seitdem ich auf den Mac geswitched habe, beschweren
sich immer mehr Leute, dass meine Mails automatisch
nach 72 Zeichen einen Zeilenumbruch machen.
Das muss das Apple Mail Programm anscheinend
automatisch machen, auch mit gequotetem Text.
Weiss jemand, wo man das abschalten kann?
Ich habe nirgendwo was entsprechendes gefunden.
Danke!
Torsten
>seitdem ich auf den Mac geswitched habe, beschweren
>sich immer mehr Leute, dass meine Mails automatisch
>nach 72 Zeichen einen Zeilenumbruch machen.
>Das muss das Apple Mail Programm anscheinend
>automatisch machen, auch mit gequotetem Text.
Bei mir ist genau das Gegenteil der Fall. Mail.app macht von sich aus
keine Umbrüche und ich muss das immer manuell erledigen.
>Weiss jemand, wo man das abschalten kann?
>Ich habe nirgendwo was entsprechendes gefunden.
Diese Information würde mir auch sehr helfen, weil ich damit wüsste, wie
ich es einschalten kann.
Grüße,
Günther
> seitdem ich auf den Mac geswitched habe, beschweren
> sich immer mehr Leute, dass meine Mails automatisch
> nach 72 Zeichen einen Zeilenumbruch machen.
Wieso beschweren sie sich denn?
Ich kenne genug Leute, die sich erst beschweren wuerden, wenn das nicht
mehr passieren wuerde.
Hintergrund: Auch in Zeiten von Klickibunti-Programmen gibt es doch noch
recht viele Leute, die ihre Mails z.B. auf einer Unix-Konsole mit
"Text-UI" (heisst das jetzt "TUI"? ;-) lesen.
Diese Konsolen zeigen typischerweise nicht mehr als 80 Zeichen
nebeneinander an, also ist es da ganz praktisch, wenn nach ca. 70
Zeichen ein Zeilenumbruch erfolgt. So ist dann auch noch Platz fuer ein
paar Quotingebenen.
Gruss,
Christian
Sie beschweren sich, weil der Text so zerrissen aussieht:
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla
In der Art. Ist nicht schön zu lesen.
Wir schicken uns auch manchmal Texttabellen, die einfach
nicht in 80 Zeichen reinpassen.
> Hintergrund: Auch in Zeiten von Klickibunti-Programmen gibt es doch noch
> recht viele Leute, die ihre Mails z.B. auf einer Unix-Konsole mit
> "Text-UI" (heisst das jetzt "TUI"? ;-) lesen.
Prinzipiell gebe ich dir Recht, aber das ist nicht der Punkt.
Die Empfänger, die ich im Auge habe, arbeiten zwar zum Teil
mit Linux, aber keiner verwendet eine reine 80-Zeichen Textkonsole.
Der Punkt ist, ich möchte selbst entscheiden können, wann
ich es für angemessen halte, die 72-Zeichen Grenze zu überschreiten,
und wann es die Software umformatiert.
Hat keiner einen Rat?
CU,
Torsten
> Der Punkt ist, ich möchte selbst entscheiden können, wann
> ich es für angemessen halte, die 72-Zeichen Grenze zu überschreiten,
> und wann es die Software umformatiert.
Mit Verlaub, Mail.app ist ein MUA für Internet-Mail und *kein*
Groupware-Client -- daher ist nicht relevant was du möchtest, sondern
was die Standards (RFCs) vorschreiben.
Im Falle von "Format flowed" Text-Mails (Zeilenlänge bis 255 Zeichen,
dynamischer Zeilenumbruch) ist die Auslegung der RFCs zwar derzeit strittig,
mehrheitlich wird "Format flowed" aber als nicht RFC-konform angesehen.
Daher wird dir in diesem Fall nicht boshaft oder wegen Faulheit der
Programmierer ein Feature vorenthalten, sondern Apple schließt sich schlicht
und einfach der "Lehrmeinung" an.
Falls du unbedingt längere Zeilen brauchst, solltest du auf RTF
(Rich Text Format -- abgespecktes HTML) oder HTML-Mails ausweichen ...
aber bitt nicht für News.
Gruß, Thomas
--
bitte beachtet meine Reply-To Adresse
please take notice of my Reply-To address
> Bei mir ist genau das Gegenteil der Fall. Mail.app macht von sich aus
> keine Umbrüche und ich muss das immer manuell erledigen.
Bei mir auch.
Michi
> Der Punkt ist, ich möchte selbst entscheiden können, wann
> ich es für angemessen halte, die 72-Zeichen Grenze zu überschreiten,
> und wann es die Software umformatiert.
>
> Hat keiner einen Rat?
Geschützte Leerzeichen? (160dez in ISO-8859-1)
Dieses ist eine lange Zeile, die ausschließlich mit geschützten Leerzeichen geschrieben wurde und deshalb nicht umbrechen sollte. Du kannst Sie ja mal für Testzwecke in Dein Mailprogramm einfügen.
Lars Kasper
Danke für den Tipp!
CU,
Torsten
Ebenfalls mit Verlaub:
Ich möchte _Freunden_ auf einfache und komfortable Weise
Mails schicken und diese so formatieren, wie wir sie gerne
hätten. Das ist im Sinne des Absenders und des Empfängers.
Allgemeine Standards für die Formatierung sind uns dabei
herzlich egal, wenn sie unseren Bedürfnissen nicht gerecht werden,
da niemals die Absicht bestand, unsere Privatmails
öffentlich der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.
Für unseren privaten Bereich ist einzig und allein das relevant,
was mir möchten, nicht was die Standards vorschreiben.
> Im Falle von "Format flowed" Text-Mails (Zeilenlänge bis 255 Zeichen,
> dynamischer Zeilenumbruch) ist die Auslegung der RFCs zwar derzeit strittig,
> mehrheitlich wird "Format flowed" aber als nicht RFC-konform angesehen.
>
> Daher wird dir in diesem Fall nicht boshaft oder wegen Faulheit der
> Programmierer ein Feature vorenthalten, sondern Apple schließt sich schlicht
> und einfach der "Lehrmeinung" an.
Mir lag es nie daran, Apple oder sonst jemand einen Vorwurf zu machen.
Ich habe lediglich gefragt, ob und wie es möglich ist, diesen
Automatismus abzuschalten. Sollte es nicht gehen, dann maile
ich halt zur Not mit Mozilla. Kein Problem.
> Falls du unbedingt längere Zeilen brauchst, solltest du auf RTF
> (Rich Text Format -- abgespecktes HTML) oder HTML-Mails ausweichen ...
> aber bitt nicht für News.
Niemals käme ich auf die Idee, für News sowas zu verwenden.
Ich weiss nicht, wieso man anhand meiner Frage darauf kommen kann.
(BTW: RTF und HTML sind aus verschiedenen anderen Gründen keine
Alternative. Trotzdem danke für den gut gemeinten Hinweis!)
CU,
Torsten
> > Hintergrund: Auch in Zeiten von Klickibunti-Programmen gibt es doch noch
> > recht viele Leute, die ihre Mails z.B. auf einer Unix-Konsole mit
> > "Text-UI" (heisst das jetzt "TUI"? ;-) lesen.
>
> Es geht nicht nur darum.. Text ist oberhalb einer bestimmten
> Spaltenbreite zunehmend schwer lesbar. Warum wohl schreiben
> Tageszeitungen nicht über die volle Breite einspaltig.. ?;)
Aeh, wie war das noch mal? - Give the people what they want oder so?
A pro pos "zunehmend schwer lesbar": Ist doch ein probates Mittel in
PISA-Zeiten, oder?
Solange es mich nicht persoenlich betrifft und ich 1, 2, 3 oder gar 10
Zeilen mehr lesen muesst, ja mei: Honi soit qui mal y pense :-)
Adeus + guten Gruss,
Gerd
> Solange es mich nicht persoenlich betrifft und ich 1, 2, 3 oder gar 10
> Zeilen mehr
Hoe, hoe - Freud laesst gruessen: Muss natuerlich Zeichen und nicht
Zeilen heissen (fuer die verbissenen Supergenauen im weiten Rund).
Gerd Brodowski wrote:
> Hoe, hoe - Freud laesst gruessen: Muss natuerlich Zeichen und nicht
> Zeilen heissen (fuer die verbissenen Supergenauen im weiten Rund).
Das sind nicht die verbissenen Supergenauen; in Zeiten der Pisa-Studie
muss halt jeder beweisen, dass er schreibt was er sagen will. ;-)
Sonst war er wohl auch bei der Studie durchgefallen.
Es macht allerdings Hoffnung, dass bei der gerade aktuellen IGLU-Studie
wenigstens die deutschen Grundschüler noch zur Weltspitze gehören. Du
bist doch noch Grundschüler, oder? ;-)
HAND, Reiner
> Du bist doch noch Grundschüler, oder? ;-)
Nun ja: Ich lerne nie aus und weiss, dass ich nichts weiss ;-)
> Ebenfalls mit Verlaub:
> Ich möchte _Freunden_ auf einfache und komfortable Weise
> Mails schicken und diese so formatieren, wie wir sie gerne
> hätten. Das ist im Sinne des Absenders und des Empfängers.
> Allgemeine Standards für die Formatierung sind uns dabei
> herzlich egal, wenn sie unseren Bedürfnissen nicht gerecht werden,
> da niemals die Absicht bestand, unsere Privatmails
> öffentlich der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.
> Für unseren privaten Bereich ist einzig und allein das relevant,
> was mir möchten, nicht was die Standards vorschreiben.
sorry, aber ich habe selten solchen Quatsch gelesen. Wenn dir Standards so
schnuppe sind, dann nimm bitte ein kaputtes Programm von Microsoft. Ich bin
ausgesprochen froh, wenn Apple sich möglichst eng an Standards orientiert.
Dein "ist ja nur privat" kommt mir so vor wie "ja, ich schlage meine Frau,
ich weiß auch, daß das nicht dem gängigen Rechtsempfinden entspricht, aber
ich mache das ja nur privat". Ne ne, wenn du irgendwelchen Text hast der
nicht umformatiert werden darf, dann schicke den einfach als Anhang, dafür
ist der nämlich da!
Stefan
> On Sun, 6 Apr 2003 15:46:19 +0200, Torsten Knauft wrote
>
> > Ebenfalls mit Verlaub:
> > Ich möchte _Freunden_ auf einfache und komfortable Weise
> > Mails schicken und diese so formatieren, wie wir sie gerne
> > hätten. Das ist im Sinne des Absenders und des Empfängers.
> > Allgemeine Standards für die Formatierung sind uns dabei
> > herzlich egal, wenn sie unseren Bedürfnissen nicht gerecht werden,
> > da niemals die Absicht bestand, unsere Privatmails
> > öffentlich der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen.
> > Für unseren privaten Bereich ist einzig und allein das relevant,
> > was mir möchten, nicht was die Standards vorschreiben.
> Dein "ist ja nur privat" kommt mir so vor wie "ja, ich schlage meine Frau,
> ich weiß auch, daß das nicht dem gängigen Rechtsempfinden entspricht, aber
> ich mache das ja nur privat".
Nur was machst Du, wenn Deine Frau das auch w-i-l-l?
Ich lese da bei Torsten: "Das ist im Sinne des Absenders und des
Empfaengers." Herr Staatsanwalt, uebernehmen Sie ;-)
Immer locker bleiben!
> Nun ja: Ich lerne nie aus und weiss, dass ich nichts weiss ;-)
Dann weißt Du ja schon mehr als die anderen (Sokrates).
--
<http://www.stauer.de.vu/>
Entmündigungschip-<http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html>
Ähem... wir sollten hier nicht die Bodenhaftung verlieren.
Es gibt auch keinen Grund mich zu beleidigen.
Hier geht es darum, dass ich bei Bedarf in meiner Privatkorrespondenz
mal ein paar Zeichen mehr pro Zeile schreiben möchte,
nicht um die Aushebelung von SMTP oder POP3.
> Dein "ist ja nur privat" kommt mir so vor wie "ja, ich schlage meine Frau,
> ich weiß auch, daß das nicht dem gängigen Rechtsempfinden entspricht, aber
> ich mache das ja nur privat".
Wirklich nett. Man möchte lediglich anstatt 72 auch mal in
Ausnahmefällen 75 oder 80 Zeichen pro Zeile in seinen
privaten Mails schreiben und wird gleich mit Schlägern
und Verbrechern in eine Ecke gestellt.
Sonst hast du aber keine Probleme, oder!?
> Ne ne, wenn du irgendwelchen Text hast der
> nicht umformatiert werden darf, dann schicke den einfach als Anhang, dafür
> ist der nämlich da!
Der Anhang quotet sich so schlecht.
An sich bin ich mit dem Apple Mail sehr zufrieden und wechsle
nur ungern hin und her, aber ich denke ich nehme für diesen Zweck
einfach ein anderes Mailprogramm wie Mozilla.
Das erlaubt hier nämlich eine Konfiguration.
Zumindest solange die Mozilla-Macher nicht vor den internationalen
Strafgerichtshof gestellt werden, weil sie in schändlicher
Weise Standards missachten und dem Anwender Wahlmöglichkeiten bieten.
Man sollte die anderen Mailprogramme wirklich zur Achse des Bösen
aufnehmen und Benutzern wie mir alle Menschenrechte aberkennen.
Wie kann man nur auf den Gedanken kommen, seine Scheuklappen
abzunehmen und die ausgetretenen Pfade zu verlassen.
Noch dazu in seinem privaten Bereich. Das geht ja nun wirklich nicht.
Wo kämen wir hin.
CU,
Torsten
Torsten Knauft wrote:
> Hier geht es darum, dass ich bei Bedarf in meiner Privatkorrespondenz
> mal ein paar Zeichen mehr pro Zeile schreiben möchte,
> nicht um die Aushebelung von SMTP oder POP3.
Ich denke, Dogmatiker und Puristen verstehen das nicht. Ich finde auch,
wer kein Teletype Terminal mit Nur-Grossschrift verwendet oder kein 80 x
25 Terminal verwendet und nicht das Programm mail nutzt gehört
gesteinigt, dann geteert und gefedert oder zumindest zur Achse der
Blöden. ;-) Wo kämen wir denn hin, wenn wir die Steinzeit abschafften.
Du wirst wahrscheinlich aber die Berechtigung der 72 Spalten Regelung
sicherlich akzeptieren, zumindest bei news- und email-Austausch mit
beliebigen Personen. Dein Wunsch nach beliebiger Formatierung von emails
mit dir bekannten Personen, die das akzeptieren, ist ebenso berechtigt
und wird heute eh akzeptiert. Firmenemails sehen inzwischen fast nur
noch so aus.
> einfach ein anderes Mailprogramm wie Mozilla.
> Das erlaubt hier nämlich eine Konfiguration.
> Zumindest solange die Mozilla-Macher nicht vor den internationalen
Mozilla ist ja eigentlich bekannt für die Einhaltung von Standards. Bei
der Formatierung lässt er aber auch ungefährliche Einstellungen zu. Ich
habe unter MacOS X mit Mozilla 1.4a recht gute Erfahrungen gemacht, was
Stabilität (trotz 1.4a) und Geschwindigkeit (trotz OS X) angeht. Lass es
einfach mit mail.app, wenn dir Mozilla alles bietet. Was mail.app
ausmacht, ist seine bessere Einbindung in das MacOS X Konzept (Adressbuch).
> Strafgerichtshof gestellt werden, weil sie in schändlicher
> Weise Standards missachten und dem Anwender Wahlmöglichkeiten bieten.
> Man sollte die anderen Mailprogramme wirklich zur Achse des Bösen
> aufnehmen und Benutzern wie mir alle Menschenrechte aberkennen.
Nu aber halblang, bisher hat man fast nur den Amis ins Hirn geschissen.
Guantanamo kann hier noch nicht gebucht werden.
Wie gesagt, auf Dogmatiker wirst du immer wieder treffen, schau mal in
Linu Gruppen vorbei. Aber eigentlich nerven sie noch nicht einmal, wenn
man sie ignoriert.
HAND, Reiner
Reiner Schischke wrote:
> Salut Torsten,
>
>> Hier geht es darum, dass ich bei Bedarf in meiner Privatkorrespondenz
>> mal ein paar Zeichen mehr pro Zeile schreiben möchte,
>> nicht um die Aushebelung von SMTP oder POP3.
>
> Ich denke, Dogmatiker und Puristen verstehen das nicht. Ich finde auch,
> wer kein Teletype Terminal mit Nur-Grossschrift verwendet oder kein 80 x
> 25 Terminal verwendet und nicht das Programm mail nutzt gehört
> gesteinigt, dann geteert und gefedert oder zumindest zur Achse der
> Blöden. ;-) Wo kämen wir denn hin, wenn wir die Steinzeit abschafften.
Endlich jemand der mich versteht.
> Du wirst wahrscheinlich aber die Berechtigung der 72 Spalten Regelung
> sicherlich akzeptieren, zumindest bei news- und email-Austausch mit
> beliebigen Personen.
Selbstverständlich. Ich bin ja schon seit etlichen Jahren
im Usenet, früher im Fido-Net und anderen unterwegs.
In letzter Zeit war ich zwar abstinent, was News betrifft,
weil man nicht mal mehr eine normale Frage stellen konnte,
ohne von allen Seiten dumm angemacht zu werden.
Leider hat sich daran nicht viel verändert. :-(
>> einfach ein anderes Mailprogramm wie Mozilla.
>> Das erlaubt hier nämlich eine Konfiguration.
>
> Mozilla ist ja eigentlich bekannt für die Einhaltung von Standards. Bei
> der Formatierung lässt er aber auch ungefährliche Einstellungen zu. Ich
> habe unter MacOS X mit Mozilla 1.4a recht gute Erfahrungen gemacht, was
> Stabilität (trotz 1.4a) und Geschwindigkeit (trotz OS X) angeht.
Ich habe immer noch die 1.2.1 installiert. Tut es auch. ;-)
>> Zumindest solange die Mozilla-Macher nicht vor den internationalen
>> Strafgerichtshof gestellt werden, weil sie in schändlicher
>> Weise Standards missachten und dem Anwender Wahlmöglichkeiten bieten.
>> Man sollte die anderen Mailprogramme wirklich zur Achse des Bösen
>> aufnehmen und Benutzern wie mir alle Menschenrechte aberkennen.
>
> Nu aber halblang, bisher hat man fast nur den Amis ins Hirn geschissen.
> Guantanamo kann hier noch nicht gebucht werden.
Hast ja Recht. Ich wollte nur ironisch anmerken, wie blöd der
Vergleich mit frauenschlagenden Kerlen war. Da ist aber wohl
der Sarkasmus mit mir durchgegangen.
> Wie gesagt, auf Dogmatiker wirst du immer wieder treffen, schau mal in
> Linu Gruppen vorbei.
Ich weiss, aus der Ecke kam ich zuletzt.
Leider sterben die Fundamentalisten nie aus - im Gegenteil,
es werden immer mehr.
Das hat mich damals schon in den C64'er Zeiten genervt.
Und später die Debatte Atari ST gegen Amiga.
Wehe man kritisiert irgendwas an seinem heiligen System respektive
Applikationen. Schon fühlen sich manche berufen, den Kreuzzug
gegen das Böse auszurufen.
Ich finde, Hobby und Religion gehören getrennt.
> Aber eigentlich nerven sie noch nicht einmal, wenn
> man sie ignoriert.
Stimmt. Auf Beiträge wie von Herrn Schönberger sollte man gar
nicht antworten.
CU,
Torsten
>> einfach ein anderes Mailprogramm wie Mozilla.
>> Das erlaubt hier nämlich eine Konfiguration.
>> Zumindest solange die Mozilla-Macher nicht vor den internationalen
>Mozilla ist ja eigentlich bekannt für die Einhaltung von Standards.
Dann frage ich mich, warum ich bei einem neuen Mailaccount in Mozilla
erst die Erzeugung von HTML-Mails abschalten muß...
A "SCNR" lex
--
__ __ ___ _ | <http://www.de-soc-mac.de/> - Newsticker - <http://w
| \ \ ___ ___ | | '| | | 04.03.03 - Vorbereitungen für eine FAQ
| |/ . \/ . \| |- |_/ | 30.01.03 - Printerstylesheet
|_|_|_|\___/\___/|_| <_> | 29.01.03 - Navigation überarbeitet
>>Mozilla ist ja eigentlich bekannt für die Einhaltung von Standards.
>
>Dann frage ich mich, warum ich bei einem neuen Mailaccount in Mozilla
>erst die Erzeugung von HTML-Mails abschalten muß...
Standard sind die auch. Zumindest ist es laut RFC "irgendetwas"
erlaubt. Das zumindest multipart/alternative verschickt werden sollte,
damit auch der rohe Text ankommt, ist eine andere Sache (ich weiß
nicht ob Mozilla das macht, da ich es noch nie benutzt habe und nicht
benutzen werde). Die Resourcenverschwendung ist damit natürlich auch
vorhanden.
Carsten
Alexander Johannes wrote:
> Dann frage ich mich, warum ich bei einem neuen Mailaccount in Mozilla
> erst die Erzeugung von HTML-Mails abschalten muß...
Also bei mir ist
[ ] Compose messages in HTML format
unter "Mail & Newsgroups account settings" bei den einzelnen Konten erst
einmal nicht aktiviert. Abhängig davon, ob ich ein news- oder
mail-account kreiere, stellt Mozilla diese Option auf
news = plaintext
mail = HTML
ein. Diese Option kann ich natürlich nach Belieben ändern. Dass mail auf
HTML steht, hat wohl mit der heute gängigen Praxis zu tun. Da wir aber
uns als intelligente Wesen verstehen (wollen), ist es doch ein feiner
Zug von Mozilla, dass er uns diese Entscheidung nicht nehmen will. ;-)
HAND, Reiner
>>>Mozilla ist ja eigentlich bekannt für die Einhaltung von Standards.
>>
>>Dann frage ich mich, warum ich bei einem neuen Mailaccount in Mozilla
>>erst die Erzeugung von HTML-Mails abschalten muß...
>Standard sind die auch. Zumindest ist es laut RFC "irgendetwas"
>erlaubt. Das zumindest multipart/alternative verschickt werden sollte,
>damit auch der rohe Text ankommt, ist eine andere Sache (ich weiß
>nicht ob Mozilla das macht, da ich es noch nie benutzt habe und nicht
>benutzen werde).
Selbst wenn die HTML-Mails Standardisiert sind, halte ich es für eine
äußerst unkluge Entscheidung, sie auch defaultmäßig zu erzeugen.
>Die Resourcenverschwendung ist damit natürlich auch
>vorhanden.
Und IMHO eines der gewichtigsten Gegenargumente.
Alex
>Dass mail auf HTML steht, hat wohl mit der heute gängigen Praxis zu
>tun. Da wir aber uns als intelligente Wesen verstehen (wollen), ist es
>doch ein feiner Zug von Mozilla, dass er uns diese Entscheidung nicht
>nehmen will. ;-)
Angesichts der verbreiteten Denkfaulheit in Sachen Computertechnik,
ist der pädagogische Wert einer falschen Voreinstellung eher
zweifelhaft ;). Andererseits fällt das Promille Mozilla-HTML-Mails in
der Flut der OjE-Ergüsse auch nicht mehr auf ;^).
Alex, heute ganz dem Sarkasmus ergeben