memtest86 USB Stick erscheint nicht beim Booten

[Dietmar Belloff]

Tag allerseits und frohes Neues nachträglich in die Runde,

nachdem ich die letzten Jahre nur noch mitgelesen habe, bräuchte ich
aktuell doch mal Eure Hilfe:

Ich versuche gerade, memtest86 auf einem USB-Stick zu installieren, das
will aber einfach nicht klappen. Alles nach Anleitung von dort gemacht,
das Volume wird auch ganz normal gemountet, aber der Rechner (Macbook
Air 7,2 von 2017) erkennt den Stick einfach nicht beim Booten mit
gedrückter ALT-Taste - jedes andere angesteckte Medium dagegen sehr
wohl, und ich kann auch von einer externen Platte/SSD booten, nur eben
von diesem Ding nicht. Hab schon ein paar Sticks probiert (alle 2-4GB)
und daran liegt es nicht. Ich hatte das Problem schon einmal, als es um
meinen 2018er Mini ging, da hatte ich es zum Laufen bekommen, weiß aber
nimmer, was ich da genau gemacht habe (und notiert hab ich es mir
dummerweise auch nicht).

Memtest86 wird für Mac als Imagedatei geliefert, diese ist aber für Mac
und Linux nutzbar und daher als FAT12 (weil sogar auf Diskette gehen
soll) formatiert - ist das möglicherweise das Problem?
Am MBA 2014 wird der Stick als "Windows" beim Booten angezeigt, sagt
aber nach der Auswahl "no bootable device".

Danke schonmal für alle Hinweise!

--
Gruß,
Dietmar

[Jan Novak]

Am 11.01.23 um 22:15 schrieb Dietmar Belloff:

Hast du eventuell einen nicht Mac, um den Stick dort zu testen?
Hast du einen M1/M2 Mac oder einen X86 Mac? (Daran kanns auch liegen).


Jan

[Joerg Lorenz]

Am 12.01.23 um 07:17 schrieb Jan Novak:

> Am 11.01.23 um 22:15 schrieb Dietmar Belloff:

> Hast du eventuell einen nicht Mac, um den Stick dort zu testen?
> Hast du einen M1/M2 Mac oder einen X86 Mac? (Daran kanns auch liegen).

Bei einem Gerät von 2017 eher nicht.

--
De gustibus non est disputandum

[Joerg Lorenz]

Am 11.01.23 um 22:15 schrieb Dietmar Belloff:

Ich hatte noch nie Schwierigkeiten mit meinen Macs von USB-STicks zu
booten. Das beschränkt sich bei mir in der Regel aber auf
Linux-iso-Images. Ich denke, es könnte an der lustigen Formatierung liegen.

Hättest Du noch einen zweiten Stick?

[Dietmar Belloff]

Am 12.01.23 um 08:12 schrieb Joerg Lorenz:

> Hättest Du noch einen zweiten Stick?

ja, sicher, einige, aber das Problem ist das Gleiche.

Egal ob ich das Image mit dd über Terminal oder Etcher auf sen Stick
spiele, er will nicht am 2017er und am 2014er zeigt er sich nur als
"Windows" und nicht EFI Boot.
Ich hab bei den genannten Geräten sonst auch keine Probleme, von einem
Stick zu booten.

--
Gruß,
Dietmar

[Dietmar Belloff]

Am 11.01.23 um 22:15 schrieb Dietmar Belloff:

Ich mach mal die Ingrid:

> Ich versuche gerade, memtest86 auf einem USB-Stick zu installieren, das
> will aber einfach nicht klappen. Alles nach Anleitung von dort gemacht,
> das Volume wird auch ganz normal gemountet, aber der Rechner (Macbook
> Air 7,2 von 2017) erkennt den Stick einfach nicht beim Booten mit
> gedrückter ALT-Taste - jedes andere angesteckte Medium dagegen sehr
> wohl,

Das Ganze hat sich erledigt, ich hatte offenbar eine uralte Version von
memtest86 erwischt (4.37), die einem auf deren Seite angeboten wird, und
die ist wohl garnicht für Macs gedacht gewesen.
Mit einer Neueren (7.5) geht jetzt alles wie es sein soll und ich kann
auf Fehlersuche gehen, beim ersten Durchlauf gab es direkt schon 2
Fehler, muß heute Abend mal komplett laufen lassen.

Danke trotzdem an alle die sich beteiligt haben.



--
Gruß,
Dietmar

[Jan Novak]

Am 12.01.23 um 12:07 schrieb Dietmar Belloff:

> Mit einer Neueren (7.5) geht jetzt alles wie es sein soll und ich kann
> auf Fehlersuche gehen, beim ersten Durchlauf gab es direkt schon 2
> Fehler, muß heute Abend mal komplett laufen lassen.

OT:
Nach meiner Erfahrung:
Wenn Memtest einen Fehler meldet, istd as Ram kaputt und sollte in einem
aktiv zu benutzenden Rechner nicht mehr benutzt werden.
Wenn Memtest *keinen* Fehler findet, heisst das nicht unbedingt, dass
kein Ram Fehhler vorliegt.


Jan

[Joerg Lorenz]

Am 12.01.23 um 13:51 schrieb Jan Novak:

Wenn dem so sein sollte, ist MEMTEST unbrauchbar.

[T.]

Joerg Lorenz schrieb:
>> Wenn Memtest*keinen* Fehler findet, heisst das nicht unbedingt, dass

>> kein Ram Fehhler vorliegt.
> Wenn dem so sein sollte, ist MEMTEST unbrauchbar.

da hat ja wieder jemand wirklich Ahnung.

Ja, es gibt RAM-Fehler, die von Memtest nicht (zuverlässig) erkannt
werden, z.B. welche die nur sporadisch unter bestimmten Bedingungen
auftreten.

Unbrauchbar ist Memtest deswegen noch lange nicht, denn es kann den
Verdacht auf RAM-Fehler bestätigen und macht das Programm damit zu einem
wichtigen und sinnvollen Werkzeug.

[Jan Novak]

Am 12.01.23 um 15:20 schrieb T.:

Du hast es wunderbar umschrieben. Ich wollte damit auf keinen Fall
sagen, memtest sei unbrauchbar.

Jan

[Gerald E¡scher]

Dietmar Belloff schrieb am 12/1/2023 12:07:

> Das Ganze hat sich erledigt, ich hatte offenbar eine uralte Version von
> memtest86 erwischt (4.37), die einem auf deren Seite angeboten wird, und
> die ist wohl garnicht für Macs gedacht gewesen.
> Mit einer Neueren (7.5) geht jetzt alles wie es sein soll

Falls du das kommerzielle Memtest86 von PassMark meinst, aktuell ist die
Version 10.2.
Die Opensource-Variante Memtest86+ hat aktuell die Version 6.01.

--
Gerald

[Joerg Lorenz]

Am 12.01.23 um 15:20 schrieb T.:

Blödsinn: Dem Ergebnis kann so wenig trauen, wie dem eines
"Virenscanners". Mit Logik hast Du es nicht so.

[Joerg Lorenz]

Am 12.01.23 um 15:44 schrieb Jan Novak:

> Am 12.01.23 um 15:20 schrieb T.:

>> Unbrauchbar ist Memtest deswegen noch lange nicht, denn es kann den
>> Verdacht auf RAM-Fehler bestätigen und macht das Programm damit zu einem
>> wichtigen und sinnvollen Werkzeug.
>
> Du hast es wunderbar umschrieben. Ich wollte damit auf keinen Fall
> sagen, memtest sei unbrauchbar.

Und ich sagte nur, dass es unbrauchbar ist, wenn Deine Behauptung
stimmen sollte. Und das wäre es dann auch wirklich.

Über Logik kann man so wenig diskutieren wie über mathematische Axiome.

[Dietmar Belloff]

Am 12.01.23 um 17:27 schrieb Gerald E¡scher:

> Falls du das kommerzielle Memtest86 von PassMark meinst, aktuell ist die
> Version 10.2.
> Die Opensource-Variante Memtest86+ hat aktuell die Version 6.01.

Laut deren Webseite ist die Free-Version ebenfalls bei 10.2

Ich hatte aufgrund eines Postings auf Apple discussions die Version 7.5
heruntergeladen, die dort verlinkt war.

--
Gruß,
Dietmar

[Dietmar Belloff]

Am 12.01.23 um 13:51 schrieb Jan Novak:

> OT:
> Nach meiner Erfahrung:
> Wenn Memtest einen Fehler meldet, istd as Ram kaputt und sollte in einem
> aktiv zu benutzenden Rechner nicht mehr benutzt werden.

Der Testlauf (4 Durchgänge) ergab insgesamt 10 Adreßfehler am MBA2017,
leider ließ sich das Protokoll nicht abspeichern.
Spricht sehr stark dafür, daß mit dem Teil was nicht stimmt und könnte
auch das Problem, was ich damit hatte, erklären.

Ich hab es auch mal am MBA2014 laufen lassen, da gab es nur 2 Fehler.




--
Gruß,
Dietmar

[Peter Köhlmann]

Am 12.01.23 um 18:33 schrieb Joerg Lorenz:

Wie üblich: Lorenz ohne den geringsten Anflug von Ahnung.

Ein von Memtest gemeldeter Fehler ist echt, das bedeutet es IST ein
Ergebnis. Mit der Bedeutung, dass RAM defekt ist. Meist sind einzelne
Bits entweder dauerhaft High oder Low, oder sie beeinflussen
Nachbar-Bits. Diese Art von Meldung ist sehr wohl brauchbar. Aber solch
simple Erklärungen sind ja leider sehr, sehr weit über deinem Horizont.

Wenn Memtest keinen Fehler findet, dann KANN das bedeuten, dass keiner
da ist. Es kann auch bedeuten, dass ein sporadischer Fehler vorliegt

Abgesehen davon: Man kann (in Grenzen), zumindest unter Linux, einen
RAM-Fehler umgehen, indem dieser Bereich von der Nutzung ausgenommen
wird. Es gibt Tools, die dauerhaft einen RAM-Bereich als belegt
definieren. Ob es die auch für MacOS gibt, kann ich nicht sagen. Hat
mich nie interessiert

[Jan Novak]

Am 12.01.23 um 18:37 schrieb Joerg Lorenz:

> Am 12.01.23 um 15:44 schrieb Jan Novak:
>> Am 12.01.23 um 15:20 schrieb T.:
>>> Unbrauchbar ist Memtest deswegen noch lange nicht, denn es kann den
>>> Verdacht auf RAM-Fehler bestätigen und macht das Programm damit zu einem
>>> wichtigen und sinnvollen Werkzeug.
>>
>> Du hast es wunderbar umschrieben. Ich wollte damit auf keinen Fall
>> sagen, memtest sei unbrauchbar.
>
> Und ich sagte nur, dass es unbrauchbar ist, wenn Deine Behauptung
> stimmen sollte. Und das wäre es dann auch wirklich.

Das sehe ich aber anders.
Ich habe ab 1990 ein Computerladen betrieben (20 Jahre lang) und wir
haben jeden Rechner vor Auslieferung einem 24 Stunden Stresstest
unterzogen. Damals waren die RAM's deutlich häufiger fehlerhaft als heute.
Wenn memtest einen Fehler meldete, war das Ram auf jeden Fall defekt. Es
ist aber auch vorgekommen, dass memtest keinen Fehler fand und sich
(später) herausstellte, dass es doch defekt war (weil der Kunde mit
diversen Problemen den Rechner zurück brachte). Eine andere Möglichkeit
war dann zum Beispiel den Linux Kernel zu kompilieren, während ein
anderes Programm noch hohe CPU Last erzeugte.

Es gibt halt nicht nur schwarz und weiss ;-)

Jan

[Matthias Eißing]

Am 12.01.23 um 12:07 schrieb Dietmar Belloff:

> beim ersten Durchlauf gab es direkt schon 2
> Fehler, muß heute Abend mal komplett laufen lassen.

Interessen halber: Original Apple-RAM oder Fremdhersteller/nachgerüstet?

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Joerg Lorenz]

Am 13.01.23 um 07:13 schrieb Jan Novak:

> Das sehe ich aber anders.
> Ich habe ab 1990 ein Computerladen betrieben (20 Jahre lang) und wir
> haben jeden Rechner vor Auslieferung einem 24 Stunden Stresstest
> unterzogen. Damals waren die RAM's deutlich häufiger fehlerhaft als heute.
> Wenn memtest einen Fehler meldete, war das Ram auf jeden Fall defekt. Es
> ist aber auch vorgekommen, dass memtest keinen Fehler fand und sich
> (später) herausstellte, dass es doch defekt war (weil der Kunde mit
> diversen Problemen den Rechner zurück brachte). Eine andere Möglichkeit
> war dann zum Beispiel den Linux Kernel zu kompilieren, während ein
> anderes Programm noch hohe CPU Last erzeugte.
>
> Es gibt halt nicht nur schwarz und weiss ;-)

Nein. Aber im Computing halt nur 0 und 1. ;-)

[Joerg Lorenz]

Am 12.01.23 um 23:33 schrieb Peter Köhlmann:

> Ein von Memtest gemeldeter Fehler ist echt, das bedeutet es IST ein
> Ergebnis. Mit der Bedeutung, dass RAM defekt ist. Meist sind einzelne
> Bits entweder dauerhaft High oder Low, oder sie beeinflussen
> Nachbar-Bits. Diese Art von Meldung ist sehr wohl brauchbar. Aber solch
> simple Erklärungen sind ja leider sehr, sehr weit über deinem Horizont.
>
> Wenn Memtest keinen Fehler findet, dann KANN das bedeuten, dass keiner
> da ist. Es kann auch bedeuten, dass ein sporadischer Fehler vorliegt

Und da ist Ende, mein Lieber.

[Joerg Lorenz]

Am 12.01.23 um 23:33 schrieb Peter Köhlmann:

> Am 12.01.23 um 18:33 schrieb Joerg Lorenz:
>> Am 12.01.23 um 15:20 schrieb T.:
>>> Joerg Lorenz schrieb:
>>>>> Wenn Memtest*keinen* Fehler findet, heisst das nicht unbedingt, dass
>>>>> kein Ram Fehhler vorliegt.
>>>> Wenn dem so sein sollte, ist MEMTEST unbrauchbar.
>>>
>>> da hat ja wieder jemand wirklich Ahnung.
>>>
>>> Ja, es gibt RAM-Fehler, die von Memtest nicht (zuverlässig) erkannt
>>> werden, z.B. welche die nur sporadisch unter bestimmten Bedingungen
>>> auftreten.
>>>
>>> Unbrauchbar ist Memtest deswegen noch lange nicht, denn es kann den
>>> Verdacht auf RAM-Fehler bestätigen und macht das Programm damit zu einem
>>> wichtigen und sinnvollen Werkzeug.
>>
>> Blödsinn: Dem Ergebnis kann so wenig trauen, wie dem eines
>> "Virenscanners". Mit Logik hast Du es nicht so.
>>
>
> Wie üblich: Lorenz ohne den geringsten Anflug von Ahnung.

Ich habe mal wieder vergessen, dass diese NG primär die Bastelecke
frustrierter Mac-User ist. Und Du bist der absolute König der
Gruppen-Trolle. *SCNR*

Der Thread hat streng genommen ja sowieso nichts mit Macs zu tun,
sondern mit Elektronikkomponenten.

[Dietmar Belloff]

Am 13.01.23 um 08:21 schrieb Matthias Eißing:

> Interessen halber: Original Apple-RAM oder Fremdhersteller/nachgerüstet?

Macbook Air, da gibts nur "Original".

--
Gruß,
Dietmar

[Matthias Eißing]

Am 13.01.23 um 09:48 schrieb Dietmar Belloff:

> Am 13.01.23 um 08:21 schrieb Matthias Eißing:
>
>> Interessen halber: Original Apple-RAM oder Fremdhersteller/nachgerüstet?
>
> Macbook Air, da gibts nur "Original".

Oh ja. Sorry. Danke

<Coffee needed desperately>

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Markus Elsken]

Moin!

Am 13.01.23 um 08:21 schrieb Matthias Eißing:

> Interessen halber: Original Apple-RAM oder Fremdhersteller/nachgerüstet?

Bei einem MacBook Air erübrigt sich diese Frage. Obwohl es durchaus
YT-Videos gibt, wo Spezialisten das alte RAM aus- und neues einlöten
(ist ja LP-DDR) sowie den SPD-Baustein passend umprogrammieren. Nur hat
eben nicht jeder die passende Lötanlage dazu.

mfg Markus

[Markus Elsken]

Moin!

Am 13.01.23 um 09:48 schrieb Dietmar Belloff:

> Macbook Air, da gibts nur "Original".

Öhm...
https://www.youtube.com/watch?v=aH4n9xBaWxg
:D :D :D

mfg Markus

[Gerald E¡scher]

Hurra, ich könnte mein Air aufrüsten ;-)
Am benötigten Werkzeug würde mir nur eine kleine Düse für die
Heißluftpistole fe len. Und das Wissen welche Widerstände getauscht
werden müssen...

--
Gerald

[Gerald E¡scher]

Peter Köhlmann schrieb am 12/1/2023 23:33:

> Ein von Memtest gemeldeter Fehler ist echt, das bedeutet es IST ein
> Ergebnis. Mit der Bedeutung, dass RAM defekt ist.

Nein, ein von Memtest86 gemeldeter Fehler bedeutet nur, dass im
Zusammenhang mit Speicherzugriff ein Fehler vorliegt. Das bedeutet
aber nicht zwingend, dass das RAM defekt ist.

--
Gerald

[Steffen Bendix]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Nein. Aber im Computing halt nur 0 und 1. ;-)

Da werden die Quantencomputerfritzen aber widersprechen.

Steffen

[Peter Köhlmann]

Am 13.01.23 um 18:50 schrieb Steffen Bendix:

Und erst die mit den analogen Computern (ja, die gibt es)

[Peter Köhlmann]

Am 13.01.23 um 08:27 schrieb Joerg Lorenz:

Schwachkopf. Lerne lesen (und verstehen)

[Peter Köhlmann]

Am 13.01.23 um 17:47 schrieb Gerald E¡scher:

Nicht zwingend. Es kann auch ein Problem in der Adresslogik sein.
Ersteres ist aber deutlich häufiger. Und beides ist eben vom Memtest
deutlich als ECHTER Fehler erkennbar. Wenn Speicherriegel noch
austauschbar sind (was ja leider bei Apple eher ein Sonderfall wird),
dann kann man durch Speichertausch noch ermitteln, ob es wirklich ein
RAM-Fehler ist oder ein Adressfehler. Letzterer wäre ein Totalausfall
des Mainbaords

[Joerg Lorenz]

Am 13.01.23 um 22:07 schrieb Peter Köhlmann:

Was Du nicht in der Lage bist zu begreifen, dass sich heute keiner an
einem solchen Bausteins für $10 vielleicht auch $50 abarbeitet ausser Dir.

Die technische Seite ist irrelevant. Schon im Zweifelsfall wird
ausgewechselt. Fertig. Das ist kein technisches sondern ein ökonomisches
Thema. Ein 80er-Jahre Nerd wie Du kann das schlicht nicht verstehen.

[Wolfram Jahn]

Am 13.01.23 um 18:50 schrieb Steffen Bendix:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Nein. Aber im Computing halt nur 0 und 1. ;-)
>
> Da werden die Quantencomputerfritzen aber widersprechen.
>

Grundsätzlich haben die auch nur 0 und 1, aber eben des öfteren beides
gleichzeitig...

--
w

[Markus Elsken]

Moin!

Am 13.01.23 um 22:11 schrieb Peter Köhlmann:

> Wenn Speicherriegel noch austauschbar sind (was ja leider bei Apple eher
> ein Sonderfall wird)

Wo gibt es denn SODIMMs mit LPDDR-RAM?

mfg Markus

[Peter Köhlmann]

Am 14.01.23 um 11:47 schrieb Markus Elsken:

LPDDR gibt es als Speicherriegel meines Wissens nicht.

[Peter Köhlmann]

Am 13.01.23 um 23:54 schrieb Joerg Lorenz:

Armseliger Dummkopf (dein bescheuertes Setzen des follow-ups zeigt, wie
armselig du doch bist).

Und dumm eben leider auch. Es ist kein "10$-Problem", wenn RAM
eingelötet ist. Dann wäre es sinnvoll, zu wissen ob wirklich ein
RAM-Problem vorliegt. Aber solche simplen Zusammenhänge gehen eben
leider himmwelweit über deinen Horizont

[T.]

Markus Elsken schrieb:

> Wo gibt es denn SODIMMs mit LPDDR-RAM?

gar nicht, dafür sind sie ein paar Prozente schneller als gestecktes
RAM, der Hersteller erhöht seine Marge, sowohl beim Verkauf, als auch
bei der Reparatur und kann seinen Laptop noch 1mm dünner bauen.

Leider hat sich diese Krankheit von Apple kommend auf die meisten
anderen Notebook-Hersteller ausgeweitet. Reparatur oder gar aufrüsten
ist nicht mehr :-(

--

Gruesse,

Thorolf

[T.]

Gerald E¡scher schrieb:
> Hurra, ich könnte mein Air aufrüsten 😉

klar kann man, ich habe vor vielen Jahren mal einen Palm 3 von 2 MB auf
4 MB aufgerüstet, die SMD-Löterei war anspruchsvoll aber machbar, das
Gerät läuft heute noch.

Kann man auch bei modernen Laptops machen, wobei die Komplexität doch
"ein bisschen" gestiegen ist. Allerdings gibt's auch passenderes
Werkzeug dafür, ist nur eine Frage des Preises ...

--

Gruesse,

Thorolf

[Gerald E¡scher]

Peter Köhlmann schrieb am 13/1/2023 22:11:

> Am 13.01.23 um 17:47 schrieb Gerald E¡scher:
>> Peter Köhlmann schrieb am 12/1/2023 23:33:
>>
>>> Ein von Memtest gemeldeter Fehler ist echt, das bedeutet es IST ein
>>> Ergebnis. Mit der Bedeutung, dass RAM defekt ist.
>>
>> Nein, ein von Memtest86 gemeldeter Fehler bedeutet nur, dass im
>> Zusammenhang mit Speicherzugriff ein Fehler vorliegt. Das bedeutet
>> aber nicht zwingend, dass das RAM defekt ist.
>
> Nicht zwingend. Es kann auch ein Problem in der Adresslogik sein.

Oder der Cache der CPU hat einen Defekt oder das Motherboard oder die
Hardware ist völlig in Ordnung und das RAM einfach nur übertaktet (nicht
bei Macs, dort gehen solche Spielereien nicht).

> Ersteres ist aber deutlich häufiger.

Ja, meistens wird defektes RAM die Ursache sein. Nur aufgrund einer
Fehlermeldung von Memtest86(+) würde ich aber ohne weitere Untersuchung
kein neues RAM kaufen, das könnte eine Fehlinvestition werden.

--
Gerald

[Markus Elsken]

Moin!

Am 14.01.23 um 14:22 schrieb T.:

>
> gar nicht, dafür sind sie ein paar Prozente schneller als gestecktes
> RAM, der Hersteller erhöht seine Marge, sowohl beim Verkauf, als auch
> bei der Reparatur und kann seinen Laptop noch 1mm dünner bauen.

Das ist es nicht, sondern LPDDR verbraucht weniger Leistung. Irgendwoher
kommt der Unterschied zwischen den Laufzeiten eines MBP 15" non-Retina
(3,5-4h) und eines 15" Retina ja schliesslich her.

mfg Markus

[Peter Köhlmann]

Am 14.01.23 um 21:47 schrieb Markus Elsken:

Es ist etwas weniger Leistung, hauptsächlich interessant für Mobiltelefone.
Und jede Wette, wenn Apple LPDDR auf Riegeln haben möchte, dann gäbe es
das. Apple hat aber gar kein Bedürfnis, weil man so Kunden leichter
gängeln kann

[Markus Elsken]

Moin!

Am 14.01.23 um 22:58 schrieb Peter Köhlmann:

> Es ist etwas weniger Leistung, hauptsächlich interessant für Mobiltelefone.

Deutlich weniger Leistung, sehr interessant für Notebooks. Oder woher
kommen die Unterschiede in den Laufzeiten zwischen einem MBP2012 Retina
und Non Retina? Der Akku des 13" non-Retina hat 60Wh, der 15" 77Wh. Die
Retina-Varianten haben 68WWh und 86Wh. Der leicht stärkere Akku kann ja
nicht der Grund sein, dass die Retinas mal eben die doppelte Laufzeit
der non-Retinas haben.

> Und jede Wette, wenn Apple LPDDR auf Riegeln haben möchte, dann gäbe es
> das. Apple hat aber gar kein Bedürfnis, weil man so Kunden leichter
> gängeln kann

Ach, für Apple gelten die Gesetze der Elektrotechnik nicht? LPDDR hat so
geringe Signalpegel, dass ein Sockel zu starke Störungen verursachen würde.

mfg Markus

[Peter Köhlmann]

Am 15.01.23 um 00:00 schrieb Markus Elsken:

> Moin!
>
> Am 14.01.23 um 22:58 schrieb Peter Köhlmann:
>> Es ist etwas weniger Leistung, hauptsächlich interessant für
>> Mobiltelefone.
>
> Deutlich weniger Leistung, sehr interessant für Notebooks. Oder woher
> kommen die Unterschiede in den Laufzeiten zwischen einem MBP2012 Retina
> und Non Retina? Der Akku des 13" non-Retina hat 60Wh, der 15" 77Wh. Die
> Retina-Varianten haben 68WWh und 86Wh. Der leicht stärkere Akku kann ja
> nicht der Grund sein, dass die Retinas mal eben die doppelte Laufzeit
> der non-Retinas haben.

Klar doch: LPDDR benötigt so extrem viel weniger Leistung...

Die CPU ist immer noch das Bauteil, das die meiste Leistung verbrät.
Abgesehen natürlich vom Display. RAM ist irgendwo unter "ferner liefen..."

>> Und jede Wette, wenn Apple LPDDR auf Riegeln haben möchte, dann gäbe
>> es das. Apple hat aber gar kein Bedürfnis, weil man so Kunden leichter
>> gängeln kann
>
> Ach, für Apple gelten die Gesetze der Elektrotechnik nicht? LPDDR hat so
> geringe Signalpegel, dass ein Sockel zu starke Störungen verursachen würde.
>

Sagt wer? Apple?

[Gerald E¡scher]

Peter Köhlmann schrieb am 15/1/2023 00:59:

> Am 15.01.23 um 00:00 schrieb Markus Elsken:
>>

>> Deutlich weniger Leistung, sehr interessant für Notebooks. Oder woher
>> kommen die Unterschiede in den Laufzeiten zwischen einem MBP2012 Retina
>> und Non Retina? Der Akku des 13" non-Retina hat 60Wh, der 15" 77Wh. Die
>> Retina-Varianten haben 68WWh und 86Wh. Der leicht stärkere Akku kann ja
>> nicht der Grund sein, dass die Retinas mal eben die doppelte Laufzeit
>> der non-Retinas haben.
>
> Klar doch: LPDDR benötigt so extrem viel weniger Leistung...

LPDDR bietet einiges andere mehr:
https://de.wikipedia.org/wiki/LP-SDRAM

>> Ach, für Apple gelten die Gesetze der Elektrotechnik nicht? LPDDR hat so
>> geringe Signalpegel, dass ein Sockel zu starke Störungen verursachen würde.
>
> Sagt wer? Apple?

Sagen vermutlich die Datenblätter von LPDDR-Chips. Nein, ich sehe nicht
nach.
Wenn es so einfach wäre, gäbe es LPDDR-Module längst.

--
Gerald

[Markus Elsken]

Moin!

Am 15.01.23 um 00:59 schrieb Peter Köhlmann:

> Die CPU ist immer noch das Bauteil, das die meiste Leistung verbrät.
> Abgesehen natürlich vom Display. RAM ist irgendwo unter "ferner liefen..."

Wie "ferner liefen" RAM Leistung verbrät merke ich gerade an einem
2006er Mac pro.
In beiden Books hat Apple i5 und i7 verbaut, in den Retina sogar
leistungsstärkere. Das Retina-Display dürfte mehr Strom fressen als das
non-Retina.

> Sagt wer? Apple?

Wenn LPDDR auf Sockeln möglich wären, warum hat dann die gesamte
Industrie keine solchen LPDDR-SODIMMs oder -DIMMs?
Hat mit Apple nichts zu tun, das ist technisch bedingt.

mfg Markus

[Gerald E¡scher]

Markus Elsken schrieb am 15/1/2023 13:18:

> Am 15.01.23 um 00:59 schrieb Peter Köhlmann:
>

>> Sagt wer? Apple?
>
> Wenn LPDDR auf Sockeln möglich wären, warum hat dann die gesamte
> Industrie keine solchen LPDDR-SODIMMs oder -DIMMs?
> Hat mit Apple nichts zu tun, das ist technisch bedingt.

Mit einer neuartigen, flachen Kontaktierung anstatt der Sockeln sind
LPDDR-Module möglich geworden. Dell hat die neue Bauform CAMM
entwickelt, die von der JEDEC standardisiert wird.
<https://www.pcworld.com/article/1473126/camm-the-future-of-laptop-memory-has-arrived.html>

Ob Apple CAMM nutzen wird, ist mMn fraglich, da die M1 Prozessoren und
das RAM als SiP ausgeführt sind.
<https://www.heise.de/hintergrund/Formel-M1-Warum-der-Apple-Chip-so-schnell-ist-5042516.html>

--
Gerald

[T.]

Peter Köhlmann schrieb:

>> Ach, für Apple gelten die Gesetze der Elektrotechnik nicht? LPDDR hat
>> so geringe Signalpegel, dass ein Sockel zu starke Störungen
>> verursachen würde >

> Sagt wer? Apple?

die Hersteller dieses RAM-Typs.

--

Gruesse,

Thorolf

[T.]

Markus Elsken schrieb:

> Das ist es nicht, sondern LPDDR verbraucht weniger Leistung. Irgendwoher
> kommt der Unterschied zwischen den Laufzeiten eines MBP 15" non-Retina
> (3,5-4h) und eines 15" Retina ja schliesslich her.

Da ich keine Specs gelesen habe, kann ich nicht beurteilen, wieviel
stromsparender die neuen RAM-Module wirklich sind und was das am Ende
ausmacht.

CPU und Bildschirm spielen, was den Stromverbrauch anbelangt, jedenfalls
in einer ganz anderen Liga und die Senkung des Verbrauchs klappt sowieso
nur "im Gesamtpaket".


Ich wünsche mir jedenfalls grundsätzlich die Möglichkeit einen Austausch
von RAM und Platte selbst vornehmen zu können. Wenn man "anständigen"
Ersatz beschafft, kann man so viel Geld und viel Ärger sparen.

--

Gruesse,

Thorolf

[Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer]

On 15.01.23 near 11:01, Joerg Lorenz suggested:
> Darauf hoffe ich schon lange vergebens. Die Mac-Gruppen im
> deutschsprachigen Usenet sind leider zu einem erheblichen Teil das
> Sammelbecken für frustrierte (ehemalige) Mac-User, die sich zunehmend
> auf irgendwelche OT-Bastel-Subjects verlegt haben.
>
> Und irgendwas oder irgendwer hat den Köhlmann nach vielen vielen Monaten
> unter seinem Stein hervorgeholt. Jetzt tobt sich der König der
> Mac-Trolle halt wieder aus.
>
> Markus, was meinst Du? Sollen wir dem Köhlmann eine Familienpackung
> Froschpillen°°°°° schenken?

Ohne einen gewissen pöbelnden und trollenden Joerg Lorenz wären die Mac
Gruppen wesentlich erbaulicher lesbar!

--
Fritz 'Till Eulenspiegel'
Lei Lei - Fosching is heit
In diesem Sinne - 'kurzer Freigang für Trolle & Kreischer'
Jederzeit möglich ° / °°°° (d.a.g. Besuch); EOD kann angenommen werden!

[Joerg Lorenz]

Am 25.01.23 um 18:01 schrieb Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer:

> Ohne einen gewissen pöbelnden und trollenden Joerg Lorenz wären die Mac
> Gruppen wesentlich erbaulicher lesbar!

Fritzl. Schon wieder beim digitalen Amoklauf? Behind the curve and OT.
Nimm Deine Froschpillen°°°°° und versuch, was Konstruktives zu posten.
Mensch Fritzl, das wird ja immer schlimmer!

FUP2 where it belongs!

[Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer]

On 25.01.23 near 18:49, Joerg Lorenz zeigte ....:

> Schon wieder beim digitalen Amoklauf?

Für Spinner, Pöbler, notorische Stänkerer, Präpotente Besserwisser, etc.
gedacht .....

PLUMPS (in Anlehnung ans PLUMPS-klo) / Freigang nun beendet!

[Markus Ammann]

Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer wrote:
> On 25.01.23 near 18:49, Joerg Lorenz zeigte ....:
>> Schon wieder beim digitalen Amoklauf?
>
> Für Spinner, Pöbler, notorische Stänkerer, Präpotente Besserwisser, etc.
> gedacht .....
>
> PLUMPS (in Anlehnung ans PLUMPS-klo) / Freigang nun beendet!

Hey Ihr zwei Turteltäubchen, bitte den Austausch Eurer Liebesgeständnisse
auf eine einzige Newsgroup° beschränken.

Ohh, der arme Ray Banana, darf sich auf haufenweise neue User freuen:
-> <tqsq1s$3q7d0$1...@ns3179394.ip-37-187-2.eu>
Ja, der Trollbestand muss halt gehegt und gepflegt werden.

Heute morgen floodete er wiedermals das Usenet mit Cancel-Messages
(diesmal so etwa 1500 - 1600 Stück).

Gruss Markus

--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html