kurzhosige Millionäre mit Staatsknete alimentieren
Hans-Hasso Stamer
gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
So weit, so gut. Kein Problem: wer schlecht wirtschaftet, geht halt
pleite.
Jetzt kommt aber der Skandal: Die von KirchAG-geldern abhängigen (von
16%: Bayern - nicht abhängig - bis 83%: Freiburg - absolut abhängig- )
Bundesligavereine sollen mit Bundesbürgschaften am Leben erhalten
werden, damit sie weiterhin ihre zu Boomzeiten maßlos überdotierten
Profiverträge an ihre Spieler usw. zahlen können.
Das darf doch nicht wahr sein: die Allgemeinheit zahlt Alimente für
Millionäre und im Mittelstand gehen Abertausende Existenzen kaputt,
Pleiten über Pleiten, Hausverkäufe, soziale Abstürze, und das kümmert
keine Sau, im Gegenteil, diese werden mit überzogenen Steuern dafür
bestraft, daß sie nicht die Produktion und Gewinne ins Ausland verlagern
können, wie die Großkonzerne!!
Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich verspekuliert
habende Firma!
Die Fußballprofis werden schon nicht aufs Sozialamt laufen: die könnenn
prima von den Zinsen ihrer Geldanlagen leben...
HH
Peter Meier
"Hans-Hasso Stamer" <hhst...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:1fa5uv4.1cfeytw1s2n20wN%hhst...@gmx.de...
> Wie man hört, ist Kirchs Pleite nicht mehr abzuwenden. Tja, zu hoch
> gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
Der wäre ja nicht pleite wenn er der CDU und dem Dicken nicht die Millionen spendiert hätte.
Peter
Konstantin Soemer
in 1fa5uv4.1cfeytw1s2n20wN%hhst...@gmx.de:
> Das darf doch nicht wahr sein: die Allgemeinheit zahlt Alimente für
> Millionäre und im Mittelstand gehen Abertausende Existenzen kaputt,
Na, dämmert's so langsam? ;-)
An Kirchs Pleite und den Reaktionen darauf lässt sich so unendlich viel
ablesen, wie es um unser Gesellschaftssystem tatsächlich bestellt ist.
"Freie Marktwirtschaft" - die gibt es gar nicht. Richtig frei, das wäre
Anarchie, und der Markt würde sich sehr schnell selbst zugrunde richten.
Also tritt der Staat als Schiedsrichter auf, und nicht nur das: auch als
Gläubiger, der seinerseits niemals pleite gehen kann (weil er niemals pleite
gehen *darf*).
Sehr bemerkenswert, diese Argumentation mit doppeltem Boden: Einerseits soll
alles der freien Wirtschaft überlassen werden, die kann das alles doch viel
besser als der Staat mit seinen faulen Beamten. Er soll "endlich liberalere
Gesetze erlassen", damit man besser Hire & Fire machen kann. Dass mit jedem
Stückchen Freiheit aber auch mehr Verantwortung verbunden ist, soziale
Verantwortung in diesem Falle, wird von den Unternehmen gern übersehen.
Dafür ist also wieder der Staat zuständig, dem aber die Gelder fehlen, weil
man Großkonzernen ja keine Steuern abnehmen darf - sonst wirtschaften die
nämlich nicht mehr profitabel und müssen Stellen streichen... so dreht sich
alles im Kreise.
Und das ist der Hammer: Steuergelder sollen diejenigen Löcher stopfen, die
durch allzu forsches Spekulieren entstanden sind. Wem "gehört" der Staat
eigentlich, fragt man sich da...
Da zieht's einem doch die Stollen von den Sohlen: Wer monatlich recht üppige
Beträge an Premiere abgedrückt hat oder für Zusammenfassungen von Spielen
ein Bombardement an Werbung hat über sich ergehen lassen müssen, der zahlt
jetzt noch mit seinen Steuern dafür: "Leider müssen wir Ihnen mitteilen,
dass beim Abschätzen der Geldgier einiger an dem Unternehmen Bundesliga
beteiligten Parteien ein Fehler aufgetreten ist. Bitte zahlen Sie nach...
vielen Dank!".
Aber die Lösung ist ganz einfach: Konsequent sein. ENTWEDER der Staat
übernimmt die Bundesliga, dann verdienen die Kicker ein ordentliches
Beamtengehalt mit all den lustigen Zulagen, die es da so gibt, und die
Spiele kommen nachmittags in voller Länge in den Dritten Programmen. ODER
die Vereine suchen sich einen Berlusconi oder Murdock. Aber nicht beides
zugleich.
bye, konstantin
Nick Mueller
> Wie man hört, ist Kirchs Pleite nicht mehr abzuwenden. Tja, zu hoch
> gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
Und wieso postest Du das nach de.comp.sys.mac.soc und setzt eine f'up
dorthin? Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
gegriffen ein Bezug zu Computern?
Rätselnd,
Nick
--
Keine Bange, es ist nichts passiert, der Rechner läuft nach wie
vor nicht. L.P. in dcsmm
Andreas Hofmann
> Jetzt kommt aber der Skandal: Die von KirchAG-geldern abhängigen (von
> 16%: Bayern - nicht abhängig - bis 83%: Freiburg - absolut abhängig- )
> Bundesligavereine sollen mit Bundesbürgschaften am Leben erhalten
> werden, damit sie weiterhin ihre zu Boomzeiten maßlos überdotierten
> Profiverträge an ihre Spieler usw. zahlen können.
Brot und Spiele will unsere Regierung also um jeden Preis erhalten,
damit wissen wir nun ganz sicher daß es abwärts geht...
200 Milionen Euro, wissen die wieviele Unis/FHs man für das Geld
IT-Mäßig auf den höchsten Stand bringen könnte?
Das ist der Lacher, die Wirtschaft pfeift auf dem letzten Loch, Holzmann
verweigert man die 2te Rettung (was ich aus Marktwirtschaftllichen
Gesichtspunkten ja für völlig richtig halte) und dann gibt man das Geld
den Vereinen, damit die dort spielenden Multi-Millionäre wieterhin ihren
wirklich (!) bescheidenen Lebensstandard halten können. Die sind ja auch
wirklich arm dran, ich bin dafür wir starten eine Spendenaktion:
Für nur 500 Euro am Tag können sie die Patenschaft für einen
Bundesliga-Spieler übernehmen. 500 Euro ist wirklich nicht viel, das
würde gerade mal reichen um sich täglich einen Ramsch-PC zum aus dem
Fenster werfen zu kaufen. 500 Euro, das ist nicht mal so viel, daß sie
sich im Monat einen Mittelklassewagen kaufen oder pro Jahr ein
Einfamilienhaus bauen könnten. Für nur 500 Euro am Tag können sie aber
einen Bundesliga-Spieler über seiner gefühlten Armutsgrenze halten,
deshalb helfen sie jetzt, spenden sie!
> Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich verspekuliert
> habende Firma!
Genau, IMO gibt es nur einen Grund zu intervenieren: Wenn es um
vielversprechende Zukunfttechnologie geht, in der Deutschland sonst
überhaupt nicht mitspielen wird (bsp. Cargolifter), da gäbe es nämlich
echte Synergieffekte. Die Rettung Holzmanns vor der Pleite hat dagegen
nur dazu geführt, daß Konkurrenten mit Holzmann als Mitbewerber längere
Durststrecken hatten und statt Holzmann Pleite gingen. Aber was will man
erwarten wenn man von Juiristen regiert wird und nicht von
Wirtschaftsfachleuten.
--
Gruß,
Andreas
Heylander, es kann nur eines geben...
Philipp Sªsse
> Hans-Hasso Stamer <hhst...@gmx.de> wrote:
>
>> Wie man hört, ist Kirchs Pleite nicht mehr abzuwenden. Tja, zu hoch
>> gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
>
> Und wieso postest Du das nach de.comp.sys.mac.soc und setzt eine f'up
> dorthin? Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
> gegriffen ein Bezug zu Computern?
Kann keinen erkennen. Gehört also fraglos nach dcsm.soc!
Nur eine Fährte aus einer öde Politikgruppe hierhin zu legen, ist
vielleicht etwas gefährlich ...
Gruß, Philipp.
--
Philipp Sªsse, Universität Paderborn Verschiedene Völker - eine Welt.
mailto:phi...@de-soc-mac.de Viele Betriebssysteme - ein Netz.
http://winstop.upb.de/ Mancherlei Glauben - ein Gott.
Philipp Sªsse
> Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich
> verspekuliert habende Firma!
Es geht um die Wahrung des höchsten deutschen Kulturgutes! Da kann sich
der Staat nicht aus der Verantwortun stehlen. (-;
> Die Fußballprofis werden schon nicht aufs Sozialamt laufen: die
> könnenn prima von den Zinsen ihrer Geldanlagen leben...
Jetzt mal ziemlich provokativ: was denkst Du, was der kleine Fan, der
seit Jahren seinen Fußball durch Eintrittskarten und Werbungschauen
während der Übertragungen "selbst finanziert", schon längst empfindet
angesichts von staatlichen Dauersubventionen für z.B. Opernhäuser,
damit die Herrschaften, die mit ihren Pelzmäntelchen aus ihrem Benz
steigen, die irren Gagen der Starträllerer nicht selbst bezahlen
müssen? Wer erklärt dem mal die objektiven Kriterien, nach denen das
ein wertvoller ist als das andere?
Gruß, Philipp (Opern- /und/ Fußball-Banause).
Daniel Krebs
(Hans-Hasso Stamer) wrote:
> Die Fußballprofis werden schon nicht aufs Sozialamt laufen: die könnenn
> prima von den Zinsen ihrer Geldanlagen leben...
Wie ich gestern gelesen habe, werden die Gebrüder Schumacher demnächst
auch gefördert, da die Benzinpreise gestiegen sind.
Was ist daran so schlimm? Schließlich leben wir nicht mehr in der DDR.
*eg*
Daniel
--
"Rationales Denken schränkt die Vorstellung ein, die
ein Mensch von seiner Beziehung zum Kosmos besitzt."
John Forbes Nash
Daniel Krebs
(Nick Mueller) wrote:
> Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
> gegriffen ein Bezug zu Computern?
Hier ist nichts OT, nichtmal Du.
*duck*
Wolfgang Paul
> "Hans-Hasso Stamer" <hhst...@gmx.de> schrieb [... gekürzt ...]
[eine Einleitungs*zeile* ist doch bitte kein Fortsetzungsroman!]
> > Wie man hört, ist Kirchs Pleite nicht mehr abzuwenden. Tja, zu hoch
> > gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
> Der wäre ja nicht pleite wenn er der CDU und dem Dicken nicht die
> Millionen spendiert hätte.
[nachträglicher händischer Zeilenumbruch wg. zu langer Zeile nötig]
Pffft - die paar Millionen hätten die Milliarden-Schulden von Kirch auch
nicht mehr verringert.
Wolfgang "Wolfbert" Paul
--
Only My Personal Opinion
Nick Mueller
> Kann keinen erkennen. Gehört also fraglos nach dcsm.soc!
Laber-Gruppe ist ja schön und nett (ich hab auch dafür gestimmt), aber
sie zur Plattform für _beliebige_ Themen verkommen zu lassen ist an der
Charta und der Intention völlig vorbei.
Die Erkenntnis, dass es eine passende Gruppe für das Thema gibt ist ja
beim OP feststellbar, der f'up hierher jedoch ist völlig daneben!
Gruß,
Nick
--
Tu was gegen SPAM:
<http://www.politik-digital.de/spam/de/petition/eintrag.php3>
Helmut Reininger
> Sehr bemerkenswert, diese Argumentation mit doppeltem Boden: Einerseits soll
> alles der freien Wirtschaft überlassen werden, die kann das alles doch viel
> besser als der Staat mit seinen faulen Beamten.
Die Gewinne privatisieren und die Verluste verstaatlichen - bei
gleichzeitigem Nulldefizit im Budget.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
http://dalmet.cjb.net
Helmut Reininger
Den F'Up nach soc verstehe ich zwar nicht ganz, aber habe kein Problem
damit. Ich kenne at.gesellschaft.politik und wenn es in den
de.*-Pendants ähnlich zugeht, dann ist mir Deine Motivation hierfür
klar. ;)
> Wie man hört, ist Kirchs Pleite nicht mehr abzuwenden. Tja, zu hoch
> gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
Tja, mich überrascht das wirklich nicht. Jeder halbwegs gebildete Mensch
(Grundrechnungsarten) ohne überdurchschnittliche Begeisterung für Formel
1 und Fußball war mit einem Videorecorder und einer gut sortierten
Videothek weit besser beraten - finanziell und qualitativ.
> Jetzt kommt aber der Skandal: Die von KirchAG-geldern abhängigen (von
> 16%: Bayern - nicht abhängig - bis 83%: Freiburg - absolut abhängig- )
> Bundesligavereine sollen mit Bundesbürgschaften am Leben erhalten
> werden, damit sie weiterhin ihre zu Boomzeiten maßlos überdotierten
> Profiverträge an ihre Spieler usw. zahlen können.
Die Subventionierung von Spitzensport, der locker selber wirtschaftlich
Überlebensfähig wäre geht mir schon seit Jahren gehörig auf den Geist.
Da werden Stadien für Champions League Clubs gebaut, wofür dann keine
Miete zu bezahlen ist, und wehe ein Subventionsabsuchen (informell über
die Presse versteht sich) wird verweigert, dann tobt der
Rolls-Royce-Fahrende (damit habe ich ja prinzipiell kein Problem!)
Präsident.
Oder Ecclestone, der die ganze steirische Landesregierung mit dem
A1-Ring am Gängelband hat.
Aber was sollen Politiker machen, Sport ist ja Teil von Brot und Spiele.
:-(
Ich habe nichts gegen Subventionen. Aber bitte jenen, die sich ohnehin
kaum über Wasser halten können. Wenn man das auf die Kunst umlegt,
würden die Opernhäuser schließen und die Rolling Stones die Subventionen
kassieren. Überspitzt formuliert.
> Das darf doch nicht wahr sein: die Allgemeinheit zahlt Alimente für
> Millionäre und im Mittelstand gehen Abertausende Existenzen kaputt,
> Pleiten über Pleiten, Hausverkäufe, soziale Abstürze, und das kümmert
> keine Sau, im Gegenteil, diese werden mit überzogenen Steuern dafür
> bestraft, daß sie nicht die Produktion und Gewinne ins Ausland verlagern
> können, wie die Großkonzerne!!
Du bist nicht allein.
> Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich verspekuliert
> habende Firma!
Bin schon gespannt, was mit dem FC Tirol passiert, dem droht die Pleite
bei gleichzeitiger Tabellenführung in der Bundesliga.
Joern Prochnow
> So weit, so gut. Kein Problem: wer schlecht wirtschaftet, geht halt
> pleite.
Pleite ginge ja noch. Aber SECHSEINHALB MILLIARDEN im Minus! Die Banker
spinnen doch.
Dann demnaechst halt noch mehr Sumo statt Fussball.
Joern (Kaio-Fan)
--
There is no spoon!
Stefan Schmitt
So sehe ich das auch! Als Bundesligaspieler (bloß in der falschen Sportart)
muß ich froh sein, wenn ich einmal im Jahr ein T-Shirt oder eine Sporttasche
bekomme. Wenn unser Verein pleite wäre, würde das auch niemanden kümmern.
Mit Sport hat die Fußball-Bundesliga nur noch wenig zu tun...
Ciao,
Stefan
Hans-Hasso Stamer
> > Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich
> > verspekuliert habende Firma!
>
> Es geht um die Wahrung des höchsten deutschen Kulturgutes! Da kann sich
> der Staat nicht aus der Verantwortun stehlen. (-;
<g>...so kam das bei mir auch an.
> > Die Fußballprofis werden schon nicht aufs Sozialamt laufen: die
> > könnenn prima von den Zinsen ihrer Geldanlagen leben...
>
> Jetzt mal ziemlich provokativ: was denkst Du, was der kleine Fan, der
> seit Jahren seinen Fußball durch Eintrittskarten und Werbungschauen
> während der Übertragungen "selbst finanziert", schon längst empfindet
> angesichts von staatlichen Dauersubventionen für z.B. Opernhäuser,
> damit die Herrschaften, die mit ihren Pelzmäntelchen aus ihrem Benz
> steigen, die irren Gagen der Starträllerer nicht selbst bezahlen
> müssen? Wer erklärt dem mal die objektiven Kriterien, nach denen das
> ein wertvoller ist als das andere?
Mal abgesehen davon, daß Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst: Die
Massenfrustkartharsis-Institution <duck> Fußball mit Kultur zu
vergleichen, halte ich für unzulässig.
Aber auch ich bin gegen die einseitige Subventionierung der Hochkultur -
vor allem noch bei Spitzenleuten, die eh genug verdienen gegenüber der
Breitenkultur, die Kulturhäuser z.B. darben.
Das ist wie Spitzen- und Breitensport....
HH, der heute wieder auf der traumhaften Skatebahn eines
Bundesleistungszentrums in der Nähe, die man "inoffiziell" abends
mitbenutzen darf, skaten geht.
--
"Word ist ein komplettes Betriebssystem. Das einzige, was ihm fehlt, ist
eine gute Textverarbeitung."
Thomas Scherhag in de.comp.sys.mac
Hans-Hasso Stamer
> Genau, IMO gibt es nur einen Grund zu intervenieren: Wenn es um
> vielversprechende Zukunfttechnologie geht, in der Deutschland sonst
> überhaupt nicht mitspielen wird (bsp. Cargolifter), da gäbe es nämlich
> echte Synergieffekte. Die Rettung Holzmanns vor der Pleite hat dagegen
> nur dazu geführt, daß Konkurrenten mit Holzmann als Mitbewerber längere
> Durststrecken hatten und statt Holzmann Pleite gingen. Aber was will man
> erwarten wenn man von Juiristen regiert wird und nicht von
> Wirtschaftsfachleuten.
Mir aus dem Herzen gesprochen, Andreas!!!
HH
--
de.comp.os.ms-windows.misc: "Du musst den Registry-Key ..."
de.comp.sys.mac.misc: "Schmeiß wech die DOSe und kauf dir ..."
Renè Künzel in z-netz.alt.rechnerkrieg
Hans-Hasso Stamer
> Hans-Hasso Stamer <hhst...@gmx.de> wrote:
>
> > Wie man hört, ist Kirchs Pleite nicht mehr abzuwenden. Tja, zu hoch
> > gepokert, der Kohl-Intimus, Künstlerpech halt.
>
> Und wieso postest Du das nach de.comp.sys.mac.soc und setzt eine f'up
> dorthin? Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
> gegriffen ein Bezug zu Computern?
Es gibt ein paar vernünftige Leute in dieser Gruppe, die ich auch mal
gastweise ganz gern hier sehen würde - die interessantesten Replies
dürften sowieso von "hier" kommen.
Die politischen Extremisten, die sonst noch dopm bevölkern, halten sich
da von ganz allein heraus, die "kloppen" sich sowieso um andere Themen.
HH
--
"Mac-User wollen nicht die beste Bohrmaschine, sondern die
schönsten Löcher in der Wand."
Gerhard Piezinger in z-netz.alt.rechnerkrieg
Hans-Hasso Stamer
> An Kirchs Pleite und den Reaktionen darauf lässt sich so unendlich viel
> ablesen, wie es um unser Gesellschaftssystem tatsächlich bestellt ist.
Ja.
> "Freie Marktwirtschaft" - die gibt es gar nicht. Richtig frei, das wäre
> Anarchie, und der Markt würde sich sehr schnell selbst zugrunde richten.
Der Markt entsteht immer wieder neu: Selbst in der DDR ließ er sich
nicht aushebeln. Es ist die natürlichste Form des Interessenausgleichs.
Sogar in der biologischen Partnerwahl existiert er.
> Also tritt der Staat als Schiedsrichter auf, und nicht nur das: auch als
> Gläubiger, der seinerseits niemals pleite gehen kann (weil er niemals pleite
> gehen *darf*).
>
> Sehr bemerkenswert, diese Argumentation mit doppeltem Boden: Einerseits soll
> alles der freien Wirtschaft überlassen werden, die kann das alles doch viel
> besser als der Staat mit seinen faulen Beamten. Er soll "endlich liberalere
> Gesetze erlassen", damit man besser Hire & Fire machen kann.
Sorry, Konstantin, das halte ich für richtig. Die Erschwerung der
Kündbarkeit Beschäftigter führt nur dazu, daß, wie schon früher
diskutiert, Einstellungen erschwert werden. Dadurch wird einer geteilten
Gesellschaft Vorschub geleistet: die Arbeitsplatz"besitzer" und
Unternehmer auf der einen Seite, die Geringbeschäftigten,
unterbeschäftigten Selbständigen, Scheinselbständigen, Arbeitslosen und
Stützeempfänger auf der anderen Seite.
> Dass mit jedem
> Stückchen Freiheit aber auch mehr Verantwortung verbunden ist, soziale
> Verantwortung in diesem Falle, wird von den Unternehmen gern übersehen.
> Dafür ist also wieder der Staat zuständig, dem aber die Gelder fehlen, weil
> man Großkonzernen ja keine Steuern abnehmen darf - sonst wirtschaften die
> nämlich nicht mehr profitabel und müssen Stellen streichen... so dreht sich
> alles im Kreise.
Ja.
> Und das ist der Hammer: Steuergelder sollen diejenigen Löcher stopfen, die
> durch allzu forsches Spekulieren entstanden sind. Wem "gehört" der Staat
> eigentlich, fragt man sich da...
Die Antwort ergibt sich von selbst: den organisierten Interessengruppen,
also den tarifgesicherten Arbeitsnehmern, Arbeitsgebern und allen
anderen Interessengruppen - sofern sie eben organisiert sind.
> Da zieht's einem doch die Stollen von den Sohlen: Wer monatlich recht üppige
> Beträge an Premiere abgedrückt hat oder für Zusammenfassungen von Spielen
> ein Bombardement an Werbung hat über sich ergehen lassen müssen, der zahlt
> jetzt noch mit seinen Steuern dafür: "Leider müssen wir Ihnen mitteilen,
> dass beim Abschätzen der Geldgier einiger an dem Unternehmen Bundesliga
> beteiligten Parteien ein Fehler aufgetreten ist. Bitte zahlen Sie nach...
> vielen Dank!".
<ggg>
> Aber die Lösung ist ganz einfach: Konsequent sein. ENTWEDER der Staat
> übernimmt die Bundesliga, dann verdienen die Kicker ein ordentliches
> Beamtengehalt mit all den lustigen Zulagen, die es da so gibt, und die
> Spiele kommen nachmittags in voller Länge in den Dritten Programmen. ODER
> die Vereine suchen sich einen Berlusconi oder Murdock. Aber nicht beides
> zugleich.
Zustimmung.
HH
Christian Witt
> Das darf doch nicht wahr sein: die Allgemeinheit zahlt Alimente für
> Millionäre und im Mittelstand gehen Abertausende Existenzen kaputt,
> Pleiten über Pleiten, Hausverkäufe, soziale Abstürze, und das kümmert
> keine Sau, im Gegenteil, diese werden mit überzogenen Steuern dafür
> bestraft, daß sie nicht die Produktion und Gewinne ins Ausland verlagern
> können, wie die Großkonzerne!!
> Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich verspekuliert
> habende Firma!
Kurz gesagt: Du sprichst mir aus der Seele!
Ciao
Christian
Helmut Reininger
> Wer erklärt dem mal die objektiven Kriterien, nach denen das
> ein wertvoller ist als das andere?
Es hat nichts mit Wertung zu tun. Wer selbst überlebensfähig ist,
braucht keine Subventionen. F1, Fußballvereine und die von mir bereits
als Beispiel angesprochenen Rolling Stones sind das ja ohne Zweifel.
Badminton Vereine und viele Kulturhäuser nicht.
Nick Mueller
> Es gibt ein paar vernünftige Leute in dieser Gruppe, die ich auch mal
> gastweise ganz gern hier sehen würde - die interessantesten Replies
> dürften sowieso von "hier" kommen.
Aha, du willst also auch noch OT-Traffic hierher bringen.
Sagmal, tickst Du noch annähernd und irgendwie?
Michael Himsolt
Konstantin Soemer <konst...@soemer-online.de> wrote:
> "Freie Marktwirtschaft" - die gibt es gar nicht.
Heisst es bei uns nicht "soziale Marktwirtschaft"?
> Einerseits soll alles der freien Wirtschaft überlassen werden, die
> kann das alles doch viel besser als der Staat mit seinen faulen
> Beamten. Er soll "endlich liberalere Gesetze erlassen", damit man
> besser Hire & Fire machen kann.
Die Auswirkungen dieser liberaleren Gesetze habe ich letzte Woche in den
USA sehen können.
Szene: vor einem pikfeinen Hotel parken diese 10-Meter Limousinen, und
die Portiers haben bunte Fantasieuniformen an. Ein paar Meter daneben
durchsucht ein Obdachloser einen Mülleimer.
Die USA haben viele tolle Sachen hervorgebracht, aber ihr Sozialsystem
gehört wirklich nicht dazu.
> Da zieht's einem doch die Stollen von den Sohlen: Wer monatlich recht üppige
> Beträge an Premiere abgedrückt hat oder für Zusammenfassungen von Spielen
> ein Bombardement an Werbung hat über sich ergehen lassen müssen, der zahlt
> jetzt noch mit seinen Steuern dafür: "Leider müssen wir Ihnen mitteilen,
> dass beim Abschätzen der Geldgier einiger an dem Unternehmen Bundesliga
> beteiligten Parteien ein Fehler aufgetreten ist. Bitte zahlen Sie nach...
> vielen Dank!".
Vor allem müssten auch diejenigen dazuzahlen, die Fussball nicht
interessiert. Ich habe wirklich nichts gegen Subvention von Kultur- oder
Sportveranstaltungen, aber fällt die Bundesliga in diese Kategorien? Ich
habe eher den Eindruck, dass das nur noch Kommerz ist.
Hoffentlich kommen die nicht auch noch auf die Idee, Arte in den
staatlichen Fussballsender zu konvertieren - werbefinanziert und mit
Daily Soaps als Zugabe.
Michael
Jörg Wagner
> Aber die Lösung ist ganz einfach: Konsequent sein. ENTWEDER der Staat
> übernimmt die Bundesliga, dann verdienen die Kicker ein ordentliches
> Beamtengehalt mit all den lustigen Zulagen, die es da so gibt, und die
> Spiele kommen nachmittags in voller Länge in den Dritten Programmen.
Dafür! :) Unter anderem aus folgenden Gründen:
- Klare Spiel- und Trainingszeiten: Montags und Mittwochs von 8:30 bis
10:30 Uhr, Donnerstags von 14:30 bis 16:30 Uhr, Dienstags und Freitags
7:30 bis 9:30 Uhr, jedoch nicht am 3. Mai, 12. Oktober sowie 22.
Dezember und an den gesetzlichen Feiertagen.
- Aufwertung der "ver.di"-Gewerkschaft. Warnstreiks treffen jetzt
tatsächlich den Nerv des öffentlichen Lebens: Wann erlebt man schon
Mehmet Scholl oder Sebastian Deisler mit Trillerpfeife und rotem
Plastikcape ("wir streiken!")?
- Die öffentliche Hand kann wunderbare Einsparungen an den
Millionengehältern der Spieler vornehmen bzw. bei Bankpleiten ganz
streichen: "Deine Bank, dein Problem!"
- Die Nationalmannschaft wird verstärkt in nicht-NATO-Staaten eingesetzt
(Afghanistan, Somalia, Kosovo) und gewinnt dort endlich ihre ersten
Auswärtsspiele
- Das BVerfG entscheidet, dass elf Männer in einer Mannschaft gegen das
Gleichheitsprinzip des Artikels 3 GG verstoßen und dass künftig auch
Frauen in der selben Menschschaft spielen können sollen dürfen müssen.
- Die SPD bevorzugt in den parteieigenen Vereinen ("1. FC Lasalle",
"Kickers Mitte") Frauen bei gleicher Qualifikation.
- Stadiontickets sind als "SVB-Scheine"
(Sportveranstaltungsbezugsscheine) in jeder GEZ-Geschäftsstelle
erhältlich, jedoch nur in den Zeiten Montags und Mittwochs von 8:30 bis
10:30 Uhr, Donnerstags von 14:30 bis 16:30 Uhr, Dienstags und Freitags
7:30 bis 9:30 Uhr, jedoch nicht am 3. Mai, 12. Oktober sowie 22.
Dezember und an den gesetzlichen Feiertagen.
SCNR
Jörg
Michael Himsolt
andreas...@web.de (Andreas Hofmann) wrote:
> ... und dann gibt man das Geld
> den Vereinen, damit die dort spielenden Multi-Millionäre wieterhin ihren
> wirklich (!) bescheidenen Lebensstandard halten können.
Ich will ja deren Gehälter nicht verteidigen, aber wie hoch ist denn der
Anteil der Spielergehälter an den Gesamtkosten?
> Genau, IMO gibt es nur einen Grund zu intervenieren: Wenn es um
> vielversprechende Zukunfttechnologie geht, in der Deutschland sonst
> überhaupt nicht mitspielen wird
Ein echter Fan würde jetzt sofort argumentieren, dass Deutschland ohne
die Subventionen bei der nächtsten Europa- oder Weltmeisterschaft nicht
mehr mitspielen wird :-)
Michael
Konstantin Soemer
1fa63i1.1wq...@logictools.de:
> Laber-Gruppe ist ja schön und nett (ich hab auch dafür gestimmt), aber
> sie zur Plattform für _beliebige_ Themen verkommen zu lassen ist an der
> Charta und der Intention völlig vorbei.
Und wo willst das dann diskutieren? Politik-Gruppen waren vor 10 Jahren mal
interessant, da gab es noch keine AOL-Gratis-CDs.
bye, konstantin
Michael Himsolt
jo...@de-soc-mac.de (Jörg Wagner) wrote:
> - Das BVerfG entscheidet, dass elf Männer in einer Mannschaft gegen das
> Gleichheitsprinzip des Artikels 3 GG verstoßen und dass künftig auch
> Frauen in der selben Menschschaft spielen können sollen dürfen müssen.
Bei Einführung einer Frauenquote *müssen* sie sogar mitspielen.
Das kostet nichtmal Arbeitsplätze. Die Spieler, die deswegen ihren Job
verlieren, können als Quotenmänner im Frauenfussball unterkommen.
Michael
Konrad Scheller
Hans-Hasso Stamer <hhst...@gmx.de> wrote:
> Jetzt kommt aber der Skandal: Die von KirchAG-geldern abhängigen (von
> 16%: Bayern - nicht abhängig - bis 83%: Freiburg - absolut abhängig- )
> Bundesligavereine sollen mit Bundesbürgschaften am Leben erhalten
> werden, damit sie weiterhin ihre zu Boomzeiten maßlos überdotierten
> Profiverträge an ihre Spieler usw. zahlen können.
Mach Dir keinen Kopf. Das wird nicht passieren. Eher halte ich es für
wahrscheinlich, dass sich die vermögenden Klubs solidarisch mit den
'ärmeren' erklären.
Sie würden ja sonst ihre Spielkameraden verlieren.
> Sollen doch die Vereine pleite gehen, wie jede andere sich verspekuliert
> habende Firma!
Ja, das wünsche ich mir aus tiefem Herzen.
Servus,
Konni
--
"Any feature is a bug unless it can be turned off. " (Heuer's Law, 1990)
Hans-Hasso Stamer
> Den F'Up nach soc verstehe ich zwar nicht ganz, aber habe kein Problem
> damit. Ich kenne at.gesellschaft.politik und wenn es in den
> de.*-Pendants ähnlich zugeht, dann ist mir Deine Motivation hierfür
> klar. ;)
Ja, genau. Es gibt wirklich sehr angenehme Leute in den Politikgruppen,
sie sind aber in der Minderheit und stehen einer Mehrheit extremistisch
gesinnter Schreihälse gegenüber, die sich als "Platzhirsche" aufführen.
HH
--
1. Technik ist durch Menschen nicht beherrschbar.
2. Und umgekehrt.
Ingo Dierck in de.comp.sys.mac
Hans-Hasso Stamer
> Die Erkenntnis, dass es eine passende Gruppe für das Thema gibt ist ja
> beim OP feststellbar, der f'up hierher jedoch ist völlig daneben!
Beruhige Dich, ich habe nicht vor, das zur Regel zu machen.
HH
--
Ein Liberaler ist ein Konservativer, der noch nie überfallen wurde,
sagen die Amerikaner
Jörg Wagner
> Sagmal, tickst Du noch annähernd und irgendwie?
Jaaa, so ist das mit den Leidenschaften: Was für den einen sexy ist, ist
für den anderen der größte Missbrauch der Welt. Gilt auch und besonders
für Gruppensex/-missbrauch. Und sogar für Mac-User. Nicht aufregen,
sondern mitmachen, kann ich da nur empfehlen. ;->
Grüße
Jörg
Hans-Hasso Stamer
> > Aber die Lösung ist ganz einfach: Konsequent sein. ENTWEDER der Staat
> > übernimmt die Bundesliga, dann verdienen die Kicker ein ordentliches
> > Beamtengehalt mit all den lustigen Zulagen, die es da so gibt, und die
> > Spiele kommen nachmittags in voller Länge in den Dritten Programmen.
>
> Dafür! :) Unter anderem aus folgenden Gründen:
>[...]
ROTFL!!!
HH
Hans-Hasso Stamer
> > Es gibt ein paar vernünftige Leute in dieser Gruppe, die ich auch mal
> > gastweise ganz gern hier sehen würde - die interessantesten Replies
> > dürften sowieso von "hier" kommen.
>
> Aha, du willst also auch noch OT-Traffic hierher bringen.
> Sagmal, tickst Du noch annähernd und irgendwie?
Lieber OTs als Off-people, mal überspitzt formuliert.
Nicht nur mich interessieren halt die Leute mehr, als die Themen.
Intelligente und vor allem tolerante Poster stehen jeder Gruppe gut zu
Gesicht
Das zweite Adjektiv trifft jedenfalls auf Dich nicht zu, wie Du gerade
beweist.
EOD, denn ich habe keine Lust, die Diskussion ins Persönliche abgleiten
zu lassen.
HH
Konrad Scheller
> Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
> gegriffen ein Bezug zu Computern?
Ich mache meine Gehaltsabrechnung auf einem Mac IIfx. Deswegen
sind Diskussionen um Politik hier onT ;-)
SCNR
Konrad Scheller
> Die politischen Extremisten, die sonst noch dopm bevölkern, halten sich
> da von ganz allein heraus, die "kloppen" sich sowieso um andere Themen.
Zustimmung. Selbige Gruppe ist unlesbar.
Servus,
Daniel Krebs
Prochnow <p...@iww.rwth-aachen.de> wrote:
> Dann demnaechst halt noch mehr Sumo statt Fussball.
Sowieso. Also ich noch einen Fernseher hatte, hab ich auch mehr Sumo als
Fußball gesehen. Viel spannender!
Daniel
--
"Rationales Denken schränkt die Vorstellung ein, die
ein Mensch von seiner Beziehung zum Kosmos besitzt."
John Forbes Nash
Daniel Krebs
jo...@de-soc-mac.de (Jörg Wagner) wrote:
> Nicht aufregen,
> sondern mitmachen, kann ich da nur empfehlen. ;->
Bei Gruppensex?
Also ick weeeß nich...
Daniel Krebs
jo...@de-soc-mac.de (Jörg Wagner) wrote:
> Die SPD bevorzugt in den parteieigenen Vereinen ("1. FC Lasalle",
> "Kickers Mitte")
ROTFL
Jetzt muß ich erstmal die Tränen aus den Augen wischen.
Myriam, ich hab hier einen :-)
Daniel Krebs
Himsolt <mic...@himsolt.de> wrote:
> Ein echter Fan würde jetzt sofort argumentieren, dass Deutschland ohne
> die Subventionen bei der nächtsten Europa- oder Weltmeisterschaft nicht
> mehr mitspielen wird :-)
Wieso nicht? Zu Qualifikation wird die Nationalmannschaft der BRD sicher
immer eingeladen.
Daniel Krebs
Himsolt <mic...@himsolt.de> wrote:
> Vor allem müssten auch diejenigen dazuzahlen, die Fussball nicht
> interessiert. Ich habe wirklich nichts gegen Subvention von Kultur- oder
> Sportveranstaltungen, aber fällt die Bundesliga in diese Kategorien? Ich
> habe eher den Eindruck, dass das nur noch Kommerz ist.
Eben, genau das ist es. Clement will ja nicht den Fußball
subventionieren, sondern evtl. pleite gehende Unternehmen. Wieso sollte
das dem Fußballspiel schaden, wenn da welche Konkurs machen? Die Fans
werden genügend Stadien finden, wo sie hingehen können.
Und die Kids auf der Wiese juckt das eh nicht :-)
Konrad Scheller
> Wann erlebt man schon
> Mehmet Scholl oder Sebastian Deisler mit Trillerpfeife und rotem
> Plastikcape ("wir streiken!")?
Wieso, Deisler streikt doch gerade?
SCNR
Stefan Schmitt
Daniel Krebs
(Hans-Hasso Stamer) wrote:
> Die Fußballprofis werden schon nicht aufs Sozialamt laufen: die könnenn
> prima von den Zinsen ihrer Geldanlagen leben...
Lieber Hans-Hasso,
Du hättest Dich vielleicht etwas zurückhalten sollen. Jetzt haben wir
die Bescherung:
Einflußreiche Kräfte im deutschen Fußballwesen haben noch
einflußreicheren der galaktischen Fußballverbindung einen Wink gegeben.
Wenn wir nicht zahlen, schlägt am 16. März 2880 ein Fußball auf der Erde
ein. Daß der Ball schon abgeschossen ist, kannst hier gut sehen
<http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,190313,00.html>
Die galaktische Fußballverbindung läßt es nicht zu, daß Ignoranten wie
Du die weitere Gestaltung des entwickelten fußballerischen Universums
behindern.
Guido Neitzer
> EOD, denn ich habe keine Lust, die Diskussion ins Persönliche abgleiten
> zu lassen.
Schade, habe ich mich schon gefreut.
Maaaaaaaaaaaaaaaaarcuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus!!!! Wir sind mal wieder
dran ...
cug
A. Meier
> sie zur Plattform für _beliebige_ Themen verkommen zu lassen ist an der
> Charta und der Intention völlig vorbei.
So betrachtet vermisse ich allerdings auch einige hundert fup's/Monat
aus dcsm.!soc.
Nur mal so ..
.. Andreas
A. Meier
> Ich mache meine Gehaltsabrechnung auf einem Mac IIfx. Deswegen
> sind Diskussionen um Politik hier onT ;-)
_Dann_ könntest du doch auch ein paar leckere Rezepte 'rüberwachsen
lassen. (Vorausgesetzt, du hortest sie auf dem Mac oder er ist
Bestandteil der Zutatenliste)
Andreas
Konrad Scheller
> Wenn wir nicht zahlen, schlägt am 16. März 2880 ein Fußball auf der Erde
> ein.
Glaub ich nicht, das ist ein Fake. Ich hab schließlich "Nemesis"
gelesen.
Servus,
Konrad Scheller
> _Dann_ könntest du doch auch ein paar leckere Rezepte 'rüberwachsen
> lassen. (Vorausgesetzt, du hortest sie auf dem Mac oder er ist
> Bestandteil der Zutatenliste)
Sorry, ich hab keine Rezeptverwaltung - ich koche nicht nach Rezepten.
DAs ist immer ein Problem, alle möglichen Leute wollen Rezepte von
mir...
Servus,
Nick Mueller
> Und wo willst das dann diskutieren?
Mach nicht aus _deinem_ Problem meines.
_Ich_ will das _hier_ nicht diskutieren. Und all die Anderen, die für
Charta gestimmt haben, auch nicht.
Nick
--
Tu was gegen SPAM:
<http://www.politik-digital.de/spam/de/petition/eintrag.php3>
Nick Mueller
> Intelligente und vor allem tolerante Poster stehen jeder Gruppe gut zu
> Gesicht
[X] Auflösung aller Gruppen unter de CfV now!
> Das zweite Adjektiv trifft jedenfalls auf Dich nicht zu, wie Du gerade
> beweist.
>
> EOD, denn ich habe keine Lust, die Diskussion ins Persönliche abgleiten
> zu lassen.
Bruhaha! Noch mehr daneben argumentieren kann man wohl nicht.
BTW: Den EOD lass ich mir von Dir nicht aufs Auge drücken, ich lege das
eher Dir mit Deinem Thema hier nahe.
NICK
Uwe Senkler
> Das darf doch nicht wahr sein: die Allgemeinheit zahlt Alimente für
> Millionäre
Bürgschaften sind noch lange nicht "Alimente".
Auch bei Holzmann waren es "nur" Bürgschaften, die meines Wissens so gut
wie gar nicht in Anspruch genommen wurden.
Der Kirchzusammenbruch scheint sowas wie eine Strukturkrise des
Berufsfußballs mit sich zu bringen; eine Bürgschaft des Staates soll
doch nur "psychologisch" die nach meiner Einschätzung leicht zu
bewerkstelligende Selbstheilung dieses Wirtschaftszweiges erleichtern.
Das vermindert die (auch nur geringe) Wahrscheinlichkeit, dass Vieles
des Vorhandenen zusammenbricht, nur um dann später teuer wieder
aufgebaut werden zu müssen.
Und das fast ohne Risiko, denn dass der Staat tatsächlich entscheidend
eintreten werden muss für Vereinsverbindlichkeiten, halte ich für extrem
unwahrscheinlich. Wenn es sich um so ein totes Pferd wie Holzmann
handeln würde, würd ich auch sagen: Dagegen. Aber der Berufsfußball ist
nicht tot, sondern hat nur leichte Erstickungserscheinungen wg. zu
vollem Futtersack.
Im Übrigen hängen neben den 400 Kurzhosen, ihren Trainern,
Vereinsmanagern, den "Spielberatern", von denen die meisten Millionäre
-- viele gleich mehrfache -- sein mögen, auch jede Menge
Normalexistenzen am Berufsfußballgeschäft, von der
Geschäftsstellensekretärin über den Zeugwart bis zu den Wurst- und
Schalverkäufern.
Auch der Maurermeister, der letztens die Umkleidekabinen umgebaut hat,
wird heftig schlucken, wenn seine diesbezüglichen Forderungen an VfL
Vorwärts Borussia von 1898 nur zu 8% bedient werden. Und sich mit Recht
ärgern, wenn sich der neue VfL Vorwärts Borussia von 2003 nächstes Jahr
in den für einen symbolischen Euro erworbenen Vereinsanlagen tummelte
und Kohle machte.
Also: wenn man es aus dem Inneren des Systems betrachtet (und ist
Anderes in diesem Zusammenhang sinnvoll?), halte ich alles "voll
normal".
Jörg Knebel
> Bei Gruppensex?
> Also ick weeeß nich...
Hmm, kommt immer darauf an wie sich die Gruppe zusammensetzt, würde ich
mal so sagen, also wenn zwei _wirklich_ weibliche Personen mit mir eine
Gruppe bilden wollten .... ;-)
Cheers
Jörg
Jörg Knebel
> Sorry, ich hab keine Rezeptverwaltung - ich koche nicht nach Rezepten.
Watt????
Und die Leute essen es trotzdem? ;-))
Cheers
Jörg
PS Fang jetzt nicht mit der Pute an! ;-)
Jörg Knebel
> Und wieso postest Du das nach de.comp.sys.mac.soc und setzt eine f'up
> dorthin? Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
> gegriffen ein Bezug zu Computern?
Hey, er hat's auf nem Mac geschrieben also ist er sozial - remember
.soc!
Oder basieren Deine Befürchtungen etwa darauf, daß 'Bayern München' ohne
Subventionierung finanziell untergehen könnte? ;-)
So betrachtet wäre das natürlich obercool, kommt Hansa wieder höher! ;-)
Cheers
Jörg
Andreas Hofmann
> > ... und dann gibt man das Geld
> > den Vereinen, damit die dort spielenden Multi-Millionäre wieterhin ihren
> > wirklich (!) bescheidenen Lebensstandard halten können.
>
> Ich will ja deren Gehälter nicht verteidigen, aber wie hoch ist denn der
> Anteil der Spielergehälter an den Gesamtkosten?
Über 50% wenn ich mich nicht irre.
--
Gruß,
Andreas
Heylander, es kann nur eines geben...
Nick Mueller
> Hey, er hat's auf nem Mac geschrieben also ist er sozial - remember
> .soc!
Die Lagerverwaltung des Klopapiers das ich verwende läuft auf einem Mac.
Desshalb kann ich hier jeden Scheiß schreiben.
> Oder basieren Deine Befürchtungen etwa darauf, daß 'Bayern München' ohne
> Subventionierung finanziell untergehen könnte? ;-)
[ ] Du weißt, wie ich im Bürgerentscheid um das Münchner Schlauchboot
(aka Fußballstadion) gestimmt habe.
Nick
Tomislav Rus
"Stefan Schmitt" <stoepp...@web.de> wrote in message
news:a8k6b9$t3j$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
> Mir auch!
>
>
Mir nicht. Das ist nichts als Soziale-Schieflage-in-Deutschland-Gejammer.
Mit freundlichen Grüßen,
Tomislav Rus
Daniel Krebs
jkn...@optushome.com.au (Jörg Knebel) wrote:
> Hmm, kommt immer darauf an wie sich die Gruppe zusammensetzt, würde ich
> mal so sagen, also wenn zwei _wirklich_ weibliche Personen mit mir eine
> Gruppe bilden wollten .... ;-)
Du bist doch schon mit einer überfordert ;->
*zisch......*
Daniel Krebs
ko...@roterochs.de wrote:
> DAs ist immer ein Problem, alle möglichen Leute wollen Rezepte von
> mir...
Ist schon sonderbar, Du bist ja kein Arzt.
Philipp Sªsse
> Mal abgesehen davon, daß Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst
Das tue ich ja mit Absicht und frage extra nach den Kriterien, die
Äpfel von Birnen unterscheiden. Mein Smiley sagt Dir, daß ich Fußball
als Kulturgut auch zum Schmunzeln finde. Also hinterfrage ich anläßlich
des aktuellen Aufstandes und die Bunesbürgschaft das offenbar
Selbstverständlihe. Wer gibt mir das Recht, Wagner wichtiger als
Alemannia Aachen zu finden und von anderen die Anerkennung dieses
Grundsatzes zu verlangen?
Gruß, Philipp.
--
Philipp Sªsse, Universität Paderborn Verschiedene Völker - eine Welt.
mailto:phi...@de-soc-mac.de Viele Betriebssysteme - ein Netz.
http://winstop.upb.de/ Mancherlei Glauben - ein Gott.
Philipp Sªsse
> Philipp Sªsse <phi...@de-soc-mac.de> wrote:
>
>> Wer erklärt dem mal die objektiven Kriterien, nach denen das
>> ein wertvoller ist als das andere?
>
> Es hat nichts mit Wertung zu tun. Wer selbst überlebensfähig ist,
> braucht keine Subventionen.
Ha! Weißt Du, das alles den Bach runter gegangen ist, weil es keine
Subventionen gab? Es herrscht doch irgendeine stillschweigende
Übereinkunft, was da einer künstlichen Beatmung würdig ist und was
nicht. Es ist ja auch nicht so, daß ein unsubventioniertes
Schauspielhaus gleich dicht machen würde -- sie müßten sich halt auf
niedrigerem Nieveau durchschlagen, nicht anders als eine Bundesliga,
der aufgrund von Finanzengpässen die Spitzenspieler weglaufen.
Steffen Kluge
Nick Mueller <ni...@logictools.de> wrote:
>Wo ist da im Entferntesten ein Mac-Bezug oder noch weiter
>gegriffen ein Bezug zu Computern?
Computer? Ich dachte .soc steht für "socialism"...
Cheers
Steffen.
Guido Neitzer
> Die Lagerverwaltung des Klopapiers das ich verwende läuft auf einem Mac.
> Desshalb kann ich hier jeden Scheiß schreiben.
YES. Du hast es tatsächlich und prägnant auf den Punkt gebracht ...
cug ;-)
Daniel Krebs
(Nick Mueller) wrote:
> [ ] Du weißt, wie ich im Bürgerentscheid um das Münchner Schlauchboot
> (aka Fußballstadion) gestimmt habe.
Wen interessiert das hier? Lies mal die Charta dieser Gruppe!
Daniel
*duck*
Helmut Reininger
> Über 50% wenn ich mich nicht irre.
Wow, stimmt das?
Bei mehr als 30 % Gehaltskosten bei einer öff. Körperschaft wird der
Rechnungshof in Österreich schon ganz schön ungemütlich.
--
Helmut "Dalmet" Reininger
http://dalmet.cjb.net
Helmut Reininger
> Ha! Weißt Du, das alles den Bach runter gegangen ist, weil es keine
> Subventionen gab?
Sollte dieser Satz im Widerspruch zu meinem stehen, so habe ich ein
Verständnisproblem.
> Es ist ja auch nicht so, daß ein unsubventioniertes
> Schauspielhaus gleich dicht machen würde -- sie müßten sich halt auf
> niedrigerem Nieveau durchschlagen, nicht anders als eine Bundesliga,
> der aufgrund von Finanzengpässen die Spitzenspieler weglaufen.
So weit habe ich gar nicht gedacht sondern eher an regionale
Kulturinitiativen, die viel ehrenamtliche Arbeit leisten, aber von Jahr
zu Jahr weniger Förderungen bekommen.
Für mich als Österreicher ist die Wiener Staatsoper immer noch ein weit
besserer Repräsentant unseres Landes und seiner Kultur, als ein
Fußballverein. Auch wenn ich die noch nie von innen gesehen habe. Daher
habe ich kein großes Problem damit, wenn solche Institutionen
subventioniert werden und mit den Geldern verantwortungsvoll umgegangen
wird. Dort sind IMHO Spitzenleistungen auch zu fördern.
Noch dazu, wo es sich nicht um einen privaten, gewinnorientierten Verein
handelt, der sich mit Spekulationsgeschäften vertan hat, wie im
Anlassfall dieser Diskussion.
Konrad Scheller
> _Ich_ will das _hier_ nicht diskutieren. Und all die Anderen, die für
> Charta gestimmt haben, auch nicht.
Nick, Du weißt doch, das die Charta nur gefaked wurde, dass wir die
Labergruppe durchkriegen ;-))
Konrad Scheller
> Ist schon sonderbar, Du bist ja kein Arzt.
Der ist *sehr* gut!!
Sag ich jetzt auch immer, wenn einer welche von mir will.
"I'm not a doctor, but a kitchen master..." oder so...
Konrad Scheller
> Im Übrigen hängen [..] auch jede Menge
> Normalexistenzen am Berufsfußballgeschäft, von der
> Geschäftsstellensekretärin über den Zeugwart bis zu den Wurst- und
> Schalverkäufern.
>
> Auch der Maurermeister, der letztens die Umkleidekabinen umgebaut hat,
> wird heftig schlucken, wenn seine diesbezüglichen Forderungen an VfL
> Vorwärts Borussia von 1898 nur zu 8% bedient werden.
Mach hier jetzt nicht auf sozial. Die Probleme der Vereine sind
hausgemacht, die hohen Spielergehälter.
Ich krieg das Kotzen, wenn ich sowas höre.
Hans-Hasso Stamer
> Maaaaaaaaaaaaaaaaarcuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus!!
Marcus Hippeli? Wo ist der eigentlich?
HH
--
"Ich arbeite 8 Stunden täglich mit Linux und freue mich zuhause auf
den Mac" - Udo Schmitz in de.comp.sys.mac.misc
Hans-Hasso Stamer
> Wer gibt mir das Recht, Wagner wichtiger als
> Alemannia Aachen zu finden und von anderen die Anerkennung dieses
> Grundsatzes zu verlangen?
Verlangen kann man nichts, aber die Anerkennung dieses Grundsatzes sagt
z.B. etwas über die Bildung aus. Oder, andersherum, im
Ausschlußverfahren, sozusagen - diskutieren würde ich soetwas nicht, das
waäre mir dann doch zu blöd.
Fußball als Breiten-Ausgleichssport und Sportvereine an sich sind
natürlich unter dem Gesundheitsaspekt eine ganz andere Kategorie, da
sind wir ja wohl derselben Meinung.
HH
--
"Bist Du nicht Du selbst,
bist Du niemand."
Hans-Hasso Stamer
> Bürgschaften sind noch lange nicht "Alimente".
>
> Auch bei Holzmann waren es "nur" Bürgschaften, die meines Wissens so gut
> wie gar nicht in Anspruch genommen wurden.
Sehr beruhigend;-), bei der Bankgesellschaft Berlin hat es nicht so
geklappt, da waren es mal ein parr schlappe Milliarden (!) Euro, die
Berlin zu bezahlen hat als Land, das haben jetzt die Berliner
auszubaden: die Hausbesitzer mit immer höheren Abgaben, die Autofahrer
mit Holperpisten, die nur die Werkstätten freuen und die
Kultureinrichtungen und Schulen, die schon den Gürtel bis zur Luftnot
dicht haben, mit weiteren Kürzungen.
HH
--
"Leben ist Brücken schlagen
über Ströme, die vergehn."
Gottfried Benn
Hans-Hasso Stamer
> Die galaktische Fußballverbindung läßt es nicht zu, daß Ignoranten wie
> Du die weitere Gestaltung des entwickelten fußballerischen Universums
> behindern.
Tja, die Rolle der Bedeutung hatten wir schon mal, warum also nicht auch
die eines 22-beinigen Kollektivs?;-)
HH
--
"1993 sagten Pessimisten das baldige Ende Apples voraus. Und
1994. Und 1995. Und 1996. Und 1997. Und heute."
Peter Bogner in z-netz.alt.rechnerkrieg
Jörg Wagner
> Laber-Gruppe ist ja schön und nett (ich hab auch dafür gestimmt), aber
> sie zur Plattform für _beliebige_ Themen verkommen zu lassen ist an der
> Charta und der Intention völlig vorbei.
Charta und Intention der Animal Farm waren ja auch einmal andere, bevor
die Schweine die Macht übernommen haben, nicht wahr? Und sind wir nicht
alle "Schweine im Cyberspace", Commander Nick? ;-)
fragt
Commander Jörg
*Stimme aus dem Off*
Wird Commander Nick die Meuterei in der Schweinebucht bewältigen können?
Wird Commander Stamer die Bundesliga Mac-kompatibel machen? Und wieso
tragen wir eigentlich diese albernen Uniformen? Schalten Sie auch das
nächste Mal wieder ein, wenn es heißt: "Schweine im Cyberspace"!
*SiC-Trailer*
Hans-Hasso Stamer
> Und sind wir nicht
> alle "Schweine im Cyberspace", Commander Nick? ;-)
Schon gesiggt!
HH
--
"Die Hölle -
das sind immer die anderen."
(Sartre)
Clemens Beier
[Inteligenz/Toleranz]
> Das zweite Adjektiv trifft jedenfalls auf Dich nicht zu, wie Du gerade
> beweist.
Aha: kannst du bitte tolerieren, daß dies nicht die
'HansHasso:IchhabeLustdarüberzuRedenunddeswegenmussesAlleinteressieren -
Gruppe' ist?!
Die OffTopic/OnTopic-Threads ergeben sich hier durch Diskussionen aus
anderen Gruppen, privaten Dingen an denen man andere teilhaben lassen
möchte (Geburt, etc.) oder vielleicht Dingen von denen man punktuell
weiß, das ein weiteres Interesse bei bestimmten Personen da ist.
Das sind dann aber Spezialdinge (Malt-Whisky, Musik-Equipment,
Callas-Poster, Expresso-Maschinen, etc.)
Du solltest intelligent genug sein, das Maß abwägen zu können.
Mit BuähdieWeltistschlecht!-Postings einmal die Woche fängst Du Dir nur
Filtereinträge ein. Das braucht Dich ja nicht zu kümmern, aber _mich_
vertreibt es, wenn auch in soc über 200 Messages auf einmal bei mir
eintrudeln.
Und falls Dir meine Sprache zu gefärbt ist: bitte sieh' Dir einmal den
Wortlaut Deines Subjects an.
BTW: _mich_ interessiert das Thema 'Kirch' und Allimentierung im Grunde
auch und u.U. liegen unsere Meinungen in einigen Teilen vielleicht gar
nicht weit auseinander. Aber auf die Idee mich hier darüber auszukotzen
wäre ich nicht gekommen. Dazu habe ich genügend Respekt in wie weit ich
den Leuten hier mit diesen Dingen belange.
Tschüß!
Clemens
(manchmal selber Laberkopp' dem das Gelaber aber auf den S*** geht)
--
FAQ zur Soundbearbeitung am Mac <http://mac-recording.de>
Generelles Troubleshooting <http://mac-recording.de/trouble.html>
Mißverständnisse bez. Webgestaltung <http://clemisan.de/voruteile.html>
PGP-ID: 0x78F5E034 <http://clemisan.de/pgp.asc>
Uwe Senkler
> Die Probleme der Vereine sind
> hausgemacht, die hohen Spielergehälter.
Hab ich das bestritten? Ich hab Gründe dafür genannt, warum es sinnvoll
sein könnte, dem Berufsfußballgeschäft zu einem geordneten Rückzug zu
verhelfen.
> Ich krieg das Kotzen, wenn ich sowas höre.
Bitte, gern geschehen.
Hans-Hasso Stamer
> Aber auf die Idee mich hier darüber auszukotzen
> wäre ich nicht gekommen.
Dann laß es. Die Resonanz beweist, daß viele anderer Meinung sind - das
Thema interessiert. Meine polemische Zuspitzung brauchst Du nicht zu
goutieren. Einen solchen Skandal kann man IMHO nur so darstellen.
Immerhin habe ich niemandem "Auskotzen" unterstellt.
> Dazu habe ich genügend Respekt in wie weit ich
> den Leuten hier mit diesen Dingen belange.
Du brauchst die Leute hier nicht zu belangen - mit Respekt hat das
nichts zu tun.
HH
--
"Ich habe schon einige Leute erlebt, die mit dem Mac unglücklich
geworden sind (zuwenig Probleme, zuviel Freizeit...)"
Oliver Brose in de.comp.sys.mac.soc
Mathias Böwe
> _Ich_ will das _hier_ nicht diskutieren. Und all die Anderen, die für
> Charta gestimmt haben, auch nicht.
Sorry, Nick, IBTD.
Okay, das ist nicht *eigentlich* das, was mit dem Mac-Lebensgefühl
bewußt schwammig angedacht war, aber solange sich das in Grenzen bewegt,
halte ich solche Diskussionen für fruchtbar. Du polterst ja auch nicht
bei so vielen anderen Diskussionen los, die mit dem mac nun definitiv
nichts mehr zu tun haben, sondern sich lediglich aus einer solchen
entwickelt haben - nur daß das hundert Quotingebenen zurückliegt.
Oder hast Du einfach nur mal einen schlechten Tag erwischt und deshalb
reichte schon sehr wenig, um das Faß zum Überlaufen zu bringen?
Mathias
--
"Sie stehen nicht im Stau - Sie *sind* der Stau!"
Mathias Böwe
> Pleite ginge ja noch. Aber SECHSEINHALB MILLIARDEN im Minus! Die Banker
> spinnen doch.
Jedenfalls fange ich langsam an zu verstehen, warum die 500 Millionen
Verlust eines Herrn Schneider Peanuts waren - zumal das auch nur DM
waren und keine Euro.
Mathias
--
We have joy, we have fun, we have Linux on our SUN
Mathias Böwe
> Hans-Hasso Stamer <hhst...@gmx.de> wrote:
>
> > Das zweite Adjektiv trifft jedenfalls auf Dich nicht zu, wie Du gerade
> > beweist.
> >
> > EOD, denn ich habe keine Lust, die Diskussion ins Persönliche abgleiten
> > zu lassen.
Ich fürchte, daß genau das mit diesem Satz schon geschehen ist :-/
> Bruhaha! Noch mehr daneben argumentieren kann man wohl nicht.
Doch! Soll ich Dir das beweisen? Oder lieber doch nicht?
> BTW: Den EOD lass ich mir von Dir nicht aufs Auge drücken, ich lege das
> eher Dir mit Deinem Thema hier nahe.
Das dürfte sich inzwischen soweit verselbständigt haben, daß dieser
Thread auch ohne Hans-Hasso noch eine Weile weiterlaufen würde.
Mathias
--
Die Schutzhüllenlizenzen sind sowieso immer ungültig, aber M$ und Co.
stört das nicht weiter. Die sind wohl eher der Ansicht wenn die sowieso
ungültig sind können sie gleich richtig Blödsinn reinschreiben. ;-)
Carsten Eilers in dcsms
Mathias Böwe
> Hmm, kommt immer darauf an wie sich die Gruppe zusammensetzt, würde ich
> mal so sagen, also wenn zwei _wirklich_ weibliche Personen mit mir eine
> Gruppe bilden wollten .... ;-)
Weiß Elke davon? >:-> <fangfrage> Und ist sie in Deinen Augen eine
dieser beiden Personen? </fangfrage>
Mathias
--
Man gewöhnt sich an allem, sogar am Dativ.
Jörg Knebel
> [ snip ]
Oh man Nick, muß man denn alles immer so Bierernst nehmen?
Cheers
Jörg
Jörg Knebel
> Weiß Elke davon? >:-> <fangfrage> Und ist sie in Deinen Augen eine
> dieser beiden Personen? </fangfrage
Pssst!
Kannste Dein Posting eventuell canceln? ;-)
Cheers
Jörg
Jörg Knebel
> Du bist doch schon mit einer überfordert ;->
Und das von Dir Du Schlapschw***. <d&r>
Cheers
Jörg
Jörg Knebel
> [ Snip Snap]
Volle Zustimmung!
Sag mal ehrlich, schließt Du die Haustür jetzt auch zweimal ab um dem
Staatsschutz das Eindringen nicht gar zu einfach zu machen? ;-)
Cheers
Jörg
Jörg Knebel
> ... die Autofahrer mit Holperpisten, die nur die Werkstätten freuen ...
Du fährst für diese raue Umgebung halt das falsche Auto, meine
Empfehlung: 4WD (off-roader)! <duck>
Cheers
Jörg
Hans-Hasso Stamer
Liegt vielleicht am Bundesland...SCNR.
Alles halb so schlimm - die Mentalitäten sind halb unterschiedlich.
HH
Myriam Walter
> Die Resonanz beweist, daß viele anderer Meinung sind - das
> Thema interessiert.
Tja, dann sollte hier vielleicht aber noch einmal auf die schweigende
Masse verwiesen werden, die auf einen Schlag mit einer Masse an postings
erschlagen wird, die sie hier nicht erwartet hätte.
Ich möchte Nick und Clemens eindeutig unterstützen, was ihre Ansicht zu
*deinem* posting angeht. Nur hätte ich nie so losgepoltert. ;-)
Dein erstes posting strotzt vor Polemik, das ist Stammtischniveau. Auch
ich habe manchmal Stimmungen, in denen ich mich auf diesem Niveau über
ein Thema auskotzen möchte, aber das tue ich dich dann im privaten
Kreis, bei einem Bierchen oder einem Glas Wein.
Du bist hier öffentlich! Du trittst hier einen thread los, der bestens
geeignet ist, kein Ende zu finden, und das ist auch für die .soc Gruppe
schlecht, in der ja alles ontopic ist.
Das ganze erinnert mich im Ansatz an die aufgeregten Diskussionen hier
zum/um den 11. September herum.
Ich tue mich immer schwer einem ältern/lebenserfahreren Menschen einen
guten Rat zu geben, aber:
- versuche zuerst einmal Abstand von einem politischen Thema zu nehmen,
auch wenn es noch so skandalös erscheint
- analysiere die Zusammenhänge möglichst neutral (mich kotzt es an, wenn
man versucht mich durch einen tendenziös gefärbten Kommentar in eine
bestimmte Richtung zu drängen)
- verfolge ein Thema über eine gewisse Zeit und ziehe dann deine
Schlüsse (ich habe gestern nach einem kurzen Blick in die news erst
ausführlich Zeitung gelesen, um dieses aufgeregte Gegacker hier aus dem
Gehirn zu kriegen)
> Meine polemische Zuspitzung brauchst Du nicht zu
> goutieren. Einen solchen Skandal kann man IMHO nur so darstellen.
Nein, man kann solche Dinge aus anders darstellen. Punkt.
> > Dazu habe ich genügend Respekt in wie weit ich
> > den Leuten hier mit diesen Dingen belange.
>
> Du brauchst die Leute hier nicht zu belangen - mit Respekt hat das
> nichts zu tun.
Doch, du äußerst dich öffentlich, das betrifft alle Menschen, die das
hier lesen. Respekt heißt auch, dass man Diskussionen möglichst offen
führt.
Oder willst du hier nur Zustimmung und Unterstützung haben?
Grüße,
Myriam,
die hier eigentlich keine politischen Themen diskutieren möchte, weil
sie sich hier jedesmal über das Niveau und die Art und Weise aufregen
muss.
Nick Mueller
> sondern sich lediglich aus einer solchen
> entwickelt haben - nur daß das hundert Quotingebenen zurückliegt.
Genau das ist der Unterschied. Und es gibt eine geeignete Gruppe dafür.
Einen X-post in die zu setzen und die Diskussion hier rüber zu ziehen
ist nichts anderes als Missbrauch.
Gruß,
Nick
--
Petition gegen SPAM:
<http://www.politik-digital.de/spam/de/petition/eintrag.php3>
Hans-Hasso Stamer
Die Straßen werden immer "selektiver"...;-)
HH
--
"Alles was ich sage, ist ernst gemeint, aber das heißt nicht,
daß ich es ernst meine."
(Daniel Krebs in dcsm)
Wolfgang Paul
[... ein paar leckere Rezepte 'rüberwachsen lassen ...]
> Sorry, ich hab keine Rezeptverwaltung - ich koche nicht nach Rezepten.
> DAs ist immer ein Problem, alle möglichen Leute wollen Rezepte von
> mir...
Deine Aversion gegen "Rezepte" kann ich ja verstehen - nur wie wäre es
mit einer "Zutatenliste" in einzelnen Fällen?
Wolfgang "Wolfbert" Paul
--
Only My Personal Opinion
Konrad Scheller
> Mit BuähdieWeltistschlecht!-Postings einmal die Woche fängst Du Dir nur
> Filtereinträge ein. Das braucht Dich ja nicht zu kümmern, aber _mich_
> vertreibt es, wenn auch in soc über 200 Messages auf einmal bei mir
> eintrudeln.
Manchmal ist es mir auch zu viel. Dann drück ich Apfel-Minus und gut
ist.
Servus,
Konrad Scheller
> Bitte, gern geschehen.
*abwisch*
Danke...
Sorry. War wohl etwas genervt, als ich das geschrieben hatte.
Servus,
Hans-Hasso Stamer
> Tja, dann sollte hier vielleicht aber noch einmal auf die schweigende
> Masse verwiesen werden, die auf einen Schlag mit einer Masse an postings
> erschlagen wird, die sie hier nicht erwartet hätte.
Da bringt, glaube ich, Apfel-Minus die Lösung.
> Einen solchen Skandal kann man IMHO nur so darstellen.
>
> Nein, man kann solche Dinge aus anders darstellen. Punkt.
Dann tue es. Ich habe IMHO geschrieben.
Um noch einmal auf den sachlichen Kern zu kommen: Ich bleibe dabei, daß
es ein Skandal ist, die Kosten, die dadurch entstehen, daß ein Hype
platzt, auf die Allgemeinheit abzuwälzen.
Die Sache ist noch nicht beschlossen. Und da wir, wie Du richtig
schreibst, hier in der Öffentlichkeit sind, ist es gut, dagegen Stellung
zu beziehen, um die Sache letztendlich doch zu verhindern, was bei dem
bewußt polemischen Ton auch mein Hintergedanke war. Ein anderer besteht
darin, daß ein Ursprungsposting immer erst mal einen Reizpunkt setzt.
Eine ausgewogene Beurteilung gleich zu Anfang eines Threads ist doch
langweilig und nicht gerade diskussionsfördernd.
Punkt.
> [Ratschläge]
Was Deine Ratschläge betrifft: So verfahre ich bei PMs. Da ist es gut,
erst mal alles sacken zu lassen, denn diese richten sich an einzelne
Personen, auf die man sich genau einstellen kann und muß, nicht an eine
heterogene Allgemeinheit.
Bei dieser prallen die verschiedensten Mentalitäten aufeinander und ein
Posting stellt oft eher nur das Streichholz dar, das die eigene
Phantasie entzündet.
Bei Postings ziehe ich es vor, spontan zu reagieren und gehe bewußt das
Risiko ein, auch mal scharfen Gegenwind zu bekommen. Es ist meist so,
daß man den einen aus der Seele spricht und die anderen gerade besonders
provoziert, wenn man eindeutig Stellung bezieht.
Ich werde also bei meiner Linie bleiben, auch wenn Dir oder anderen das
nicht gefällt.
Daß ich hier nicht *jedes* politische Thema "lostreten" werde, gar noch
mit f'ups aus anderen Gruppen, hatte ich a.a.O. schon klargestellt.
Aber hin und wieder will ich das nicht ausschließen.
Markus Hippeli
> Schade, habe ich mich schon gefreut.
>
> Maaaaaaaaaaaaaaaaarcuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus!!!! Wir sind mal wieder
> dran ...
>
Bin schon da, gut dass Du so laut gerufen hast, ich war ein paar Gruppen
weiter...
Wenn soll ich zuflamen?
cu
Markus, das Buch der tödlichen Beleidigungen bereitslend
--
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Markus Hippeli
> Guido Neitzer <c...@mac.com> wrote:
>
> > Maaaaaaaaaaaaaaaaarcuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus!!
>
> Marcus Hippeli? Wo ist der eigentlich?
Hier, bei der Arbeit!
Markus
Guido Neitzer
> Marcus Hippeli? Wo ist der eigentlich?
Ich glaube, der hat sich hier noch nie zu Wort gemeldet. Immer nur in
den anderen Gruppen.
cug
Guido Neitzer
markus...@gmx.de (Markus Hippeli) wrote:
> Wenn soll ich zuflamen?
Na mich. Wir wollen hier ja niemand anders beleidigen, aber Hans-Hasso
und Nick wollen ja nicht so recht und hier scheint es mal wieder an der
Zeit für einen echten Krieg zu sein!
Ich habe auch extra einen Grund hier in der Nachricht gelassen ...
cug
Markus Hippeli
Verleumdung, kombiniert mit Namensverstümmelung! Das prangere ich an! Na
warte: Ich flame Dich her!
cu im Morgengrauen
Markus, einen Sekundanten suchend