucht die Grafikkarte nicht einmal
>eine h264-Beschleunigung bieten.

Aber die CPU ist hier machmal ganz gut beschäftigt. Fängt es dann
nicht an zu ruckeln? Ob das Motherboard Dual-Link kann, weiß ich
nicht. Ich weiß nicht mal, was das ist.

[...]
>Ist die Bilduqalitaet des vermutlich vorhandenen anlogen VGA Ausganges
>zu schlecht oder warum muss der zweite Ausgang zwingend Digital sein?

Die Bildqualität ist mir analog zu schlecht. Ich habe den Flachmann
alternativ digital und analog angeschlossen. Analog ist mir zu
matschig.

>> HDTV und BluRays sollten ruckelfrei dargestellt werden,
>>gezockt wird am PC nicht. Onboard habe ich eine ATI Radeon HD 4250. Ob
>>ich die weiterbetreiben oder deaktiveren sollte, müßt ihr mir sagen.
>
>Das haeng vom Board, dessen Faehigkeiten und der zuzusteckenden
>Grafikkarte ab.

Eben deshalb dieser Thread. Da bin ich mit der Beurteilung
hoffnungslos überfordert, weil sowas bisher bei mir keine Rolle
spielte. Dementsprechend habe ich das Thema nicht verfolgt.

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 9:41:50 AM6/21/12
to
Am 21.06.2012 15:10, schrieb Detlef Wirsing:
> Shinji Ikari schrieb:
>
> [...]
>> 2 Monitore ist kein grosses Problem.
>> Meinst Du mit "erweiterem Modus, dass jeder Monitor maximal Full-HD
>> macht und Du beide nebeneinander als erweiteren Desktop nutzen willst
>> oder willst Du an beiden Anschluessen auch Aufloesungen weit oberhalb
>> Full HD nutzen und meinst das mit "erweitert"?
>> Ersteres erfordert nicht viel. Das mache ich mit meiner OnBoard-Grafik
>> auf meiem Board auch.
>
> Ich meine den erweiterten Bildschirmmodus von Windows. Der eine
> Monitor soll wie bisher zum Arbeiten dienen, der andere um nebenher
> fernzusehen oder BD. Prinzipiell klappt das schon mit meinem alten
> VGA-Monitor. Aber ich hätte gern die Möglichkeit, zwei Flachmänner
> digital anzuschließen, und das rafft meine Onboard-Grafik nicht. Die
> kann nur einmal digital und einmal analog.

Den "Erweiterten Desktop" stelle ich ganz einfach ein, indem ich mit der
rechten Maustaste auf das Symbol des ATI-Catalyst Centers in der
Task-Leiste klicke.


> [...]
>> Welches Motherboard ist es? Vielleicht kann der DVI-Anschluss ja
>> Dual-link?
>
> Gigabyte 880GA-UD3H, rev. 2.2
> (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3628#ov),
> soweit ich feststellen kann. Bei der Revision bin ich mir nicht ganz
> sicher. Da wurde der Aufkleber des Herstellers überklebt. Nachdem ich
> den neuen entfernt hatte, stand auf dem von Gigabyte darunter rev.
> 2.2.

Da steht doch auf der WebSite:

ATI Hybrid Graphics Technology support
ATI Hybrid Graphics is a technology umbrella brand encompassing several
technologies, such as ATI Hybrid CrossFireX™, ATI SurroundView™, ATI
PowerPlay™, etc. that allow both an AMD integrated graphics processor
and a discrete graphics processor to work co-operatively on an AMD based
system to provide enhanced gaming performance, productivity and platform
efficiency to the mainstream PC.
* Please use ATI Hybrid CrossFireX certified DX11 VGA card (i.e., ATI
Radeon HD 5450, etc.), detail information please refer to AMD website.


Meine Englischkenntnisse sind zwar etwas durch die Hitze hier blockiert
- aber beantwortet das denn nicht deine Frage nach dem Dazustecken einer
GraKa zur Onboard-Grafik? Die HD 5450 gibts auch passiv gekühlt,
Preisbereich 20-30 Euro. http://geizhals.at/de/?in=&fs=HD+5450



Gruß, Norbert

Detlef Wirsing

unread,
Jun 21, 2012, 10:08:58 AM6/21/12
to
Norbert Mueller schrieb:

[...]
>Den "Erweiterten Desktop" stelle ich ganz einfach ein, indem ich mit der
>rechten Maustaste auf das Symbol des ATI-Catalyst Centers in der
>Task-Leiste klicke.

Wie man den einstellt, weiß ich. Das ist nicht das Problem. Aber meine
HD 4250 kann nur einmal digital. Ich hätte gern zwei Monitore digital
angeschlossen.

[...]
>Da steht doch auf der WebSite:
>
>ATI Hybrid Graphics Technology support
>ATI Hybrid Graphics is a technology umbrella brand encompassing several
>technologies, such as ATI Hybrid CrossFireX™, ATI SurroundView™, ATI
>PowerPlay™, etc. that allow both an AMD integrated graphics processor
>and a discrete graphics processor to work co-operatively on an AMD based
>system to provide enhanced gaming performance, productivity and platform
>efficiency to the mainstream PC.
>* Please use ATI Hybrid CrossFireX certified DX11 VGA card (i.e., ATI
>Radeon HD 5450, etc.), detail information please refer to AMD website.

Das hätte genauso gut in Hieroglyphen da stehen können. Ich verstehe
es nicht, weil ich mich mit dem Thema bisher nicht befaßt und mit
"Gaming" genau null am Hut habe.

>Meine Englischkenntnisse sind zwar etwas durch die Hitze hier blockiert
>- aber beantwortet das denn nicht deine Frage nach dem Dazustecken einer
>GraKa zur Onboard-Grafik? Die HD 5450 gibts auch passiv gekühlt,
>Preisbereich 20-30 Euro. http://geizhals.at/de/?in=&fs=HD+5450

Ich verstehe das Crossfire-Konzept bisher so, daß man eine Grafikkarte
(für einen Monitor) dadurch beschleunigen kann, daß man eine zweite
Crossfire-Karte dazusteckt. Wenn auch umgekehrt ein Schuh daraus wird,
so daß ich an beide Karten je einen Monitor anschließen kann, habe
ich, was ich suche.

In dem Fall würde ich wohl http://geizhals.at/de/503657 nehmen, weil
die eine recht gute Käuferbeurteilung hat. Aber ich muß mit meinem
Geld extrem haushalten. Erst kürzlich habe ich eine Ausgabe in den
Sand gesetzt, weil ich die technischen Hintergründe nicht überschaute.
Das ist manchmal auch kaum möglich. Da muß man auf Dinge achten, die
man nicht einmal mehr dem Handbuch entnehmen kann. Noch einen Griff
ins Klo kann ich mir nicht leisten.

Würde die Karte http://geizhals.at/de/503657 es tun?

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 11:05:38 AM6/21/12
to
Am 21.06.2012 16:08, schrieb Detlef Wirsing:
(...)
>
> Ich verstehe das Crossfire-Konzept bisher so, daß man eine Grafikkarte
> (für einen Monitor) dadurch beschleunigen kann, daß man eine zweite
> Crossfire-Karte dazusteckt. Wenn auch umgekehrt ein Schuh daraus wird,
> so daß ich an beide Karten je einen Monitor anschließen kann, habe
> ich, was ich suche.

Auf der website steht, dass man 2 gleiche Karten dazu benötigt:
For an AMD CrossFireX™ system, a second same AMD Radeon™ graphics card,
an AMD CrossFireX™ Ready motherboard and one AMD CrossFireX Bridge
Interconnect cable per graphics card (optional) are required.

Ich würde vorsichtshalber den Mainboard-Support fragen, ob man zur
onboard-Lösung noch eine PCIe-Karte dazustecken kann. Kommt mir doch
seltsam vor, dass das funktionieren soll. Habe gute Erfahrungen mit dem
Support von Gigabyte gemacht, antwortet innerhalb von ein paar Tagen.
Ausserdem haben die ein deutsches user-Forum mitsamt Moderatoren von
Gigabyte:
http://www.gigabyte.de/support-downloads/technical-support.aspx
http://mbforum.gigabyte.de/index.php?page=Index


> In dem Fall würde ich wohl http://geizhals.at/de/503657 nehmen, weil
> die eine recht gute Käuferbeurteilung hat. Aber ich muß mit meinem
> Geld extrem haushalten. Erst kürzlich habe ich eine Ausgabe in den
> Sand gesetzt, weil ich die technischen Hintergründe nicht überschaute.
> Das ist manchmal auch kaum möglich. Da muß man auf Dinge achten, die
> man nicht einmal mehr dem Handbuch entnehmen kann. Noch einen Griff
> ins Klo kann ich mir nicht leisten.

Verkaufe deine "Ausgabe" doch über eBay oder sonst einen
online-Anbieter. Hier in Österreich gibts sogar sowas umsonst, ohne
Einstellgebühr und Provision. Z.B. http://www.willhaben.at

> Würde die Karte http://geizhals.at/de/503657 es tun?

Ich würde doch lieber eine mit 2xDVI nehmen, so wie diese - muß ja keine
ATI-basierte sein, auch Nvidia sind sehr gut:
http://geizhals.at/de/632935
Und diese ATI-basierte hat zwar einen Lüfter, aber 128bit statt 64bit
Speicherinterface:
http://geizhals.at/de/398665
Besonders günstig im Verbrauch:
http://geizhals.at/de/630046

Eine passiv gekühlte Radeon HD 2600 hatte ich schon einmal von Gigabyte,
ich glaube, keine "Pro". Der Kühler war nur mit Thermo-Klebeband an der
GPU befestigt und einen Tag nach Ende der Garantiezeit ging er runter,
die gefederten Füßchen gaben nach, die GPU überhitzte-AUS war's. Sollte
bei der http://geizhals.at/de/398665 nicht passieren!


mfg, Norbert

Jens Peter Möller

unread,
Jun 21, 2012, 11:12:38 AM6/21/12
to
Am 21.06.2012 15:10, schrieb Detlef Wirsing:
> Shinji Ikari schrieb:

>>Wenn Dein Motherboard es unterstuetzt die OnBoard + eine gesteckte
>>Grafikkarte mit Digitalausgang zu nutzen, dann sollte jede (zum Board
>>dahingehend kompatibkle Grafikkarte ausreuichen). Da die normale
>>Videoausgabe die Grafikkarte nicht wirklich fordert (da man es ueber
>>die CPU rechnen lassen kann), braucht die Grafikkarte nicht einmal
>>eine h264-Beschleunigung bieten.
>
> Aber die CPU ist hier machmal ganz gut beschäftigt. Fängt es dann
> nicht an zu ruckeln?

Durchaus möglich. Es benötigt schon eine ziemlich schnelle CPU,
um auch H.264 in FullHD usw. sauber ausgeben zu können.
Praktisch alle modernen Grakas erledigen das aber lächelnd
nebenbei. Unter Linux ist der ganz klare Favorit dabei NVidia,
was aber hauptsächlich an den Treibern liegt. Unter Windows
sind AMDs vermutlich ähnlich gut dafür geeignet.

Wichtig ist aber AFAIK auch die Player-Sofware, die die
Videobeschleunigung der Graka unterstützen muss.


Gruß
JPM



Christian Potzinger

unread,
Jun 21, 2012, 11:24:37 AM6/21/12
to
Detlef Wirsing schrieb:

> Ich brauche nur einen Digitalanschluß für einen zweiten
> Monitor, der wie gesagt ausschließlich Video wiedergeben
> soll, und das auch bei HD ruckelfrei

Ich habe mir jetzt eine GeForce 210 dafür geholt, die
spielt auf einem Pentium Dual Core E2140 (2x 1.6 Ghz)
Full HD (H264) ab und langweilt sich. Passiv gekühlt
mit allen Anschlüssen (VGA, DVI, HDMI(HDCP)) für FZ 25.-
--
ryl: G'Kar

Hans-Peter Diettrich

unread,
Jun 21, 2012, 12:51:34 PM6/21/12
to
Norbert Mueller schrieb:
Dann kommt es aber mehr auf die Schnittsoftware an, welche Grafikkarten
die speziell unterstützt. Meist werden nur Bibliotheken (DirectDraw...)
unterstützt, dann kommt es drauf an, ob das System über einen
entsprechenden Treiber für die GraKa verfügt.

Ich mußte letztes Jahr eine defekte nVidia Karte austauschen, und habe
dafür eine billige Matrox Karte eingebaut. Mit der kommt meine TV und
Schnittsoftware prima zurecht. IMO machst Du Dir zu viele Gedanken ums
Sparen, sonst hättest Du gleich einen Monitor mit analogen *und*
digitalen Eingängen angeschafft. So einen verwende ich schon lange,
gemeinsam für mehrere Rechner (Arbeit und TV). Der eine Rechner hängt am
analogen Eingang, der andere am digitalen, Umschaltung per on-screen
Menü. Tatsächlich waren sogar schon 3 Rechner angeschlossen (plus
Notebook), der Monitor hat je 2 analoge und digitale Eingänge. Und das
als Sonderangebot von ALDI :-)

DoDi

Norbert Mueller

unread,
Jun 21, 2012, 1:05:45 PM6/21/12
to
Am 21.06.2012 18:51, schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Norbert Mueller schrieb:
>> Am 20.06.2012 18:46, schrieb Norbert Hahn:
>>> Norbert Mueller <nos...@gmx.at> wrote:
>>>
>>>> Auf geizhals.at ist die HD5750 allerdings nicht billiger, eher teurer
>>>> geworden - es sollte aber schon neuere Modelle geben, hoffentlich
>>>> billiger. Die HD-Auflösung muß sie halt können, und 2xDVI haben und ich
>>>> schätze die 1GB Speicher werden schon notwendig sein.
>>>
>>> 1 GB um die 2 Mio. Bildpunkte für HD-TV anzuzeigen?
>>
>> Naja, vielleicht brauche ich den Speicher beim Videoschnitt, mehrere
>> Bildspuren übereinander und Effekte...
>
> Dann kommt es aber mehr auf die Schnittsoftware an, welche Grafikkarten
> die speziell unterstützt. Meist werden nur Bibliotheken (DirectDraw...)
> unterstützt, dann kommt es drauf an, ob das System über einen
> entsprechenden Treiber für die GraKa verfügt.

Brauche ich schon, für HD-Schnitt:

Technical Reqirements (Grass Valley-Edius 5&6):
Graphics Card:
A graphics card supporting higher resolution than 1024x768 (32-bit),
Direct3D 9.0c or later, and PixelShader Model 3.0 or later is required
For SD editing: 256 MB or larger • required, 512 MB or larger recommended
For HD editing: 512 MB or larger • required, 1 GB or larger recommended


> Ich mußte letztes Jahr eine defekte nVidia Karte austauschen, und habe
> dafür eine billige Matrox Karte eingebaut. Mit der kommt meine TV und
> Schnittsoftware prima zurecht. IMO machst Du Dir zu viele Gedanken ums

Matrox sind ziemlich schwach, besonders in der Speicheranbindung, habe
ich noch in Erinnerung. Schön, wenn deine Schnitt-SW damit auskommt,
denn kühl bleiben die Matrox, und gut und scharf waren sie schon immer.

> Sparen, sonst hättest Du gleich einen Monitor mit analogen *und*
> digitalen Eingängen angeschafft. So einen verwende ich schon lange,
> gemeinsam für mehrere Rechner (Arbeit und TV). Der eine Rechner hängt am
> analogen Eingang, der andere am digitalen, Umschaltung per on-screen
> Menü. Tatsächlich waren sogar schon 3 Rechner angeschlossen (plus
> Notebook), der Monitor hat je 2 analoge und digitale Eingänge. Und das
> als Sonderangebot von ALDI :-)

Gut, wenns bei dir paßt - auf meinem vorigen Fujitsu-Siemens-Monitor war
analog grauenhaft farbverfälscht, und jetzt habe ich beide Monitore an
DVI, ist auch schärfer für die Schnitttabellen am 2. Monitor.


Gruß, Norbert

Shinji Ikari

unread,
Jun 21, 2012, 6:55:26 PM6/21/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>>Welches Motherboard ist es? Vielleicht kann der DVI-Anschluss ja
>>Dual-link?
>Gigabyte 880GA-UD3H, rev. 2.2
>(http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3628#ov),
>soweit ich

Laut Manual beherrscht der DVI-D Port maximale Aufloesung von
2560x1600 und ist mit 24+1 Pins dargestellt. Das muesste auf
Dual-Link-faehigkeiten hinweisen.
Aber dass man dies auf zwei Monitore aufsplitten kann ist nicht
dargestellt und wuerde somit moeglicherweise doch zu teure
Adaptierungsloesungen erfordern.

>>Wenn Dein Motherboard es unterstuetzt die OnBoard + eine gesteckte
>>Grafikkarte mit Digitalausgang zu nutzen, dann sollte jede (zum Board
>>dahingehend kompatibkle Grafikkarte ausreuichen). Da die normale
>>Videoausgabe die Grafikkarte nicht wirklich fordert (da man es ueber
>>die CPU rechnen lassen kann), braucht die Grafikkarte nicht einmal
>>eine h264-Beschleunigung bieten.
>
>Aber die CPU ist hier machmal ganz gut beschäftigt. Fängt es dann
>nicht an zu ruckeln?

Ob und wie weit Du Anwendungen parallel nutzt, die die CPU auslasten,
kann ich nicht sagen. Auch kann ich nicht sagen ob die Programme die
fluessige parallele Verwendung mehrerer Programme unterstuetzen oder
auch bei parallel laufenden Programmen versuchen denen die Rechenpower
der CPU zu klauen.
Wenn Du fuer Video nur die Standardcodecs verwendest und Deine
Playersoftware die Unterstutzung durch GPU ermoeglicht, waere eine
dazu kompatible Grafikkarte sinnvoll. Aber ich weiss nicht, ob/welche
GPU-Techniken die von Dir favoritisierten Programme (DVBViewer und
Totalmedia) unterstuetzen. Da muesste man ggf. genauer nachlesen.

>Ob das Motherboard Dual-Link kann, weiß ich
>nicht. Ich weiß nicht mal, was das ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface#DVI-I
https://de.wikipedia.org/wiki/Grafikkarte#Externe_Signalausg.C3.A4nge
etc...

Detlef Wirsing

unread,
Jun 22, 2012, 5:00:46 AM6/22/12
to
Shinji Ikari schrieb:

>Guten Tag
>
>Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb
[...]
>>Aber die CPU ist hier machmal ganz gut beschäftigt. Fängt es dann
>>nicht an zu ruckeln?
>
>Ob und wie weit Du Anwendungen parallel nutzt, die die CPU auslasten,
>kann ich nicht sagen. Auch kann ich nicht sagen ob die Programme die
>fluessige parallele Verwendung mehrerer Programme unterstuetzen oder
>auch bei parallel laufenden Programmen versuchen denen die Rechenpower
>der CPU zu klauen.

Den Absatz verstehe ich nicht. Zuviel "Programme".

>Wenn Du fuer Video nur die Standardcodecs verwendest und Deine
>Playersoftware die Unterstutzung durch GPU ermoeglicht, waere eine
>dazu kompatible Grafikkarte sinnvoll. Aber ich weiss nicht, ob/welche
>GPU-Techniken die von Dir favoritisierten Programme (DVBViewer und
>Totalmedia) unterstuetzen. Da muesste man ggf. genauer nachlesen.
[...]

Totalmedia Theatre 5:

"SimHD (high definition simulation) is ArcSoft’s way to deal with
standard definition video and improve on its quality automatically,in
real-time. In tech terms, at the root of it is the upscaling
technology that relies on GPU power (NVIDIA CUDA and ATI Stream) to
carry out the job and balance GPU and CPU usage."
Quelle:
http://www.softpedia.com/reviews/windows/ArcSoft-TotalMedia-Theatre-5-Review-229693.shtml
Ich vermute mal, daß die GPU-Unterstützung nicht nur bei diesem
Feature genutzt wird.

"In order to make sure this version meets the requirements of users
worldwide and that their hardware will not encounter any difficulties
in running the application, ArcSoft, Inc. has collaborated closely
with AMD to make it compatible with a heterogeneous platform
consisting of both CPU and GPU processors from AMD and NVIDIA.
Being optimized for AMD Radeon HD 6800 series graphics, ArcSoft
TotalMedia Theatre 5 will ensure smoother video playback as well as a
high-quality home theater visual experience."
Quelle:
http://news.softpedia.com/news/ArcSoft-s-TotalMedia-Theatre-5-Brings-Enriched-Home-Theater-Experience-167428.shtml

Der DVB Viewer scheint in Bezug auf die benötigte Leistung relativ
bescheiden zu sein. In der Tat verursacht er bei mir typischerweise
eine CPU-Last von unter 5% bei HDTV. Anhaltspunkte:
http://de.dvbviewer.tv/wiki/HDTV

Shinji Ikari

unread,
Jun 22, 2012, 6:29:34 AM6/22/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>>Auch kann ich nicht sagen ob die Programme die
>>fluessige parallele Verwendung mehrerer Programme unterstuetzen oder
>>auch bei parallel laufenden Programmen versuchen denen die Rechenpower
>>der CPU zu klauen.
>Den Absatz verstehe ich nicht. Zuviel "Programme".

Da Du Deine Programme (welche Dein System bisher schon gut auslasten)
nicht benennst, kann ich nur Programme oder Software sagen.

ich versuche es mal zu verdeutlichen:
X1 = Deine bisherig genutzen Programme, die die CPU auslasten.
X2 = Andere Programme die Du nutzen willst (Videplayer oder so)

Auch kann ich nicht sagen ob die von Dir genutzten Programme X1
(welche die CPU stark auslasten) die fluessige parallele Verwendung
mehrerer (beliebiger) Programme X1+X2 unterstuetzen oder auch bei
parallel laufenden (beliebigen) Programmen X2 versuchen denen die
Rechenpower der CPU zu klauen (indem sie durch hohe Prioritaet den
anderen keine Reserven lassen).

>>Wenn Du fuer Video nur die Standardcodecs verwendest und Deine
>>Playersoftware die Unterstutzung durch GPU ermoeglicht, waere eine
>>dazu kompatible Grafikkarte sinnvoll. Aber ich weiss nicht, ob/welche
>>GPU-Techniken die von Dir favoritisierten Programme (DVBViewer und
>>Totalmedia) unterstuetzen. Da muesste man ggf. genauer nachlesen.
>[...]
>Totalmedia Theatre 5:
>
>"SimHD (high definition simulation) is ArcSoft’s way to deal with
>standard definition video and improve on its quality automatically,in
>real-time. In tech terms, at the root of it is the upscaling
>technology that relies on GPU power (NVIDIA CUDA and ATI Stream) to
>carry out the job and balance GPU and CPU usage."

Also scheint Totalmedia beim Hochrechnen von SD-Qualitaet auf
HD-aehnliche Qualitaet Nvidia-Grafikkarten mit CUDA-technologie
und ATI-Grafikkarten mit STREAM-Technologie nutzen zu koennen.
http://www.tomshardware.de/ATi-Stream-AMD-gpgpu,testberichte-240350-5.html
"...Um es gleich zu sagen: Das Ergebnis war enttäuschend...."

>Ich vermute mal, daß die GPU-Unterstützung nicht nur bei diesem
>Feature genutzt wird.

Ohne diese Aussage zu bestaetigen: Wenn dem so ist, dann sollte jede
beliebige ATI Grafikkarte mit STREAM und aktuellen Treiber da
unterstuetzen koennen.
Beachte aber, dass diese Unterstuetzung eben Rechenkraft auf der
Garfikkarte verwendet und diese dann eben entsprechend Energie
verwendet. Dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn eine
Grafikkarte mit Spitzenwerten von 86W beziffert wird, wie Du es in
Message-ID: <vuq3u7tdnfacj3rd2...@4ax.com> als nicht
wuenschenswert hast anklingen lassen. (Zumindest war das mein
Eindruck des Postings.)

>Being optimized for AMD Radeon HD 6800 series graphics, ArcSoft
>TotalMedia Theatre 5 will ensure smoother video playback as well as a
>high-quality home theater visual experience."
>Quelle:
>http://news.softpedia.com/news/ArcSoft-s-TotalMedia-Theatre-5-Brings-Enriched-Home-Theater-Experience-167428.shtml

Da die sogar schon die AMD/ATI HD 6800er Serien benennen, hast Du
Deinen Anhaltspunkt bei welchen Grafikkarten Du suchen kannst.
Wobei zu beachten ist, dass auch diverse 5500er Modelle das auch
beherrschen sollen:
http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html

>Der DVB Viewer scheint in Bezug auf die benötigte Leistung relativ
>bescheiden zu sein. In der Tat verursacht er bei mir typischerweise
>eine CPU-Last von unter 5% bei HDTV. Anhaltspunkte:
>http://de.dvbviewer.tv/wiki/HDTV

ja, so ungefaer soll es sein ... wenn ihm nicht andere Programme die
CPU Power abgraben (jede unbekannten Programme die Dein System jetzt
ja schon sehr auslasten).

Detlef Wirsing

unread,
Jun 22, 2012, 7:03:23 AM6/22/12
to
Shinji Ikari schrieb:

[...]
>Da Du Deine Programme (welche Dein System bisher schon gut auslasten)
>nicht benennst, kann ich nur Programme oder Software sagen.

Das sah auf den ersten Blick aus wie ein Freud'scher Fehler. Was hier
die CPU beschäftigt, ist ganz unterschiedlich. In seltenen Fällen muß
ich Video kodieren, oder ich muß kopieren, packen, entpacken,
verifizieren, oder was weiß ich. Was man eben so am PC macht.

[...]
>Da die sogar schon die AMD/ATI HD 6800er Serien benennen, hast Du
>Deinen Anhaltspunkt bei welchen Grafikkarten Du suchen kannst.
>Wobei zu beachten ist, dass auch diverse 5500er Modelle das auch
>beherrschen sollen:
>http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html

Die liegt 30 Euro oder Prozent unter der günstigsten 6800er laut
Geizhals, die ab etwa 100 Euro anfangen. Da muß ich mal schauen, ob
ich für wenig Geld eine gebrauchte bei Ebay schießen kann, denn das
übersteigt mein Budget.

>>Der DVB Viewer scheint in Bezug auf die benötigte Leistung relativ
>>bescheiden zu sein. In der Tat verursacht er bei mir typischerweise
>>eine CPU-Last von unter 5% bei HDTV. Anhaltspunkte:
>>http://de.dvbviewer.tv/wiki/HDTV
>
>ja, so ungefaer soll es sein ... wenn ihm nicht andere Programme die
>CPU Power abgraben (jede unbekannten Programme die Dein System jetzt
>ja schon sehr auslasten).

Wie gesagt ist das ganz unterschiedlich. Ich kann auch damit leben,
wenn das Bild in dem Fall mal ruckelt. Es ist nur ärgerlich, weil ich
normalerweise genau dann fernsehe, wenn der PC ausgelastet ist, um ihn
nicht noch weiter zu stressen.

Shinji Ikari

unread,
Jun 22, 2012, 8:27:00 AM6/22/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>Das sah auf den ersten Blick aus wie ein Freud'scher Fehler. Was hier
>die CPU beschäftigt, ist ganz unterschiedlich. In seltenen Fällen muß
>ich Video kodieren, oder ich muß kopieren, packen, entpacken,
>verifizieren, oder was weiß ich. Was man eben so am PC macht.

Wenn ich am PC etwas anderes mache fallen mir vereinzelte Bildruckler
auf dem zweiten Monitor nicht wirklich (alle) auf 8))

[...]
>>Wobei zu beachten ist, dass auch diverse 5500er Modelle das auch
>>beherrschen sollen:
>>http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html
>
>Die liegt 30 Euro oder Prozent unter der günstigsten 6800er laut
>Geizhals, die ab etwa 100 Euro anfangen. Da muß ich mal schauen, ob
>ich für wenig Geld eine gebrauchte bei Ebay schießen kann, denn das
>übersteigt mein Budget.

Viel Erfolg.
Wobei ich mich nur auf die Aussage im Internet stuetze. Ich kann dazu
selber keine praktische Erfahrung angeben.

Detlef Wirsing

unread,
Jun 22, 2012, 10:26:20 AM6/22/12
to
Shinji Ikari schrieb:

[...]
>>>Wobei zu beachten ist, dass auch diverse 5500er Modelle das auch
>>>beherrschen sollen:
>>>http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html

Kann die zwei Digitalmonitore versorgen, allein oder in Verbindung mit
meiner HD 4250 onboard? Die Passage "Mit der HD 5570 können
gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert werden" laßt das
vermuten. Aber mit meinen Vermutungen bin ich schon öfter auf die Nase
gefallen. Leider finde ich kein Handbuch im Netz.

>>Die liegt 30 Euro oder Prozent unter der günstigsten 6800er laut
>>Geizhals, die ab etwa 100 Euro anfangen. Da muß ich mal schauen, ob
>>ich für wenig Geld eine gebrauchte bei Ebay schießen kann, denn das
>>übersteigt mein Budget.
>
>Viel Erfolg.
>Wobei ich mich nur auf die Aussage im Internet stuetze. Ich kann dazu
>selber keine praktische Erfahrung angeben.

Das erwarte ich auch nicht. Irgendwie ist doch jede Anforderung und
damit jede Konfiguration anders. Deshalb muß man seine Erfahrungen
letztlich selbst machen.

Shinji Ikari

unread,
Jun 22, 2012, 2:27:47 PM6/22/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>>>>Wobei zu beachten ist, dass auch diverse 5500er Modelle das auch
>>>>beherrschen sollen:
>>>>http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html
>Kann die zwei Digitalmonitore versorgen, allein oder in Verbindung mit
>meiner HD 4250 onboard?

Ich ahbe sie nicht und deshalb verweise ich auf den Text:
http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html
"...Die Radeon HD 5570 ist eine niedriger getaktete Version der 5670
und unterstützt wie alle anderen Modelle der Reihe DirectX 11, ATI
Eyefinity für den gleichzeitigen Betrieb von bis zu drei Monitoren und
ATI Stream für Berechnungen auf dem Grafikchip...
Die Radeon-HD-5570-Grafikkarten verfügen über je eine VGA-, DVI- und
HDMI-1.3-Schnittstelle....
Mit der HD 5570 können gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert
werden, Die AMD Radeon HD 5570 soll zum Preis von etwa 70 Euro in
wenigen Tagen auf den Markt kommen. .."

> Die Passage "Mit der HD 5570 können
>gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert werden" laßt das
>vermuten. Aber mit meinen Vermutungen bin ich schon öfter auf die Nase
>gefallen. Leider finde ich kein Handbuch im Netz.

Selbst, wenn sie es nicht kann, dann uebernimmt eben (sofern Dein
Motherboard das beherrscht) die Grafikkarte eben einen Monitor und die
OnBoard-Grafik uebernimmt einen Anderen.

>>Viel Erfolg.
>>Wobei ich mich nur auf die Aussage im Internet stuetze. Ich kann dazu
>>selber keine praktische Erfahrung angeben.
>Das erwarte ich auch nicht.

Klang mir aber dennoch so. Deshalb wollte ich eben darauf hinweisen.

Jakob Krieger

unread,
Jun 22, 2012, 3:04:37 PM6/22/12
to
- Detlef Wirsing / 22.06.2012:


> Kann die zwei Digitalmonitore versorgen, allein oder in Verbindung mit
> meiner HD 4250 onboard? Die Passage "Mit der HD 5570 können
> gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert werden" laßt das
> vermuten. Aber mit meinen Vermutungen bin ich schon öfter auf die Nase
> gefallen. Leider finde ich kein Handbuch im Netz.

Also, dass Grafikkarten mit 2-3 Ausgängen 2-3 Monitore ansteuern können,
und dass diese unterschiedliche Ausschnitte des Gesamt-Desktop anzeigen
können, ist inzwischen Standard. Dabei müssen nichtmal die Auflösungen
gleich sein.

Ob die Treiber unterstützen, dass z.B. ein Player-Fenster komplett
auf einen Ausgang geschaltet wird (unabhängig vom Desktop), kann ich
leider nicht sagen ---


jk


--
no sig

Detlef Wirsing

unread,
Jun 23, 2012, 3:59:30 AM6/23/12
to
Jakob Krieger schrieb:

[...]
>Also, dass Grafikkarten mit 2-3 Ausgängen 2-3 Monitore ansteuern können,
>und dass diese unterschiedliche Ausschnitte des Gesamt-Desktop anzeigen
>können, ist inzwischen Standard. Dabei müssen nichtmal die Auflösungen
>gleich sein.

Das eben wußte ich nicht. Mein Motherboard ist nicht übermäßig alt und
kann wie gesagt nur einmal digital, obwohl es je einen DVI- und
HDMI-Ausgang hat.

>Ob die Treiber unterstützen, dass z.B. ein Player-Fenster komplett
>auf einen Ausgang geschaltet wird (unabhängig vom Desktop), kann ich
>leider nicht sagen ---

Das wiederum halte ich für wahrscheinlich, denn das klappt meiner
Meinung nach immer. Jedenfalls bereitet es hier keine Probleme mit
einem Digital- und einem Analogmonitor und meiner Onboard-Grafik.

Norbert Mueller

unread,
Jun 23, 2012, 5:28:58 AM6/23/12
to
Am 22.06.2012 16:26, schrieb Detlef Wirsing:
> Shinji Ikari schrieb:
>
> [...]
>>>> Wobei zu beachten ist, dass auch diverse 5500er Modelle das auch
>>>> beherrschen sollen:
>>>> http://www.netzwelt.de/news/81796-ati-radeon-5570-guenstige-directx-11-grafikkarte.html
>
> Kann die zwei Digitalmonitore versorgen, allein oder in Verbindung mit
> meiner HD 4250 onboard?

So weit ich auf http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+5570
gesehen habe, haben alle Fabrikate der Baureihe 5570 nur 1xDVI. Also
kannst du nur EINEN Digitalmonitor ansteuern. Und die Motherboards mit
eingebauter Grafik, die ich bisher kannte, schalten die eingebaute
Grafik weg, sobald man eine externe Grafikkarte einsteckt.

> Die Passage "Mit der HD 5570 können
> gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert werden" laßt das
> vermuten.

Die Karte hat folgende Ausgänge:
1x DVI, 1x D-Sub (analog) und 1x HDMI
Wenn dein 2. Monitor einen HDMI Eingang hat, ginge es somit auch digital.


Gruß, Norbert

Detlef Wirsing

unread,
Jun 23, 2012, 5:56:09 AM6/23/12
to
Norbert Mueller schrieb:

[...]
>So weit ich auf http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+5570
>gesehen habe, haben alle Fabrikate der Baureihe 5570 nur 1xDVI. Also
>kannst du nur EINEN Digitalmonitor ansteuern. Und die Motherboards mit
>eingebauter Grafik, die ich bisher kannte, schalten die eingebaute
>Grafik weg, sobald man eine externe Grafikkarte einsteckt.

Spricht dagegen nicht das Konzept CrossfireX? Das lebt doch gerade
davon, daß mehr als eine Grafikkarte verwendet wird.

>> Die Passage "Mit der HD 5570 können
>> gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert werden" laßt das
>> vermuten.
>
>Die Karte hat folgende Ausgänge:
>1x DVI, 1x D-Sub (analog) und 1x HDMI

Das habe ich natürlich gesehen.

>Wenn dein 2. Monitor einen HDMI Eingang hat, ginge es somit auch digital.

Für sowas gibt es entsprechende Adapter oder gleich passende Kabel.
Ich habe eines hier mit DVI-D auf der einen und HDMI auf der anderen
Seite. Trotzdem klappt es nicht zwangsläufig. Meine Onboard-Grafik hat
dieselben Anschlüsse und kann eben nur einmal digital und einmal
analog. Steht im Handbuch. Verhält sich die Karte im Link genauso und
meine Onboard-Grafik schaltet sich weg, sobald die neue Karte
eingesteckt wird, bin ich soweit wie vorher.

Jakob Krieger

unread,
Jun 23, 2012, 6:35:26 AM6/23/12
to
- Detlef Wirsing / 23.06.2012:


> [...]

>> Also, dass Grafikkarten mit 2-3 Ausgängen 2-3 Monitore ansteuern können,
>> und dass diese unterschiedliche Ausschnitte des Gesamt-Desktop anzeigen
>> können, ist inzwischen Standard. Dabei müssen nichtmal die Auflösungen
>> gleich sein.

> Das eben wußte ich nicht. Mein Motherboard ist nicht übermäßig alt und
> kann wie gesagt nur einmal digital, obwohl es je einen DVI- und
> HDMI-Ausgang hat.

Naja, Onboard-Chips sind immer eine andere Welt.

Vom elektrischen her bringt DVI digitale Videosignale
plus VGA-Signal, HDMI den digitalen Anteil von DVI plus
Ton (digital, deshalb als eigenes Ton-Widergabegerät
angemeldet). Bei Onboard-Lösungen ist das durchaus
per Kabel verbunden, bei Grafikkarten eher nicht.

Falls du einen freundlichen Gebraucht-Händler kennst,
leih dir doch mal eine Grafikkarte aus bzw. kaufe sie
mit Rückgabemöglichkeit.

Um zu sehen, ob das mit zwei Monitoren funktioniert,
nimm eine Linux-Live-CD (fast egal welches System,
irgendwas wenig abgespecktes - Knoppix, Ubuntu, Suse),
dann brauchst du keine Treiber zu installieren für
deinen Test (Systemeinstellungen - Monitor haben die
alle). Du siehst dann, ob Multi-Monitor-Mode möglich
ist, und welche Einstellungen aktiv sind
('split desktop' oder nur 1:1 / Ausschnitt).



>> Ob die Treiber unterstützen, dass z.B. ein Player-Fenster komplett
>> auf einen Ausgang geschaltet wird (unabhängig vom Desktop), kann ich
>> leider nicht sagen ---
>
> Das wiederum halte ich für wahrscheinlich, denn das klappt meiner
> Meinung nach immer. Jedenfalls bereitet es hier keine Probleme mit
> einem Digital- und einem Analogmonitor und meiner Onboard-Grafik.

Naja, dann ist der Punkt gelöst.
Ich wollte nur nicht irgendwas als Fakt hinstellen,
das ich nicht selber ausprobiert habe.



jk



--
no sig

Norbert Mueller

unread,
Jun 23, 2012, 7:30:22 AM6/23/12
to
Am 23.06.2012 11:56, schrieb Detlef Wirsing:
> Norbert Mueller schrieb:
>
> [...]
>> So weit ich auf http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+5570
>> gesehen habe, haben alle Fabrikate der Baureihe 5570 nur 1xDVI. Also
>> kannst du nur EINEN Digitalmonitor ansteuern. Und die Motherboards mit
>> eingebauter Grafik, die ich bisher kannte, schalten die eingebaute
>> Grafik weg, sobald man eine externe Grafikkarte einsteckt.
>
> Spricht dagegen nicht das Konzept CrossfireX? Das lebt doch gerade
> davon, daß mehr als eine Grafikkarte verwendet wird.

Crossfire benötigt 2 (oder mehr) gleiche Karten an PCIe. Vom Verbund mit
einer onboard Grafik habe ich bisher nichts gelesen.

>>> Die Passage "Mit der HD 5570 können
>>> gleichzeitig bis zu drei Monitore angesteuert werden" laßt das
>>> vermuten.
>>
>> Die Karte hat folgende Ausgänge:
>> 1x DVI, 1x D-Sub (analog) und 1x HDMI
>
> Das habe ich natürlich gesehen.
>
>> Wenn dein 2. Monitor einen HDMI Eingang hat, ginge es somit auch digital.
>
> Für sowas gibt es entsprechende Adapter oder gleich passende Kabel.
> Ich habe eines hier mit DVI-D auf der einen und HDMI auf der anderen
> Seite. Trotzdem klappt es nicht zwangsläufig. Meine Onboard-Grafik hat
> dieselben Anschlüsse und kann eben nur einmal digital und einmal
> analog. Steht im Handbuch. Verhält sich die Karte im Link genauso und
> meine Onboard-Grafik schaltet sich weg, sobald die neue Karte
> eingesteckt wird, bin ich soweit wie vorher.

Du müßtest das mit dem Support des Mainboard-Herstellers abklären, ob
sie sich wegschaltet. Ich würde jedenfalls eine PCIe Karte nehmen mit
2xDVI, denn das funktioniert auf jeden Fall.


mfg, Norbert

Detlef Wirsing

unread,
Jun 23, 2012, 7:58:07 AM6/23/12
to
Norbert Mueller schrieb:

[...]
>Crossfire benötigt 2 (oder mehr) gleiche Karten an PCIe. Vom Verbund mit
>einer onboard Grafik habe ich bisher nichts gelesen.

Steht aber so in der Beschreibung meines Motherboards:
"Durch Kombination der integrierten GPU mit einer separaten
Grafikkarte bietet ATI Hybrid CrossFireX eine deutlich bessere
Anzeigeleistung für die AMD-Plattform."
"Anschließen der Grafikkarten
Schritt 1:
Durchlaufen Sie die Schritte in "1-5 Installieren einer
Erweiterungskarte" und installieren Sie eine ATI Hybrid
CrossFireX-unterstützte Grafikkarte im PCIEX16-Steckplatz.
Schritt 2:
Verbinden Sie das Anzeigekabel mit dem integrierten Monitoranschluss
auf der Rückseite."

Das komplette Handbuch für die Revision 2.1 des Motherboards findet
man unter
http://download.gigabyte.eu/FileList/Manual/mb_manual_ga-880ga-ud3h_v.2.1_de.pdf.
Danach folgt sofort rev 3.1. Für meines mit rev 2.2 habe ich keines
gefunden.

[...]
>Du müßtest das mit dem Support des Mainboard-Herstellers abklären, ob
>sie sich wegschaltet. Ich würde jedenfalls eine PCIe Karte nehmen mit
>2xDVI, denn das funktioniert auf jeden Fall.

Ich werde mal bei Gigabyte anläuten und nachfragen, ob die ATI HD 5570
kompatibel ist, und was ich beachten muß.

Detlev Wenzel

unread,
Jun 23, 2012, 7:51:08 AM6/23/12
to
Norbert Mueller schrieb:

> Crossfire benötigt 2 (oder mehr) gleiche Karten an PCIe. Vom Verbund mit
> einer onboard Grafik habe ich bisher nichts gelesen.

Bei den alten Crossfireversionen war das mal so.
Heutzutage aber geht das auf jeden Fall.
Nennt sich Hybrid CrossfireX und wird von Detlefs (und meinem) Board
unterstützt.
http://de.wikipedia.org/wiki/CrossFireX#Hybrid_CrossFireX

Shinji Ikari

unread,
Jun 23, 2012, 1:18:55 PM6/23/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>>Also, dass Grafikkarten mit 2-3 Ausgängen 2-3 Monitore ansteuern können,
>>und dass diese unterschiedliche Ausschnitte des Gesamt-Desktop anzeigen
>>können, ist inzwischen Standard. Dabei müssen nichtmal die Auflösungen
>>gleich sein.
>Das eben wußte ich nicht. Mein Motherboard ist nicht übermäßig alt und
>kann wie gesagt nur einmal digital, obwohl es je einen DVI- und
>HDMI-Ausgang hat.

Motherboard mit OnBoard-Garfik aelterer Generation ist nicht gleich
separate Grafikkarte.

Bei Grafikkarten ist das wirklich schon laenger moeglich.
OnBoard-Grafik hingegen ist zwar ein guter Ersatz fuer weniger
anspruchsvolle Nutzung/Anwendung und da sind Multimonitor-Anwendungen
mit 2 digitalen Ausgaengen gleichzeitig auch heute nicht bei allen
Boards moeglich.

Shinji Ikari

unread,
Jun 23, 2012, 1:20:53 PM6/23/12
to
Guten Tag

Norbert Mueller <nos...@gmx.at> schrieb

>So weit ich auf http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+5570
>gesehen habe, haben alle Fabrikate der Baureihe 5570 nur 1xDVI. Also
>kannst du nur EINEN Digitalmonitor ansteuern.

Und der meist vorhanden HDMI- oder gar Displayport-Ausgang?

Shinji Ikari

unread,
Jun 23, 2012, 1:26:28 PM6/23/12
to
Guten Tag

Norbert Mueller <nos...@gmx.at> schrieb

>Crossfire benötigt 2 (oder mehr) gleiche Karten an PCIe. Vom Verbund mit
>einer onboard Grafik habe ich bisher nichts gelesen.

Das ist seit rund 2008 bei bestimmten Motherboards moeglich.
ATI nannte/nennt es Hybrid Crossfire (X).
http://www.tomshardware.de/AMD-780G-HDTV-Blu-Ray,testberichte-239963-7.html

Roger Schmid

unread,
Jun 23, 2012, 3:06:53 PM6/23/12
to
> Crossfire wurde dazu entwickelt di eRechenleistung zu erhoehen, nicht
> unbedingt die Aufloesung. Das ist dabei nur ein moeglicher
> Nebeneffekt. Da crossfire aber eher fuer Leistungshungrige Anwendungen
> vorgesehen ist, sehe ich fuer die reine Wiedergabe auf 2 Bildschirmen
> keien Notwendigkeit dazu.
> https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_CrossFireX
>
Was er braucht ist aber HybridcrossfireX mit einer HD3450 oder 3470
Bei Ebay ab 25 Euro
bsp
http://www.ebay.ch/itm/MSI-R3450-TD256EH-ATI-RADEON-256-MB-PASSIV
-PCIe-HD3450-TD256H-PASSIV-0-DB-TOP-/170843168644?pt=DE_Elektronik
_Computer_Computer_Graphikkarten&hash=item27c70bdf84




Andreas Erber

unread,
Jun 30, 2012, 10:51:46 AM6/30/12
to
Detlef Wirsing wrote:
> Hallo zusammen.
>
> Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter Windows
> 7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte?

Das kann praktisch jede Grafikkarte die zwei Ausgänge hat. Unter Windows 7
kannst du sogar beliebige Grafikkarten verschiedener Hersteller kombinieren.

Hier tut z.b. eine Ati X800 neben einer Nvidia 560 um mehr Displayanschlüsse
bereit zu stellen.

Grüße,
Andy

Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 11:11:29 AM6/30/12
to
Andreas Erber schrieb:

>Detlef Wirsing wrote:
>> Hallo zusammen.
>>
>> Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter Windows
>> 7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte?
>
>Das kann praktisch jede Grafikkarte die zwei Ausgänge hat.

Wie ich im OP geschildert habe, hat meine Onboard-Grafik zwei
Digitalausgänge, von denen aber immer nur einer funktioniert. Das ist
ein Feature, kein Bug.

>Unter Windows 7
>kannst du sogar beliebige Grafikkarten verschiedener Hersteller kombinieren.
[...]

Nicht laut Gigabyte. Auf meine Anfrage wurde inzwischen geantwortet:
"Nur mit einer ATI-Karte kann die Onboard Gv parallel zur PCIe
Grafikkarte genutzt werden. Im Bios muss dann Surroundview auf Always
gesetzt werden."

Andreas Erber

unread,
Jun 30, 2012, 12:17:00 PM6/30/12
to
Detlef Wirsing wrote:
> Andreas Erber schrieb:
>
>> Detlef Wirsing wrote:
>>> Hallo zusammen.
>>>
>>> Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter
>>> Windows 7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte?
>>
>> Das kann praktisch jede Grafikkarte die zwei Ausgänge hat.
>
> Wie ich im OP geschildert habe, hat meine Onboard-Grafik...

Onboard-Grafik != Grafikkarte.

Onboard kann alles mögliche sein mit beliebig vielen Problemen.

Grüße,
Andy


Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 1:42:46 PM6/30/12
to
Dann wäre es hilfreich, künftig vor dem Antworten das/die Posting/s zu
lesen. Ich habe mein Problem und die jetzige Konfiguration genau
beschrieben. Wenn es danach immer noch "alles mögliche mit beliebig
vielen Problemen" sein kann, kann man sich die Antwort schenken.

Jakob Krieger

unread,
Jun 30, 2012, 2:07:53 PM6/30/12
to
- Detlef Wirsing / 30.06.2012:


>>>>> Worauf muß ich bei einer Grafikkarte achten, an der ich unter
>>>>> Windows 7 zwei Monitore im erweiterten Modus betreiben möchte?

>>>> Das kann praktisch jede Grafikkarte die zwei Ausgänge hat.

>>> Wie ich im OP geschildert habe, hat meine Onboard-Grafik...

>> Onboard-Grafik != Grafikkarte.
>>
>> Onboard kann alles mögliche sein mit beliebig vielen Problemen.

> Dann wäre es hilfreich, künftig vor dem Antworten das/die Posting/s zu
> lesen. Ich habe mein Problem und die jetzige Konfiguration genau
> beschrieben. Wenn es danach immer noch "alles mögliche mit beliebig
> vielen Problemen" sein kann, kann man sich die Antwort schenken.


In einer ganzen Reihe von Antworten wurden die
Aspekte ausführlich erläutert,
u.a. dass für onboard-Grafik keineswegs das gilt,
was für Grafikkarten im allgemeinen gilt.


Es gibt keine Veranlassung, so zu reagieren.



--
no sig

Andreas Erber

unread,
Jun 30, 2012, 3:27:24 PM6/30/12
to
Die Antwort "Kauf dir eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen" löst doch dein
Problem? Die Onboardgrafik ist dann halt arbeitslos, aber das stört doch
nicht? Darüber hinausgehende Informationen wie dass man verschiedene
Grafikkarten kombinieren kann ist doch auch nicht schädlich? Aber gut
Detlef, ich werde es mir merken und mich in Zukunft zurückhalten und dir
eben nicht mehr antworten.

Beste Grüße,
Andy

Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 3:41:41 PM6/30/12
to
Jakob Krieger schrieb:

[...]
>In einer ganzen Reihe von Antworten wurden die
>Aspekte ausführlich erläutert,
>u.a. dass für onboard-Grafik keineswegs das gilt,
>was für Grafikkarten im allgemeinen gilt.
>
>
>Es gibt keine Veranlassung, so zu reagieren.

Naja, das Thema war bereits durch, die Antwort daran vorbei. Natürlich
kann ich die Onboard-Grafik stillegen und eine leistungsfähige Karte
einsetzen. Das war mir auch vor diesem Thread bekannt. Der Sinn und
Zweck ist aber, nicht mehr Geld als nötig auszugeben. Das steht
deutlich im ersten Posting.

Darauf zu antworten "Onboard kann alles mögliche sein mit beliebig
vielen Problemen" zeugt nicht nur davon, daß man den Thread nicht
gelesen hat, denn meine Onboard-Grafik habe ich ebenso angegeben wie
einen Link zum Handbuch des Motherboards, sondern hat auch keine
Aussagekraft.

Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 3:49:18 PM6/30/12
to
Andreas Erber schrieb:

[...]
>Die Antwort "Kauf dir eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen" löst doch dein
>Problem?

Nein, denn wie ich bereits im ersten Posting schrieb, muß ich die
Kosten möglichst gering halten. Deshalb existiert dieser Thread ja.
Daß es funktioniert, wenn ich die Onboard-Grafik nicht benutze und
durch eine leistungsfähige und für mich vermutlich zu teure
Grafikkarte ersetze, war mir bewußt. Ich suchte eine Lösung, die die
Onboard-Grafik möglichst weiternutzt. Die wurde im Laufe des Threads
ja auch geliefert.

>Die Onboardgrafik ist dann halt arbeitslos, aber das stört doch
>nicht? Darüber hinausgehende Informationen wie dass man verschiedene
>Grafikkarten kombinieren kann ist doch auch nicht schädlich? Aber gut
>Detlef, ich werde es mir merken und mich in Zukunft zurückhalten und dir
>eben nicht mehr antworten.

Wie Du meinst. Ich wollte Dich nicht beleidigen, aber ich fand Deine
Antwort am Thema vorbei.

Jakob Krieger

unread,
Jun 30, 2012, 4:13:14 PM6/30/12
to
- Detlef Wirsing / 30.06.2012:

> Jakob Krieger schrieb:

> ... Natürlich
> kann ich die Onboard-Grafik stillegen und eine leistungsfähige Karte
> einsetzen. Das war mir auch vor diesem Thread bekannt. Der Sinn und
> Zweck ist aber, nicht mehr Geld als nötig auszugeben. ...

Na gut, auch das wurde beantwortet:

- du brauchst für deine Anforderung keine wirklich
leistungsfähige Karte, ein Standard-Modell (ab 30 Euro)
müsste reichen - sollte man aber ausprobieren können

- schon diese Karten können das, was du brauchst,
alleine, somit ist der onboard-Chip eh überflüssig
(also stilllegen, dann gibt es auch keine Probleme
mit konkurrierenden Treibern)

- eine Karte, die mit dem onboard-Chip zusammenspielt,
ist nicht billiger als eine, die deine Anforderungen
für sich alleine mitbringt

- darüber, welche Karte mit deinem onboard-Chip real
zusammenarbeitet, will niemand eine Aussage treffen,
auch der Board-Hersteller nicht – das bedeutet, es
gibt zumindest hier keine positiven Erfahrungen


Ich mache auch oft den Fehler, in Newsgroups einen
Satz zu wenig zu schreiben. Das sollte man bitte nicht
persönlich nehmen. Im direkten Gespräch passiert sowas
seltener, da hat man 'feedback' über den Gesichtsausdruck
(fragend / kapiert).


jk



--
no sig

Andreas Erber

unread,
Jun 30, 2012, 4:34:47 PM6/30/12
to
Detlef Wirsing wrote:
> Andreas Erber schrieb:
>
> [...]
>> Die Antwort "Kauf dir eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen" löst doch
>> dein Problem?
>
>....mich vermutlich zu teure Grafikkarte....

Die erwähnte Ati X800 ist 6 Jahre alt und hat zwei Ausgänge. Für die gibt es
noch Treiber. Kaufen kann man die wohl aufm Flomarkt oder Ebay. Es ist keine
leistungsfähige Karte notwendig, das kann wie gesagt jede popelige billig
Grafikkarte. Eine Karte die genau mit deiner Onboardkarte zurecht kommt ist
vermutlich teurer.

Grüße,
Andy

Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 4:40:20 PM6/30/12
to
Jakob Krieger schrieb:

[...]
>- darüber, welche Karte mit deinem onboard-Chip real
>zusammenarbeitet, will niemand eine Aussage treffen,
>auch der Board-Hersteller nicht – das bedeutet, es
>gibt zumindest hier keine positiven Erfahrungen

Natürlich will sich niemand zu weit aus dem Fenster lehnen. Ich habe
aber einen Erfahrungsbericht per E-Mail bekommen. Und hier wurde die
HD 5570 empfohlen. Überhaupt war dieser Thread sehr ergiebig und hat
mich wirklich weitergebracht.

>Ich mache auch oft den Fehler, in Newsgroups einen
>Satz zu wenig zu schreiben. Das sollte man bitte nicht
>persönlich nehmen. Im direkten Gespräch passiert sowas
>seltener, da hat man 'feedback' über den Gesichtsausdruck
>(fragend / kapiert).

Ja, das Problem kenne ich nur zu gut.

Jakob Krieger

unread,
Jun 30, 2012, 4:44:02 PM6/30/12
to
- Andreas Erber / 30.06.2012:


>> [...]
>>> Die Antwort "Kauf dir eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen" löst doch
>>> dein Problem?

>> ....mich vermutlich zu teure Grafikkarte....

> Die erwähnte Ati X800 ist 6 Jahre alt und hat zwei Ausgänge. Für die gibt es
> noch Treiber. Kaufen kann man die wohl aufm Flomarkt oder Ebay. Es ist keine
> leistungsfähige Karte notwendig, das kann wie gesagt jede popelige billig
> Grafikkarte. Eine Karte die genau mit deiner Onboardkarte zurecht kommt ist
> vermutlich teurer.


Vgl. mein Post von vorhin -

genau das meinte ich dort mit der Bemerkung, dass auch
ich in NGs oft einen Satz zu wenig schreibe, und dass das
zu Missverständnissen führt, die man nicht persönlich
nehmen soll.


> *** Eine Karte die genau mit deiner Onboardkarte zurecht kommt
> ist vermutlich teurer ***

den meinte ich ...


jk



--
no sig

Andreas Erber

unread,
Jun 30, 2012, 4:44:26 PM6/30/12
to
Andreas Erber wrote:
> Detlef Wirsing wrote:
>> Andreas Erber schrieb:
>>
>> [...]
>>> Die Antwort "Kauf dir eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen" löst doch
>>> dein Problem?
>>
>> ....mich vermutlich zu teure Grafikkarte....
>
> Die erwähnte Ati X800 ist 6 Jahre alt und...

die war übrigends damals schon billig. Die hat nicht mal eigenen Speicher.
Braucht sie auch nicht dank PCIe. Sovile zu den gedanken man bräuchte
irgendwie 1 Gigabyte Graka Ram für 2 x Full HD. Dafür braucht man wenn ich
mich da grad nicht vertue 2 * (2 * (8+ 8+8) * 1080 * 1920) bit. Das macht
nicht mal 24 MiB. Einzig wenn du Videos abspielen willst ist eine
Grafikkarte mit einem "HD" Chip von Vorteil. Aber die gibts auch schon neu
für wenig Geld...z.b.:

http://www.amazon.de/Sapphire-Radeon-HD5450-Grafikkarte-Speicher/dp/B0036DD4CO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341088955&sr=8-1

31,95 Euro. Gebraucht für weniger. Die hat keinen Lüfter und nervt somit
auch nicht und braucht wenig Strom.

Grüße,
Andy

Andreas Erber

unread,
Jun 30, 2012, 4:47:35 PM6/30/12
to
Detlef Wirsing wrote:

> HD 5570 empfohlen. Überhaupt war dieser Thread sehr ergiebig und hat
> mich wirklich weitergebracht.
>

Wenn das Buget für die reicht würde ich sie der 5450 auf jeden Fall
vorziehen. Die ist mehr als doppelt so schnell.

Grüße,
Andy

Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 4:48:18 PM6/30/12
to
Andreas Erber schrieb:

[...]
>Die erwähnte Ati X800 ist 6 Jahre alt und hat zwei Ausgänge. Für die gibt es
>noch Treiber. Kaufen kann man die wohl aufm Flomarkt oder Ebay. Es ist keine
>leistungsfähige Karte notwendig, das kann wie gesagt jede popelige billig
>Grafikkarte. Eine Karte die genau mit deiner Onboardkarte zurecht kommt ist
>vermutlich teurer.

Ich habe mich inzwischen aufgrund einer E-Mail für eine passiv
gekühlte HD 5450 mit 512 MB entschieden. Falls das Probleme gibt,
werde ich hier berichten und warnen. Der Preis für die Karte liegt
unter 30 Euro. Das ist bei mir in absehbarer Zeit einplanbar.

Detlef Wirsing

unread,
Jun 30, 2012, 5:03:21 PM6/30/12
to
Andreas Erber schrieb:
Verstehe ich nicht. Die 5450 kostet weniger als die Hälfte einer 5570
und ist doppelt so schnell? Bist Du sicher, daß Du Dich nicht vertan
hast? Auf die 5570 habe ich bei Ebay bis 11 Euro mitgesteigert, was
natürlich nicht reichte. Die 5450 kann ich wahrscheinlich nächsten
Monat neu kaufen, da sie unter 30 Euro liegt, auch passiv gekühlt.

Shinji Ikari

unread,
Jun 30, 2012, 5:24:58 PM6/30/12
to
Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@gmx.de> schrieb

>Nicht laut Gigabyte. Auf meine Anfrage wurde inzwischen geantwortet:
>"Nur mit einer ATI-Karte kann die Onboard Gv parallel zur PCIe
>Grafikkarte genutzt werden.

Wenn das die einzige Einschraenkung ist, dann nimm doch eine
PCI-Grafikkarte.
Die sind gebraucht bei ebay und auf dem Flohmarkt noch zu haben und
wenn man nicht gerade ein untermotorisiertes Modell erwirbt, schaffen
die auch Full HD Aufloesung an Digitalausgang.
http://www.ebay.de/itm/Zotac-FX5200-256MB-128Bit-PCI-/251095603794?pt=DE_Elektronik_Computer_Computer_Graphikkarten&hash=item3a7676da52

Detlef Wirsing

unread,
Jul 1, 2012, 1:51:45 AM7/1/12
to
Shinji Ikari schrieb:
PCIexpress ist Voraussetzung, soweit ich das verstanden habe. Wenn
nichts dazwischenkommt, wird es wie gesagt eine passiv gekühlte HD
5450 werden.

Arno Welzel

unread,
Jul 1, 2012, 2:10:16 PM7/1/12
to
Detlef Wirsing, 30.06.2012 23:03:

> Andreas Erber schrieb:
>
>> Detlef Wirsing wrote:
>>
>>> HD 5570 empfohlen. Überhaupt war dieser Thread sehr ergiebig und hat
>>> mich wirklich weitergebracht.
>>>
>>
>> Wenn das Buget für die reicht würde ich sie der 5450 auf jeden Fall
>> vorziehen. Die ist mehr als doppelt so schnell.
>
> Verstehe ich nicht. Die 5450 kostet weniger als die Hälfte einer 5570
> und ist doppelt so schnell? Bist Du sicher, daß Du Dich nicht vertan
> hast? Auf die 5570 habe ich bei Ebay bis 11 Euro mitgesteigert, was

Bist Du sicher, dass *Du* dich nicht vertan hast? Lies mal genau, worauf
Du geantwortet hast:

"... würde ich sie der 5450 auf jeden Fall vorziehen."

Gemeint war die 5570 - die würde Andreas statt der 5450 nehmen, wenn das
Budget eine 5570 erlaubt. Aber wenn die Geschwindigkeit für 3D-Sachen
nicht entscheidend ist, tut's die 5450 auch gut - zumal Du ja nur
TV-Wiedergabe und reguläre Windows-Benutzung als Anforderung angegeben hast.


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de


Arno Welzel

unread,
Jul 1, 2012, 2:11:58 PM7/1/12
to
Detlef Wirsing, 30.06.2012 21:49:

> Andreas Erber schrieb:
>
> [...]
>> Die Antwort "Kauf dir eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen" löst doch dein
>> Problem?
>
> Nein, denn wie ich bereits im ersten Posting schrieb, muß ich die
> Kosten möglichst gering halten. Deshalb existiert dieser Thread ja.

Es gibt halt keine Grafikkarten für deutlich weniger als 20-30 EUR neu.
Und die haben auch schon alle zwei Ausgänge - das ist schon seit
etlichen Jahren Standard selbst bei den billigsten Modellen. Evtl. tut
sich noch ein gebrauchtes Modell für unter 20 EUR auf.

Detlef Wirsing

unread,
Jul 1, 2012, 2:23:11 PM7/1/12
to
Arno Welzel schrieb:

[...]
>Bist Du sicher, dass *Du* dich nicht vertan hast? Lies mal genau, worauf
>Du geantwortet hast:
>
>"... würde ich sie der 5450 auf jeden Fall vorziehen."

Stimmt. Habe ich ohne Absicht im Kopf umgedreht.

>Gemeint war die 5570 - die würde Andreas statt der 5450 nehmen, wenn das
>Budget eine 5570 erlaubt. Aber wenn die Geschwindigkeit für 3D-Sachen
>nicht entscheidend ist, tut's die 5450 auch gut - zumal Du ja nur
>TV-Wiedergabe und reguläre Windows-Benutzung als Anforderung angegeben hast.

Mehr ist auch nicht gefordert. Ich brauche keine Grafikkarte, die
schneller wartet, selbst wenn ich das Geld über hätte. Was nützen mir
Fähigkeiten, die ich nicht benötige?

Detlef Wirsing

unread,
Jul 1, 2012, 2:32:57 PM7/1/12
to
Arno Welzel schrieb:

[...]
>Es gibt halt keine Grafikkarten für deutlich weniger als 20-30 EUR neu.
>Und die haben auch schon alle zwei Ausgänge - das ist schon seit
>etlichen Jahren Standard selbst bei den billigsten Modellen. Evtl. tut
>sich noch ein gebrauchtes Modell für unter 20 EUR auf.

Die ganze Sache hätte sich unglaublich abkürzen lassen, wenn von
vornherein klar gesagt worden wäre, daß heute praktisch jede steckbare
Grafikkarte 2 x digital entsprechend meinen Anforderungen kann. Daß
alle Karten zwei entsprechende Ausgänge haben, muß nichts besagen, wie
man an meiner Onboard-Grafik sieht, die nicht gerade antik ist. Die
empfohlenen Karten lagen anfangs bei ca. 100 Euro, was wie gesagt über
meinem Budget liegt. Inzwischen bin ich bei 25-30 Euro mit passiver
Kühlung. Das entspricht eher meiner Vorstellung. Der Stromverbrauch
ist dabei ähnlich gesunken wie der Preis, der röhrende Lüfter weg.
Wenn HDTV und BluRay für moderne Karten kein großes Problem
darstellen, ist jeder weitere Euro rausgeschmissenes Geld. Hier läuft
nichts, was eine Grafikkarte mehr beanspruchen würde.
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