Externe 16TB SSD

[Jörg Knebel]

G'day schweigsame Gemeinde, ;-)

Ich habe mir 2 mobile 16TB SSDs zugelegt und war geschockt. :-(

Von El Capitan über High Sierra und Catalina bis zu Monarey wurden die zwar
von "Disk Util" erkannt aber weder gemounted noch konnten die formatiert
werden.

Formatierungsversuch im Terminal endete ebenfalls mit einem Error.


Unter Windows10 wurden sie in der Windows-UI nicht mit "DISKPART" aber schon
erkannt und dort lassen sie sich auch formatieren OHNE hinterher benutzbar zu
sein.

"Gparted" unter Linux sieht das device überhaupt nicht.


Gehe ich richtig in der Annahme das die Teile einfach zu groß sind um proper
erkannt/gemounted zu werden?


Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Cheers
Jörg

[Ralph Angenendt]

Well, Jörg Knebel <true...@oz.nospam> wrote:
> G'day schweigsame Gemeinde, ;-)
>
> Ich habe mir 2 mobile 16TB SSDs zugelegt und war geschockt. :-(
>

> Gehe ich richtig in der Annahme das die Teile einfach zu groß sind um proper
> erkannt/gemounted zu werden?

Falls du tatsächlich mehrere 1000 Euro ausgegeben hast um diese SSDs zu kaufen,
dann würde ich mich an deiner Stelle an den Verkäufer wenden.

Falls du keinen vierstelligen Betrag, sondern deutlich weniger
ausfegeben haben solltest, dann hast du wahrscheinlich keine SSD mit 16TB
gekauft.

https://www.zdnet.com/article/i-bought-a-16tb-external-m-2-ssd-for-20-and-got-what-i-deserved/

In dem Fall würde ich mich erst recht an den Verkäufer wenden.

Ralph
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?

[Jörg Knebel]

On 09 /09 /2022 at 23:11:42 AEST, "Ralph Angenendt"

<dein...@strg-alt-entf.org> wrote:

> Well, Jörg Knebel <true...@oz.nospam> wrote:
>> G'day schweigsame Gemeinde, ;-)
>>
>> Ich habe mir 2 mobile 16TB SSDs zugelegt und war geschockt. :-(
>>
>> Gehe ich richtig in der Annahme das die Teile einfach zu groß sind um proper
>> erkannt/gemounted zu werden?
>
> Falls du tatsächlich mehrere 1000 Euro ausgegeben hast um diese SSDs zu kaufen,
> dann würde ich mich an deiner Stelle an den Verkäufer wenden.
>
> Falls du keinen vierstelligen Betrag, sondern deutlich weniger
> ausfegeben haben solltest, dann hast du wahrscheinlich keine SSD mit 16TB
> gekauft.
>
> https://www.zdnet.com/article/i-bought-a-16tb-external-m-2-ssd-for-20-and-got-what-i-deserved/
>
> In dem Fall würde ich mich erst recht an den Verkäufer wenden.

Danke - Man kann alt werden wie ne Kuh und lernt immer noch dazu. :-(

If it sounds to be too good, it properbly is... :-((((

[Dennis Grevenstein]

Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:
>
> https://www.zdnet.com/article/i-bought-a-16tb-external-m-2-ssd-for-20-and-got-what-i-deserved/

Ich habe mich an der Stelle immer gefragt, warum sich überhaupt einer
die Mühe macht solche kaputten fake Produkte zu verkaufen. Da ist doch
klar, dass sich alle beschweren. Eigentlich baut so ein Geschäftsmodell
doch darauf auf, dass die Leute den fake Schrott bekommen, aber das nicht
merken - zumindest nicht direkt am Anfang.

gruss,
Dennis

--
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

[Gerald E¡scher]

Dennis Grevenstein schrieb am 9/9/2022 20:06:

> Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:
>>
>> https://www.zdnet.com/article/i-bought-a-16tb-external-m-2-ssd-for-20-and-got-what-i-deserved/
>
> Ich habe mich an der Stelle immer gefragt, warum sich überhaupt einer
> die Mühe macht solche kaputten fake Produkte zu verkaufen. Da ist doch
> klar, dass sich alle beschweren.

Es kann ja durchaus sein, dass die Verkäufer selbst ahnungslose Opfer
von Betrügern sind. Selber habe ich vor Jahren bei Hofer (Aldi Süd)
einen gefälschten USB-Stick gekauft, und ich nehme nicht an, dass Hofer
seine Kunden betrügen wollte.

> Eigentlich baut so ein Geschäftsmodell
> doch darauf auf, dass die Leute den fake Schrott bekommen, aber das nicht
> merken - zumindest nicht direkt am Anfang.

Vermutlich. Bei Amazon kann man innerhalb von 30 Tagen problemlos
retournieren, bei AliExpress kriegt man, wenn man den Defekt per Bild
oder Video nachweisen kann, innerhalb von 15(?) Tagen das Geld zurück.

NICHT KAUFEN: ;-)
https://www.aliexpress.com/item/1005004642263389.html

Anscheinend merken es nur wenige Kunden rechtzeitig, die paar Retouren
sind verkraftbar und sobald es schlechte Bewertungen hagelt, wird der
virtuelle Shop geschlossen und eine neuer aufgemacht.

Ich verstehe aber nicht, wieso die utopische Kapazitäten erfinden und
nicht z.B. 1 TB um 50 FRZ verkaufen, das wäre ein fast realistischer
Preis.

--
Gerald

[Dennis Grevenstein]

Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
> Es kann ja durchaus sein, dass die Verkäufer selbst ahnungslose Opfer
> von Betrügern sind. Selber habe ich vor Jahren bei Hofer (Aldi Süd)
> einen gefälschten USB-Stick gekauft, und ich nehme nicht an, dass Hofer
> seine Kunden betrügen wollte.

stimmt, kann sein. Dann wäre quasi der Verkäufer das "Opfer", wenn
der Ware einkauft, die "vom Laster gefallen" ist.

> Ich verstehe aber nicht, wieso die utopische Kapazitäten erfinden und
> nicht z.B. 1 TB um 50 FRZ verkaufen, das wäre ein fast realistischer
> Preis.

Ja. Oder man macht sich Mühe beim Fälschen. Wie wenn die kleine USB
sticks manipulieren, sodass eine größere Kapazität angezeigt wird
und wenn man über die X GB Daten schreibt, dann hat man Datenverlust,
den man nicht sofort bemerkt. So ein offensichtliches Anstecken: geht
nicht, finde ich eine seltsame Strategie.

[Jörg Knebel]

On 09 /09 /2022 at 23:11:42 AEST, "Ralph Angenendt"
<dein...@strg-alt-entf.org> wrote:

> Falls du keinen vierstelligen Betrag, sondern deutlich weniger
> ausfegeben haben solltest, dann hast du wahrscheinlich keine SSD mit 16TB
> gekauft.
>
> https://www.zdnet.com/article/i-bought-a-16tb-external-m-2-ssd-for-20-and-got-what-i-deserved/
>
> In dem Fall würde ich mich erst recht an den Verkäufer wenden.

Die Dinger waren fake und PayPal hat angesgt mir das Geld zurück zu
überweisen.

Ich hätte da aber von Anfang an die Finger von lassen sollen.

Apple will für eine eingebaute 8TB SSD AUD 3,600.00 haben...

Mich würde mal interessieren was SSDs in der Herstellung kosten...

Cheers
Jörg

[André Igler]

Am 10.09.22 um 14:27 schrieb Jörg Knebel:

'Ne Standard externe SSD 1TB kostet bei Amazon so um die hundert Eumels.

Bei Apple kostet das TB 475 Eumels und es sind nur gelötete Chips, nix HD.

1TB USB stick (in reasonable quality) gibt's so ab 30 Eumels.

Du darfst raten, was so ein Chip alleine kostet.

addio
--
André Igler
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361

[Gerald E¡scher]

Dennis Grevenstein schrieb am 10/9/2022 14:00:

> Oder man macht sich Mühe beim Fälschen. Wie wenn die kleine USB
> sticks manipulieren, sodass eine größere Kapazität angezeigt wird
> und wenn man über die X GB Daten schreibt, dann hat man Datenverlust,
> den man nicht sofort bemerkt. So ein offensichtliches Anstecken: geht
> nicht, finde ich eine seltsame Strategie.

Wenn man die Platte nicht zu partitionieren versucht, wird Windows die
wohl erkennen und 64 GB auch korrekt schreiben und lesen.
macOS und Linux und erst recht deren Partitionierprogramme kennen die
Fälscher doch gar nicht bzw. sind die ihnen wurscht.

--
Gerald

[Gerald E¡scher]

Jörg Knebel schrieb am 10/9/2022 14:27:

> On 09 /09 /2022 at 23:11:42 AEST, "Ralph Angenendt"
> <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:
>
>> Falls du keinen vierstelligen Betrag, sondern deutlich weniger
>> ausfegeben haben solltest, dann hast du wahrscheinlich keine SSD mit 16TB
>> gekauft.
>>
>> https://www.zdnet.com/article/i-bought-a-16tb-external-m-2-ssd-for-20-and-got-what-i-deserved/
>>
>> In dem Fall würde ich mich erst recht an den Verkäufer wenden.
>
> Die Dinger waren fake und PayPal hat angesgt mir das Geld zurück zu
> überweisen.
>
> Ich hätte da aber von Anfang an die Finger von lassen sollen.
>
> Apple will für eine eingebaute 8TB SSD AUD 3,600.00 haben...

Apple gönnt sich ansonsten unüblich hohe Margen auf Hardware.
Ich habe da auch nicht mitgespielt, sondern zu meinem Mac mini ein
USB-Gehäuse für M.2 NVMe SSDs gekauft
https://www.amazon.de/gp/product/B07Z4BKTQG/
und eine Marken-SSD hinein gesteckt.

--
Gerald

[Michael Noe]

Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

> Apple gönnt sich ansonsten unüblich hohe Margen auf Hardware.
> Ich habe da auch nicht mitgespielt, sondern zu meinem Mac mini ein
> USB-Gehäuse für M.2 NVMe SSDs gekauft
> https://www.amazon.de/gp/product/B07Z4BKTQG/
> und eine Marken-SSD hinein gesteckt.

Unterstützt macOS mittlerweile den TRIM-Befehl über UASP-fähige
USB-Gehäuse? (Ich selbst habe nur Thunderbolt-SSDs.)

TRIM funktioniert via Thunderbolt generell. Ist ja auch im Prinzip "nur"
PCI Express nach "außen" geführt.

M.2-SSDs samt direktem PCI-Express-Support sind deshalb immer eine gute
Idee. Es gibt aber auch einfachere Modelle, die nur das SATA-Protokoll
unterstützen, wo TRIM allerdings AFAIK auch immer funktioniert. Via
Thunderbolt.

--

Gruß

Michael

[Michael Noe]

André Igler <an...@igler.at> wrote:

> >> In dem Fall würde ich mich erst recht an den Verkäufer wenden.
> >
> > Die Dinger waren fake und PayPal hat angesgt mir das Geld zurück zu
> > überweisen.
> >
> > Ich hätte da aber von Anfang an die Finger von lassen sollen.
> >
> > Apple will für eine eingebaute 8TB SSD AUD 3,600.00 haben...
> >
> > Mich würde mal interessieren was SSDs in der Herstellung kosten...
>
> 'Ne Standard externe SSD 1TB kostet bei Amazon so um die hundert Eumels.
>
> Bei Apple kostet das TB 475 Eumels und es sind nur gelötete Chips, nix HD.

RAM- und HD/SSD-Upgrades direkt ab Werk lässt sich Apple schon immer gut
bezahlen.

Das sollte aber sicherlich nicht erst seit 10 oder 20 Jahren weitläufig
bekannt sein. ;-)

> 1TB USB stick (in reasonable quality) gibt's so ab 30 Eumels.
>
> Du darfst raten, was so ein Chip alleine kostet.

Ein Flash-Chip ist nicht ein gleich ein Flash-Chip.

Das gilt bei SSDs sowieso. Stichwörter SLC/MLC/DLC/TLC/QLC/PLC,
DRAM-Cache, dazu noch insbesondere die Bus-Anbindung uswusf.

Da gibt es Riesenunterschiede. Ist eigentlich noch deutlich komplexer
als bei den Festplatten "früher" samt SCSI, IDE/ATA(PI), RPM,
Zugriffzeiten und Co. geworden.

Und bei einer "SSD in einem USB-Gehäuse" wird es dann erst so richtig
kompliziert...

--

Gruß

Michael

[Gerald E¡scher]

Michael Noe schrieb am 11/9/2022 09:04:

> Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>
>> Apple gönnt sich ansonsten unüblich hohe Margen auf Hardware.
>> Ich habe da auch nicht mitgespielt, sondern zu meinem Mac mini ein
>> USB-Gehäuse für M.2 NVMe SSDs gekauft
>> https://www.amazon.de/gp/product/B07Z4BKTQG/
>> und eine Marken-SSD hinein gesteckt.
>
> Unterstützt macOS mittlerweile den TRIM-Befehl über UASP-fähige
> USB-Gehäuse?

Vor knapp einem Jahr, als ich das M.2 USB-Gehäuse in Betrieb genommen
habe, nicht. Wegen nicht vorhandenem TRIM lasse ich mir aber keine
grauen Haare wachsen, bei modernen SSDs soll die Garbage
Collection ausreichend gut sein.

--
Gerald

[Michael Noe]

An sich sind das zwei verschiedene Dinge.

Sofern das eine reine Daten-HD ist, so ist mir das auch egal.

Aber als Boot-Volume für macOS würde ich dann doch lieber Thunderbolt
nehmen.

Ist mir den Aufpreis halt wert. Muss aber letztlich jeder selbst wissen.

Heute mal interessehalber an meinem Dell OptiPlex diese Gehäuse

<https://www.amazon.de/gp/product/B07Y81R1JM/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1>

ausprobiert.

UASP funktioniert auch da unter Ubuntu 22.04.1 LTS via USB 3.x.

Funktioniert auch auf meinem PowerEdge samt gleichem OS sogar als
VMware-VM.

Mein Dell Latitude hat aber ohnehin einen Thunderbolt-Port. Nutze ich
recht gerne für "native" Linux-Tests. Ebenfalls via EFI/GPT freilich,
BIOS-Legacy-Support ebenfalls komplett deaktiviert.

Mir kommt die Mädchenhaftigkeit von Apple so vor wie damals beim arg
späten Support von USB 2.0. (Klar, FireWire war technologisch dennoch
viel besser für (Festplatten-)Massenspeicher und Co. geeignet, schon
wegen Daisy Chain uswusf.)

An sich war und bin ich schon immer Team FireWire/Thunderbolt, aber der
fehlende UASP-Support seitens macOS ist mittlerweile schon eher
lächerlich. :-/

Just my 2 cents...

--

Gruß

Michael

[Gerald E¡scher]

Michael Noe schrieb am 12/9/2022 18:51:
>
> An sich war und bin ich schon immer Team FireWire/Thunderbolt, aber der
> fehlende UASP-Support seitens macOS ist mittlerweile schon eher
> lächerlich. :-/

Wie kommst du darauf? macOS unterstützt UASP seit Jahren. Leider werden
noch immer USB-Festplatten und -Gehäuse verkauft, die UASP nicht
unterstützen, z.B. Toshiba Canvio Flex 4 TB. Beschwerden bitte an solche
Hersteller.
Ob eine USB-Platte UASP unterstützt, lässt sich z.B. im Terminal mit
$ ioreg|grep -A7 UAS
feststellen.

--
Gerald

[Michael Noe]

Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

Ich meinte das so, dass macOS AFAIR noch immer nicht das Absetzen von
TRIM-Befehlen über USB untersützt, egal ob UASP vorhanden oder nicht.

Aber der Kontext ergab sich eigentlich schon aus meinem Posting
<1py402h.1u2...@ID-7682.user.dfncis.de>.

--

Gruß

Michael