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LiMux und OSS beim Staat (was: MS Outlook Alternativen?)

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Michael Noe

unread,
Jun 7, 2020, 4:40:54 AM6/7/20
to
T. <nos...@godawa.invalid> wrote:

[LiMux, Münchens Ausflug in die OSS-Welt]

> das Pilot-Projekt lief in keiner Weise schief und im Anschluss an das
> Pilot-Projekt wurde ein Großteil der Systeme auf Limux umgestellt, auch
> das war erfolgreich.
>
> Es gab immer mal wieder Probleme und Klagen der Nutzer, diese wurde
> jedoch zügig gelöst oder hatten mit der Migration auf Linux und
> OpenSource-Software nichts zu tun.
>
> Im Gegenteil, das System lief und man sparte jede Menge Geld.

Vornehmlich war das "Scheitern" dadurch bedingt, dass der jetzige OB
Dieter Reiter, welcher sich für die "Rückmigration" hin zu Microsoft
hauptsächlich verantwortlich zeichnet, sich öffentlich selbst als
Microsoft-Fan bezeichnet hat.

Dass es wohl auch einige Mimimi-Mitarbeiter gab, das kommt noch dazu,
war aber auch ein super Vorwand. (Reiter selbst hatte des Öfteren
angeblich E-Mail-Probleme, aber das lag sicherlich kaum an Linux/OSS
selbst. Es ist ja bekannt, dass fast alle E-Mail-Server der Welt
problemlos unter Windows laufen. ;-))

Allerdings gibt es die immer, die Mimimis. Und die benötigen auch für
Windows 10 eine Schulung, weil Knopf xyz nicht mehr an der *exakt*
gleichen Stelle wie beim vorher genutzten Windows ist. Oder bereits
Probleme haben, wenn eine Verknüpfung auf dem Desktop nun an anderer
Stelle ist oder gar "weg". ("Ich habe das Internet gelöscht!" Weil
Webbrowser-Icon auf dem Desktop weg, schon selbst erlebt.)

> Dann sind irgendwelche MS-Manager angekommen und haben mit allen legalen
> und sicher auch weniger legalen Mitteln irgendwelche mittelmäßig begabte
> Politiker solange bearbeitet, bis diese endlich, für sehr, sehr viel
> Geld, mit geheimen Verträgen usw. eine Rückmigration auf Microsoft
> angestoßen haben.
>
> Diese Migration dauert länger als geplant, wird wahrscheinlich auch
> teurer als gedacht (die Kosten wurde meines Wissens geheim gehalten bzw.
> massiv verschleiert) und ist immer noch nicht abgeschlossen.
>
> Nun hat wieder Rot-Grün das Sagen und dort wurde beschlossen, zukünftig
> vor allem auf Freie Software zu setzen.

Ganz so ist es nicht. ;-)

Maßgeblich an der Umstellung auf Linux samt OSS war der vorherige OB
Christian Ude (SPD) verantwortlich. Die Rolle rückwärts hatte der
jetzige OB Dieter Reiter (SPD), bekennender Microsoft-Fanboy, bereits in
seinem Wahlkampf 2014 angekündigt.

Als unabhängige Grundlage nahm Reiter dann ein "Gutachten" Unternehmens-
und Strategieberatungsfirma Accenture her.

War an sich der Brüller.

Weil:
<https://www.accenture.com/de-de/services/microsoft-index>

"Accenture + Microsoft

Das weltweit größte Microsoft-Team. Microsoft 2019 Digital
Transformation Partner of the Year. Powered by Avanade. Runs on
Microsoft."

Teurer wird es mit Microsoft auf jeden Fall, schon auf Grund der
Lizenzkosten. Schulungs- und Support-Kosten gibt es hier wie da.

Und solange Reiter der OB bleibt, bleibt es auch bei der Microsoft-Stadt
München.

> Wie es nun mit der noch laufenden Migration zu Microsoft weitergeht ist
> noch nicht bekannt, in jedem Fall haben die mittelmäßig begabten
> Politiker der Vor-Regierung maximale Inkompetenz bewiesen und jede Menge
> Steuergelder an Microsofts Manager und Aktionäre verschwendet.

Umgekehrt: Christian Ude (SPD) hatte Weitsicht und Kompetenz bewiesen
und wollte Steuergelder sparen, sein Nachfolger und bekennender
Microsoft-Fanboy Dieter Reiter (SPD) tut das Gegenteil.

(Freilich ging es dabei für Reiter (und Microsoft ;-)) auch um den
Standort von Microsoft Deutschland, seit 2016 im Münchner Stadtteil
Schwabing, samt den daraus resultierenden Steuergeldern...)

Hier gibt es ein sehr schönes Interview mit Christian Ude dazu:
<https://www.golem.de/news/von-microsoft-zu-linux-und-zurueck-es-gab-bei-limux-keine-unloesbaren-probleme-1911-144917.html>

Ein interessanter Film ist "Das Microsoft-Dilemma" dazu. Befasst sich
auch ein ganzes Stück weit mit München.

Konnte den ganzen Film leider nicht mehr in der Mediathek finden,
allerdings hier der Trailer:
<https://www.youtube.com/watch?v=9Nw2J1rXpSU>

Hatte ihn mir aber via <https://mediathekviewweb.de/> komplett
heruntergeladen.

> Sowas ist maximal zum Kotzen und leider kann man Politiker nicht mit
> ihrem Privat-Vermögen haftbar für solche Steuer-Verschwendung machen.
>
> Das Geklüngel und Lobbying zwischen Wirtschaft und Politik gehört
> grundsätzlich als Bestechung eingeordnet und dementsprechend zu bestrafen.

Grundsätzlich sollte es so sein, dass gerade Behörden und andere
staatliche Stellen vornehmlich OSS bzw. offene Dateiformate nutzen
sollten, ja, da stimme ich Dir zu. Bereits aus Sicherheitsgründen.

Mittelfristig natürlich gesetzlich verpflichtend. Eine Übergangszeit von
fünf Jahren dürfte reichen.

Und gerade für die berühmten behördlichen Fachanwendungen sollte es so
sein, dass diese vornehmlich plattformunabhängige Webanwendungen fürs
Intranet sein sollten. Bei Neuentwicklungen freilich sowieso.

X-post & F'up2 soc.

--

Gruß

Michael

Jorg Knebel

unread,
Jun 7, 2020, 6:30:22 AM6/7/20
to
G'day Michael,

On 7 Jun 2020 at 18:40:52 AEST, "Michael Noe" <Michael Noe> wrote:

> [LiMux, Münchens Ausflug in die OSS-Welt]

Mich geht es ja nix an, aber so lange sich die , die für diese
Politikerflachwichse zahlen nicht massiv und auch persönlich handgreiflich
dagegen wehren ändert sich nichts.

Cheers
Jörg


Joerg Lorenz

unread,
Jun 7, 2020, 6:33:00 AM6/7/20
to
Am 07.06.20 um 10:40 schrieb Michael Noe:
> T. <nos...@godawa.invalid> wrote:
>
> [LiMux, Münchens Ausflug in die OSS-Welt]
>
>> das Pilot-Projekt lief in keiner Weise schief und im Anschluss an das
>> Pilot-Projekt wurde ein Großteil der Systeme auf Limux umgestellt, auch
>> das war erfolgreich.
>>
>> Es gab immer mal wieder Probleme und Klagen der Nutzer, diese wurde
>> jedoch zügig gelöst oder hatten mit der Migration auf Linux und
>> OpenSource-Software nichts zu tun.
>>
>> Im Gegenteil, das System lief und man sparte jede Menge Geld.
>
> Vornehmlich war das "Scheitern" dadurch bedingt, dass der jetzige OB
> Dieter Reiter, welcher sich für die "Rückmigration" hin zu Microsoft
> hauptsächlich verantwortlich zeichnet, sich öffentlich selbst als
> Microsoft-Fan bezeichnet hat.

Und was all das mit Mac oder Apple zu tun?
Ist der Frust jetzt etwas gewichen?
Wieso wählt Ihr solche Leute, die unfähig sind, die Interessen der
Bürger zu wahren überhaupt?

Michael Noe

unread,
Jun 7, 2020, 7:19:42 AM6/7/20
to
Jorg Knebel <sp...@aussie.oi> wrote:

> > [LiMux, Münchens Ausflug in die OSS-Welt]
>
> Mich geht es ja nix an, aber so lange sich die , die für diese
> Politikerflachwichse zahlen nicht massiv und auch persönlich handgreiflich
> dagegen wehren ändert sich nichts.

Ach, ich hätte als Münchner den Dieter Reiter sicherlich nicht gewählt.

Christian Ude jedoch empfand ich auch ohne das LiMux-Projekt einen
sympathischen und kompetenten Politiker.

Der schlechte Witz an der Sache ist ja der, dass Udes Parteifreund
Reiter schon in seinem Wahlkampf 2014 gesagt hat, was er zu tun gedenkt.
Und sich dann öffentlich sogar als Microsoft-Fanboy bezeichnet hat.

(Kann man ja gerne privat sein sein, dürfte als Politiker allerdings
eher taktisch unklug sein, sich öffentlich als Fan irgendeiner Firma zu
bezeichnen.)

Und dennoch wurde er gewählt. 2020 sogar wieder. Vom Standpunkt Dieters
aus hat er damit alles richtig gemacht.

Freilich gab es für die Münchner Wähler für sie auch noch viele andere
wichtige(re) Themen, etwa die Lebenshaltungskosten/Mieten usw. Und
sicherlich teils (komplettes) Desinteresse bzw. sich der Tragweite nicht
bewusst.

Im Golem-Interview ist freilich zu bemerken, dass Ude sich mit direkter
Kritik gegenüber seinem SPD-Parteispezi Reiter sehr zurückhält. Zwischen
den Zeilen bemerkt man jedoch durchaus seinen Unmut. ;-)

Michael Noe

unread,
Jun 7, 2020, 7:19:44 AM6/7/20
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Vornehmlich war das "Scheitern" dadurch bedingt, dass der jetzige OB
> > Dieter Reiter, welcher sich für die "Rückmigration" hin zu Microsoft
> > hauptsächlich verantwortlich zeichnet, sich öffentlich selbst als
> > Microsoft-Fan bezeichnet hat.
>
> Und was all das mit Mac oder Apple zu tun?

F'up2 soc nicht bemerkt?

Man merkt immer wieder, dass Du noch nicht sonderlich lange in
de.comp.sys.mac.* schreibst. ;-)

> Ist der Frust jetzt etwas gewichen?
> Wieso wählt Ihr solche Leute, die unfähig sind, die Interessen der
> Bürger zu wahren überhaupt?

Ich hatte leider nie die Möglichkeit dazu. Und ein Umzug nur deshalb
nach München wollte ich dann doch nicht. ;-)

Aber es ist doch super, dass ihr in der Schweiz bisher immerzu nur
absolut und ausschließlich fähige Politiker gewählt habt, was dort
bislang jegliche Steuerverschwendung verhindert hat. Auch deshalb ist
OSS, angefangen beim PC-OS, an sämtlichen schweizer Behörden seit vielen
Jahren gesetztliche Pflicht, gell?

--

Gruß

Michael

HC Ahlmann

unread,
Jun 7, 2020, 10:34:16 AM6/7/20
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Wieso wählt Ihr solche Leute, die unfähig sind, die Interessen der
> Bürger zu wahren überhaupt?

Welcher Politiker vertritt die Interessen _aller_ Bürger?
Kann das überhaupt jemand?
Wenn nicht, wen wählt man dann?

Und wo wir gerade dabei sind, wer hat die Leute gewählt, die sich zu
einem teureren Ausbruch und Ausbau eines Basistunnels in Etappen
verschrieben haben?

Was sagte Churchill über die Demokratie?
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> geht am 19.11.2020 offline

Başar Alabay

unread,
Jun 7, 2020, 10:42:14 AM6/7/20
to
HC Ahlmann schrieb:

> Und wo wir gerade dabei sind, wer hat die Leute gewählt, die sich zu
> einem teureren Ausbruch und Ausbau eines Basistunnels in Etappen
> verschrieben haben?

Die Schweizer sind, was Verkehr anbegeht, göttlich! Da laß ich nichts
drauf kommen. Abgesehen davon, daß ich sie eh sehr mag, warum auch
immer. Man hat ja grenzüberschreitend so ein wenig seine Animositäten,
ich kann das nicht nachvollziehen. Und das, obwohl ich ja auch dem
kalten Nordosten bin, also ein echter Antityp. Aber ich mochte auch
schon die Bayern :-)

Lang genug im Einzugsgebiet des Greyerzer … mjam.

B. Alabay

Joerg Lorenz

unread,
Jun 7, 2020, 1:29:49 PM6/7/20
to
Am 07.06.20 um 13:19 schrieb Michael Noe:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>>> Vornehmlich war das "Scheitern" dadurch bedingt, dass der jetzige OB
>>> Dieter Reiter, welcher sich für die "Rückmigration" hin zu Microsoft
>>> hauptsächlich verantwortlich zeichnet, sich öffentlich selbst als
>>> Microsoft-Fan bezeichnet hat.
>>
>> Und was all das mit Mac oder Apple zu tun?
>
> F'up2 soc nicht bemerkt?
>
> Man merkt immer wieder, dass Du noch nicht sonderlich lange in
> de.comp.sys.mac.* schreibst. ;-)

Und Du bist noch nicht so lange im Usenet, dass Du nicht mitbekommen
hast, dass irrelevante X-Postings nicht gerne gesehen sind.
Nein, kein Smiley.

Und Dein FUP2 nach Followup-To: de.comp.sys.mac.soc

sagt ja einiges, ja eigentlich fast alles. Dein Posting hat genau gar
nichts mit Mac oder Apple zu tun.

Und zu Deiner süffisanten Bemerkung zur Schweizer Politik: In der
Schweiz ist die Staatsquote rund ein Viertel niedriger als in D und das
BIP/Kopf über 20% höher.

Joerg Lorenz

unread,
Jun 7, 2020, 1:30:58 PM6/7/20
to
Am 07.06.20 um 13:19 schrieb Michael Noe:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>> Ist der Frust jetzt etwas gewichen?
>> Wieso wählt Ihr solche Leute, die unfähig sind, die Interessen der
>> Bürger zu wahren überhaupt?
>
> Ich hatte leider nie die Möglichkeit dazu. Und ein Umzug nur deshalb
> nach München wollte ich dann doch nicht. ;-)
>
> Aber es ist doch super, dass ihr in der Schweiz bisher immerzu nur
> absolut und ausschließlich fähige Politiker gewählt habt, was dort
> bislang jegliche Steuerverschwendung verhindert hat. Auch deshalb ist
> OSS, angefangen beim PC-OS, an sämtlichen schweizer Behörden seit vielen
> Jahren gesetztliche Pflicht, gell?

Ich kann mich nicht erinnern, hier in diesem Faden zu diesem Thema
irgendwas geschrieben zu haben.

Michael Noe

unread,
Jun 7, 2020, 1:48:31 PM6/7/20
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> >> Und was all das mit Mac oder Apple zu tun?
> >
> > F'up2 soc nicht bemerkt?
> >
> > Man merkt immer wieder, dass Du noch nicht sonderlich lange in
> > de.comp.sys.mac.* schreibst. ;-)
>
> Und Du bist noch nicht so lange im Usenet, dass Du nicht mitbekommen
> hast, dass irrelevante X-Postings nicht gerne gesehen sind.
> Nein, kein Smiley.

Nur bestimmst das halt nicht Du, was "irrelevant" ist und was nicht. :->

> Und Dein FUP2 nach Followup-To: de.comp.sys.mac.soc
>
> sagt ja einiges, ja eigentlich fast alles.

Ach?! :-)

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,
Jun 7, 2020, 1:48:32 PM6/7/20
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Aber es ist doch super, dass ihr in der Schweiz bisher immerzu nur
> > absolut und ausschließlich fähige Politiker gewählt habt, was dort
> > bislang jegliche Steuerverschwendung verhindert hat. Auch deshalb ist
> > OSS, angefangen beim PC-OS, an sämtlichen schweizer Behörden seit vielen
> > Jahren gesetztliche Pflicht, gell?
>
> Ich kann mich nicht erinnern, hier in diesem Faden zu diesem Thema
> irgendwas geschrieben zu haben.

Und das interessiert nun genau wen? Andere Mimimis?

--

Gruß

Michael

Joerg Lorenz

unread,
Jun 8, 2020, 12:39:07 AM6/8/20
to
Am 07.06.20 um 19:48 schrieb Michael Noe:
Noch weniger interessiert Deine Auslassung zur Schweizer Politik in
einer Mac-Gruppe.

Jorg Knebel

unread,
Jun 8, 2020, 2:27:21 AM6/8/20
to
On 7 Jun 2020 at 21:19:40 AEST, "Michael Noe" <Michael Noe> wrote:

> Münchner Politiker / Wahlen etc.

Dazu braucht man nix mehr zu sagen .


Jorg Knebel

unread,
Jun 8, 2020, 2:29:46 AM6/8/20
to
On 8 Jun 2020 at 14:39:05 AEST, "Joerg Lorenz" <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Deine Auslassung zur Schweizer Politik in
> einer Mac-Gruppe.

Wie oft muß man einem Idioten eigentlich die Regeln der Usnetgruppe
"de.comp.sys.mac.soc" aufmalen?


Michael Noe

unread,
Jun 8, 2020, 4:19:32 AM6/8/20
to
Was ich hier schreibe, das hast Du nicht zu bestimmen. Wenn es Dich
nicht interessiert, steht es Dir freilich frei, meine Postings nicht zu
lesen oder gar noch zu kommentieren.

Wenn es Dir einfach wieder mal nur ums sinnfreie Herumweinen geht, dann
gehe halt in den Keller. :-)

--

Gruß

Michael

Joerg Lorenz

unread,
Jun 8, 2020, 12:50:20 PM6/8/20
to
Am 08.06.20 um 10:19 schrieb Michael Noe:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>> Noch weniger interessiert Deine Auslassung zur Schweizer Politik in
>> einer Mac-Gruppe.
>
> Was ich hier schreibe, das hast Du nicht zu bestimmen. Wenn es Dich
> nicht interessiert, steht es Dir freilich frei, meine Postings nicht zu
> lesen oder gar noch zu kommentieren.

Genau das werde ich wieder machen resp. überlasse das meinem Open Source
News-Client.

Adieu

Michael Noe

unread,
Jun 8, 2020, 2:19:42 PM6/8/20
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> >> Noch weniger interessiert Deine Auslassung zur Schweizer Politik in
> >> einer Mac-Gruppe.
> >
> > Was ich hier schreibe, das hast Du nicht zu bestimmen. Wenn es Dich
> > nicht interessiert, steht es Dir freilich frei, meine Postings nicht zu
> > lesen oder gar noch zu kommentieren.
>
> Genau das werde ich wieder machen resp. überlasse das meinem Open Source
> News-Client.

Super! Auf dass dies ein Vorbild für die schweizerische Politik und die
dortigen kommenden Wahlen bezüglich OSS als gesetzliche Pflicht in
schweizerischen Behörden samt staatseigenen Unternehmen sein werde! :-)

Sofern man als Eidgenosse privat oder in der freien Wirtschaft seinem
Microsoft-Fetisch huldigen möchte, so darf dies freilich gerne auch
weiterhin erlaubt sein (eventuell unter Auflagen?) - und wenn es sogar
Outlook ist. ;-)

--

Gruß

Michael
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