Re: Anno dunnemals

Michael Noe

unread,

Dec 21, 2020, 8:50:33 AM12/21/20

to

Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:

> >> Das waren Zeiten. Da ging es noch ordentlich rund im Usenet. Jetzt tummeln
> >> sich in den Macgruppen ja nur noch die alten Hasen. Das meine ich nicht
> >> abwertend.
> >
> > Wenn es denn so wäre... Von vielen, die heute im Usenet überhaupt noch
> > schreiben, scheinen so einige nicht wenige mentale Probleme zu haben.
>
> Ich denke, unter Nerds gibt es diese Sorte verstärkt. Auffällig ist
> doch, daß sogenannte Trolls oft mir superveralteter Technik unterwegs
> sind.

Ja, ist mir teils auch schon aufgefallen, aber weniger hier bei
de.comp.sys.mac.*.

(Wobei manchereiner seinen über zehn Jahre alten Mac Pro wohl in 20
Jahren noch nutzen wird. ;-) Habe allerdings selbst noch so einige
Retro-Rechner in Betrieb, die teils locker 20 Jahre älter als Deiner
sind. ;-))

Nutz(t)en besonders auch besonders gerne Outlook Express, die Trolle.
Selbst dann, wenn ein anderer Newsreader verwendet wird. Einfach mal nur
so als ganz bewusste "Provokation". ;-)

Header lassen sich ja leicht anpassen.

> Ich denke, sie sind auch Relikte aus alten Zeiten, in denen sie
> aber irgendwie noch integriert waren und daher nicht als Trolle
> wahrgenommen wurden. Es würde mich nicht wundern, wenn einige (viele?)
> unter ihnen früher sogar mal Regulars waren.

In de.comp.sys.mac.* weniger. Viele erkennt man über die Jahre sofort an
der Schreibe und an anderen Merkmalen.

Mit Regulars meinte ich eher sehr bekannte Schreiber, die hier™ als
Diskussionspartner geschätzt waren. Auch dann, wenn man selbst eine
andere Meinung hatte. Das Niveau war einfach anders, fachlich (!) wie
auch menschlich. (Ist leider an die 20 Jahre her.)

Übrig geblieben sind in de.comp.sys.mac.* praktisch nur noch Du, Steffen
Bendix, Uwe Wunderlich und sogar ;-) Jörg Knebel. Neuerdings auch wieder
Götz Hoffart, den ich von früher her sehr schätze.

Wirklich interessante Threads entstehen hier kaum noch - wo man Neues
lernt oder gar neue Erkenntnisse welcher Art auch immer gewinnt -, war
aber bereits vor zehn Jahren leider nicht mehr viel anders.

Die meisten anderen sind meist viel später aufgetaucht: Leider oftmals
(nicht alle!) nur Mimimis/Pseudo-Pseudonymlinge und/oder aufgeblasene
Spinner (manchmal sogar in Kombination ;-)), die bei konkreten
Nachfragen fast immer nicht mal Linux/Unix/Windows-Halbwissen haben
(aber mit der gleichen Dummlaber-Leier seit Jahren immer wieder
auftauchen), geschweige denn über macOS. Aber: Für sinnfreie Meta-
Diskussionen ist mir meine Zeit seit langem viel zu schade. "Bekehren"
will ich sicherlich keinen Schwurbler, der soll meinetwegen auch gerne
sinnlos (für ihn/für andere sowieso) weiterschwurbeln. Ich habe einen
großen Garten, den es zu pflegen gilt, selbst in der Jahreszeit noch.
Außerdem halt Frau/Kinder, viele Hobbys usw.

> Abgesehen davon kann es auch durchaus sein, daß wir es gar nicht mit so
> vielen Personen zu tun haben. Eher mit ein, zwei gespaltenen
> Persönlichkeiten.

Ja, auch die gibt es. Aber Newsgroups, wo diese besonders stark
vorhanden sind, die lese ich eh nicht.

> *Echte* Trolls, wie sie teils politisch beauftragt und eingesetzt werden,
> haben wir im deutschsprachigen Usenet vermutlich weniger bis nicht. Das
> war im türkischsprachigen Usenet mal anders. Da ist Trollen politisch
> motiviert. Aber auch da merkt man, daß man es mit Dinosauriern zu tun hat,
> so zwischen 60 und 80. 60 wäre sehr (!) jung. Man merkt es vor allem an
> der Sprache. Und das Getrolle hier? Lächerlich :-)

Tatsächlich politische Trolle samt einer ernsthaften (?) Intention gibt
es wirklich noch irgendwo im Usenet? ;-)

(Ich dachte, da wäre die "Reichweite" in neumodischem
Informationsblasen-Kram à la Facebook, Instagram, WhatsApp, TikTok und
Co. weit höher.

> > Trolle und ähnliches Gesocks mit zu viel Langeweile gab es vor 20 Jahren
> > zwar auch schon, ist aber heute meines Erachtens deutlich extremer vom
> > Prozentsatz her.
>
> Nu ja, es hat sich ja auch die gesellschaftliche Situation geändert.
> Seit einigen Jahren gibt es für Trollerei und schlechte Manieren Bühnen.
> Überall, auch in Volksvertretungen. Kann durchaus sein, daß das nur eine
> temporäre Erscheinung ist – aber der Anfang ist es tatsächlich auch
> nicht. Ich würde auch sagen, daß das eine schleichende Entwicklung so
> ca. ab der ersten Hälfte der 1990er Jahre ist. Ob das nun mit den
> politischen Umwälzungen vn damals zu tun hat … könnte man jemand
> erforschen. Aber mentale Probleme entstehen in erster Linie aus
> Unsicherheiten und Substanzen. Korreliert beides.

ACK

Stichwort Informationsblase.

Man hat leider generell immer mehr mit Leuten zu tun, die ihre Meinung
(bzw. gar ihr vermeintliches "Wissen") nur "aus dem Internet" haben.
Also letztlich nur Quellen ("alternative Medien") lesen, die ihre
vorgefasste Meinung eh schon bestätigen. Und dann auch nach weiterer
Bestätigung suchen und zudem keinen "Widerspruch" gelten lassen bzw.
komplett ignorieren.

Schlichtweg das Gegenteil von These, Antithese, Synthese: Schlichtweg
unfähig zu eigene Menungsbildung, die man auch selbst fundiert begründen
lann...

> Öhm, in welcher NG sind wir eigentlich gerade?! Mal gucken … okay, ich
> habe mal gefuppt. Hart auf soc umbiegen wäre nicht die feine Art, ne?

soc passt schon, lesen die Schwurbler samt immer wieder gleichem
Blafasel eh nicht mehr, teils meist gleich Apple+Minus oder allenfalls
nach Überfliegen der ersten immer gleichen Sätze.

Dauer-Mimimi-Geschwurbel samt "Apple ist so furchtbar und
überhaupt!!!1elf" oder gar "Ich-bin-de-Bat...Linux-Papst-und-
auch-sonst-alles-samt-Fernbedienungs-Programmier-Man - habe aber auch
ganz arg viel Ahnung vom Mac, weil meine Frau seit 40 Jahren Lehrerin
ist und mal einen samt falsch (weiß aber nicht wieso: pssst!)
verwendeten Hardlinks irgendwie benutzt hat und ihr seid sowieso alle
doof. Schwurble aber gerne alsbald gleiches immer wieder, wie auch die
letzten zehn Jahre!".

Nutze Linux selbst (professionell) seit über 25 Jahren. Aber mit Leuten,
wo sich arg schnell herausstellt, dass sie nicht mal wirklich Ahnung von
Linux, Dateisystemen oder irgendwas haben, verschwende ich meine Zeit
nicht. Bei Geschwurbel/lächerlichem Aufgepluster als Einstieg sowieso
nicht.

Und wenn die alle kein Geld für einen Mac haben und das alles eh viel zu
teuer ist: Es lassen, andere nicht belästigen, alternativ einen gut
bezahlten Job suchen. :->

HTH ;-)

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 21, 2020, 8:59:35 AM12/21/20

to

Co. weit höher.)

> > Trolle und ähnliches Gesocks mit zu viel Langeweile gab es vor 20 Jahren
> > zwar auch schon, ist aber heute meines Erachtens deutlich extremer vom
> > Prozentsatz her.
>
> Nu ja, es hat sich ja auch die gesellschaftliche Situation geändert.
> Seit einigen Jahren gibt es für Trollerei und schlechte Manieren Bühnen.
> Überall, auch in Volksvertretungen. Kann durchaus sein, daß das nur eine
> temporäre Erscheinung ist – aber der Anfang ist es tatsächlich auch
> nicht. Ich würde auch sagen, daß das eine schleichende Entwicklung so
> ca. ab der ersten Hälfte der 1990er Jahre ist. Ob das nun mit den
> politischen Umwälzungen vn damals zu tun hat … könnte man jemand
> erforschen. Aber mentale Probleme entstehen in erster Linie aus
> Unsicherheiten und Substanzen. Korreliert beides.

ACK

Stichwort Informationsblase.

Man hat leider generell immer mehr mit Leuten zu tun, die ihre Meinung
(bzw. gar ihr vermeintliches "Wissen") nur "aus dem Internet" haben.

Also letztlich nur "Quellen" ( aka "alternative Medien") lesen, die ihre

vorgefasste Meinung eh schon bestätigen. Und dann auch nach weiterer
Bestätigung suchen und zudem keinen "Widerspruch" gelten lassen bzw.
komplett ignorieren.

Schlichtweg das Gegenteil von These, Antithese, Synthese: Schlichtweg

unfähig zur eigenen Menungsbildung, die man letztlich auch selbst (!)
fundiert (!) begründen lann...

> Öhm, in welcher NG sind wir eigentlich gerade?! Mal gucken … okay, ich
> habe mal gefuppt. Hart auf soc umbiegen wäre nicht die feine Art, ne?

soc passt schon, lesen die Schwurbler samt immer wieder gleichem
Blafasel eh nicht mehr, teils meist gleich Apple+Minus oder allenfalls
nach Überfliegen der ersten immer gleichen Sätze.

Dauer-Mimimi-Geschwurbel samt "Apple ist so furchtbar und
überhaupt!!!1elf" oder gar "Ich-bin-de-Bat...Linux-Papst-und-
auch-sonst-alles-samt-Fernbedienungs-Programmier-Man - habe aber auch
ganz arg viel Ahnung vom Mac, weil meine Frau seit 40 Jahren Lehrerin
ist und mal einen samt falsch (weiß aber nicht wieso: pssst!)
verwendeten Hardlinks irgendwie benutzt hat und ihr seid sowieso alle

doof. Schwurble aber gerne alsbald gleiches ohne nachvollziehbare
Begründung immer wieder, wie auch die letzten zehn Jahre!" kann ich
nicht ernst nehmen.

Nutze Linux selbst (professionell) seit über 25 Jahren. Aber mit Leuten,
wo sich arg schnell herausstellt, dass sie nicht mal wirklich Ahnung von
Linux, Dateisystemen oder irgendwas haben, verschwende ich meine Zeit
nicht. Bei Geschwurbel/lächerlichem Aufgepluster als Einstieg sowieso
nicht.

OK, diese Postings sind halt belustigend, weil sich der Pos(t)er arg
lächerlich macht (und es oft selbst nicht mal merkt). Manchmal durchaus
auch Popcorn-würdig (!= für ein Reply).

Joerg Lorenz

unread,

Dec 21, 2020, 10:32:06 AM12/21/20

to

TOFU beabsichtigt.
"Früher war alles besser"
Na, wenn das keine Metadiskussion ist ...

Frohe Weihnachten und ich wünsche allen frustrierten Odtimer-Nutzern,
dass das Christkind ein Einsehen hat und einen neuen M1 unter den Baum
legt. Nicht BMW sondern Apple-Rechner ... ;-)

Gruss, Jörg

Am 21.12.20 um 14:59 schrieb Michael Noe:

De gustibus non est disputandum

Michael Noe

unread,

Dec 21, 2020, 11:13:50 AM12/21/20

to

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> TOFU beabsichtigt.

Zu viel Windows/Outlook (Express)-Vergangenheit? (Kenne ich fast nur aus
dem Umfeld.)

Ich habe hier schlichtweg privat: gar keine.

> "Früher war alles besser"

Keineswegs.

Nur kenne ich halt das Usenet von vor >= 20 Jahren. Heute locker 95 %
weniger Traffic als damals™, gerade auch hier™, entsprechend kaum noch
fachlich fundierte interessante Diskussionen. Und damit meine ich nicht
mal Dich. ;-)

> Na, wenn das keine Metadiskussion ist ...
>
> Frohe Weihnachten und ich wünsche allen frustrierten Odtimer-Nutzern,
> dass das Christkind ein Einsehen hat und einen neuen M1 unter den Baum
> legt.

Leider zu lange Lieferzeit mit meiner gewünschten Konfiguration. MacBook
Pro ist jedoch schon längst bestellt. Warte nur noch auf den iMac, hätte
hier jedoch gerne 64 GByte RAM. (Will auch mal Mimimi machen, wenn nur
32 GByte bestellbar sind...)

Nur hat auch dies - "frustrierte Odtimer-Nutzer" - mit meinem Posting so
rein überhaupt nichts zu tun.

Ich war schon vor 25 Jahren das, was man neumodisch "Early Adopter"
nennt. Wohl noch mehr als heute.

Ein wunderbares Beispiel für einen frustrierten Odtimer-Nutzer ist eher
"Mr. T" aka Albin/Iwan/Thorolf, der eigentlich Peter F. heißt und (alte)
ThinkPads - und eigentlich *alles* andere - doch so viel toller findet.
*Immerhin* ThinkPads. ;-)

(Oder der selbsternannte Schwurbel-Linux-Geek, der sich auch Peter
nennt. Triggert immerzu bei den gleichen Themen. Mit immer gleichem
Bullshit. Seit Jahren. Bei konkreten Nachfragen: Stille. Alternativ samt
Beleidungen selbst noch mehr lächerlich machen.)

> Nicht BMW sondern Apple-Rechner ... ;-)

Ein Produkt von BMW fahre ich allerdings auch.

--

Gruß

Michael

Gerald E:scher

unread,

Dec 21, 2020, 12:54:41 PM12/21/20

to

Michael Noe schrieb am 21/12/2020 17:13:

> Leider zu lange Lieferzeit mit meiner gewünschten Konfiguration. MacBook
> Pro ist jedoch schon längst bestellt. Warte nur noch auf den iMac, hätte
> hier jedoch gerne 64 GByte RAM. (Will auch mal Mimimi machen, wenn nur
> 32 GByte bestellbar sind...)

Aber gerade der iMac ist noch nicht völlig verrammelt, die RAM-Slots
sogar von außen per Klappe zugänglich. Daher bestellt man einen iMac mit
der geringstmöglichen Speicherkonfiguration, baut zum halben Preis von
Apple die gewünschte Konfiguration ein und schmeißt die originalen
Speicherriegel in den Elektroschrott oder i-Bäh.
BTDTGTT (Mac mini 2011, mit 4 GB bestellt, offizell nur 8 GB
erhältlich, 16 GB eingebaut. Speicherriegel damals beim mini von außen
zugänglich).

Und ich weiß noch immer nicht, womit ich den 2011er mini ersetzen soll:
Intel mini + 4K-Monitor und in geschätzt 5 Jahren aus dem Support raus,
Intel iMac 27" und das Gleiche oder ARM mini und keine VM mit Windoof
möglich?
Wird daher nix mit Weihnachten...

--
Gerald

Başar Alabay

unread,

Dec 21, 2020, 1:25:09 PM12/21/20

to

Michael Noe schrieb:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> TOFU beabsichtigt.

Wozu eigentlich?

> Nur kenne ich halt das Usenet von vor >= 20 Jahren. Heute locker 95 %
> weniger Traffic als damals™, gerade auch hier™, entsprechend kaum noch
> fachlich fundierte interessante Diskussionen. Und damit meine ich nicht
> mal Dich. ;-)

Den Jörg zähle ich zum Regular-Kern. Und auch wenn er mit seinem
Namensvetter in Avusturalya im Dauergezänk ist (bzw. umgekehrt), sind
beide Jörgs Relikte aus der alten™ Zeit.

> Nur hat auch dies - "frustrierte Odtimer-Nutzer" - mit meinem Posting so
> rein überhaupt nichts zu tun.

Ich bin Olditimer-Nutzer und auch oft sehr verärgert. Aber nicht
unbedingt von Apple frustriert. Und meine Oldtimer laufen echt gut. Die
anderen Oldtimer sind (leider) außer Betrieb (Mac-Modelle von 1998 und
irgendwas kurz danach). Und die richtig richtig alten Oldtimer stehen im
Treppenhaus … theoretisch womöglich noch fahrbar, Atari MegaST und
ST512+. Haben treu als Musikmaschinen gedient, sogar live auf Bühnen :-)

> Ein wunderbares Beispiel für einen frustrierten Odtimer-Nutzer ist eher
> "Mr. T" aka Albin/Iwan/Thorolf, der eigentlich Peter F. heißt und (alte)
> ThinkPads - und eigentlich *alles* andere - doch so viel toller findet.
> *Immerhin* ThinkPads. ;-)

Moment, der Thorolf ist ein original Godawa und mit den anderen
Pseudonymen weder ähnlich, noch verwandt. Mimimi, aber nicht dumm. Ob
doof, kann man sich manchmal streiten, aber doof sind wir ja alle mal,
ne? ;-)

> (Oder der selbsternannte Schwurbel-Linux-Geek, der sich auch Peter
> nennt. Triggert immerzu bei den gleichen Themen. Mit immer gleichem
> Bullshit. Seit Jahren. Bei konkreten Nachfragen: Stille. Alternativ samt
> Beleidungen selbst noch mehr lächerlich machen.)

Oller Nerd halt. Auch nicht unbedingt Troll, auch wenn er trollt. So wie
Katzen rollig werden, so werden Nerds halt trollig (wer reicht’s in
Netdigest ein?).

>> Nicht BMW sondern Apple-Rechner ... ;-)
>
> Ein Produkt von BMW fahre ich allerdings auch.

Ich nicht mehr, aber der Dienstwagen von BMW war der beste von allen!
Sehr sympathisch, die Kisten, nur der Antrieb ist, vor allem im
schneeverwehten Gebirge, sehr gewöhnungsbedürftig :-)

B. Alabay

Michael Noe

unread,

Dec 21, 2020, 2:43:30 PM12/21/20

to

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

> > Leider zu lange Lieferzeit mit meiner gewünschten Konfiguration. MacBook
> > Pro ist jedoch schon längst bestellt. Warte nur noch auf den iMac, hätte
> > hier jedoch gerne 64 GByte RAM. (Will auch mal Mimimi machen, wenn nur
> > 32 GByte bestellbar sind...)
>
> Aber gerade der iMac ist noch nicht völlig verrammelt, die RAM-Slots
> sogar von außen per Klappe zugänglich.

Ja, aber so einen habe ich bereits hier stehen. Will keinen Mac mehr mit
AMD64-CPU, die Zeit ist einfach rum. Hätte mir Ende 2005 auch keinen
PowerPC mehr gekauft.

(Hier steht im Büro auch noch ein kleiner Dell PowerEdge samt Xeon mit
32 GByte RAM, welcher unter Ubuntu 20.04 LTS läuft. Sonst auch viel
Linux, aber fast kaum unter x86/AMD64.)

> Daher bestellt man einen iMac mit der geringstmöglichen
> Speicherkonfiguration, baut zum halben Preis von Apple die gewünschte
> Konfiguration ein und schmeißt die originalen Speicherriegel in den
> Elektroschrott oder i-Bäh. BTDTGTT (Mac mini 2011, mit 4 GB bestellt,
> offizell nur 8 GB erhältlich, 16 GB eingebaut. Speicherriegel damals beim
> mini von außen zugänglich).

Ja, "früher" auch fast stets so gemacht. ;-)

(Mein MacBook Pro Late 2008 Unibody läuft hier noch immer, auch
inoffiziell auf 8 GByte RAM aufgerüstet, auf SSD schon vor fast acht
Jahren, ist mittlerweile die zweite drin, da die erste zu klein war.
Super Gehäuse samt toller steifer Haptik, noch immer kratzerfrei,
Display samt LED-Beleuchtung ohne Pixelfehler und noch immer hell, erst
vor zwei Wochen neuen Akku gekauft, Anfang 2019 neues originales
Apple-Netzgerät. Habe es nie verkauft, obwohl ich es "eigentlich" schon
sehr lange nicht mehr benötige. Liebhaberstück wohl ;-))

An sich hätte ich freilich auch gerne weiterhin einen iMac oder ein
MacBook Pro samt selbst aufrüstbarem RAM, SSD, Akku, idealerweise auch
CPU-Karte wie bei meinen Macs bis hin zum Power Mac G4 Sawtooth, der
anfangs 400 MHz hatte, später 1,6 GHz. Anfangs 128 MByte RAM, später
versechzehnfacht. USB 2.0 dann auch noch, weit bessere GPU mit
vierfachem Speicher. Steht noch immer hier. Wie auch ein ähnlich
aufrüstbarer Amiga 4000.

Aber: Wird es *so* vermutlich nicht mehr geben. Schon von der
Systembus-Architektur der ARM-Macs her, zumindest nicht bei
Consumer-Geräten (abseits eines Mac Pro ;-)).

(Andererseits war ein RISC PC auch ganz arg aufrüstbar, war jedoch
sicher einfacher aufgebaut, gab etwa kaum Custom Chips. ;-))

Was man oft sehr gerne vergisst: Kaum jemand rüstet seinen privaten PC
auf. Vorher wird fast immer eher ein neuer gekauft. Klar, es gibt
(Gaming-)Nerds, aber das ist die Minderheit. Beileibe nicht jeder ist
abseits Mobiltelefon, Browser, Facebook, "Office" und Co. wirklich
Technik-affin. War schon vor zwanzig Jahren so, ist heute sicherlich
noch "extremer".

Als ich so 2x Jahre alt war, habe ich auch arg gerne
gebastelt/aufgerüstet uswusf. War auch in meinem Umfeld so. Klar, lag am
Umfeld/Freundeskreis, welchen man sich (unterbewusst) entsprechend
aussucht: Technik-affin samt entsprechender Ausbildung/Studium,
männlich, jung, Gamer, Nerds, in meinem Fall Explizite-Nicht-
DOS/Windows/x86-Fanboys uswusf.

Akku (bei Notebooks) und CPU/GPU (bei Desktop-Macs) stören mich heute
nicht mal so sehr, aber so 64 GByte ist für mich bei einem
Desktop-Mac-Neukauf halt Standard. Wichtig sind mir auch
(Aluminium-)Metallgehäuse/ Gewicht/Laufzeit. (Ja, ich kenne auch Dell
XPS und viele alle ThinkPads per se...)

Heute habe ich auch weit mehr Geld als 1995. Mich stört nicht mal so
sehr der Preis an sich, sondern was überhaupt bestellbar ist... ;-)

(Shit: Das war nun Mimimi!!!1elf)

> Und ich weiß noch immer nicht, womit ich den 2011er mini ersetzen soll:
> Intel mini + 4K-Monitor und in geschätzt 5 Jahren aus dem Support raus,
> Intel iMac 27" und das Gleiche oder ARM mini und keine VM mit Windoof
> möglich?
> Wird daher nix mit Weihnachten...

Windows in einer VM ist mir so was von nebensächlich...

Kann ich hier notfalls via VMware ESXi remote laufen lassen.

Allerdings läuft im Wohnzimmer noch immer ein Mac mini Mid 2007/Core 2
Duo@2 GHz/4 GByte RAM. Der Grund ist schlichtweg Front Row. Bis heute
keinen adäquaten Ersatz dafür gefunden.

(Ja, ich kenne Kodi und Konsorten... Ein Apple TV steht da aber auch.
Und ein VU+. Plus Spielkonsole der Kids, für Frau also eh viel zu viel.
;-))

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 21, 2020, 2:48:57 PM12/21/20

to

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

> > Leider zu lange Lieferzeit mit meiner gewünschten Konfiguration. MacBook
> > Pro ist jedoch schon längst bestellt. Warte nur noch auf den iMac, hätte
> > hier jedoch gerne 64 GByte RAM. (Will auch mal Mimimi machen, wenn nur
> > 32 GByte bestellbar sind...)
>
> Aber gerade der iMac ist noch nicht völlig verrammelt, die RAM-Slots
> sogar von außen per Klappe zugänglich.

Ja, aber so einen habe ich bereits hier stehen. Will keinen Mac mehr mit
AMD64-CPU, die Zeit ist einfach rum. Hätte mir Ende 2005 auch keinen
PowerPC mehr gekauft.

(Hier steht im Büro auch noch ein kleiner Dell PowerEdge samt Xeon mit
32 GByte RAM, welcher unter Ubuntu 20.04 LTS läuft. Sonst auch viel
Linux, aber fast kaum unter x86/AMD64.)

> Daher bestellt man einen iMac mit der geringstmöglichen
> Speicherkonfiguration, baut zum halben Preis von Apple die gewünschte
> Konfiguration ein und schmeißt die originalen Speicherriegel in den
> Elektroschrott oder i-Bäh. BTDTGTT (Mac mini 2011, mit 4 GB bestellt,
> offizell nur 8 GB erhältlich, 16 GB eingebaut. Speicherriegel damals beim
> mini von außen zugänglich).

(Aluminium-)Metallgehäuse/Gewicht/Laufzeit, obgleich das Gehäuse geade
auch beim iPhone 12 mini gerne 2 mm dicker sein könnte für einen
größeren Akku. (Ja, ich kenne auch Dell XPS und viele ThinkPads per

se...)

Heute habe ich auch weit mehr Geld als 1995. Mich stört nicht mal so
sehr der Preis an sich, sondern was überhaupt bestellbar ist... ;-)

(Shit: Das war nun Mimimi!!!1elf)

> Und ich weiß noch immer nicht, womit ich den 2011er mini ersetzen soll:
> Intel mini + 4K-Monitor und in geschätzt 5 Jahren aus dem Support raus,
> Intel iMac 27" und das Gleiche oder ARM mini und keine VM mit Windoof
> möglich?
> Wird daher nix mit Weihnachten...

Windows in einer VM ist mir so was von nebensächlich...

Kann ich hier notfalls via VMware ESXi remote laufen lassen.

Allerdings läuft im Wohnzimmer noch immer ein Mac mini Mid 2007 (!)/

Michael Noe

unread,

Dec 22, 2020, 2:50:37 AM12/22/20

to

Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:

> Den Jörg zähle ich zum Regular-Kern. Und auch wenn er mit seinem
> Namensvetter in Avusturalya im Dauergezänk ist (bzw. umgekehrt), sind
> beide Jörgs Relikte aus der alten™ Zeit.

Mittlerweile sind sicher beide Jörgs Regulars. Und die zwei sind vom
Wesen her nicht mal so sehr verschieden, die wissen das nur selbst
nicht. ;-)

<duck und weg>

> > Nur hat auch dies - "frustrierte Odtimer-Nutzer" - mit meinem Posting so
> > rein überhaupt nichts zu tun.
>
> Ich bin Olditimer-Nutzer und auch oft sehr verärgert. Aber nicht
> unbedingt von Apple frustriert.

Hier ebenso.

Manches stört mich auch, klar. Nur gibt es halt zudem keine relevanten
Alternativen. Windows ist für mich persönlich überhaupt keine ersthafte.

Und von unkonstruktivem Herumgeweine im Usenet in Dauerschleife mit
immer gleichem Geschwurbel wird es nicht besser. ;-)

> Und meine Oldtimer laufen echt gut.

Dito.

Retro-Rechner ab ca. 1984 sind ein Hobby von mir. Allerdings schließt
das eine das andere - einen durchaus sehr modernen Hardwarepark für den
Alltag - beileibe nicht aus, wie "manche" hier falsch vermuten. ;-)

> Die anderen Oldtimer sind (leider) außer Betrieb (Mac-Modelle von 1998 und
> irgendwas kurz danach). Und die richtig richtig alten Oldtimer stehen im
> Treppenhaus … theoretisch womöglich noch fahrbar, Atari MegaST und ST512+.
> Haben treu als Musikmaschinen gedient, sogar live auf Bühnen :-)

AppleWorks auf dem iMac G4 hier im Büro nutze ich durchaus noch recht
oft. Ist weiter ein tolles Programm samt einem noch immer modernen GUI
für den meisten privaten Alltagskram.

Meine neueste Anschaffung ist dies:
<https://www.sellmyretro.com/offer/details/ddi-5-floppy-interface%2C-ub-emulator-and-512-ram-in-one-36061>

Einfach schon deshalb, um meinen Kids - die Retro-Games =< 1992 lieben -
Computer-Grundlagen nahebringen zu können. Später kommt der Raspberry Pi
hinzu, dann auch der Mac.

> > (Oder der selbsternannte Schwurbel-Linux-Geek, der sich auch Peter
> > nennt. Triggert immerzu bei den gleichen Themen. Mit immer gleichem
> > Bullshit. Seit Jahren. Bei konkreten Nachfragen: Stille. Alternativ samt
> > Beleidungen selbst noch mehr lächerlich machen.)
>
> Oller Nerd halt. Auch nicht unbedingt Troll, auch wenn er trollt. So wie
> Katzen rollig werden, so werden Nerds halt trollig (wer reicht's in
> Netdigest ein?).

Ein Nerd ist für mich allerdings jemand, der durchaus fundiertes
Fachwissen vorzuweisen hat. Trifft hier allenfalls oberflächlich zu.
(Langt halt nur für schlechtes trollen.)

> > Ein Produkt von BMW fahre ich allerdings auch.
>
> Ich nicht mehr, aber der Dienstwagen von BMW war der beste von allen!
> Sehr sympathisch, die Kisten, nur der Antrieb ist, vor allem im
> schneeverwehten Gebirge, sehr gewöhnungsbedürftig :-)

Kein xDrive? ;-)

--

Gruß

Michael

Başar Alabay

unread,

Dec 22, 2020, 4:19:44 AM12/22/20

to

Michael Noe schrieb:

> Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>
>> Den Jörg zähle ich zum Regular-Kern. Und auch wenn er mit seinem
>> Namensvetter in Avusturalya im Dauergezänk ist (bzw. umgekehrt), sind
>> beide Jörgs Relikte aus der alten™ Zeit.
>
> Mittlerweile sind sicher beide Jörgs Regulars. Und die zwei sind vom
> Wesen her nicht mal so sehr verschieden, die wissen das nur selbst
> nicht. ;-)

Naaa, nicht so ganz. Aber, sie würden sich vielleicht ganz gut
verstehen, wenn Sie ein Krokodilsteak mit Wüstenbier vertilgten.
Gemeinsam :-)

> <duck und weg>

Känguru.

>> > Nur hat auch dies - "frustrierte Odtimer-Nutzer" - mit meinem Posting so
>> > rein überhaupt nichts zu tun.
>>
>> Ich bin Olditimer-Nutzer und auch oft sehr verärgert. Aber nicht
>> unbedingt von Apple frustriert.
>
> Hier ebenso.
>
> Manches stört mich auch, klar. Nur gibt es halt zudem keine relevanten
> Alternativen. Windows ist für mich persönlich überhaupt keine ersthafte.
>
> Und von unkonstruktivem Herumgeweine im Usenet in Dauerschleife mit
> immer gleichem Geschwurbel wird es nicht besser. ;-)

Unser Thorolf hat – wenn man seinen Heulmodus ausblendete – mit dem
meisten, das er sagt, durchaus recht. Aber – es ist eben Heulmodus.
Worauf läßt das schließen? Linux ist ganz nett … aber eigentlich wollte
er mit der heißen Apple. Die hat ihn abblitzen lassen. Jetzt ist er
dauerverletzt. Mensch Mista Ice T II., dit is nich so schlimm. Wenn du
voll Bodycount bist, machste Bä(d)ÄssDä.

> AppleWorks auf dem iMac G4 hier im Büro nutze ich durchaus noch recht
> oft. Ist weiter ein tolles Programm samt einem noch immer modernen GUI
> für den meisten privaten Alltagskram.

Ich glaube, da nervte mich immer die Unicodeunfähigkeit. Noch heute ist
mein ş in diesen alten Dokumenten ein ﬂ.

> Meine neueste Anschaffung ist dies:
> <https://www.sellmyretro.com/offer/details/ddi-5-floppy-interface%2C-ub-emulator-and-512-ram-in-one-36061>
>
> Einfach schon deshalb, um meinen Kids - die Retro-Games =< 1992 lieben -
> Computer-Grundlagen nahebringen zu können. Später kommt der Raspberry Pi
> hinzu, dann auch der Mac.

Ich hatte nie auch nur das geringste Interesse an Spielen. Dazu war die
Musik immer zu interessant und zeitraubend. Und Logic war (ist) das
Überspiel ;-) Der (schmalbürstige zweier) Raspi hier ist meine
Privatwolke. Wenn auch ich einfach zu doof bin, diese
Zertifikatsgeschichten sauber umzusetzen. Irgendwann hab ich den Bogen
raus … und dann vergesse ich alles wieder. Alle Geräte syncen, nur ein
»zu neue« iOS Gerät nicht. Da könnte ich Tobsuchtsanfälle kriegen.

>> > (Oder der selbsternannte Schwurbel-Linux-Geek, der sich auch Peter
>> > nennt. Triggert immerzu bei den gleichen Themen. Mit immer gleichem
>> > Bullshit. Seit Jahren. Bei konkreten Nachfragen: Stille. Alternativ samt
>> > Beleidungen selbst noch mehr lächerlich machen.)
>>
>> Oller Nerd halt. Auch nicht unbedingt Troll, auch wenn er trollt. So wie
>> Katzen rollig werden, so werden Nerds halt trollig (wer reicht's in
>> Netdigest ein?).
>
> Ein Nerd ist für mich allerdings jemand, der durchaus fundiertes
> Fachwissen vorzuweisen hat. Trifft hier allenfalls oberflächlich zu.
> (Langt halt nur für schlechtes trollen.)

Ja, das mag ich jetzt nicht beurteilen. Es gibt solche und solche Nerds.
Ich betreue jemanden, der mit USB-Sticks überfordert ist. Aber der war
Lochkarten-Pionier. Seinerzeit. Der ist heute halt fast neunzig.
Und ein Onkel von mir kennt sich mit DOS vermutlich dermaßen tief aus,
wie kaum jemand … er hatte in den Siebzigern programmiert. Der macht
heute noch die wichtigsten Dinge mit DOS TUI.

>> > Ein Produkt von BMW fahre ich allerdings auch.
>>
>> Ich nicht mehr, aber der Dienstwagen von BMW war der beste von allen!
>> Sehr sympathisch, die Kisten, nur der Antrieb ist, vor allem im
>> schneeverwehten Gebirge, sehr gewöhnungsbedürftig :-)
>
> Kein xDrive? ;-)

Als staatlicher Dienstwagen? ;-) Beim Bund vielleicht.

B. Alabay

Jörg Knebel

unread,

Dec 22, 2020, 4:33:18 AM12/22/20

to

On 22 /12 /2020 at 18:50:35 AEDT, "Michael Noe" <Michael Noe> wrote:

> Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>
>> Den Jörg zähle ich zum Regular-Kern. Und auch wenn er mit seinem
>> Namensvetter in Avusturalya im Dauergezänk ist (bzw. umgekehrt), sind
>> beide Jörgs Relikte aus der alten™ Zeit.
>
> Mittlerweile sind sicher beide Jörgs Regulars. Und die zwei sind vom
> Wesen her nicht mal so sehr verschieden, die wissen das nur selbst
> nicht. ;-)

ROTFL - der war echt gut.

> <duck und weg>

Yep, you better take cover! :o)

Başar Alabay

unread,

Dec 22, 2020, 4:47:36 AM12/22/20

to

Michael Noe schrieb:

> Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>

>> Ich denke, unter Nerds gibt es diese Sorte verstärkt. Auffällig ist
>> doch, daß sogenannte Trolls oft mir superveralteter Technik unterwegs
>> sind.
>
> Ja, ist mir teils auch schon aufgefallen, aber weniger hier bei
> de.comp.sys.mac.*.
>
> (Wobei manchereiner seinen über zehn Jahre alten Mac Pro wohl in 20
> Jahren noch nutzen wird. ;-) Habe allerdings selbst noch so einige
> Retro-Rechner in Betrieb, die teils locker 20 Jahre älter als Deiner
> sind. ;-))

Ich weiß nicht, ob Du zufällig mich mit meinem Monster MP meinst ;-) Ich
liebe diese Kiste! Was soll ich tun? Sie läuft seit 2006 … einnfach so.
Wird immer zickiger, das erinnert mich ein wenig an anderes, was ich aus
dem Stall kenne. Mein ältester Rechner ist von 1985, der zweitälteste
(den ich aber echt lange benutzt habe) von 1987. Ich habe ihn
tatsächlich aber erst 1994 gekauft. Der erste Rechner, an dem ich
tatsächlich arbeitete, war ein Apple II (?) 1986. Ohne GUI, grüner
Bidlschirm, glaube ich.

> Nutz(t)en besonders auch besonders gerne Outlook Express, die Trolle.
> Selbst dann, wenn ein anderer Newsreader verwendet wird. Einfach mal nur
> so als ganz bewusste "Provokation". ;-)
>
> Header lassen sich ja leicht anpassen.

Ich weiß nicht, ob das Provokation ist, oder eher den ollen Stand
beschreibt :-)

> In de.comp.sys.mac.* weniger. Viele erkennt man über die Jahre sofort an
> der Schreibe und an anderen Merkmalen.

Wie man so MANCHES an der schreibe erkennt !!! (sic!) :-)

> Mit Regulars meinte ich eher sehr bekannte Schreiber, die hier™ als
> Diskussionspartner geschätzt waren. Auch dann, wenn man selbst eine
> andere Meinung hatte. Das Niveau war einfach anders, fachlich (!) wie
> auch menschlich. (Ist leider an die 20 Jahre her.)

Ja. Dammals war ich noch im Subkultur-Bereich unterwegs, nicht in
Computer-NGs. Das war schon eine Welt für sich. Damals™, telnet in
SUN-Kisten, in der Uni. Irgendwann, 1998 (?) habe ich dann den Atari ins
Netz gebracht. Mit irrsinnigen 28 K. 150 Mark kostete mein erstes Modem.
Komplett aus Metall, gebraucht gekauft. Götz, den ich 96 oder 97
kennengelernt hatte (öhm, gemjing oder sowas?!) erzählte mir dann von 56
K … das kam später. Und wear aus Plastik. Liegt noch links neben mir
unten im Schrank und verstaubt. Das Metallding ist vermutlich im Keller.
Mein Problem ist, daß ich alte Technik einfach aus ästhetisch finde und
daher nicht alles einfach entsorgen mag. Vielleicht wird aus dem G3 und
G4 mal ein Tisch. Oder zwei Beistelltischchen.

> Übrig geblieben sind in de.comp.sys.mac.* praktisch nur noch Du, Steffen
> Bendix, Uwe Wunderlich und sogar ;-) Jörg Knebel. Neuerdings auch wieder
> Götz Hoffart, den ich von früher her sehr schätze.

Noch ein paar mehr, oder? Selbst der olle Pseudopseudonymist Fritz. Aber
Leute aus der Maus-Zeit vermisse ich schon ziemlich :-(

> Wirklich interessante Threads entstehen hier kaum noch - wo man Neues
> lernt oder gar neue Erkenntnisse welcher Art auch immer gewinnt -, war
> aber bereits vor zehn Jahren leider nicht mehr viel anders.

Na ja, was willst Du auch allzu Neues lernen … wir freuen uns, wenn wir
mit einem OS aus den siebziger Jahren spielen können. Das GUI ist nur
Schnickschnack, welches aber oftmals sehr verangenehmt.

> Die meisten anderen sind meist viel später aufgetaucht: Leider oftmals
> (nicht alle!) nur Mimimis/Pseudo-Pseudonymlinge und/oder aufgeblasene
> Spinner (manchmal sogar in Kombination ;-)), die bei konkreten
> Nachfragen fast immer nicht mal Linux/Unix/Windows-Halbwissen haben
> (aber mit der gleichen Dummlaber-Leier seit Jahren immer wieder
> auftauchen), geschweige denn über macOS. Aber: Für sinnfreie Meta-
> Diskussionen ist mir meine Zeit seit langem viel zu schade. "Bekehren"
> will ich sicherlich keinen Schwurbler, der soll meinetwegen auch gerne
> sinnlos (für ihn/für andere sowieso) weiterschwurbeln. Ich habe einen
> großen Garten, den es zu pflegen gilt, selbst in der Jahreszeit noch.
> Außerdem halt Frau/Kinder, viele Hobbys usw.

Jepp. Wobei ich bei den meisten Jammeranonymmlingen davon ausgehe, daß
sie auch früher schon dabei waren. Es gab auch realbenamte Arschlöcher.
Aber, da wußte man, woran man war, und gut is. Ach, waren das Zeiten,
als man dem Sysop noch den Ausweis zeigen mußte, um mitspielen zu dürfen
:-))) Aber heute sind wir sooo frei und demmograddisch und keine Ahnung
was noch. Pseudo eben.

>> Abgesehen davon kann es auch durchaus sein, daß wir es gar nicht mit so
>> vielen Personen zu tun haben. Eher mit ein, zwei gespaltenen
>> Persönlichkeiten.
>
> Ja, auch die gibt es. Aber Newsgroups, wo diese besonders stark
> vorhanden sind, die lese ich eh nicht.

Ich vermute, daß das (deutsche) Usenet von einigen wenigen wirklich
Gestörten durchzogen ist, die als mehr wirken denn sie sind. Ich wollte
keine Wortdopplung mit als.

>> *Echte* Trolls, wie sie teils politisch beauftragt und eingesetzt werden,
>> haben wir im deutschsprachigen Usenet vermutlich weniger bis nicht. Das
>> war im türkischsprachigen Usenet mal anders. Da ist Trollen politisch
>> motiviert. Aber auch da merkt man, daß man es mit Dinosauriern zu tun hat,
>> so zwischen 60 und 80. 60 wäre sehr (!) jung. Man merkt es vor allem an
>> der Sprache. Und das Getrolle hier? Lächerlich :-)
>
> Tatsächlich politische Trolle samt einer ernsthaften (?) Intention gibt
> es wirklich noch irgendwo im Usenet? ;-)

Also, es gab sie vor knapp zehn Jahren, danach habe ich einfach alles
abgeschaltet, so so Zeug rumkraucht. So richtige Rechte, Linke und
Religiöse. Alles in gestörtem Maße :-) Kein Vergleich zu hier.

> (Ich dachte, da wäre die "Reichweite" in neumodischem
> Informationsblasen-Kram à la Facebook, Instagram, WhatsApp, TikTok und
> Co. weit höher.)

Wir sprechen von Leuten, die heute minimum Mitte sechzig bis Mitte
achtzig sind. Diese Medien da oben sind bestimmt auch gut durch- und
unterwandert, aber da hast Du das Phänomen der Blasen. Wenn Du nicht
völlig bekloppt bist, schaffst Du es praktisch nicht, völlig bekloppte
Leute zu treffen oder zu lesen. Nur bekloppte.

>> Nu ja, es hat sich ja auch die gesellschaftliche Situation geändert.
>> Seit einigen Jahren gibt es für Trollerei und schlechte Manieren Bühnen.
>> Überall, auch in Volksvertretungen. Kann durchaus sein, daß das nur eine
>> temporäre Erscheinung ist – aber der Anfang ist es tatsächlich auch
>> nicht. Ich würde auch sagen, daß das eine schleichende Entwicklung so
>> ca. ab der ersten Hälfte der 1990er Jahre ist. Ob das nun mit den
>> politischen Umwälzungen vn damals zu tun hat … könnte man jemand
>> erforschen. Aber mentale Probleme entstehen in erster Linie aus
>> Unsicherheiten und Substanzen. Korreliert beides.
>
> ACK

Es werden auch wieder ganz andere Zeiten kommen. So wie sich auch
bestimmte Ideologien und Niveaus bevorzugt mit Krankheiten anstecken.
Alles Evolution.

> Stichwort Informationsblase.

Oh, da ist ja das Wort. Genau.

> Man hat leider generell immer mehr mit Leuten zu tun, die ihre Meinung
> (bzw. gar ihr vermeintliches "Wissen") nur "aus dem Internet" haben.
> Also letztlich nur "Quellen" ( aka "alternative Medien") lesen, die ihre
> vorgefasste Meinung eh schon bestätigen. Und dann auch nach weiterer
> Bestätigung suchen und zudem keinen "Widerspruch" gelten lassen bzw.
> komplett ignorieren.

Ja. Kann man vielleicht auch in einer Entwicklungskette sehen, die noch
vor dem zweiten Weltkrieg anfing. Erziehung, wie sie sich entwickelte,
Individuelles und KOllektives, wie sie sich entwickelten,
Gesellschaftliches etc.

> Schlichtweg das Gegenteil von These, Antithese, Synthese: Schlichtweg
> unfähig zur eigenen Menungsbildung, die man letztlich auch selbst (!)
> fundiert (!) begründen lann...

Jetzt schmeiß doch nicht mit so Ausdrücken um Dich, für die man sich
damals anstrengend mußte, um sie zu beherrschen.

>> Öhm, in welcher NG sind wir eigentlich gerade?! Mal gucken … okay, ich
>> habe mal gefuppt. Hart auf soc umbiegen wäre nicht die feine Art, ne?
>
> soc passt schon, lesen die Schwurbler samt immer wieder gleichem
> Blafasel eh nicht mehr, teils meist gleich Apple+Minus oder allenfalls
> nach Überfliegen der ersten immer gleichen Sätze.

:-)

> Dauer-Mimimi-Geschwurbel samt "Apple ist so furchtbar und
> überhaupt!!!1elf" oder gar "Ich-bin-de-Bat...Linux-Papst-und-
> auch-sonst-alles-samt-Fernbedienungs-Programmier-Man - habe aber auch
> ganz arg viel Ahnung vom Mac, weil meine Frau seit 40 Jahren Lehrerin
> ist und mal einen samt falsch (weiß aber nicht wieso: pssst!)
> verwendeten Hardlinks irgendwie benutzt hat und ihr seid sowieso alle
> doof. Schwurble aber gerne alsbald gleiches ohne nachvollziehbare
> Begründung immer wieder, wie auch die letzten zehn Jahre!" kann ich
> nicht ernst nehmen.

Der Witz ist nicht das, sondern dessen dauerneurotische Wiederholung.
Ich glaube, wir hatten nun so ziemlich alle Jammerszenarien. Es gibt
(auch da) nix Neues. Wenn mal wenigstens jemand zu OS/2 (isch lajk!)
oder beOS rekurrieren würde.

> Nutze Linux selbst (professionell) seit über 25 Jahren. Aber mit Leuten,
> wo sich arg schnell herausstellt, dass sie nicht mal wirklich Ahnung von
> Linux, Dateisystemen oder irgendwas haben, verschwende ich meine Zeit
> nicht. Bei Geschwurbel/lächerlichem Aufgepluster als Einstieg sowieso
> nicht.

APFS soll Checksummen können, habe ich gelesen? Uff. Da habe ich ECC
Speicher und robbe mit HFS+ herum. Und es gibt keine Möglichkeit, eine
Checksummen-App als Layer auf das Dateeisystem zu legen. Echt ärgerlich.
Na ja, die Welt ist eben imperfekt. Und wir plusquamperfekt.

> OK, diese Postings sind halt belustigend, weil sich der Pos(t)er arg
> lächerlich macht (und es oft selbst nicht mal merkt). Manchmal durchaus
> auch Popcorn-würdig (!= für ein Reply).

… na ja, wenn man Zeit hat. Die fehlt mir leider mittlerweile. Das war
früher™ halt mal anders. Bessah!

> Und wenn die alle kein Geld für einen Mac haben und das alles eh viel zu
> teuer ist: Es lassen, andere nicht belästigen, alternativ einen gut
> bezahlten Job suchen. :->

Da bin ich nachsichtig, weil ich sehr wohl weiß, daß man auch als
durchaus bebrainter Mensch nicht immer gute Jobs bekommt. Und applesche
Preise sind manchmal (nicht immer) etwas lächerlich. Die Frage ist, ob
das in den nächsten Jahren noch haltbar sein wird. Ich vermute eher –
nein.

B. Alabay

Başar Alabay

unread,

Dec 22, 2020, 4:53:12 AM12/22/20

to

Jörg Knebel schrieb:

Aaaah … vor meinem geistigen Auge kriecht der Aboriginee Jörg gerade
unterm Roten Felsen hervor, hält die Lanze in der Linken und blinzelt in
die Sonne. Was das? Ouh, ein Apfel. Angebissen! :-)

>> <duck und weg>
>
> Yep, you better take cover! :o)

Crocodile Dundeeeee …

Übrigens, erinnerst Du dich eigentlich, daß wir mal wegen iMate-Treibern
zu tun hatten? Ist schon lange her. Und noch viel länger läuft hier
(immer noch die Extended II samt iMate). Wie kann eigentlich etwas seit
über 15 Jahren keinen Batteriewechsel nötig haben?!

B. Alabay

Steffen Bendix

unread,

Dec 22, 2020, 5:15:48 AM12/22/20

to

On 22. Dec 2020 at 10:47:35 CET, "BaşarAlabay" <ala...@gmx.net> wrote:

> oder beOS rekurrieren würde.

Ich, ich! Im Sommer habe ich auf meinem geschenkten Fujitsu Siemens Laptop,
von irgendwann 2006 oder in der Drehe, testweise Haiku installiert. Das ging
erstaunlich einfach. Leider startete das System nur alle zwei, drei Mal
richtig. Ansonsten blieb es immer in einer Bootschleife hängen.

Wenn es dann aber lief, lief es schnell. Leider nicht zuverlässig. Es gab
diverse Abstürze, so daß ich es wieder runtergeschmissen habe und nun wieder
Linux Peppermint fahre. Alles andere läuft zu langsam auf der Kiste, obwohl
die CPU mehr als ein GHz hat. Die Systeme sind alle so fett geworden in den
Jahren. Wenn ich da an meinen alten LC mit seinen 16 MHz denke. Das System
lief flüssig. Vielleicht hole ich ihn mal wieder vom Boden.

Steffen

Jörg Knebel

unread,

Dec 22, 2020, 6:45:05 AM12/22/20

to

On 22 /12 /2020 at 20:53:11 AEDT, "BaşarAlabay" <ala...@gmx.net> wrote:

>>
>> Yep, you better take cover! :o)
>
> Crocodile Dundeeeee …

Nop! Man at Work in "Down Under"

> Übrigens, erinnerst Du dich eigentlich, daß wir mal wegen iMate-Treibern
> zu tun hatten? Ist schon lange her. Und noch viel länger läuft hier
> (immer noch die Extended II samt iMate). Wie kann eigentlich etwas seit
> über 15 Jahren keinen Batteriewechsel nötig haben?!

Das ist das Wunder puren Mechanik!
Ha, Ich habe den iMate noch und noch eine Extended II - muß direkt mal
probieren ob das MBP von diesem Jahr noch damit umgehen kann.

Ansonsten tippe ich gerade auf der dritten TaktilePro (die zwei anderen gehen
auch noch!!) die ich mir, wegen deutschem Layout von England habe einfliegen
lassen müssen (dauerte gerade mal eine Woche, wohingehend eine Rolle
profesionelle Wischtücher innerländisch 6 Wochen brauchten...)

Weil wir bei "Anno dunnemals" sind, was mache ich mit meinen "Museumsstücken"
die da wären:

PowerBook G4 mit Tiger
MBP Dual i7; 8GB. - MacOS-server 5.X
MBP Quad i7; 16GB; USB-3-slot; 1TB SSD

Nützliche Vorschläge?

Başar Alabay

unread,

Dec 22, 2020, 6:56:10 AM12/22/20

to

Steffen Bendix schrieb:

> Wenn es dann aber lief, lief es schnell. Leider nicht zuverlässig. Es gab
> diverse Abstürze, so daß ich es wieder runtergeschmissen habe und nun wieder
> Linux Peppermint fahre. Alles andere läuft zu langsam auf der Kiste, obwohl
> die CPU mehr als ein GHz hat. Die Systeme sind alle so fett geworden in den
> Jahren. Wenn ich da an meinen alten LC mit seinen 16 MHz denke. Das System
> lief flüssig. Vielleicht hole ich ihn mal wieder vom Boden.

Vielleicht gibt es auch im Technischen mal so eine totale Retroschiene.
Die wird dann sicherlich auch auf einem *nix basieren, aber so ein
wirklich schlankes System – wäre das richtige Zeichen in Zeiten des
klimatischen Weltuntergangs. Obwohl … der Zug ist vermutlich schon
abgefahren.

B. Alabay

Jörg Knebel

unread,

Dec 22, 2020, 7:01:46 AM12/22/20

to

On 22 /12 /2020 at 21:15:47 AEDT, "Steffen Bendix"

<unbeliebte20...@yahoo.de> wrote:

> Linux Peppermint fahre. Alles andere läuft zu langsam auf der Kiste, obwohl
> die CPU mehr als ein GHz hat.

Ich hab hier einen EEEPC Intel Atom 1.6Ghz; 2 GB RAM; 150 GB HD mit einem
Super-Minimal-Linux für die einfachsten MobilAufgaben - muß mal nochmal
nachsehen worauf das basiert und wie die "GUI" genannt wird (irgend was mit
"Moh..")

> Die Systeme sind alle so fett geworden in den
> Jahren. Wenn ich da an meinen alten LC mit seinen 16 MHz denke. Das System
> lief flüssig.

Ohja, mein alter LC475...

Fritz

unread,

Dec 22, 2020, 12:21:15 PM12/22/20

to

On 21.12.20 near 20:48, Michael Noe suggested:

> (Mein MacBook Pro Late 2008 Unibody läuft hier noch immer, auch
> inoffiziell auf 8 GByte RAM aufgerüstet, auf SSD schon vor fast acht
> Jahren, ist mittlerweile die zweite drin, da die erste zu klein war.
> Super Gehäuse samt toller steifer Haptik, noch immer kratzerfrei,
> Display samt LED-Beleuchtung ohne Pixelfehler und noch immer hell, erst
> vor zwei Wochen neuen Akku gekauft, Anfang 2019 neues originales
> Apple-Netzgerät. Habe es nie verkauft, obwohl ich es "eigentlich" schon
> sehr lange nicht mehr benötige. Liebhaberstück wohl ;-))

Da haben wir ja was gemeinsam!
MBP 15" late 2008, 8GB RAM, 960GB SSD, ElCapitan
Ein weißes MB 13" early 2008 mit 4GB RAM und 500GB SSD, ElCapitan
besitze ich auch noch.

Nun die Ablöse wird eine schwere Entscheidung:
Eckpunkte 2TB SDD, 16GB RAM (da nicht aufrüstbar)
Schwanke zw. MacMini, MBA 13", MBP 13"
aber was viel gravierender ist zw. i7 oder M1.

Beim M1 könnte ich meine VMs nicht mehr mitnehmen.

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

Uwe Wunderlich

unread,

Dec 26, 2020, 7:14:23 PM12/26/20

to

Michael Noe <michaeln...@mac.com> wrote:

> Wirklich interessante Threads entstehen hier kaum noch - wo man Neues
> lernt oder gar neue Erkenntnisse welcher Art auch immer gewinnt -, war
> aber bereits vor zehn Jahren leider nicht mehr viel anders.

Irgendwie schade, so geht die Unterhaltung (im Sinne von miteinander
kommunizieren) verloren. Ich beziehe zu mehr als 90% mein wissen auch
"nur" noch durch bloßes googlen. Das war früher mal anders. Das früher
wurde durch Webforen abgelöst, und die eben wiederum durch google. Hier
bin ich nur aus nostalgischen Gründen, weil es halt geht :D

Wen's interessiert: Ich habe das komplette news-Archiv von d.c.s.m.* im
macsoup-Format seit 2001.

Und ich habe noch an KulTs™ teilgenommen :D

--
((( Klobi )))
_____________________________________________________________________

unread,

Dec 27, 2020, 5:14:06 AM12/27/20

to

Uwe Wunderlich schrieb:

> Michael Noe <michaeln...@mac.com> wrote:
>
>> Wirklich interessante Threads entstehen hier kaum noch - wo man Neues
>> lernt oder gar neue Erkenntnisse welcher Art auch immer gewinnt -, war
>> aber bereits vor zehn Jahren leider nicht mehr viel anders.
>
> Irgendwie schade, so geht die Unterhaltung (im Sinne von miteinander
> kommunizieren) verloren. Ich beziehe zu mehr als 90% mein wissen auch
> "nur" noch durch bloßes googlen. Das war früher mal anders. Das früher
> wurde durch Webforen abgelöst, und die eben wiederum durch google. Hier
> bin ich nur aus nostalgischen Gründen, weil es halt geht :D

Stimmt. Wobei ich in anderen NGs tatsächlich noch konkrete Fragen stelle
udn auch Antworten bekomme. Kommt zwar selten vor, aber in TeX- oder
Haushalts- oder Gartengruppen ist schon noch was los. In Tiergruppen
leider nicht mehr so. Und die Subkultur scheint nicht mal mehr zu
müffeln, die ist zu Staub zerfallen.

> Wen's interessiert: Ich habe das komplette news-Archiv von d.c.s.m.* im
> macsoup-Format seit 2001.

Ich habe nur meine Mails als Archiv. Mail.app ist zwar ungeheuer träge,
hat aber eine hervorragende Spotlight-Suche. Bis April 1997 geht das
zurück. Ich hatte mal gedacht, ich hätte sogar 1996 noch im Archiv, aber
einige Sachen gingen dann doch verloren. Die wichtigsten Mails aus der
Maus habe ich »zu Fuß« rübergerettet. Aus Cat in Hatari irgendwie
rausgefriemelt und manuell in eine eml mit ausreichend Headern
gewandelt. Summa summarum sind das irgendwas zwischen 70 und 80 tausend
aufbewahrte Mails. Immer wieder spannend, alte Sachen zu lesen. Gerade
eben blitze noch slectric auf. Kennt das noch wer? :-)

> Und ich habe noch an KulTs™ teilgenommen :D

Ich habe noch an dssg-Treffen teilgenommen, sogar noch (oder schon) in
den nuller Jahren, als praktisch gegen Ende, aber das ist eine völlig
andere Geschichte :-) In den 90ern gab es Maustreffen. Eeeey … die waren
auch cool. Gibt noch Fotos von. Verdammt, sahen wir alle anders aus.

B. Alabay

HC Ahlmann

unread,

Dec 27, 2020, 7:57:10 AM12/27/20

to

Uwe Wunderlich <kl...@mac.com> wrote:

> Und ich habe noch an KulTs™ teilgenommen :D

Aber auch an InselTs – das relativiert kräftig ;-)
--
Munterbleiben
HC

Fritz

unread,

Dec 27, 2020, 9:33:11 AM12/27/20

to

On 27.12.20 near 11:04, Başar Alabay suggested:

> Ach, es war schon 1997. Ich hatte das MausNet vergessen, da kam ich
> schon vorher rein. Mit Netz meinte ich die Verbindung an die Uni, Mails
> und HTML. Aber stimmt, vorher war noch die Maus. Aber noch nicht in den
> 1980ern :-) In der Uni war der erste Schritt ins Netz 1995. Wir hatten
> alle eine Mailadresse … und kaum jemanden, der oder dem man mailen konnte.

Warst Du auch in CompuServe und MicrosoftNetwork MSN (damit meine ich
Jenes in dem man sich mittels Modem einwählen musste) unterwegs?

Über die CompuServe Einwahl kam man da auch ins Internet.

In der CompuServe Gruppen selbst ging es da noch sehr familiär zu.
Und die Gruppenmitglieder trafen sich auch dann und wann.

Başar Alabay

unread,

Dec 27, 2020, 12:27:26 PM12/27/20

to

Fritz schrieb:

> On 27.12.20 near 11:04, Başar Alabay suggested:
>> Ach, es war schon 1997. Ich hatte das MausNet vergessen, da kam ich
>> schon vorher rein. Mit Netz meinte ich die Verbindung an die Uni, Mails
>> und HTML. Aber stimmt, vorher war noch die Maus. Aber noch nicht in den
>> 1980ern :-) In der Uni war der erste Schritt ins Netz 1995. Wir hatten
>> alle eine Mailadresse … und kaum jemanden, der oder dem man mailen konnte.
>
> Warst Du auch in CompuServe und MicrosoftNetwork MSN (damit meine ich
> Jenes in dem man sich mittels Modem einwählen musste) unterwegs?

Nein.

> Über die CompuServe Einwahl kam man da auch ins Internet.

Das brauchte ich ja nicht. Ich konnte mich via SLIP und PPP in die Uni
einwählen. Lach … was für Zeiten. Das war noch mit dem Atari.

> In der CompuServe Gruppen selbst ging es da noch sehr familiär zu.
> Und die Gruppenmitglieder trafen sich auch dann und wann.

Mausnet. Maus FR, OG, B und TBB … glaube ich.

B. Alabay

Eigentlich ist es stets das gleiche Gejammer - seit Jahren. ;-)

Ist mir mittlerweile zu doof, darauf auch noch einigermaßen ernsthaft
meine Meinung kund zu tun - wenige Tage stäter kommt eh via das gleiche
Unbill-Geseier. Da kehre ich sogar lieber im (Schnee-)Regen mein Gehwege
im Garten oder miste den Kaninchenstall aus.

(Natürlich setzt dies auch arg die Neigung arg herab, bei Problemen
weiterhelfen zu mögen...)

Aber der "Entwickler", der seit 100 Jahren immerzu "die Mac-Version"
einstellen will - und das leider niemals nicht tut! -, ist ja auch
wieder da. Alsbald komm bestimmt wieder das unqualifizierte
Hardlink-Geschwurbel oder es wird igendwie die "Lehrer-Ehefrau"
eingebaut - wie auch die letzten 100 Jahre schon. ;-)

> APFS soll Checksummen können, habe ich gelesen?

Bitte? Meinst Du ein Journal?

Ansonsten kannst Du Dich hier gerne einlesen:
<https://developer.apple.com/support/downloads/Apple-File-System-Reference.pdf>

So, nun gehe ich mal meine (Lehrer*innen-)Frau über Hardlinks belehren,
die macOS nutzt, aber eigentlich in in ihrem Unterbewusstsein viel
lieber "Linux" samt extrem schnellen GNOME oder noch viel schnellerem
KDE oder sogar Windows nutzen sollte/wollte - und ich deren von ihr
benutzte Software eh bald (!) einstellen werde! ;->

(Real World: Vermutlich zeigt die mir einen Vogel.)

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 7:02:30 AM12/31/20

to

Fritz <mog...@nurfuerspam.de> wrote:

> Da haben wir ja was gemeinsam!
> MBP 15" late 2008, 8GB RAM, 960GB SSD, ElCapitan
> Ein weißes MB 13" early 2008 mit 4GB RAM und 500GB SSD, ElCapitan
> besitze ich auch noch.
>
> Nun die Ablöse wird eine schwere Entscheidung:
> Eckpunkte 2TB SDD, 16GB RAM (da nicht aufrüstbar)
> Schwanke zw. MacMini, MBA 13", MBP 13"
> aber was viel gravierender ist zw. i7 oder M1.

Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
(AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
OS-Support auch viel eher auslaufen.

Beim den PowerPC-Macs war bereits mit Snow Leopard Schluss. Mich selbst
hat aber eher das frühe Ende von Rosetta (1) gestört.

> Beim M1 könnte ich meine VMs nicht mehr mitnehmen.

VMs welcher Art? Wozu werden diese konkret benötigt?

Mich selbst interessieren fast ausschließlich Linux-VMs als Guest unter
macOS. Und nicht, ob das nun eine x86/AMD64-Variante ist oder nicht.

(An sich nutze ich Linux eh schon seit Jahren größtenteils auf
ARM-Hardware.)

Für AMD64 steht hier ein Xeon-Server von Dell, welcher unter Ubuntu
20.04 LTS läuft. Darauf läuft auch Windows 10 20H2 als AMD64-Version
(nennt Microsoft x64) innerhalb einer VM, wird jedoch nur manchmal für
Tests benötigt. Wenn ich das mal auf einem Mac benötige, greife ich eh
via Apple Remote Desktop darauf zu.

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 7:02:30 AM12/31/20

to

Jörg Knebel <true...@oz.nospam> wrote:

> >> Den Jörg zähle ich zum Regular-Kern. Und auch wenn er mit seinem
> >> Namensvetter in Avusturalya im Dauergezänk ist (bzw. umgekehrt), sind
> >> beide Jörgs Relikte aus der alten™ Zeit.
> >
> > Mittlerweile sind sicher beide Jörgs Regulars. Und die zwei sind vom
> > Wesen her nicht mal so sehr verschieden, die wissen das nur selbst
> > nicht. ;-)
>
> ROTFL - der war echt gut.
>
>

> > <duck und weg>

>
> Yep, you better take cover! :o)

*Du* brauchst das! :->

Ich wünsche Dir - und auch allen anderen hier, sogar den Heulsusen und
Hyper-Schwurblern ;-) - schon mal einen guten Rutsch. Sind ja weniger
als 100 Minuten bei euch. :-)

(Hier schneit es gerade vorm Fenster...)

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 7:11:47 AM12/31/20

to

meine Meinung kund zu tun - wenige Tage stäter kommt eh wieder das

gleiche Unbill-Geseier. Da kehre ich sogar lieber im (Schnee-)Regen
mein Gehwege im Garten oder miste den Kaninchenstall aus.

(Natürlich setzt dies auch arg die Neigung arg herab, bei Problemen

kostenlos weiterhelfen zu mögen, aber durchaus zu können, könnte ja
wiederum nur Geseier kommen...)

Aber der "Entwickler", der seit 100 Jahren immerzu "die Mac-Version"
einstellen will - und das leider niemals nicht tut! -, ist ja auch
wieder da. Alsbald komm bestimmt wieder das unqualifizierte
Hardlink-Geschwurbel oder es wird igendwie die "Lehrer-Ehefrau"
eingebaut - wie auch die letzten 100 Jahre schon. ;-)

> APFS soll Checksummen können, habe ich gelesen?

Bitte? Meinst Du ein Journal?

Ansonsten kannst Du Dich hier gerne einlesen:
<https://developer.apple.com/support/downloads/Apple-File-System-Reference.pdf>

So, nun gehe ich mal meine (Lehrer*innen-)Frau über Hardlinks belehren,
die macOS nutzt, aber eigentlich in in ihrem Unterbewusstsein viel
lieber "Linux" samt extrem schnellen GNOME oder noch viel schnellerem
KDE oder sogar Windows nutzen sollte/wollte - und ich deren von ihr
benutzte Software eh bald (!) einstellen werde! ;->

(Real World: Vermutlich zeigt die mir einen Vogel. Aber wenigstens ist
*die* vollkommen real.)

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 7:32:24 AM12/31/20

to

Uwe Wunderlich <kl...@mac.com> wrote:

> > Scheller der Koch? Was ist eigentlich aus dem geworden?!
>
> Ist recht gut auf FB aktiv, außerdem natürlich
>
> <https://der-ox.de/home> bzw. <https://www.roterochs.de>

Ich bin erst die Tage an seinem Gasthaus direkt vorbei gefahren. Schade,
dass gerade nicht offen sein kann.

Ich liebe Schäufele - ist mit unser Nationalgericht. Aber auch Steaks.

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 7:34:33 AM12/31/20

to

meine Meinung kund zu tun - wenige Tage später kommt eh wieder das

gleiche Unbill-Geseier. Da kehre ich sogar lieber im (Schnee-)Regen

meine Gehwege im Garten oder miste den Kaninchenstall aus.

Başar Alabay

unread,

Dec 31, 2020, 8:36:39 AM12/31/20

to

Michael Noe schrieb:

>> > (Wobei manchereiner seinen über zehn Jahre alten Mac Pro wohl in 20
>> > Jahren noch nutzen wird. ;-) Habe allerdings selbst noch so einige
>> > Retro-Rechner in Betrieb, die teils locker 20 Jahre älter als Deiner
>> > sind. ;-))
>>
>> Ich weiß nicht, ob Du zufällig mich mit meinem Monster MP meinst ;-)
>
> Nein, *selbstverständlich* nicht!

Na siehksch.

>> Der erste Rechner, an dem ich tatsächlich arbeitete, war ein Apple II (?)
>> 1986. Ohne GUI, grüner Bidlschirm, glaube ich.
>
> CP/M und AMSDOS laufen hier auch noch. Sogar auf originaler Hardware mit
> standesgemäßem CRT-Monitor Baujahr 1984, allerdings schon RGB. Jedoch
> meist über ein Flash-basiertes Laufwerk samt OLED-Display.

Leute, wo nehmt ihr die Zeit für sowas her? ;-) Die einen netflixne, die
anderen lassen Computer aus fünf Jahrzehnten loofen … okay, ich leg
Platten auf (ist fast schon sportlich, alle 15–20 Minuten drehen
müssen).

> Für AmigaOS gab es damals tolle Software für BBS/Internet und Co. Sah
> damals bei System 7.x oder gar MS-DOS/Windows 3.x weit schlechter aus.

Amiga. Hatte ich leider nie wirklich was mit zu tun. Ich habe aber 96/96
einen Freund besucht, der den damals größtmöglich ausgebauten Amiga sein
eigen nannte. Wolfgang Lug … war wohl ein Name in der Amiga-Szene,
kennst Du ihn? Hat irgendwas entwickelt. Lebt leider seit 22 Jahren
nicht mehr :-( Seine Kiste hat mich schwer beeindruckt. Ich brauchte
noch eine Weile, bis ich mit MagiC so in etwas in die Gefilde kam.

>> Na ja, was willst Du auch allzu Neues lernen … wir freuen uns, wenn wir
>> mit einem OS aus den siebziger Jahren spielen können. Das GUI ist nur
>> Schnickschnack, welches aber oftmals sehr verangenehmt.
>
> Habe erst vor kurzem meinen Amiga auf das aktuelle 68k-Betriebssystem
> AmigaOS 3.1.4.1 aktualisiert - das Release ist von 2019. Dabei eine
> superelegante Lösung in einem Amiga-Forum für ein "kosmetisches"
> Icon-Problem der RAM-Disk entdeckt - Position auf dem Workbench-Desktop
> fixieren -, nach welcher ich ab 199x zehn Jahre lang gesucht habe, die
> jedoch auch schon unter AmigaOS 2.x Anfang der 1990er funktioniert
> hätte. ;-)

LOL, herrlich :-)

>> Der Witz ist nicht das, sondern dessen dauerneurotische Wiederholung.
>> Ich glaube, wir hatten nun so ziemlich alle Jammerszenarien.
>
> Eigentlich ist es stets das gleiche Gejammer - seit Jahren. ;-)

Mit M1 kommt bestimmt Schwung in dei Jammer- und Köhlereiszene. Manches
ist wirklich fast unhaltbar bei Apple. Ich bin gespannt, wie sich das
weiterentwickelt. Ob ich eines Tages die Plattform wechsle, weiß ich
nicht … aber mehr mache ich mir Gedanken, ob ich später mal, wenn ich
wieder Zeit dazu habe, doch von Logic zu Cubase wechsle. Logic war ein
gigantisches Programm. Aber. Aus Emagic wurde Apple. Ich würde mich
nicht wundern, wenn aus Serif irgendwann auch noch Apple wird :-/

> Aber der "Entwickler", der seit 100 Jahren immerzu "die Mac-Version"
> einstellen will - und das leider niemals nicht tut! -, ist ja auch
> wieder da. Alsbald komm bestimmt wieder das unqualifizierte
> Hardlink-Geschwurbel oder es wird igendwie die "Lehrer-Ehefrau"
> eingebaut - wie auch die letzten 100 Jahre schon. ;-)

Hahaha :-)

>> APFS soll Checksummen können, habe ich gelesen?
>
> Bitte? Meinst Du ein Journal?

Hm? Journal? Das kann doch schon HFS+ … nein, ich las, daß es
Checksummen onthefly gäbe.

> Ansonsten kannst Du Dich hier gerne einlesen:
> <https://developer.apple.com/support/downloads/Apple-File-System-Reference.pdf>

Ich sehe das da nur unter Encryption Rolling. Ja wat’njetz?

> So, nun gehe ich mal meine (Lehrer*innen-)Frau über Hardlinks belehren,
> die macOS nutzt, aber eigentlich in in ihrem Unterbewusstsein viel
> lieber "Linux" samt extrem schnellen GNOME oder noch viel schnellerem
> KDE oder sogar Windows nutzen sollte/wollte - und ich deren von ihr
> benutzte Software eh bald (!) einstellen werde! ;->
>
> (Real World: Vermutlich zeigt die mir einen Vogel. Aber wenigstens ist
> *die* vollkommen real.)

Ich bin Linux durchaus zugeneigt … aber Gimp versus Affinitys Photo war
schon wieder ein Killergegenargument :-)

Schauen wir mal, was in der Gombjudabrangsche noch so kommt und geht.

B. Alabay

Başar Alabay

unread,

Dec 31, 2020, 8:38:07 AM12/31/20

to

Michael Noe schrieb:

Bissu Schwabe oder was?! Nun ja, Schäufele sind ganz nett. Schade, daß
Königsberger Klopse so in Vergessenheit geraten. Das ist dann mehr so
»meins«.

B. Alabay

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 10:00:42 AM12/31/20

to

Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:

> >> Der erste Rechner, an dem ich tatsächlich arbeitete, war ein Apple II (?)
> >> 1986. Ohne GUI, grüner Bidlschirm, glaube ich.
> >
> > CP/M und AMSDOS laufen hier auch noch. Sogar auf originaler Hardware mit
> > standesgemäßem CRT-Monitor Baujahr 1984, allerdings schon RGB. Jedoch
> > meist über ein Flash-basiertes Laufwerk samt OLED-Display.
>
> Leute, wo nehmt ihr die Zeit für sowas her? ;-)

Das ist alles Organisation: Frau bereitet leckeres Silvester-Essen vor,
Kids spielen Lego und/oder Switch oder lesen Tim und Struppi/Asterix/Was
ist was. ;-)

(Meine relevanten (Haus-)Aufgaben waren bis 11 Uhr fertig.)

> Die einen netflixne, die anderen lassen Computer aus fünf Jahrzehnten
> loofen … okay, ich leg Platten auf (ist fast schon sportlich, alle 15–20
> Minuten drehen müssen).

Du musst Hellseher sein! ;-)

Habe vor zwei Tagen erst den Tonabnehmer meines Drehtellers ausgetauscht
(wieder Ortofon Concorde Pro S), um meine neues Vinyl "No Jacket
Required" einzuweihen (180 gr, orange, läuft smooth wie ein Brett).

> > Für AmigaOS gab es damals tolle Software für BBS/Internet und Co. Sah
> > damals bei System 7.x oder gar MS-DOS/Windows 3.x weit schlechter aus.
>
> Amiga. Hatte ich leider nie wirklich was mit zu tun. Ich habe aber 96/96
> einen Freund besucht, der den damals größtmöglich ausgebauten Amiga sein
> eigen nannte. Wolfgang Lug … war wohl ein Name in der Amiga-Szene,
> kennst Du ihn?

Sagt mir jetzt nichts. Allerdings kenne ich noch Kim Schmitz (aka
"Dotcom") und Mathias Ortmann sehr gut aus den Amiga-Gruppen.

Warten jedoch mittlerweile auf ihre Auslieferung in die USA. ;-)

> Hat irgendwas entwickelt. Lebt leider seit 22 Jahren nicht mehr :-( Seine
> Kiste hat mich schwer beeindruckt. Ich brauchte noch eine Weile, bis ich
> mit MagiC so in etwas in die Gefilde kam.

Mein erster Kontakt zu Hause mit dem Mac war ShapeShifter, dürfte so
Anfang 1995 gewesen sein: Damit lief System 7.x wunderbar als Task unter
AmigaOS (ähnlich heute VirtualBox/Parallels/VMware), habe heute noch Mac
OS 8.1 darauf laufen.

> >> Na ja, was willst Du auch allzu Neues lernen … wir freuen uns, wenn wir
> >> mit einem OS aus den siebziger Jahren spielen können. Das GUI ist nur
> >> Schnickschnack, welches aber oftmals sehr verangenehmt.
> >
> > Habe erst vor kurzem meinen Amiga auf das aktuelle 68k-Betriebssystem
> > AmigaOS 3.1.4.1 aktualisiert - das Release ist von 2019. Dabei eine
> > superelegante Lösung in einem Amiga-Forum für ein "kosmetisches"
> > Icon-Problem der RAM-Disk entdeckt - Position auf dem Workbench-Desktop
> > fixieren -, nach welcher ich ab 199x zehn Jahre lang gesucht habe, die
> > jedoch auch schon unter AmigaOS 2.x Anfang der 1990er funktioniert
> > hätte. ;-)
>
> LOL, herrlich :-)

Man lernt halt nie aus. ;-)

Interessant ist, dass man bei "etwas" Abstand noch Lösungen findet, auf
die man selbst nie gekommen ist. Obgleich manchmal recht simpel.

Hier:

makelink RAM:Disk.info ENVARC:Sys/def_RAM.info soft

in der User-Startup.

(Lustigerweise wusste vor < 20 Jahren im Usenet damals niemand eine
Lösung, als ich in diverse Gruppen danach fragte. Ich selbst war wohl
auch zu dumm.)

> >> Der Witz ist nicht das, sondern dessen dauerneurotische Wiederholung.
> >> Ich glaube, wir hatten nun so ziemlich alle Jammerszenarien.
> >
> > Eigentlich ist es stets das gleiche Gejammer - seit Jahren. ;-)
>
> Mit M1 kommt bestimmt Schwung in dei Jammer- und Köhlereiszene.

Die juckt das nicht. Da kommen wieder "Argumente" à la Lehrer*innen,
Hardlinks, alsbald eingestellte "Mac-Versionen" uswusf., nutzt
Linux/Windows (!) uswusf., Blafasel-Geschwurbel halt.

> Manches ist wirklich fast unhaltbar bei Apple.

Sicher. Aber "manches" ist auch "unhaltbar" bei anderen OS-Alternativen.

(Allerdings nutze ich privat "dennoch" sehr gerne Linux. Für Windows ist
mir meine Zeit zu schade, was unbezahlte private Zeit angeht. Und ich
kenne Windows seit Version 2.x.)

Nur weine ich nicht wie ein kleines Mädchen über Jahre deshalb rum.

Wenn man es genau nimmt: Es geht bei den Jammerlappen/Pseuso-
"Entwicklern" fast immer *nur* ums (private!) Geld, was wohl nicht
wirklich vorhanden ist. Ist fast immer herauszulesen, beileibe nicht nur
zwischen den Zeilen. Ich denke nur an das Herumgeweine im Thread
<q510qj$jkm$1...@news.albasani.net> "Bundlehunt", wo es um sage und
schreibe USD 1,50 ging. Für zig (Jammer-)Postings hätte man auch mal 5
min putzen zum Mindestlohn gehen können...

--

Gruß

Michael

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 10:00:43 AM12/31/20

to

Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:

> > Ich liebe Schäufele - ist mit unser Nationalgericht. Aber auch Steaks.
>
> Bissu Schwabe oder was?!

Fast. ;-)

<https://www.chefkoch.de/rezepte/149081065539932/Fraenkisches-Schaeufele.html>

> Nun ja, Schäufele sind ganz nett. Schade, daß Königsberger Klopse so in
> Vergessenheit geraten. Das ist dann mehr so »meins«.

Auch sehr lecker.

Ich lieber jedoch auch die türkische/persische/arabische/afghanische/
indische/koreanische/japanische Küche. Auch in der Karibik/Mittelamerika
habe ich schon sehr toll gegessen.

(Selbst in Schottland, war das geilste Lamm und Steak meines Lebens...)

Finde letztlich überall was. :-)

--

Gruß

Michael

Joerg Lorenz

unread,

Dec 31, 2020, 11:16:17 AM12/31/20

to

Am 31.12.20 um 13:02 schrieb Michael Noe:

> Fritz <mog...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Da haben wir ja was gemeinsam!
>> MBP 15" late 2008, 8GB RAM, 960GB SSD, ElCapitan
>> Ein weißes MB 13" early 2008 mit 4GB RAM und 500GB SSD, ElCapitan
>> besitze ich auch noch.
>>
>> Nun die Ablöse wird eine schwere Entscheidung:
>> Eckpunkte 2TB SDD, 16GB RAM (da nicht aufrüstbar)
>> Schwanke zw. MacMini, MBA 13", MBP 13"
>> aber was viel gravierender ist zw. i7 oder M1.
>
> Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
> (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
> Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
> OS-Support auch viel eher auslaufen.

Das dauert ab jetzt *mindestens* 5 Jahre, eher 10 bis OS-seitig die
Hardware nicht mehr unterstützt wird. Sonst kriegt Apple in den USA eine
Milliardenklage an den Hals.

> Beim den PowerPC-Macs war bereits mit Snow Leopard Schluss. Mich selbst
> hat aber eher das frühe Ende von Rosetta (1) gestört.

Apple unterstützt immer die das aktuelle und die vorherigen beiden
Releases, IIRC.

Grundsätzlich würde ich heute auch keinen neuen Rechner mehr mit der
alten Intel-Architektur kaufen.

Ein gutes neues Jahr, Jörg

Michael Noe

unread,

Dec 31, 2020, 11:31:31 AM12/31/20

to

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
> > (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
> > Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
> > OS-Support auch viel eher auslaufen.
>
> Das dauert ab jetzt *mindestens* 5 Jahre, eher 10 bis OS-seitig die
> Hardware nicht mehr unterstützt wird. Sonst kriegt Apple in den USA eine
> Milliardenklage an den Hals.

Weil?

(Und wer verklagt dann eigentlich Google? Oder die ganzen Android-
Dingsbumms-Hersteller samt ganz vorne Samsung?)

> > Beim den PowerPC-Macs war bereits mit Snow Leopard Schluss. Mich selbst
> > hat aber eher das frühe Ende von Rosetta (1) gestört.
>
> Apple unterstützt immer die das aktuelle und die vorherigen beiden
> Releases, IIRC.

Tja, dann wäre beim aktuellen macOS-Release-Zyklus noch *weit* schneller
Schluss als damals bei PowerPC -> Intel oder 68k -> PowerPC. ;-)

Selbst bei Rosetta (1) war mit Lion recht schnell Schluss. (Für mich
übrigens auch hier viel zu früh!)

Du nutzt macOS noch nicht so lange, gell?

> Grundsätzlich würde ich heute auch keinen neuen Rechner mehr mit der
> alten Intel-Architektur kaufen.

Fein, denn das gehört nun halt auch zu "Retro". ;-)

Es wird sicherlich noch ein paar Jahre AMD64-Software für macOS geben.
Bestimmte auch noch etwas länger Rosetta-2-Support. Aber die primäre
Plattform ist nun mal ab sofort ARM64/M1, was macOS angeht.

--

Gruß

Michael

Joerg Lorenz

unread,

Jan 1, 2021, 4:09:48 AM1/1/21

to

Am 31.12.20 um 17:31 schrieb Michael Noe:

> Es wird sicherlich noch ein paar Jahre AMD64-Software für macOS geben.
> Bestimmte auch noch etwas länger Rosetta-2-Support. Aber die primäre
> Plattform ist nun mal ab sofort ARM64/M1, was macOS angeht.

Wenn man sieht, was M1 heute schon kann und was da für ein Potential
drin steckt, würde ich Dir vorbehaltlos zustimmen.
Ein gutes neues Jahr!

Başar Alabay

unread,

Jan 1, 2021, 6:41:17 AM1/1/21

to

Michael Noe schrieb:

> Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>
>> >> Der erste Rechner, an dem ich tatsächlich arbeitete, war ein Apple II (?)
>> >> 1986. Ohne GUI, grüner Bidlschirm, glaube ich.
>> >
>> > CP/M und AMSDOS laufen hier auch noch. Sogar auf originaler Hardware mit
>> > standesgemäßem CRT-Monitor Baujahr 1984, allerdings schon RGB. Jedoch
>> > meist über ein Flash-basiertes Laufwerk samt OLED-Display.
>>
>> Leute, wo nehmt ihr die Zeit für sowas her? ;-)
>
> Das ist alles Organisation: Frau bereitet leckeres Silvester-Essen vor,
> Kids spielen Lego und/oder Switch oder lesen Tim und Struppi/Asterix/Was
> ist was. ;-)

Ja eben. Frau bereitet leckeres Sylvester-Essen vor und guckt schon ganz
böse, weil ich – statt mich um die Kartoffeln zu kümmern – schnell doch
noch das Technisat Digitradio in der Wohnzimmeranlage integriere und ans
netz bringe. Als dann Jean-Michel Jarres Notre Dame Silvesterkonzert
lief (unser altes smartes TV kann alles, nur nicht smart sein …),
schauten wir das dann am kleinen MBA. Ich meinte, daß wir das via BT
doch zur Anlage streamen könnten. Danach war mein vorheriges Agieren
dann genehm ;-)

> (Meine relevanten (Haus-)Aufgaben waren bis 11 Uhr fertig.)

Pah.

>> Die einen netflixne, die anderen lassen Computer aus fünf Jahrzehnten
>> loofen … okay, ich leg Platten auf (ist fast schon sportlich, alle 15–20
>> Minuten drehen müssen).
>
> Du musst Hellseher sein! ;-)
>
> Habe vor zwei Tagen erst den Tonabnehmer meines Drehtellers ausgetauscht
> (wieder Ortofon Concorde Pro S), um meine neues Vinyl "No Jacket
> Required" einzuweihen (180 gr, orange, läuft smooth wie ein Brett).

Aaaah :-) Die habe ich mir nicht geholt, weil ich zuletzt auf Mallorca
ein gebrauchtes Vinyl ergatterte. Aber, owbohl ich Weihnachten 1989 (!)
die But Seriously geschenkt bekam (und nie so wirklich leiden konnte),
habe ich mir die Tourquoise Vinyl Version davon zusätzlich gegönnt.
Explizit, weil da noch die zwei Tracks mit dabei sind, die sonst nur auf
der CD waren. Und einer dieser zwei Tracks macht den Rest der Platte
wett :-)

Hier auch Ortofon, wobei meine vorherige Austauschnadel qualitativ
irgendwie nicht in Ordnung gewesen sein kann. Nach weniger als zwei
Jahren, war die völlig durchgeschliffen. Der Hifi-Typ meinte, das könne
nicht sein, ich hätte bestimmt was falsch eingestellt … um dann
kleinlaut festzustellen, daß alles mit dem »Plasstikequipment«, das ich
habe, richtig eingestellt war (er hat natürlich alles aus Stahl, Gold
und keine Ahnung was … Waage, Schablone, Blah … ich hab das auch alles,
aber eben in der Hausausführung). Er hat mir dann in einer Manufaktur
einen Diamanten handaufsetzen lassen. Ist sogar günstiger als die
Ortofon Ersatznadel (da geht das ganze MC-System in den Austausch).
Also, das System blieb das gleiche, die Nadel wurde aufgetippt. Joah,
ist gut. Und nein, Shibata mußte nicht sein :-)

Weiterer Schwenk: Nachdem mehrere (!) Siouxsie & The Banshees The
Rapture Platten (Neupressung und Remaster-Verhunz wie leider auch oft
bei Led Zeppelin) einfach katastrophal zerrten (ist im Netz auch
nachzulesen, das betraf sehr viele, wenn auch nicht alle), habe ich nun
eine griechische alte Vinylpressung aufgetrieben. Ey, was ein Genuß!

>> Amiga. Hatte ich leider nie wirklich was mit zu tun. Ich habe aber 96/96
>> einen Freund besucht, der den damals größtmöglich ausgebauten Amiga sein
>> eigen nannte. Wolfgang Lug … war wohl ein Name in der Amiga-Szene,
>> kennst Du ihn?
>
> Sagt mir jetzt nichts. Allerdings kenne ich noch Kim Schmitz (aka
> "Dotcom") und Mathias Ortmann sehr gut aus den Amiga-Gruppen.

Wolfgang hatte irgendwas mit Karten gemacht … Weltkarten? Sah ähnlich
aus wie das, was heute als Google Maps und Earth bekannt ist. So in der
Art. Programmierte wie ein Wilder an der Software.

> Warten jedoch mittlerweile auf ihre Auslieferung in die USA. ;-)

So einer war der nicht :-)

>> Hat irgendwas entwickelt. Lebt leider seit 22 Jahren nicht mehr :-( Seine
>> Kiste hat mich schwer beeindruckt. Ich brauchte noch eine Weile, bis ich
>> mit MagiC so in etwas in die Gefilde kam.
>
> Mein erster Kontakt zu Hause mit dem Mac war ShapeShifter, dürfte so
> Anfang 1995 gewesen sein: Damit lief System 7.x wunderbar als Task unter
> AmigaOS (ähnlich heute VirtualBox/Parallels/VMware), habe heute noch Mac
> OS 8.1 darauf laufen.

Besagter Wolfgang hatte so ein Kistchen, sah ähnlich aus wie meine
Cartridges für Logic am Atari. Wenn der das einsteckte, hatte der auch
einen Mac. Meinst Du das? Er hatte es, brauchte es aber nicht, seine
Amiga-Sachen reichten ihm (und die waren wirklich enorm). Ich glaube, er
hatte auch so eine 4000irgendwas Kiste.

Übrigens hatte ein Studio, in dem ich mehrere Aufnahmen machte auch
untypischerweise Amiga-Geräte. Nur für die Grafik. Und nur S/W. War aber
interessant. Keine Ataris, keine Apples, keine PCs. Das beste war aber
das alte analoge Mischpult … egal. Wir machen jetzt keine Conny Plank
Flanke auf ;-)

>> > Eigentlich ist es stets das gleiche Gejammer - seit Jahren. ;-)
>>
>> Mit M1 kommt bestimmt Schwung in dei Jammer- und Köhlereiszene.
>
> Die juckt das nicht. Da kommen wieder "Argumente" à la Lehrer*innen,
> Hardlinks, alsbald eingestellte "Mac-Versionen" uswusf., nutzt
> Linux/Windows (!) uswusf., Blafasel-Geschwurbel halt.

Die macOS-Updatepolitik ist aus meiner Sicht definitiv eine Krankheit
geworden. Das muß man mal sagen.

>> Manches ist wirklich fast unhaltbar bei Apple.
>
> Sicher. Aber "manches" ist auch "unhaltbar" bei anderen OS-Alternativen.

Oh ja.

> (Allerdings nutze ich privat "dennoch" sehr gerne Linux. Für Windows ist
> mir meine Zeit zu schade, was unbezahlte private Zeit angeht. Und ich
> kenne Windows seit Version 2.x.)

Ich habe so ein ganz altes Windows (2? 1?) mal auf einem Rechner gesehen
… das hatte enorme Ähnlichkeit mit dem Atari, war aber dermaßen
hirnrissig … Dafür habe ich Windows 3.1 als recht nett in Erinnerung.
Das nutzten ein paar Freundinnen im Studium.

Mich würde sehr interessieren, was eigentlich auf den riesigen
AutoCAD-Anlagen lief, auf denen ich Anfang der 1990er noch meine erste
Ausbildung gemacht hatte. Mit 5" Floppys :-) Das war superbunt, sah
überhaupt nicht atarimäßig aus, sondern war extrem hi-tech. Und wir
hatten diese riesigen »Tablets« und einem »Lupenmaus«. Mensch, damals
wußte ich das noch gar nicht zu schätzen … wer weiß, was das für Geräte
und OS waren :-/ Auf der Uni, etwas später dann, war das meiste OS/2 und
… (was lief auf den SUN-Kisten?!) irgend ein Unix. Da erlebte ich
erstmals das »Auswerfen«, ähnlich dem Mac.

> Wenn man es genau nimmt: Es geht bei den Jammerlappen/Pseuso-
> "Entwicklern" fast immer *nur* ums (private!) Geld, was wohl nicht
> wirklich vorhanden ist. Ist fast immer herauszulesen, beileibe nicht nur
> zwischen den Zeilen. Ich denke nur an das Herumgeweine im Thread
> <q510qj$jkm$1...@news.albasani.net> "Bundlehunt", wo es um sage und
> schreibe USD 1,50 ging. Für zig (Jammer-)Postings hätte man auch mal 5
> min putzen zum Mindestlohn gehen können...

Grundsätzlich hätte ich dafür aber Verständnis. Die Kapitalismusorgien
lassen die Menschheit genau zu der unzufriedenen Masse mutieren, die sie
immer mehr ist. Mein Ärger ist eher der ökologische Aspekt. Und das ganz
ohne »grünen« Hintergrund. Ich sehe diese Wegwerfscheiße einfach nicht
mehr ein! Es regt mich auf. Geräte und Maschinen sollen laufen, bis sie
nicht mehr können. Verdammt – Kisten von vor zig Jahren laufen heute
noch (Autos, Radios, Rechner, Turbinen). Diese Obsoleszenz (als Modell)
ist eigentlich genau die erste Stufe in den Untergang.

B. Alabay

Başar Alabay

unread,

Jan 1, 2021, 6:46:07 AM1/1/21

to

Michael Noe schrieb:

> Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>
>> > Ich liebe Schäufele - ist mit unser Nationalgericht. Aber auch
>> > Steaks.
>>
>> Bissu Schwabe oder was?!
>
> Fast. ;-)

Du meinst, östlich von Schwäbisch Hall, wenn man Richtung Nürnberg
fährt … :-)

> Ich lieber jedoch auch die türkische/persische/arabische/afghanische/
> indische/koreanische/japanische Küche. Auch in der
> Karibik/Mittelamerika
> habe ich schon sehr toll gegessen.
>
> (Selbst in Schottland, war das geilste Lamm und Steak meines
> Lebens...)
>
> Finde letztlich überall was. :-)

Definitiv. Mein ungeilstes Lamm war in Wales. Das wäre mir fast vom
Teller gesprungen. Dafür gab es aber andere, erstaunlich leckere,
seltsame Sachen, bei denen man lieber nicht näher nachfragt. Koreanisch
kann manchmal alptraumhaft werden … es ließ mich meine indischen (in UK)
Traumata vergessen. Mein Gott, hauen die Scharf rein ey.

B. Alabay

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 2:28:19 AM1/2/21

to

On 31.12.20 near 13:02, Michael Noe suggested:

> Fritz <mog...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Da haben wir ja was gemeinsam!
>> MBP 15" late 2008, 8GB RAM, 960GB SSD, ElCapitan
>> Ein weißes MB 13" early 2008 mit 4GB RAM und 500GB SSD, ElCapitan
>> besitze ich auch noch.
>>
>> Nun die Ablöse wird eine schwere Entscheidung:
>> Eckpunkte 2TB SDD, 16GB RAM (da nicht aufrüstbar)
>> Schwanke zw. MacMini, MBA 13", MBP 13"
>> aber was viel gravierender ist zw. i7 oder M1.
>
> Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
> (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
> Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
> OS-Support auch viel eher auslaufen.
>
> Beim den PowerPC-Macs war bereits mit Snow Leopard Schluss. Mich selbst
> hat aber eher das frühe Ende von Rosetta (1) gestört.

Diesmal könnte die Übergangsphase vermutlich länger dauern.
Apple plant nach glaubhaften Berichten auch in 2021 noch neue Intel Macs
heraus zu bringen.

Zudem kann man die Situation vom Übergang PowerPC aucf IntelPC nicht
vergleichen, damals kam es der Softwaregilde eher recht, denn viele
hatten schon ihre Software auch auf Windows und Intel HW entwickelt.
Zudem gab es damals noch nicht so viele aktiv eingesetzte Macs auf der Welt.

>> Beim M1 könnte ich meine VMs nicht mehr mitnehmen.
>
> VMs welcher Art? Wozu werden diese konkret benötigt?
>
> Mich selbst interessieren fast ausschließlich Linux-VMs als Guest unter
> macOS. Und nicht, ob das nun eine x86/AMD64-Variante ist oder nicht.
>
> (An sich nutze ich Linux eh schon seit Jahren größtenteils auf
> ARM-Hardware.)
>
> Für AMD64 steht hier ein Xeon-Server von Dell, welcher unter Ubuntu
> 20.04 LTS läuft. Darauf läuft auch Windows 10 20H2 als AMD64-Version
> (nennt Microsoft x64) innerhalb einer VM, wird jedoch nur manchmal für
> Tests benötigt. Wenn ich das mal auf einem Mac benötige, greife ich eh
> via Apple Remote Desktop darauf zu.

Was Apple helfen könnte, Microsoft plant nun auch eigene ARM CPUs,
vorerst mal für die hauseigenen Server. Aber wenn der Windows Core mal
voll ARM tauglich ist, wäre der Schritt zu einem ARM Desktop Windows
nicht mehr so groß. Und auch MS könnte das Umstiegs Problem ähnlich wie
Apple mit einer 'Intel-Zwischenschicht' lösen.

Und wer weiß schon, wie Apple und MS da im Hintergrund zusammenarbeiten?

Und wird Apple jemals alle Eigenheiten (Unterschiede zu den gängigen ARM
CPUs) ihrer M1 & Mx Serie komplett offen legen?

Unterm Strich könnte das bedeuten, dass Apple solange zusätzlich auch
die Intel Macs betreut, bis das ARM Windows (damit ist nicht die jetzige
'Krücken' Version davon gemeint) marktreif ist.

Das könnte dann auch einen generellen Umbruch im CPU Markt bedeuten. AMD
& Intel müssten dann wohl der übel auch eigene ARM CPUs herstellen, die
Motherboard Hersteller ARM Boards anbieten.

Ein später Erfolg für jene Acorn Entwickler die die Urform vom ARM
kreierten.

<https://www.giga.de/news/harter-schlag-fuer-intel-nach-apple-hat-jetzt-auch-microsoft-die-schnauze-voll/>

<https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-18/microsoft-is-designing-its-own-chips-for-servers-surface-pcs>

<https://de.wikipedia.org/wiki/Arm-Architektur>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Acorn>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Acorn#Die_%E2%80%9Eversteckte%E2%80%9C_Zukunft_(seit_2000)>

PS: Was ARM Linux betrifft, scheint Arch Linux die Nase vorne zu haben,
Manjaro, Debian und neu AsahiLinux (für M1) sind mit dabei. Das Problem
- ein M1 ist kein Standard ARM.

<https://www.reddit.com/r/linux/comments/jwelbn/arm_based_linux_on_m1_macs/>
<https://github.com/AsahiLinux>
<https://www.patreon.com/posts/45423339>
<https://twitter.com/AsahiLinux>

FreeBSD, OpenBSD, NetBSD verfügen auch ARM Versionen, scheint nur eine
Frage der Zeit zu sein, bis die auch auf dem M1 laufen werden.

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 2:30:30 AM1/2/21

to

On 31.12.20 near 17:31, Michael Noe suggested:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>>> Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
>>> (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
>>> Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
>>> OS-Support auch viel eher auslaufen.
>> Das dauert ab jetzt *mindestens* 5 Jahre, eher 10 bis OS-seitig die
>> Hardware nicht mehr unterstützt wird. Sonst kriegt Apple in den USA eine
>> Milliardenklage an den Hals.
> Weil?
>
> (Und wer verklagt dann eigentlich Google? Oder die ganzen Android-
> Dingsbumms-Hersteller samt ganz vorne Samsung?)

Nicht vergessen, auch die EU entwickelt ein Nachhaltig-Gesetzeswerk,
dass auch eine längere Unterstützung durch Hersteller beinhaltet.

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 2:32:19 AM1/2/21

to

On 01.01.21 near 10:09, Joerg Lorenz suggested:

Trotzdem will, laut glaubhaften Presseberichten Apple auch 2021 noch
neue Macs mit Intel CPUs herausbringen.

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 2:38:02 AM1/2/21

to

On 31.12.20 near 13:34, Michael Noe suggested:

> Ich kaufte mir mein erstes eigenes Modem 1994. War ein TKR Tristar V.34
> Fax Modem 28.8 kBit/s, auch Metallgehäuse.

Ich besaß damals ein Boca 28.800 Modem und einen x86 PC mit WfW 3.11 :-))
Befasste mich auch mit OS/2 und NT3.51

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 3:10:28 AM1/2/21

to

On 31.12.20 near 14:36, Başar Alabay suggested:

Ich war in 1980ern in einer CommodoreGroup - selbst besaß ich einen C64,
aber in der Gruppe gab es C128, Amiga. Die andere interessante Seite war
Atari. Dieser wurde sogar kommerziell eingesetzt, neben MIDI in der
Musikbranche (angeblich war damals bei 80% aller deutschen Schlager ein
Atari im Spiel) wurden damit Zeitungs Layouts gemacht. Bei einem
Möbelhersteller im Ort die Möbel (meist Küchen) nach Kundenwunsch
zusammengestellt und am Bildschirm dargestellt.

Mittels Amiga erstellte man in der Medizin aus CT Schichtbildern die
ersten 3D Bilder.

Die Creme de la Creme war aber in den 1990ern SGI (Silicon Graphics),
faszinierend was die da an animierten 3D Filmen zusammenbrachten.

Auf der anderen Seite IBM mit Catia - animiertes 3D CAD.

Im Wiener Rathaus sah ich damals 3D Architektur und wie man durch diese
hindurchfliegen konnte. Welche Maschinen und Software weiß ich heute
nicht mehr.

All das ist heute kein Problem mehr, das beherrscht sogar das kleine
‘DingsBums‘ in der Hosentasche.

KDE ist schneller als eines der Gnome Derivate?

Vom look & feel würde mir OpenIndiana (OpenSolaris) gefallen, leider
kann ich das auf meinem 'betagten' Mac in einer VM nicht voll ausfahren,
dazu sind dessen Ressourcen zu schwach.
Und die Zukunft von OpenIndiana (OpenSolaris)ist auch eher ungewiss.
Die Bremse scheint da das default Filesystem ZFS (dessen
Ressourcenhunger) zu sein.

>> (Real World: Vermutlich zeigt die mir einen Vogel. Aber wenigstens ist
>> *die* vollkommen real.)
>
> Ich bin Linux durchaus zugeneigt … aber Gimp versus Affinitys Photo war
> schon wieder ein Killergegenargument :-)
>
> Schauen wir mal, was in der Gombjudabrangsche noch so kommt und geht.

πάντα ῥεῖ (panta rhei)

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 3:14:41 AM1/2/21

to

On 31.12.20 near 16:00, Michael Noe suggested:

> Habe vor zwei Tagen erst den Tonabnehmer meines Drehtellers ausgetauscht
> (wieder Ortofon Concorde Pro S), um meine neues Vinyl "No Jacket
> Required" einzuweihen (180 gr, orange, läuft smooth wie ein Brett).

OT
Mein Drehteller ist schon etwas betagt:
Revox B790 mit Goldring G1042
Zum Glück habe ich mir damals gleich das Revox Cartridge Mounting Kit
mit gekauft.

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 3:33:18 AM1/2/21

to

On 01.01.21 near 12:41, Başar Alabay suggested:

> Mich würde sehr interessieren, was eigentlich auf den riesigen
> AutoCAD-Anlagen lief, auf denen ich Anfang der 1990er noch meine erste
> Ausbildung gemacht hatte. Mit 5" Floppys :-) Das war superbunt, sah
> überhaupt nicht atarimäßig aus, sondern war extrem hi-tech. Und wir
> hatten diese riesigen »Tablets« und einem »Lupenmaus«. Mensch, damals
> wußte ich das noch gar nicht zu schätzen … wer weiß, was das für Geräte
> und OS waren :-/ Auf der Uni, etwas später dann, war das meiste OS/2 und
> … (was lief auf den SUN-Kisten?!) irgend ein Unix. Da erlebte ich
> erstmals das »Auswerfen«, ähnlich dem Mac.

Hast du auch mal HP UX mit Windows Emulation gesehen, soweit ich mich
korrekt erinnere konnte man damit auf den HP UX Workstations die
damaligen Windows Programme laufen lassen.

Die bezahlbaren Serversysteme kamen damals aus roten Schachteln mit der
Aufschrift Novell Netware 3.11, später 4.x ;-))

Eine Schnurre dazu aus einem MS Event - Migration von Novell auf WNT Server.
Einer der Vortragenden sagte (bevor er zur Migration kam) der Novell
Server lief und lief und lief .... der Saal applaudierte, den MS Mannen
die ebenfalls auf der Bühne standen schlief das Gesicht ein :-))

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 4:10:48 AM1/2/21

to

On 31.12.20 near 13:32, Michael Noe suggested:

OT .... aber sowas von .... :-))

Und gar keinen 'Wiener' Tafelspitz?

<https://figlmueller.at/rezepte/wiener-tafelspitz/>

<https://www.plachutta.at/>
<https://www.falstaff.at/rd/r/plachuttas-opernball-tafelspitz/>
<https://www.stadt-wien.at/lifestyle/essen-trinken/plachutta-wiener-tafelspitz-und-rindfleischspezialitaeten.html>

<https://www.zum-renner.at/die-kueche/>
»Unser Tafelspitz« »Unser Steak« »Unser Holzofen-Schweinsbraten«

UND - Wiener Rindsgulasch
<https://www.stadt-wien.at/lifestyle/essen-trinken/rezepte/wiener-rindsgulasch.html>
<https://gaumenpoesie.com/altwiener-wirtshausgulasch/>

Fritz

unread,

Jan 2, 2021, 4:15:25 AM1/2/21

to

On 01.01.21 near 12:46, Başar Alabay suggested:

> Definitiv. Mein ungeilstes Lamm war in Wales. Das wäre mir fast vom
> Teller gesprungen.

Bei Franks in Wien, Laurenzerberg habe ich schon sehr gute Stakes und
damals auch sehr gutes Lammfleisch (aus Neuseeland) verspeist.
<https://franks.at/de/speisen-getraenke/speisekarte>

André Igler

unread,

Jan 2, 2021, 7:50:01 AM1/2/21

to

Am 02.01.21 um 09:33 schrieb Fritz:

> Die bezahlbaren Serversysteme kamen damals aus roten Schachteln mit der
> Aufschrift Novell Netware 3.11, später 4.x ;-))
>
> Eine Schnurre dazu aus einem MS Event - Migration von Novell auf WNT Server.
> Einer der Vortragenden sagte (bevor er zur Migration kam) der Novell
> Server lief und lief und lief .... der Saal applaudierte, den MS Mannen
> die ebenfalls auf der Bühne standen schlief das Gesicht ein :-))

Ja, vor allem die 3.11 war sehr stabil.

Schnurre aus der eigenen Erfahrung: Kumpel mit Agentur und Novell, ich
soll was machen. Ich komme, wir trinken Kaffee & schwatzen, dann sag'
ich, also geh' ma's an, wo steht denn das Ding – dann haben wir eine
halbe Stunde den Server gesucht, kein Aas wusste mehr, wo der stand.

Aber er lief, leise schnurrend, unter $Tisch.

Damals™ musste man noch Diskettenjockey sein, wenn man z.B. TCP/IP
nachrüsten wollte.

addio
--
André Igler
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361

Gerald E:scher

unread,

Jan 2, 2021, 10:48:28 AM1/2/21

to

André Igler schrieb am 2/1/2021 13:49:

> Schnurre aus der eigenen Erfahrung: Kumpel mit Agentur und Novell, ich
> soll was machen. Ich komme, wir trinken Kaffee & schwatzen, dann sag'
> ich, also geh' ma's an, wo steht denn das Ding – dann haben wir eine
> halbe Stunde den Server gesucht, kein Aas wusste mehr, wo der stand.
>
> Aber er lief, leise schnurrend, unter $Tisch.

Das ist noch harmlos, an einer Uni in North Carolina wurde ein
Novell-Server *eingemauert*!
<https://www.theregister.com/2001/04/12/missing_novell_server_discovered_after/>

--
Gerald

Gerald E:scher

unread,

Jan 2, 2021, 10:57:38 AM1/2/21

to

Joerg Lorenz schrieb am 31/12/2020 17:16:

> Am 31.12.20 um 13:02 schrieb Michael Noe:
>>

>> Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
>> (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
>> Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
>> OS-Support auch viel eher auslaufen.
>
> Das dauert ab jetzt *mindestens* 5 Jahre, eher 10 bis OS-seitig die
> Hardware nicht mehr unterstützt wird. Sonst kriegt Apple in den USA eine
> Milliardenklage an den Hals.

Wo kann man das nachlesen? Die Gesetzeslage mag sich seitdem in den
USA geändert haben, aber laut MacTracker wurde die letzten G4 und G5
mit Tiger ausgeliefert, bekamen noch Leopard und dann war Schluss.
Den ersten Intel-Macs erging es aber kaum besser, für die gab es als
letztes nur mehr Snow Leopard.

--
Gerald

Andreas Rutishauser

unread,

Jan 3, 2021, 3:40:56 AM1/3/21

to

In article
<160960305541.89355.12...@ID-37099.user.uni-berlin.de
>,

"Gerald E:scher" <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

> Joerg Lorenz schrieb am 31/12/2020 17:16:
>
> > Am 31.12.20 um 13:02 schrieb Michael Noe:
> >>
> >> Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
> >> (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
> >> Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
> >> OS-Support auch viel eher auslaufen.
> >
> > Das dauert ab jetzt *mindestens* 5 Jahre, eher 10 bis OS-seitig die
> > Hardware nicht mehr unterstützt wird. Sonst kriegt Apple in den USA eine
> > Milliardenklage an den Hals.
>
> Wo kann man das nachlesen? Die Gesetzeslage mag sich seitdem in den
> USA geändert haben, aber laut MacTracker wurde die letzten G4 und G5
> mit Tiger ausgeliefert, bekamen noch Leopard und dann war Schluss.

beim letzten G5 hast du recht, bei frueheren und G4 ist mein MacTracker
anderer Meinung.

> Den ersten Intel-Macs erging es aber kaum besser, für die gab es als
> letztes nur mehr Snow Leopard.

Mein MacTracker meint, es sei fuer MacPro mindestens Lion.

Die Gesetzerslage in den USA verlangt mindesten 5 Jahre Hardware
(Ersatzteile) vorzuhalten. Software ist mir nichts bekannt (frueher
wurde auch nicht jedes Jaht ein Major Release macOS ausgeliefert).
Andere Laender (z.B. Tuerkei) sehen laengere Fristen vor...

Joerg Lorenz

unread,

Jan 3, 2021, 3:48:12 AM1/3/21

to

Am 02.01.21 um 16:57 schrieb Gerald E:scher:

Meiner Frau habe ich eines der letzten G4-Powerbooks im Sommer 2004
geschenkt. Der Wechsel auf Intel-Chips erfolgte dann anfangs 2006. Das
G4 wurde mindestens bis im Jahr 2009 OS-seitig unterstützt, dann habe
ich ihr nämlich ein erstes Intel MacBook Pro gekauft. Wir betreiben
keine Rechner, die keine akutellen vom OS-Hersteller unterstützte
Versionen mehr akzeptieren.

Joerg Lorenz

unread,

Jan 3, 2021, 3:54:41 AM1/3/21

to

Am 02.01.21 um 08:28 schrieb Fritz:

> On 31.12.20 near 13:02, Michael Noe suggested:

>> Jetzt noch einen Intel-Mac kaufen, das würde *ich* eher lassen
>> (AMD64-Kerne vergleichsweise zu langsam, Akku-Laufzeit zu kurz,
>> Abwärme). Die Plattform ist abgekündigt, entsprechend wird der
>> OS-Support auch viel eher auslaufen.
>>
>> Beim den PowerPC-Macs war bereits mit Snow Leopard Schluss. Mich selbst
>> hat aber eher das frühe Ende von Rosetta (1) gestört.
>
> Diesmal könnte die Übergangsphase vermutlich länger dauern.
> Apple plant nach glaubhaften Berichten auch in 2021 noch neue Intel Macs
> heraus zu bringen.

Die werden von denjenigen gekauft werden, die das aus Gründen der
Software-Verfügbarkeit müssen.

Schaut man sich Preis/Performance an, gibt es keinen Grund Intel-Geräte
mehr zu kaufen. Mal beobachten, wie sich der Markt entwickelt. Meine
Vermutung wäre, dass die Intel-Geräte sehr schnell wie Blei in den
Shelves liegen bleiben werden.

Başar Alabay

unread,

Jan 3, 2021, 5:17:03 AM1/3/21

to

Andreas Rutishauser schrieb:

>> Den ersten Intel-Macs erging es aber kaum besser, für die gab es als
>> letztes nur mehr Snow Leopard.
>
> Mein MacTracker meint, es sei fuer MacPro mindestens Lion.

Stimmmt, die ersten MP fuhren noch Lion.¹ Das gilt auch für das erste
MBP, wenn ich mich nicht irre. Ein 15" Gerät, das ein Bekannter (immer
noch als alten Mac) hat.

¹ Was insofern eine Unverschämtheit ist, als daß mein MP ja durchaus
auch El Capitan fährt. Nicht minder schlecht als Lion. Es ist »nur« eine
Frage der Grafikkarte. Wobei es einen Stolperstein gibt: Ich habe
FileVault laufen … und das hat zur Folge, daß mein MP sich anfangs
ausschließlich CLI-artig meldet. Ich habe beim Start keine GUI, die
kommt erst nach der Anmeldung für FileVault. Ist spannend, weil man da
eine Abfrage bekommt, die ich sonst noch nirgends gesehen habe. Mit
Ziffern, die man tippen muß. Etwas blöd, daß dort die reine
US-Tastaturbelegung greift, dadurch muß man sich für sein Paßwort schon
ziemlich umbiegen.

B. Alabay

Fritz

unread,

Jan 3, 2021, 12:40:37 PM1/3/21

to

On 02.01.21 near 16:48, Gerald E:scher suggested:

Diese Schnurre kenne ich auch :-))

Markus Gail

unread,

Mar 30, 2023, 6:11:26 PM3/30/23

to

On 21. Dec 2020 at 15:59:32 CET, "Michael Noe" <Michael Noe> wrote:

> Übrig geblieben sind in de.comp.sys.mac.* praktisch nur noch Du, Steffen
> Bendix, Uwe Wunderlich und sogar ;-) Jörg Knebel. Neuerdings auch wieder
> Götz Hoffart, den ich von früher her sehr schätze.

Wer hätte gedacht, daß wir mal Noses vermissen würden? :)

M.

Başar Alabay

unread,

Mar 31, 2023, 1:03:44 AM3/31/23

to

Ich vermisse ihn nicht. Ich bin auch noch da, und Götz … hey, wo issa?
Würd mich freuen :-)

B. Alabay

Joerg Lorenz

unread,

Mar 31, 2023, 1:35:20 AM3/31/23

to

Am 31.03.23 um 07:03 schrieb Başar Alabay:

> Markus Gail schrieb am 31.03.2023, 00:11 h:
>
>> On 21. Dec 2020 at 15:59:32 CET, "Michael Noe" <Michael Noe> wrote:
>>
>>> Übrig geblieben sind in de.comp.sys.mac.* praktisch nur noch Du, Steffen
>>> Bendix, Uwe Wunderlich und sogar ;-) Jörg Knebel. Neuerdings auch wieder
>>> Götz Hoffart, den ich von früher her sehr schätze.
>>
>> Wer hätte gedacht, daß wir mal Noses vermissen würden? :)
>
> Ich vermisse ihn nicht.

Ich kann mich noch schwach an ihn erinnern. Vermissen geht anders.
IIRC hatte ich in die meiste Zeit in irgendeinem Filter.

--
De gustibus non est disputandum

Steffen Bendix

unread,

Mar 31, 2023, 2:13:40 AM3/31/23

to

On 31. Mar 2023 at 00:11:25 CEST, "Markus Gail" <ga...@gmx.de> wrote:

> Wer hätte gedacht, daß wir mal Noses vermissen würden? :)

Oh, ganz dunkle Erinnerungen. Ich glaube, er war einer der Gründe, warum ich
dem Usenet einige Jahre den Rücken gekehrt hatte.

Steffen

unread,

Mar 31, 2023, 8:04:53 AM3/31/23

to

Gerald E¡scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

> >> Wer hätte gedacht, daß wir mal Noses vermissen würden? :)
> >
> > Oh, ganz dunkle Erinnerungen. Ich glaube, er war einer der Gründe, warum ich
> > dem Usenet einige Jahre den Rücken gekehrt hatte.
>
> Wirklich? Ich habe vor umzig Jahren gemeinsam mit seiner Frau an zwei
> oder drei RTFs[1] durch das bergische Land teilgenommen und Noses
> privat als sehr umgänglichen Menschen kennengelernt.

Das soll es öfters geben: Sich im Usenet/Internet hinter einen

Pseudonym zu verstecken und sich benehmen wie die Wildsau im Maisfeld,
sich aber im RL durchaus benehmen können.

Vermutlich aber oft nur auf Grund der äußeren Umstände, den anonymen

oder pseudonymen Assi geben fällt da naturgemäß eher schwer. Könnte da
halt erst recht direkte und sehr zeitnahe Konsequenzen haben. ;-)

--

Gruß

Michael

unread,

Apr 1, 2023, 12:47:05 PM4/1/23

to

Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:

> Ich bin auch noch da, und Götz … hey, wo issa? Würd mich freuen :-)

Aktuell gerade nebenan in <de.alt.folklore.computer>.

HTH ;-)

--

Gruß

Michael

Dennis Grevenstein

unread,

Apr 1, 2023, 4:11:08 PM4/1/23

to

Michael Noe <michaeln...@mac.com> wrote:
>
> Das soll es öfters geben: Sich im Usenet/Internet hinter einem
> Pseudonym zu verstecken und sich benehmen wie die Wildsau im Maisfeld,
> sich aber im RL durchaus benehmen können.

Ich behaupte ja, das liegt am fehlenden direkten feedback, das
man normalerweise in einer Interaktion mit anderen Menschen hat.
Deswegen ist social media so ein schrecklicher Ort, während man
meisten noch durch die Stadt laufen kann, ohne dass andere Menschen
einen alle 5 Minuten anpöbeln. Wenn Du Dir anguckst, welche Art
von Beiträgen und Interaktionen z.B. auf Facebook mit likes und
smilies belohnt werden, dann weisst Du eigentlich, was auf social
media Aufmerksamkeit bringt.

gruss,
Dennis

--
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

Başar Alabay

unread,

Apr 1, 2023, 5:14:55 PM4/1/23

to

Michael Noe schrieb am 01.04.2023, 18:47 h:

> Ba?ar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>
>> Ich bin auch noch da, und Götz … hey, wo issa? Würd mich freuen :-)
>
> Aktuell gerade nebenan in <de.alt.folklore.computer>.

Tsss … :-)

B. Alabay

Başar Alabay

unread,

Apr 4, 2023, 4:47:12 AM4/4/23

to

Dennis Preiser schrieb am 03.04.2023, 20:44 h:

> Michael Noe <michaeln...@mac.com> wrote:
>> Markus Gail <ga...@gmx.de> wrote:
>>
>>> > Übrig geblieben sind in de.comp.sys.mac.* praktisch nur noch Du, Steffen
>>> > Bendix, Uwe Wunderlich und sogar ;-) Jörg Knebel. Neuerdings auch wieder
>>> > Götz Hoffart, den ich von früher her sehr schätze.
>>>
>>> Wer hätte gedacht, daß wir mal Noses vermissen würden? :)
>>
>> Achim Patzner? :->
>>
>> LOL
>>
>> Nicht wirklich: Ein Schwafler vor dem Herrn, welcher ausschließlich sich
>> als einer der besten Mac-Entwickler und überhaupt der Geilste auf der
>> Welt hielt...
>

> Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, dass seine fachlichen
> Auslassungen nicht korrekt waren. Genauso wie die von Thomas Kaiser, der
> auch nur kurze Zeit präsent war.

Hoho, das war vielleichte eine narzißstische Störung auf Beinen ;-) Nee,
nee … Wissen, und Können müssen nicht mit Brechreiz auslösendem
Charakter einhergehen. Das verprellt viele nur. Durchaus auch Neulinge.
Wobei erstere Nummer erntshaft Probleme hatte. Ich habe es live erlebt.

B. Alabay

Dennis Grevenstein

unread,

Apr 4, 2023, 6:40:13 AM4/4/23

to

Başar Alabay <ala...@gmx.net> wrote:
>
> Hoho, das war vielleichte eine narzißstische Störung auf Beinen ;-) Nee,
> nee … Wissen, und Können müssen nicht mit Brechreiz auslösendem
> Charakter einhergehen. Das verprellt viele nur. Durchaus auch Neulinge.
> Wobei erstere Nummer erntshaft Probleme hatte. Ich habe es live erlebt.

wenn ich ehrlich sein soll: ich kann mich nichtmal erinnern.
Ich hatte ja auch meinen Anteil online-Streit mit ihm und ich
weiss, dass ich ihn im echten Leben getroffen habe, aber wie
er so im echten Leben war, da ist bei mir einfach komplett 404.
Das muss für mich wohl absolut unbeeindruckend gewesen sein.
(was auch nicht viel heissen muss... gebe ich zu...).
Ich versuche seit ein paar Tagen mich zu erinnern, aber da ist
quasi nichts.

gruss,
Dennis

--
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the

shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser

Michael Noe

unread,

Apr 4, 2023, 7:36:27 AM4/4/23

to

unread,

Apr 7, 2023, 5:24:38 PM4/7/23

to

Uwe Wunderlich <kl...@mac.com> wrote:

> >> Wer hätte gedacht, daß wir mal Noses vermissen würden? :)
> >
> > Achim Patzner? :->
> >
> > LOL
> >
> > Nicht wirklich
>
> zu 90% ist Noses Achim Patzner 8-)

100...

HTH

--

Gruß

Michael