Alphabetisch sortieren auf FAT32 Stick, muss man Windows bemühen?

[Wolfgang Kefurt]

Hallo nochmal,

Gegeben ist ein USB-Stick mit mp3-Ordnern, die jedoch im Abspielgerät
nicht alphabetisch, sondern anscheinend nach Datum der Erstellung am
Stick angezeigt werden. Wie ich per Googelei heraus fand, bin ich mit
diesem Problem nicht alleine. Zur Behebung werden kleine Tools wie
DriveSort, Fat-Sorter, FolderSort genannt, die aber alle nur für Windows
erhältlich sind.

Gibt es am Mac keine Tools die eine korrekte Sortierung am FAT-Volume
erzwingen können? Den ganzen Inhalt mit mittlerweile an die 13Gb Größe
wegen jedem neuen Ordner umkopieren zu müssen halte ich für weniger
prickelnd. :-/

--
Grüße
Wolfgang

[Juergen Meurer]

Am 19.10.11 16:11, schrieb Wolfgang Kefurt:
> Hallo nochmal,
Hallo,

Sorry für die vielleicht blöde Frage aber...

Du sagst also das die Ordner nach dem Datum der Erstellung angezeigt
werden aber die Lieder in den Ordnern in der richtigen Reihenfolge?
Ist es das Datum der Erstellung auf dem USB-Stick oder das Datum der
Erstellung des Verzeichnisses auf dem Mac?
Wenn es das Verzeichnis ist was passiert wenn du den Befehl "touch
Name-des-Verzeichnisses" durchführst?
Ändert sich dann die Sortierung?

Falls ja könntest du dir einfach ein kleines Shellscript basteln was
folgenden Inhalt hat:

cd /Volumes/"Name des Volumes"
for i in `ls`
do
touch $i
done

cu Jürgen

[Wolfgang Kefurt]

Am 19.10.11 17:55 schrieb Juergen Meurer:

> Sorry für die vielleicht blöde Frage aber...
>
> Du sagst also das die Ordner nach dem Datum der Erstellung angezeigt
> werden aber die Lieder in den Ordnern in der richtigen Reihenfolge?
> Ist es das Datum der Erstellung auf dem USB-Stick oder das Datum der
> Erstellung des Verzeichnisses auf dem Mac?

Hallo, so blöd ist die Frage nicht :-)
Im Ernst, es ist IMHO ein Problem mit den FAT32 Datenträgern.
Auf dieser Seite:
<http://www.magnus.de/ratgeber/downloads-foldersort-winexit-pro-pc-wizard-personal-backup-dosbox-129748.html>
wird erklärt warum sich die Abspielgeräte so verhalten.

Die Essenz daraus der Einfachheit halber nochmals zitiert:

> USB-Sticks sind in aller Regel mit dem betagten Dateisystem FAT32
> formatiert, das sehr einfach aufgebaut ist. Die Reihenfolge, in der
> die Dateinamen im FAT32-Inhaltsverzeichnis auf dem USB-Stick
> gespeichert sind, ist daher völlig zufällig. Dateien und Ordnernamen
> werden übrigens von FAT32 gleich behandelt.
>
> Viele Radios und Kompaktanlagen sind aber nicht in der Lage, die
> Dateinamen nach dem Einlesen selbstständig alphabetisch zu sortieren.
> Stattdessen laden sie automatisch den jeweils nächsten Eintrag im
> FAT32-Inhaltsverzeichnis.
>
> Unter Windows XP und Vista gibt es keine Möglichkeit, die wirkliche
> Reihenfolge auf dem Datenträger manuell zu beeinflussen. Der
> naheliegende Ausweg, den USB-Stick mit dem bei XP und Vista üblichen
> Dateisystem NTFS zu formatieren, führt in eine Sackgasse: Fast alle
> Abspielgeräte mit USB-Anschluss akzeptieren nur FAT32.

Daher müsste man also ein Tool auf dem Mac haben, welches das
FAT-Inhaltsverzeichnis manipuliert, oder Windows dazu benutzen, was für
diesen Zweck natürlich Overkill ist!

grübel...



--
Grüße
Wolfgang

[Wolfgang Kefurt]

Nachtrag:

> Hallo, so blöd ist die Frage nicht :-)
> Im Ernst, es ist IMHO ein Problem mit den FAT32 Datenträgern.
> Auf dieser Seite:
> <http://www.magnus.de/ratgeber/downloads-foldersort-winexit-pro-pc-wizard-personal-backup-dosbox-129748.html>
> wird erklärt warum sich die Abspielgeräte so verhalten.

Und hier ein Beispiel aus der Praxis auch gut erklärt:
<http://www.polo9n.info/Wissen/tipps/reihenfolge-von-musiktiteln>



--
Grüße
Wolfgang

[Joseph Terner]

On Wed, 19 Oct 2011 16:11:47 +0200, Wolfgang Kefurt wrote:

> Gegeben ist ein USB-Stick mit mp3-Ordnern, die jedoch im Abspielgerät
> nicht alphabetisch, sondern anscheinend nach Datum der Erstellung am
> Stick angezeigt werden.

Genauer gesagt in der Reihenfolge, in welcher sich die Directory Entries
auf dem Datenträger befinden. Das ist schon recht primitiv und erinnert
an DOS aus den frühen 1980ern. ;-)

> Wie ich per Googelei heraus fand, bin ich mit diesem Problem nicht
> alleine.

Das ist eigentlich kein Problem, nur ein fehlendes Feature.

> Zur Behebung werden kleine Tools wie
> DriveSort, Fat-Sorter, FolderSort genannt, die aber alle nur für Windows
> erhältlich sind.
>
> Gibt es am Mac keine Tools die eine korrekte Sortierung am FAT-Volume
> erzwingen können? Den ganzen Inhalt mit mittlerweile an die 13Gb Größe
> wegen jedem neuen Ordner umkopieren zu müssen halte ich für weniger
> prickelnd. :-/

Ein Verschieben der Einträge in ein neues Directory (so heißt das bei FAT)
genügt eigentlich. Die Daten selbst müssen nicht umkopiert werden.

ciao, Joseph

[Florian Dietsch]

Marcus Jodorf <tr...@killfile.de> wrote:

> Wolfgang Kefurt <wolfgan...@gmx.at> schrieb:

> > Gibt es am Mac keine Tools die eine korrekte Sortierung am FAT-Volume
> > erzwingen können?
>

> http://fatsort.sourceforge.net
>
> Das dürfte die gewünschte Funktionalität bieten.

Ich hoffe, dass Linuxleute nie ein Auto auf den Markt bringen. Es wird
zwar schön billig sein, aber dafür auch in Einzelteilen zum
Selberzusammenbau geliefert werden.

....................................

Compilation

Just run the Makefile in the fatsort directory with make. The fatsort
executable will be built.

Installation

Just run make install to install FATSort.

So far, FATSort is included in Fedora, Debian, Ubuntu, and Gentoo.
Usage

Examples:
fatsort -h
fatsort /dev/sda
fatsort -c -oa /dev/sda1

....................................

FD

[Stefan Aufgaben]

> Ich hoffe, dass Linuxleute nie ein Auto auf den Markt bringen. Es wird
> zwar schön billig sein, aber dafür auch in Einzelteilen zum
> Selberzusammenbau geliefert werden.

Wird nie passieren. Ein Auto hat gewöhnliche Menschen als Zielgruppe. ;)

Linux wird nun wirklich nur von Nerds bzw. Technikfreaks genutzt. Die
haben - mit Recht - mitunter richtig Spaß daran - vollste Kontrolle,
schlank, etc.

Das Bild hier in der Gruppe ist verfälscht, da nur Nerds und
Technikfreaks das Usenet kennen bzw. nutzen. Der eigentliche Witz und
Meilenstein bei Apple ist das, wofür der Technophile gar keine Antennen
hat (mindestens weniger): Dass regelrechte Technikhasser, die Computer
sonst nur widerwillig (wenn sie müssen) nutzen und die sich - mit Recht
- einen Scheiß für die Dinge unter der "Motorhaube" interessieren, ihre
wahre Freude an einem iPad oder MacBook haben.

:)
S.

[Hermann Schaefer]

Florian Dietsch schrieb:

> Ich hoffe, dass Linuxleute nie ein Auto auf den Markt bringen. Es wird
> zwar schön billig sein, aber dafür auch in Einzelteilen zum
> Selberzusammenbau geliefert werden.

Blablabla. Es ist normal, daß für unixoide Systeme nur der Quellcode genommen
wird, denn so kann man vieles unter Linux, xBSD, Solaris, HP-UX, AIX, OS X etc.
pp. zum laufen bekommen. Die beschriebene Vorgehensweise ist für solche Systeme
einheitlich und nu wirklich nicht schwer. Für faule OS X-User gibt es dann meist
noch MacPorts oder oft fertige Binaries.

[Florian Dietsch]

Hermann Schaefer <in...@zeitkind.de> wrote:

> Florian Dietsch schrieb:
>
> > Ich hoffe, dass Linuxleute nie ein Auto auf den Markt bringen. Es wird
> > zwar schön billig sein, aber dafür auch in Einzelteilen zum
> > Selberzusammenbau geliefert werden.
>
> Blablabla. Es ist normal, daß für unixoide Systeme nur der Quellcode
> genommen wird, denn so kann man vieles unter Linux, xBSD, Solaris, HP-UX,
> AIX, OS X etc. pp. zum laufen bekommen. Die beschriebene Vorgehensweise
> ist für solche Systeme einheitlich und nu wirklich nicht schwer. Für faule
> OS X-User gibt es dann meist noch MacPorts oder oft fertige Binaries.

Die folgende Antwort der MacOSX-User wirst Du schon kennen:

"Wenn ich Linux wollte, hätte ich mir Linux gekauft."

Selberbasteln ist auf dem Mac völlig unüblich.

FD

[Hermann Schaefer]

Florian Dietsch schrieb:

> Selberbasteln ist auf dem Mac völlig unüblich.

Ach? Ich hab hier zig tools rumfliegen, die ich nicht missen möchte. von
mkv-Reparierprogrammen bis zu Privoxy wird das alles erst mal "gebastelt".

Oder anders ausgedrückt: Wer nicht das Geld für einen iPod hat, muss halt frickeln.

[Volker Birk]

Stefan Aufgaben <stefan....@googlemail.com> wrote:
> Linux wird nun wirklich nur von Nerds bzw. Technikfreaks genutzt.

In Zeiten von Android, WebOS und Ubuntu lösen solche Sätze doch nur noch
ein müdes Lächeln aus.

Viele Grüsse,
VB.
--
"If /dev/null is fast in web scale I will use it."

http://www.mongodb-is-web-scale.com/

[Florian Dietsch]

Volker Birk <bum...@dingens.org> wrote:

> Stefan Aufgaben <stefan....@googlemail.com> wrote:
>
> > Linux wird nun wirklich nur von Nerds bzw. Technikfreaks genutzt.
>
> In Zeiten von Android, WebOS und Ubuntu lösen solche Sätze doch nur noch
> ein müdes Lächeln aus.

Die User von Android, WebOS und Ubuntu nutzen nicht Linux sondern eben
Android, WebOS und Ubuntu. Was darunter liegt, interessiert doch keinen.

FD

[Volker Birk]

Dann nutzen die Nutzer von Adobe InDesign und iTunes als weder MacOS
noch Windows, weil was darunter liegt, interessiert doch keinen? ;-)

[Stefan Aufgaben]

> Dann nutzen die Nutzer von Adobe InDesign und iTunes als weder MacOS
> noch Windows, weil was darunter liegt, interessiert doch keinen? ;-)

Hier hast du es erfasst. Nur der ;-) muss weg.
Ein Blick über den eigenen Tellerrand wirkt Wunder.

Diese Leute (die ich meinte) WOLLEN nichts davon wissen und nichts damit
zu tun haben. Das gilt speziell auch für gewöhnliche, nicht
Usenet-kennende Nutzer irgendwelcher preiswerter iPhone-Nachbauten mit
Android.
Allerdings meinte ich hier mit Linux tatsächlich das Linux als OS auf
einem gewöhnlichen PC. Genauso wie ich auch keinen HDD-Videorekorder,
der möglicherweise intern auf Linux werkelt meine. Da merkt man's nicht
und es juckt keinen, sofern es intuitiv ist und einfach macht, was es soll.

Gruß, S.

[Volker Birk]

Stefan Aufgaben <stefan....@googlemail.com> wrote:
> Allerdings meinte ich hier mit Linux tatsächlich das Linux als OS auf
> einem gewöhnlichen PC.

Linux ist eben kein Betriebssystem, sondern ein Betriebssystemskern. Und
es gibt verschiedene Betriebssysteme, die mit diesem Kern arbeiten. Was
Du vermutlich meinst, sind Unix-Nachbildungen, die auf dem Linux-Kern
basieren, wie beispielsweise Ubuntu.

[Stefan Aufgaben]

> Du vermutlich meinst, sind Unix-Nachbildungen, die auf dem Linux-Kern
> basieren, wie beispielsweise Ubuntu.

Exakt. Was normalsprachlich schlicht Linux genannt wird. Ich weiß, dass
ich im Usenet bin und hier scharf gerichtet wird, doch mag ich nicht
immer alles juristisch korrekt schreiben, das kostet so viele Buchstaben.

:)
S.

[Thomas Wildgruber]

On Fri, 21 Oct 2011 19:19:45 +0300, Florian Dietsch wrote:

>> http://fatsort.sourceforge.net
>>
>> Das dürfte die gewünschte Funktionalität bieten.
>
> Ich hoffe, dass Linuxleute nie ein Auto auf den Markt bringen. Es wird
> zwar schön billig sein, aber dafür auch in Einzelteilen zum
> Selberzusammenbau geliefert werden.

Kommt darauf an, wenn man das richtige Modell kauft, dann gehört so einiges
zur Grundausstattung... ;-)

> So far, FATSort is included in Fedora, Debian, Ubuntu, and Gentoo.

Bye Tom und in diesem Sinne...
--
"Der Retter der Welt ist ein Pinguin und Linus Torvalds ist sein Prophet "

[Wolfgang Kefurt]

Am 21.10.11 17:57 schrieb Marcus Jodorf:

>> Wie ich per Googelei heraus fand, bin ich mit diesem Problem nicht
>> alleine. Zur Behebung werden kleine Tools wie DriveSort, Fat-Sorter,
>> FolderSort genannt, die aber alle nur für Windows erhältlich sind.
>

> Nicht wirklich.
> Mein Google scheint etwas besser zu funktionieren als Deins und hat nach
> wenigen Sekunden z.B. fatsort ausgeworfen.

>
>
>> Gibt es am Mac keine Tools die eine korrekte Sortierung am FAT-Volume
>> erzwingen können?
>

> http://fatsort.sourceforge.net


Danke, ist gut gemeint!
Diese "Baustelle" habe ich auch schon gefunden, ich bevorzuge
Fertiglösungen. Selbst compilieren und Terminaleingaben ist für mich
immer noch wie den Teufel mit Beelzebub austreiben. Da steht der Aufwand
für mich weit über dem verfolgten Ziel. ;-)

Vorläufig habe ich mir über meine Boot Camp-Partition unter Win7 mit
DriveSort geholfen...


--
Grüße
Wolfgang

[Juergen P. Meier]

Wolfgang Kefurt <wolfgan...@gmx.at>:

> Danke, ist gut gemeint!
> Diese "Baustelle" habe ich auch schon gefunden, ich bevorzuge
> Fertiglösungen. Selbst compilieren und Terminaleingaben ist für mich
> immer noch wie den Teufel mit Beelzebub austreiben. Da steht der Aufwand
> für mich weit über dem verfolgten Ziel. ;-)

Fuer dich ist also die richtige Loesung das kaputte Abspielgeraet
durch eines zu ersetzen, dass mit Datentraegern richtig umgehen kann.

ODer du frickelst dich halt zu Tode.