Re: OT - PC Spiele auf Mac
Mike Nolte
> ist zwar etwas OT, aber kann man so grafikfordernde Anwendungen wie die
> die kampfflugsim "Il-2 1946" auf der PC Oberfl�che eines Mac spielen
> ohne da� die Kiste abfackelt?
> ich hatte mal Wrnungen geh�rt, ist aber schon wiedeer ein , zwei Jahre
> her...
Wei� ich nicht.
Ich habe bisher nur 1404 auf meinem MacBook Pro Unibody aus der
aktuellen Serie gespielt und das geht prima.
Mit besten Gr��en,
Mike Nolte
F'up gesetzt.
--
E-Mail an news...@mikenolte.de wird nur zugestellt, wenn die
Betreffzeile "Usenetartikel" ohne Anf�hrungszeichen lautet.
<mailto:news...@mikenolte.de?subject=Usenetartikel>
Thorolf Godawa
>> ist zwar etwas OT, aber kann man so grafikfordernde Anwendungen wie die
>> die kampfflugsim "Il-2 1946" auf der PC Oberfl�che eines Mac spielen
>> ohne da� die Kiste abfackelt?
mit BootCamp und nativem Windows vermutlich schon, aber auch die neue
Version von VirtualBox f�r den Mac bietet eine 3D-Beschleunigung, damit
sollte das eine oder andere DirectX-Spiel laufen.
Mangels Spielen habe ich das jedoch nie ausprobiert!
--
To Answer please replace "invalid" with "de" !
Zum Antworten bitte "invalid" durch "de" ersetzen !
Chau y hasta luego,
Thorolf
Hans Holbein
> Hans Holbein <Hans.H...@gmx.at> wrote:
>
>> ist zwar etwas OT, aber kann man so grafikfordernde Anwendungen wie die
>> die kampfflugsim "Il-2 1946" auf der PC Oberfl�che eines Mac spielen
>> ohne da� die Kiste abfackelt?
>> ich hatte mal Wrnungen geh�rt, ist aber schon wiedeer ein , zwei Jahre
>> her...
>
> Wei� ich nicht.
>
> Ich habe bisher nur 1404 auf meinem MacBook Pro Unibody aus der
> aktuellen Serie gespielt und das geht prima.
Sind die Grakas austauschbar oder noch immer onboard?
Falls man versuchsweise eine Abfackelt, muss man da den ganzen Rechner
schmeissen?
Das war vor vielen vielen Jahren (Ende der 80er) abgesehn vom damals 5
Fachen Preis, der Grund mich f�r Windows zu entscheiden, da auf de Uni
die Grafikapples immer abgerext sind und man Monate auf die Budgetmittel
f�r die Neuanschaffung warten musste.
Und im IPhone und den IPods machen sie den Scheiss weiter.
Als ob man nicht w�sste, da� der beste aller Akkus auch nur eine
begrenzte Lebenszeit hat, die man unter nicht ganz idealen Bedingungen
drastisch verk�rzen kann.
Hans Holbein
> Hans Holbein <Hans.H...@gmx.at> wrote:
>
>> ist zwar etwas OT, aber kann man so grafikfordernde Anwendungen wie die
>> die kampfflugsim "Il-2 1946" auf der PC Oberfl�che eines Mac spielen
>> ohne da� die Kiste abfackelt?
>> ich hatte mal Wrnungen geh�rt, ist aber schon wiedeer ein , zwei Jahre
>> her...
>
> Wei� ich nicht.
>
> Ich habe bisher nur 1404 auf meinem MacBook Pro Unibody aus der
> aktuellen Serie gespielt und das geht prima.
>
W�r schad, wenn mein Neffe seine wohlverdiente Kohle auf den Kopf haut
f�r einen schicken Mac und der kann dann genau das nicht, was er damit
eigentlich vorhat.
Puerstinger Josef
> Mike Nolte schrieb:
>> Ich habe bisher nur 1404 auf meinem MacBook Pro Unibody aus der
>> aktuellen Serie gespielt und das geht prima.
>
> Sind die Grakas austauschbar oder noch immer onboard?
> Falls man versuchsweise eine Abfackelt, muss man da den ganzen Rechner
> schmeissen?
Bei den wenigsten Notebooks sind die Grafikkarten nicht "onboard".
Hannes Gnad
Hallo.
> Gibt es irgendwo eine Group oder eine Community, die sich damit befasst?
> W�r schad, wenn mein Neffe seine wohlverdiente Kohle auf den Kopf haut
> f�r einen schicken Mac und der kann dann genau das nicht, was er damit
> eigentlich vorhat.
Nein, weil es eine solche Gruppe nicht braucht.
Unter Boot Camp (nativem Windows) kann ein Mac als Spielekiste
genau das, was eben die PC-Hardware (CPU, Grafikchip) hergibt.
Von daher einfach die Specs bei Apple anschauen, und damit in
den entsprechenden PC-Benchmark-Tabellen nachschauen.
--
Beste Gruesse, Hannes Gnad h.g...@apfelwerk.de
Apple Distinguished Professional http://www.apfelwerk.de
** Mac OS X 10.6 Snow Leopard - 28. August 2009 - http://www.apple.de **
Hannes Gnad
Hallo.
> > Ich habe bisher nur 1404 auf meinem MacBook Pro Unibody aus der
> > aktuellen Serie gespielt und das geht prima.
> Sind die Grakas austauschbar oder noch immer onboard?
Nur beim Mac Pro sind die austauschbar.
> Falls man versuchsweise eine Abfackelt, muss man da den ganzen Rechner
> schmeissen?
Wie sollte das gelingen?
> Das war vor vielen vielen Jahren (Ende der 80er) abgesehn vom damals 5
> Fachen Preis, der Grund mich f�r Windows zu entscheiden, da auf de Uni
> die Grafikapples immer abgerext sind und man Monate auf die Budgetmittel
> f�r die Neuanschaffung warten musste.
?!
> Und im IPhone und den IPods machen sie den Scheiss weiter.
?!?
> Als ob man nicht w�sste, da� der beste aller Akkus auch nur eine
> begrenzte Lebenszeit hat, die man unter nicht ganz idealen Bedingungen
> drastisch verk�rzen kann.
So what. Die kann man/lassen sich einfach tauschen...
Frank Reutter
> W�r schad, wenn mein Neffe seine wohlverdiente Kohle auf den Kopf haut
> f�r einen schicken Mac und der kann dann genau das nicht, was er damit
> eigentlich vorhat.
Das ist aber nicht besonders schlau von deinem Neffen, wenn er sich
einen Computer kauft, bevor er sich kundig macht ob er f�r das, "was er
damit eigentlich vorhat" taugt.
cu
f
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben f�r antisozial und dumm.
Dominik Schlütter
> W�r schad, wenn mein Neffe seine wohlverdiente Kohle auf den Kopf haut
> f�r einen schicken Mac und der kann dann genau das nicht, was er damit
> eigentlich vorhat.
Wenn er aktuelle Spiele m�chte, dann ist ein Mac IMHO immer noch das
falsche Ger�t. Auch wenn man inzwischen problemlos ein Windows auf dem
Mac installieren kann, so bietet die onboard-Grafik (oder die verbaute
Grafikkarte) in der Regel nicht genug Leistung - da ist man mit einer
der �blichen PC-Kisten und einer entsprechenden Grafikkarte besser
dabei. Und in der Regel auch noch g�nstiger.
Gru�,
Dominik.
Dirk Freibeuter
> einen Computer kauft, bevor er sich kundig macht ob er f�r das, "was er
> damit eigentlich vorhat" taugt.
Get real! ;)
Zuerst kommt der Coolness-Faktor oder die Optik und DANACH guckt man
dann, was man damit �berhaupt machen kann.
:D
Dirk
Goetz Hoffart
> onboard-Grafik (oder die verbaute Grafikkarte) in der Regel nicht genug
> Leistung
Kommt stark auf den Mac an. In den gr��eren MacBook Pros und in den
iMacs steckt schon ordentlich Wumpf.
> - da ist man mit einer der �blichen PC-Kisten und einer entsprechenden
> Grafikkarte besser dabei. Und in der Regel auch noch g�nstiger.
Wenn man die TCO betrachtet, kauft man am besten eine Wii. Da muss man
dann nicht alle 6 Wochen die Registry-Keys verbiegen, um neue
Treiber-Betas f�r die GraKa einzuspielen. Und �hnlichen Murks.
Gr��e
G�tz
--
http://www.knubbelmac.de/
Hannes Gnad
Hallo.
> > - da ist man mit einer der �blichen PC-Kisten und einer entsprechenden
> > Grafikkarte besser dabei. Und in der Regel auch noch g�nstiger.
> Wenn man die TCO betrachtet, kauft man am besten eine Wii. Da muss man
> dann nicht alle 6 Wochen die Registry-Keys verbiegen, um neue
> Treiber-Betas f�r die GraKa einzuspielen. Und �hnlichen Murks.
Was in der Masse so �brigens auch passiert. Dieses ganze Mac-/PC-
Gaming ist nur noch ein relativ kleiner Markt, nur noch in wenigen
L�ndern und bestimmten Sparten (Echtzeit-Strategie, Shooter usw.)
�berhaupt relevant. In der Gesamtzahl nur noch Nischen im Vergleich
zu den Konsolen...
Dominik Schlütter
> Kommt stark auf den Mac an. In den gr��eren MacBook Pros und in den
> iMacs steckt schon ordentlich Wumpf.
Naja - auch das ist relativ. In den MacBook Pro steckt doch eine NVidia
9400M, nur in den teureren Modellen auch eine 9600M. Ersterer ist untere
Mittelklasse (wenn auch wohl deutlich schneller als z.B. die alte
Intel-Chipsatzgrafik), letzterer ist angeblich in einzelnen Szenarien
doppelt so schnell - sagt Apple.
Im iMac steckt eine ATI Radeon HD 4670, ebenfalls ein ca. 1 Jahr altes
Design. Die ist etwas schneller, letzten Endes aber immer noch eine
Mittelklasse-Grafikkarte (es ist auch die leistungsschw�chere
Mobilversion verbaut).
Oder um das mal grob einzuordnen:
<http://www.notebookcheck.com/Mobile-Grafikkarten-Benchmarkliste.735.0.h
tml> hat eine Liste mit Grafikkarten, in etwa nach Leistung sortiert.
Das sind nur die Mobilversionen - und da ist die Radeon HD 4670 auf
Platz 29, die GeForce 9600M aus dem MacBook Pro auf Platz 58 und die
einfache GeForce 9400M auf Platz 108.
Schaut man sich die Benchmarkergebnisse an, so ist selbst bei den
Mobilversionen noch viel PLatz nach oben. Selbst die recht schnelle
Radeon aus dem iMac kommt beim 3DMark06 auf 6842 Punkte, die Top-Karten
kommen auf 8000-9000 Punkte.
Und wenn man auch die g�ngigen PCIe-Karten mit einbezieht (also nicht
nur die Mobilversionen), dann findet man z.B. bei den Benchmarks unter
<http://service.futuremark.com/hardware/> f�r die "Top 10" keine Werte
unter 10.000 Punkten - w�hrend dort die Radeon 4670 auf 2898 Punkte
kommt (und die Geforce 9600M auf 1342).
F�r mehr als einen Platz im Mittelfeld reicht es eben nicht - je nach
Spiel kann man sich auch mal die erzielbaren Framerates anschauen. Bei
einem aktuellen Shooter wie Crysis hat man mit den in den genannten Macs
verbauten Karten wenig Spa�.
> Wenn man die TCO betrachtet, kauft man am besten eine Wii. Da muss man
> dann nicht alle 6 Wochen die Registry-Keys verbiegen, um neue
> Treiber-Betas f�r die GraKa einzuspielen. Und �hnlichen Murks.
Klar. Da laufen aber in der Regel auch andere Spiele drauf. Wenn es um
eindrucksvolle Grafik geht, ist eine XBox 360 oder eine PS3 wohl eine
bessere Wahl - und auch da bekommt man als Grafikaufl�sung in der Regel
nur 720p auf den Fernseher.
Gru�,
Dominik.
(... spielt nicht am Mac, hat aber eine Atari 2600 Konsole, gelegentlich
ein SNES und einen Gamecube :-)
Jochen Kremer
> Im iMac steckt eine ATI Radeon HD 4670, ebenfalls ein ca. 1 Jahr altes
> Design. Die ist etwas schneller, letzten Endes aber immer noch eine
> Mittelklasse-Grafikkarte (es ist auch die leistungsschw�chere
> Mobilversion verbaut).
Bist du dir bei der Mobilversion sicher? Ich hab' mich ja noch nicht
intensiver damit besch�ftigt, aber die Bilder auf ifixit zeigen ein
K�hlkonzept f�r die Grafikkarte, dass f�r mich eher nicht nach
Mobilfassung aussieht.
<http://s1.guide-images.ifixit.com/igi/ktLKDUFPyGmyPPQJ.large>
(Ansonsten bin ich ja auch der Ansicht, dass die GPU-Geschichte bei
Apple eher ein Trauerspiel ist.)
Sch�ne Gr��e
Jochen
Hannes Gnad
Hallo.
> (Ansonsten bin ich ja auch der Ansicht, dass die GPU-Geschichte bei
> Apple eher ein Trauerspiel ist.)
Da bin ich hin- und hergerissen. Einerseits ja, weil anscheinend,
im Vergleich zu den Topmodellen, immer nur Mittelklasse-Chips
verbaut werden. Andererseits geht es um Kosten, Stromverbrauch,
W�rmeentwicklung usw., und da ist es ziemlich schlau, nicht die
allerneuesten Herdplatten zu verwenden. Apple-K�ufer schauen sel-
ten oder nie auf die letzten paar fps in Shootern, daf�r fast
alle folgendes: Lautlos mu� der Mac sein, und lange laufen auf
Akku (3/4 aller neuen Macs sind Notebooks), und warm darf er auch
nicht mehr werden...
Jochen Kremer
> Da bin ich hin- und hergerissen. Einerseits ja, weil anscheinend,
> im Vergleich zu den Topmodellen, immer nur Mittelklasse-Chips
> verbaut werden. Andererseits geht es um Kosten, Stromverbrauch,
> W�rmeentwicklung usw., und da ist es ziemlich schlau, nicht die
> allerneuesten Herdplatten zu verwenden. Apple-K�ufer schauen sel-
> ten oder nie auf die letzten paar fps in Shootern, daf�r fast
> alle folgendes: Lautlos mu� der Mac sein, und lange laufen auf
> Akku (3/4 aller neuen Macs sind Notebooks), und warm darf er auch
> nicht mehr werden...
Ich meine weniger das Spielzeug, sondern bspw. was aktuelleres f�r sagen
wir mal den ersten MacPro. Und da sticht m.M.n. keines deiner
angef�hrten Argumente. 8-)
Hannes Gnad
Hallo.
> > alle folgendes: Lautlos mu� der Mac sein, und lange laufen auf
> > Akku (3/4 aller neuen Macs sind Notebooks), und warm darf er auch
> > nicht mehr werden...
> Ich meine weniger das Spielzeug, sondern bspw. was aktuelleres f�r sagen
> wir mal den ersten MacPro. Und da sticht m.M.n. keines deiner
> angef�hrten Argumente. 8-)
Ok, ok. Allerdings sind die MP nur ein kleiner Anteil im Port-
folio, wird nicht so oft gekauft, selbst und gerade bei den gewerb-
lichen Pl�tzen stehen heute meist iMacs oder Notebook+Display.
Und bitte, bei der j�hrlichen Renovierung stehen meistens schon
ganz ordentliche Grafikkarten zur Verf�gung, aktuell die ATI 4870.
Klar, im Sommer kamen die 57xx/58xx'er raus - der n�chste MP kommt
ja auch bestimmt bald.
(Randbemerkung: Gerade auf dem Mac habe ich oft das Gef�hl, das
es nicht nur allein an den GPUs liegt. Die Treiber hinken hinter-
her, dauerhaft und prinzipiell. Denn, seit Jahren wird so manches
Spiel unter Mac OS X/Boot Camp+Windows auf irgendeinem Mac ge-
messen, und die Windows-Variante bringt fast immer 20% mehr fps.)
Dominik Schlütter
> Bist du dir bei der Mobilversion sicher?
Nein, ich habe auch noch keinen neuen iMac in den Fingern gehabt.
Allerdings steht das auch so unter <http://netkas.org/?p=297>, und der
hat eigentlich durchaus Ahnung von der Materie.
> Ich hab' mich ja noch nicht intensiver damit besch�ftigt, aber die Bilder
> auf ifixit zeigen ein K�hlkonzept f�r die Grafikkarte, dass f�r mich eher
> nicht nach Mobilfassung aussieht.
Er macht das anscheinend an den Taktraten fest, mit der das Teil
betrieben wird. Keine Ahnung, vielleicht betreibt Apple auch die
Desktop-Variante mit geringerem Takt, um das in dem doch recht engen
Geh�use noch k�hlen zu k�nnen (ich wei� auch nicht, was sonst noch
Unterschiede zum Desktop-Chip sind).
Gru�,
Dominik.
Benjamin Gawert
> Und bitte, bei der j�hrlichen Renovierung stehen meistens schon
> ganz ordentliche Grafikkarten zur Verf�gung, aktuell die ATI 4870.
Also eine zwei Jahre alte GPU mit der kleinsten Speicherausstattung
(512MB). Die 4870 ist nicht schlecht, aber inzwischen eher obere
Mittelklasse. Und 512MB sind f�r viele aktuellen Spiele schlicht zu wenig.
> Klar, im Sommer kamen die 57xx/58xx'er raus - der n�chste MP kommt
> ja auch bestimmt bald.
Und da gibts dann wahrscheinlich wieder nur gut Abgehangenes (Radeon
4890?) mit wenig Grafikspeicher. Wie zuvor halt auch.
Benjamin
Goetz Hoffart
[GraKa-Speicher]
> Und 512MB sind f�r viele aktuellen Spiele schlicht zu wenig.
*lol*
Ich werd alt. Es brauchte damals Wochen, bis ich die Krise �berwunden
hatte, als ich anno 1997 so viel RAM (20 MB) im *Drucker* stecken hatte,
wie ich 9 Jahre zuvor als Festplattengesamtkapazit�t hatte. Und f�r die
hab ich als Sch�ler drei Wochen Vollzeit gearbeitet.
Gr��e
G�tz (Civilization, SimCity 2000, Railroad Tycoon -- die passen heute
wohl alle in den L2-Cache. Komplett ...)
--
http://www.knubbelmac.de/
Jochen Kremer
> Er macht das anscheinend an den Taktraten fest, mit der das Teil
> betrieben wird. Keine Ahnung, vielleicht betreibt Apple auch die
> Desktop-Variante mit geringerem Takt, um das in dem doch recht engen
> Geh�use noch k�hlen zu k�nnen (ich wei� auch nicht, was sonst noch
> Unterschiede zum Desktop-Chip sind).
Die Taktunterschiede sind ja ziemlich gering, aber zugegebenerma�en
sprechen die Taktfrequenzen f�r die Mobilversion. Ich hab' jetzt mehr
als 20 Minuten versucht, genaueres herauszufinden, aber insbesondere die
sp�rlichen Infos von Apple verhindern IMO genauere Einsch�tzungen. F�r
mich passt das K�hlkonzept f�r die GPU im iMac noch immer nicht so recht
zu einer Mobilvariante. Aber seis drum, so wichtig ist mir der iMac
nicht ... ;-)
Jochen Kremer
> Ok, ok. Allerdings sind die MP nur ein kleiner Anteil im Port-
> folio, wird nicht so oft gekauft, selbst und gerade bei den gewerb-
> lichen Pl�tzen stehen heute meist iMacs oder Notebook+Display.
Wer als gewerblicher dieses Risiko eingehen mag, soll dies tun - ich
sag nur Bildschirmarbeitsplatzverordnung ... 8-)
> Und bitte, bei der j�hrlichen Renovierung stehen meistens schon
> ganz ordentliche Grafikkarten zur Verf�gung, aktuell die ATI 4870.
War es nicht so, dass der erste Pro aus deren Kompatibilit�t
herausgefallen war?
> (Randbemerkung: Gerade auf dem Mac habe ich oft das Gef�hl, das
> es nicht nur allein an den GPUs liegt. Die Treiber hinken hinter-
> her, dauerhaft und prinzipiell. Denn, seit Jahren wird so manches
> Spiel unter Mac OS X/Boot Camp+Windows auf irgendeinem Mac ge-
> messen, und die Windows-Variante bringt fast immer 20% mehr fps.)
Da brauchts nicht dein Gef�hl f�r - das ist einfach ein Faktum. 8-)
Fassen wir mal zusammen: Nicht nur, dass man f�r eher viel Geld
Auslaufmodelle als GPU verbaut bekommt, man liefert da auch noch
suboptimale Treiber mit.
Insgesamt sehe das so, wie ein anderer Poster hier die Tage: Apple kommt
f�r mich als Lieferant eines "Produktionsmittels" in der Zukunft nicht
mehr infrage.
Benjamin Gawert
> [GraKa-Speicher]
>> Und 512MB sind f�r viele aktuellen Spiele schlicht zu wenig.
>
> *lol*
>
> Ich werd alt. Es brauchte damals Wochen, bis ich die Krise �berwunden
> hatte, als ich anno 1997 so viel RAM (20 MB) im *Drucker* stecken hatte,
> wie ich 9 Jahre zuvor als Festplattengesamtkapazit�t hatte. Und f�r die
> hab ich als Sch�ler drei Wochen Vollzeit gearbeitet.
Ja, das ist schon interessant, wie die jeweils �blichen Speichermengen
im Laufe der Zeit gestiegen sind. Andererseits ist es ja auch nicht
schlecht, wenn man f�r einen angemessenen Speicherausbau keine Organe
mehr verkaufen muss?
> Gr��e
> G�tz (Civilization, SimCity 2000, Railroad Tycoon -- die passen heute
> wohl alle in den L2-Cache. Komplett ...)
Spielt man sowas heute nicht auf dem iPhone? ;-)
Gr�sse,
Benjamin
Hannes Gnad
Hallo.
> Ja, das ist schon interessant, wie die jeweils �blichen Speichermengen
> im Laufe der Zeit gestiegen sind. Andererseits ist es ja auch nicht
> schlecht, wenn man f�r einen angemessenen Speicherausbau keine Organe
> mehr verkaufen muss?
=;*)
> > G�tz (Civilization, SimCity 2000, Railroad Tycoon -- die passen heute
> > wohl alle in den L2-Cache. Komplett ...)
> Spielt man sowas heute nicht auf dem iPhone? ;-)
Yup, heute erst neben einer Installation etwas "Civ Rev" auf
dem iPhone gezockt. Und es ist sehr �hnlich wie die "gro�e"
Version - ab "Emperor" bescheissen die Computergegner ungemein!
Hannes Gnad
Hallo.
> > Ok, ok. Allerdings sind die MP nur ein kleiner Anteil im Port-
> > folio, wird nicht so oft gekauft, selbst und gerade bei den gewerb-
> > lichen Pl�tzen stehen heute meist iMacs oder Notebook+Display.
> Wer als gewerblicher dieses Risiko eingehen mag, soll dies tun - ich
> sag nur Bildschirmarbeitsplatzverordnung ... 8-)
Und die sagt dazu was?
> > Und bitte, bei der j�hrlichen Renovierung stehen meistens schon
> > ganz ordentliche Grafikkarten zur Verf�gung, aktuell die ATI 4870.
> War es nicht so, dass der erste Pro aus deren Kompatibilit�t
> herausgefallen war?
Angeblich soll die in einem Mac Pro 1st Gen nicht laufen, siehe:
http://support.apple.com/kb/HT2848
> > (Randbemerkung: Gerade auf dem Mac habe ich oft das Gef�hl, das
> > es nicht nur allein an den GPUs liegt. Die Treiber hinken hinter-
> > her, dauerhaft und prinzipiell. Denn, seit Jahren wird so manches
> > Spiel unter Mac OS X/Boot Camp+Windows auf irgendeinem Mac ge-
> > messen, und die Windows-Variante bringt fast immer 20% mehr fps.)
> Da brauchts nicht dein Gef�hl f�r - das ist einfach ein Faktum. 8-)
> Fassen wir mal zusammen: Nicht nur, dass man f�r eher viel Geld
> Auslaufmodelle als GPU verbaut bekommt, man liefert da auch noch
> suboptimale Treiber mit.
Apple sucht auch daf�r immer und immer wieder Entwickler...
> Insgesamt sehe das so, wie ein anderer Poster hier die Tage: Apple kommt
> f�r mich als Lieferant eines "Produktionsmittels" in der Zukunft nicht
> mehr infrage.
Wie kommt dieser Schlu� zustande? Welche negativen Auswirkungen
hat es f�r eine Produktion, wenn man etwas weniger fps hat? Ging
es nicht um Spiele?
Goetz Hoffart
> Yup, heute erst neben einer Installation etwas "Civ Rev" auf
> dem iPhone gezockt. Und es ist sehr �hnlich wie die "gro�e"
> Version - ab "Emperor" bescheissen die Computergegner ungemein!
Leider st�rzt Civ Rev regelm��ig ab :-/ Sonst spielt es sich wirklich
nett.
Jochen Kremer
> Jochen Kremer <joche...@kremerweb.de> wrote:
>> Wer als gewerblicher dieses Risiko eingehen mag, soll dies tun - ich
>> sag nur Bildschirmarbeitsplatzverordnung ... 8-)
>
> Und die sagt dazu was?
Beispielsweise das hier: "Der Bildschirm mu� frei von st�renden
Reflexionen und Blendungen sein." Daher muss sich kein
"Bildschirmarbeiter" mit einem iMac zufriedengeben und wird IMO im
ernstfall immer Recht bekommen.
>> War es nicht so, dass der erste Pro aus deren Kompatibilit�t
>> herausgefallen war?
>
> Angeblich soll die in einem Mac Pro 1st Gen nicht laufen, siehe:
>
> http://support.apple.com/kb/HT2848
Na also.
>> Insgesamt sehe das so, wie ein anderer Poster hier die Tage: Apple kommt
>> f�r mich als Lieferant eines "Produktionsmittels" in der Zukunft nicht
>> mehr infrage.
>
> Wie kommt dieser Schlu� zustande? Welche negativen Auswirkungen
> hat es f�r eine Produktion, wenn man etwas weniger fps hat? Ging
> es nicht um Spiele?
Ich rede eher von einem Produktivrechner. Und unter After Effects,
Cinema 4D, Motion etc. kann eine Grafik mit etwas mehr Bumms durchaus
angenehm sein. Dazu kommt, dass in absehbarer Zeit die GPU zunehmend zu
weiteren Unterst�tzungen herangezogen werden kann.
Gl�cklicherweise bin ich nicht so sehr auf Rechner von Apple bzw. Mac OS
angewiesen.
Stefan Mettenbrink
>> Wer als gewerblicher dieses Risiko eingehen mag, soll dies tun - ich
>> sag nur Bildschirmarbeitsplatzverordnung ... 8-)
>
> Und die sagt dazu was?
Mindestens 17" Bldschirmdiagonale, eine Tastatur mit schwarzer Schrift
auf wei�en Taste, (da bin ich aber nicht ganz sicher) der Bildschirm
muss in H�he und Neigung einstellbar sein. Das alles geht mit einem
Laptop nur, wenn ein externer Monitor zus�tzlich angeboten wird.
MfG, Metti.
Thomas Kosch
> Am 05.11.2009 22:30 Uhr schrieb Hannes Gnad:
> > Jochen Kremer <joche...@kremerweb.de> wrote:
> >> Wer als gewerblicher dieses Risiko eingehen mag, soll dies tun - ich
> >> sag nur Bildschirmarbeitsplatzverordnung ... 8-)
> >
> > Und die sagt dazu was?
>
> Beispielsweise das hier: "Der Bildschirm mu� frei von st�renden
> Reflexionen und Blendungen sein." Daher muss sich kein
Die Beleuchtung mu� der Art der Sehaufgabe entsprechen und an das
Sehverm�gen der Benutzer angepa�t sein; dabei ist ein angemessener
Kontrast zwischen Bildschirm und Arbeitsumgebung zu gew�hrleisten. Durch
die Gestaltung des Bildschirmarbeitsplatzes sowie Auslegung und
Anordnung der Beleuchtung sind st�rende Blendwirkungen, Reflexionen oder
Spiegelungen auf dem Bildschirm und den sonstigen Arbeitsmitteln zu
vermeiden.
Und damit sind Spiegelungen auf dem Display ein Problem der Beleuchtung
und nicht des Displays.
ttyl8er, t.k.
--
Life is Xerox, and you're just a copy
Thomas Kosch
Ups, da hatte ich noch was unterschlagen
Bildschirmarbeitspl�tze sind so einzurichten, da� leuchtende oder
beleuchtete Fl�chen keine Blendung verursachen und Reflexionen auf dem
Bildschirm soweit wie m�glich vermieden werden. Die Fenster m�ssen mit
einer geeigneten verstellbaren Lichtschutzvorrichtung ausgestattet sein,
durch die sich die St�rke des Tageslichteinfalls auf den
Bildschirmarbeitsplatz vermindern l��t.
Hannes Gnad
Hallo.
> > Und die sagt dazu was?
> Beispielsweise das hier: "Der Bildschirm mu� frei von st�renden
> Reflexionen und Blendungen sein." Daher muss sich kein
> "Bildschirmarbeiter" mit einem iMac zufriedengeben und wird IMO im
> ernstfall immer Recht bekommen.
Wirklich beschwert hat sich kein Kunde, die Displays sind ja an
sich wirklich gut. Allerdings mu�ten stellenweise die Beleuchtungs-
bedingungen ge�ndert werden, damit nicht mehr so viel direktes Licht
auf den Bildschirm f�llt. F�r ganz harte gibt es ja auch noch
Entspiegelungsfolien.
> > Wie kommt dieser Schlu� zustande? Welche negativen Auswirkungen
> > hat es f�r eine Produktion, wenn man etwas weniger fps hat? Ging
> > es nicht um Spiele?
> Ich rede eher von einem Produktivrechner. Und unter After Effects,
> Cinema 4D, Motion etc. kann eine Grafik mit etwas mehr Bumms durchaus
> angenehm sein. Dazu kommt, dass in absehbarer Zeit die GPU zunehmend zu
> weiteren Unterst�tzungen herangezogen werden kann.
Naja. Ich behaupte mal mutig, da� ein aktueller MP auch mit "nur"
einer 4870 mehr als genug Power hat, um solche Apps im Alltag ohne
merkliche Defizite auszuf�hren.
> Gl�cklicherweise bin ich nicht so sehr auf Rechner von Apple bzw. Mac OS
> angewiesen.
Es geht in solchen F�llen gar nicht mehr so arg um den Rechner,
das OS oder auch die Grafikkarte, sondern um die Anwendungen.
Wenn also Logic oder FCS ben�tigt werden, wird eben entsprechend
aufgebaut.
Jochen Kremer
> Die Beleuchtung mu� der Art der Sehaufgabe entsprechen und an das
> Sehverm�gen der Benutzer angepa�t sein; dabei ist ein angemessener
> Kontrast zwischen Bildschirm und Arbeitsumgebung zu gew�hrleisten.
Demnach m�sste die Raumbeleuchtung also zwingend anhand der Helligkeit
des dargestellten Bildinhaltes gesteuert und schwarze Arbeitskleidung
zwingend vorgeschrieben werden - IMO geradezu grotesk.
> ...
> Und damit sind Spiegelungen auf dem Display ein Problem der Beleuchtung
> und nicht des Displays.
Ich halte es f�r nahezu ausgeschlossen, dass dieser
Argumentationsversuch im Ernstfall Bestand haben k�nnte. Insbesondere
angesichts der zahlreichen Displays am Markt, die eben _nicht_ spiegeln
wie ein iMac.
Jochen Kremer
> Es geht in solchen F�llen gar nicht mehr so arg um den Rechner,
> das OS oder auch die Grafikkarte, sondern um die Anwendungen.
> Wenn also Logic oder FCS ben�tigt werden, wird eben entsprechend
> aufgebaut.
Genau das (FCS) war auch bei mir der Grund f�r den Pro. Aber
gl�cklicherweise gibts manchmal gewisse Ver�nderungen im Leben ... ;-)
Hannes Gnad
Hallo.
> > Es geht in solchen F�llen gar nicht mehr so arg um den Rechner,
> > das OS oder auch die Grafikkarte, sondern um die Anwendungen.
> > Wenn also Logic oder FCS ben�tigt werden, wird eben entsprechend
> > aufgebaut.
> Genau das (FCS) war auch bei mir der Grund f�r den Pro. Aber
> gl�cklicherweise gibts manchmal gewisse Ver�nderungen im Leben ... ;-)
Verstehe ich nicht: Du hast Deinen Job als Cutter verloren?!
Jochen Kremer
> Verstehe ich nicht: Du hast Deinen Job als Cutter verloren?!
T�tigkeitsschwerpunkte k�nnen sich verschieben ... 8-)