Wie Yahoo POP?

[Steffen Bendix]

Seit dem Update auf 10.11.4 kann ich keine Mail mehr über Yahoo mittels
POP versenden. Vielleicht liegt es auch nicht am Update. Ich kann es
nicht genau sagen. Jedenfalls habe ich das Postfach aus Mail gelöscht
und wollte es neu hinzufügen aber er richtet es mir immer wieder als
IMAP ein. Auch wenn ich es als "Anderen Account" einrichten will, wird
es, nach mehreren Minuten Wartezeit, wieder als IMAP konfiguriert. Wie
kriege ich denn POP hin?

Steffen

[Christian]

Steffen Bendix <unbeliebt...@yahoo.de> wrote:

> Seit dem Update auf 10.11.4 kann ich keine Mail mehr über Yahoo mittels
> POP versenden.

POP (bzw. POP3) ist für den MailEMPFANG und hat nichts mit dem Versand
zu tun. Für Versand ist SMTP zuständig.

> Vielleicht liegt es auch nicht am Update. Ich kann es
> nicht genau sagen.

Kaum, sonst wäre ja ein Aufschrei durch die Reihen aller Mac-Benutzer
gegangen

>Jedenfalls habe ich das Postfach aus Mail gelöscht
> und wollte es neu hinzufügen aber er richtet es mir immer wieder als
> IMAP ein.

Mache falsche Angaben bei der Einrichtung (z.B. einen Tipfehler beim
Domainnamen) und korrigiere ihn danach. Das ist leider bei neueren
Apple-Systemen die einzige Möglichkeit, POP3-Konten einzurichten, weil
Apple meint, das sei "outdated". Naja...

Christian

--
Christian F. Buser, Hohle Gasse 6, CH-5507 Mellingen (Switzerland)
Hilfe fuer Strassenkinder in Ghana: http://www.chance-for-children.org

[Steffen Bendix]

Christian <christi...@ghanart.org> wrote:

> Mache falsche Angaben bei der Einrichtung (z.B. einen Tipfehler beim
> Domainnamen) und korrigiere ihn danach.

Danke, das war es. Ich habe mir hier einen Wolf gesucht.

Steffen

[Joerg Lorenz]

Am 22.03.16 um 20:08 schrieb Steffen Bendix:

Wieso wehrst Du Dich gegen IMAP? POP ist nicht mehr zeitgemäss und wird
genau auch deshalb beim Einrichten kaum mehr angeboten, wenn der Test
die Verfügbarkeit von IMAP feststellt.



--
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server fuer Usenet/NetNews (NNTP)

[Christian]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Wieso wehrst Du Dich gegen IMAP? POP ist nicht mehr zeitgemäss und wird
> genau auch deshalb beim Einrichten kaum mehr angeboten, wenn der Test
> die Verfügbarkeit von IMAP feststellt.

Sag mir dann bitte mal, wie ich z.B. in IMAP

- Mails, die ich auf dem iPad gelöscht habe, wirklich los werde? Ich
kann alle löschen, und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails
wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.

- Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
ist? Ich meine jetzt nicht neue Mails, sondern solche, die im
Eingangsordner sind.

Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich. Ich bevorzuge POP3, und lasse
alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
Mailprogramm gelöscht werden. So habe ich alles auf allen Geräten und
kein Problem, wenn keine Verbindung zum Internet besteht.

[Steffen Bendix]

Christian <christi...@ghanart.org> wrote:

>
> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich. Ich bevorzuge POP3, und lasse
> alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
> Mailprogramm gelöscht werden. So habe ich alles auf allen Geräten und
> kein Problem, wenn keine Verbindung zum Internet besteht.

Dem stimme ich zu. Vielleicht bin ich ja altmodisch. Aber die Wahl
sollte man schon noch haben. Zumindest so lange, wie die Provider POP3
anbieten.

Steffen

[Gerald E:scher]

Christian schrieb am 23/3/2016 11:12:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Wieso wehrst Du Dich gegen IMAP? POP ist nicht mehr zeitgemäss und wird
>> genau auch deshalb beim Einrichten kaum mehr angeboten, wenn der Test
>> die Verfügbarkeit von IMAP feststellt.
>
> Sag mir dann bitte mal, wie ich z.B. in IMAP
>
> - Mails, die ich auf dem iPad gelöscht habe, wirklich los werde?

Indem du sie löscht?

> Ich
> kann alle löschen, und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails
> wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.

Hat das iPad wirklich einen derart kaputten Mail-Client, dass der Mails
im Papierkorb wieder runterlädt?

> - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
> ist?

Indem man die Mails lokal speichern lässt. Falls dein Mail-Client das
nicht können sollte, dann such dir halt einen der es kann. Bei
Thunderbird kann jeder einzelne Mailordner für Offline-Lesen ausgewählt
werden.

> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich.

Anscheinend hast du dich mit IMAP noch nicht richtig auseinandergesetzt.

> Ich bevorzuge POP3, und lasse
> alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
> Mailprogramm gelöscht werden.

Ja, mit diversen Verrenkungen kann man auch per POP von mehreren Geräten
auf einen Mail-Account zugreifen. Bequem ist das allerdings nicht und
den Zugriff auf von einem Gerät in Ordner sortierte Mails von einem
anderen Gerät aus kann man gleich vergessen.

--
Gerald

[Christian]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:


> Hat das iPad wirklich einen derart kaputten Mail-Client, dass der Mails
> im Papierkorb wieder runterlädt?

Ich tippe eher auf ein kaputtes IMAP.

> > - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
> > ist?
>
> Indem man die Mails lokal speichern lässt. Falls dein Mail-Client das
> nicht können sollte, dann such dir halt einen der es kann. Bei
> Thunderbird kann jeder einzelne Mailordner für Offline-Lesen ausgewählt
> werden.

Du meinst, ich muss bei jedem Mail entscheiden, ob ich es eventuell
möglicherweise mal offline ansehen will? Nein danke.

> Ja, mit diversen Verrenkungen kann man auch per POP von mehreren Geräten
> auf einen Mail-Account zugreifen. Bequem ist das allerdings nicht und
> den Zugriff auf von einem Gerät in Ordner sortierte Mails von einem
> anderen Gerät aus kann man gleich vergessen.

Nein, Mails von einem andern Gerät aus kann ich nicht vergessen - die
sind genau so verfügbar wie eingehende Mails. Weil ich mir nämlich Bcc:
schicke.

[T.]

Hallo Christian,

> Du meinst, ich muss bei jedem Mail entscheiden, ob ich es eventuell
> möglicherweise mal offline ansehen will? Nein danke.

nein, das kann man pro Ordner festlegen.

Im übrigen macht das Thunderbird, auch auf dem Mac, völlig problemlos.

Sind die Mails einmal herunter geladen, kann ich sie jederzeit lesen,
auch dann, wenn ich keine Internet-Verbindung habe - ganz so wie bei POP3.

Allerdings kann ich Mails auch in andere IMAP-Ordner weg sortieren und
das bekommen dann, im Gegensatz zu POP3, alle anderen Mail-Clients mit.

Habe ich ein neues Gerät und richte ich das mit IMAP ein, bekommt es
alle bisherigen Mails angezeigt, inkl. aller IMAP-Unterordner. Die kann
man dann ggf. für das Offline-Lesen herunter laden.

Möchte man E-Mails _nicht_ mehr auf dem Server des Providers haben,
verschiebt man sie einfach in einen lokalen Ordner auf dem Rechner, dann
sind sie aber nur noch dort vorhanden und die anderen Clients sehen sie
nicht mehr, wenn sie die zuvor nicht zum Offline-Anzeigen
heruntergeladen haben. Das ist im Prinzip wie bei POP3 auch.

IMAP kann, einen ordentlichen Mail-Client vorausgesetzt, alles was POP3
kann und noch viel mehr und viel komfortabler ...
--

Gruesse,

Thorolf

[Patrick Kormann]

Am 24.03.16 um 00:36 schrieb T.:

> IMAP kann, einen ordentlichen Mail-Client vorausgesetzt, alles was POP3
> kann und noch viel mehr und viel komfortabler ...

Allerdings. Auch mit dem Apple Mail Client hätte ich noch nie den Wunsch
nach POP gehabt. Seit etwa 15 Jahre nicht mehr ;)

[Joerg Lorenz]

Am 23.03.16 um 21:59 schrieb Gerald E:scher:

> Christian schrieb am 23/3/2016 11:12:
>
>> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>>
>>> Wieso wehrst Du Dich gegen IMAP? POP ist nicht mehr zeitgemäss und wird
>>> genau auch deshalb beim Einrichten kaum mehr angeboten, wenn der Test
>>> die Verfügbarkeit von IMAP feststellt.
>>
>> Sag mir dann bitte mal, wie ich z.B. in IMAP
>>
>> - Mails, die ich auf dem iPad gelöscht habe, wirklich los werde?
>
> Indem du sie löscht?

Mit solchen Bemerkungen zeigt Christian nur, dass er IMAP und seine
Funktionsweise nicht kennt.

>> Ich
>> kann alle löschen, und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails
>> wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.
>
> Hat das iPad wirklich einen derart kaputten Mail-Client, dass der Mails
> im Papierkorb wieder runterlädt?

Sicher nicht. Und das weisst Du. Genau solche Bemerkungen zeigen, wie
sich User betupft fühlen, wenn man ihnen sagt, dass ihre Vorgehensweise
völlig überholt ist und sie über das Neue, das sie ablehnen, nicht mal
über Halbwissen verfügen.

>> - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
>> ist?
>
> Indem man die Mails lokal speichern lässt. Falls dein Mail-Client das
> nicht können sollte, dann such dir halt einen der es kann. Bei
> Thunderbird kann jeder einzelne Mailordner für Offline-Lesen ausgewählt
> werden.

Das kann jeder Mail-Client.

>> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich.
>
> Anscheinend hast du dich mit IMAP noch nicht richtig auseinandergesetzt.

Das sage ich ja die ganze Zeit ....

>> Ich bevorzuge POP3, und lasse
>> alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
>> Mailprogramm gelöscht werden.
>
> Ja, mit diversen Verrenkungen kann man auch per POP von mehreren Geräten
> auf einen Mail-Account zugreifen. Bequem ist das allerdings nicht und
> den Zugriff auf von einem Gerät in Ordner sortierte Mails von einem
> anderen Gerät aus kann man gleich vergessen.

Und die gesendeten Mails hat man bei diesem Würg-Around auch nur auf dem
Rechner, von dem man sie versandt hat. Bei IMAP sind sie auf allen
benutzten Geräten vorhanden. Und die Mails als gelesen markieren muss
man auch nur einmal.

Jörg

[Joerg Lorenz]

Am 24.03.16 um 01:18 schrieb Patrick Kormann:

Da kann ich Dir nur zustimmen.

Mit dem ersten iPhone habe ch die letzten Konten von POP auf IMAP
umgestellt und nie, wirklich nie, den Wunsch verspürt zurückzukehren.

Mailhandling auf merheren Geräten mit POP ist einfach nur ein Graus.

Jörg

[Dirk Wagner]

Christian <christi...@ghanart.org> wrote:

>
> - Mails, die ich auf dem iPad gelöscht habe, wirklich los werde? Ich
> kann alle löschen, und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails
> wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.

Also ich habe hier sowohl unter OS X als auch an iPhone und iPad meine
Mail-Accounts als IMAP eingerichtet - und das Löschen funktioniert
problemlos:
Egal auf welchem Gerät ich die Mails lösche, sie werden in den
Papierkorb verschoben.
Und wie im richtigen Leben sollte man den Papierkorb ab und an leeren
;-)

Einmal gelöschte Mail werden auf den anderen Geräten nicht man angezeigt
(wenn eine Verbindung ins Netz besteht).

> - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
> ist? Ich meine jetzt nicht neue Mails, sondern solche, die im
> Eingangsordner sind.

Auch das ist kein Problem.
Weder am iPhone, noch am Mac.
Auf beiden Geräten werden die Mail lokal gespeichert und bei Verbindung
mit dem Server synchronisiert.

Ich nutze auf alle Geräten die Apple Mail Apps.

Von daher vermute ich, dass Du bei der Konfiguration irgendwas falsch
gemacht...

> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich. Ich bevorzuge POP3, und lasse
> alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
> Mailprogramm gelöscht werden. So habe ich alles auf allen Geräten und
> kein Problem, wenn keine Verbindung zum Internet besteht.

Das Problem solltest Du auch mit richtig konfigurierten IMAP-Clients
nicht haben...

Ciao

dirk

[Dirk Wagner]

Christian <christi...@ghanart.org> wrote:

> Nein, Mails von einem andern Gerät aus kann ich nicht vergessen - die
> sind genau so verfügbar wie eingehende Mails. Weil ich mir nämlich Bcc:
> schicke.

Dann hast Du deine gesendeten Mails im Posteingang und musst sie erst
ausfiltern...

Das habe ich nach Anscahffung des iPad (Generation 1) auch gemacht. Aber
nicht lange. Dann habe ich auf IMAP umgestellt...

Wichtig dabei ist, dass man im Mail-Client die Ordner den entsprechenden
Ordnern auf dem Server zuweist.
Also meinetwegen "Outbox"=>"Postausgang", "Trash"=>"Papierkorb".
Ansonsten werden die Ordner doppelt angelegt und man sieht auf einem
anderen Client evtl. die Mails nicht dort wo man sie vermutet.

ciao

dirk

[Joerg Lorenz]

Am 24.03.16 um 12:43 schrieb Dirk Wagner:

> Christian <christi...@ghanart.org> wrote:
>> - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
>> ist? Ich meine jetzt nicht neue Mails, sondern solche, die im
>> Eingangsordner sind.
>
> Auch das ist kein Problem.
> Weder am iPhone, noch am Mac.
> Auf beiden Geräten werden die Mail lokal gespeichert und bei Verbindung
> mit dem Server synchronisiert.
>
> Ich nutze auf alle Geräten die Apple Mail Apps.
>
> Von daher vermute ich, dass Du bei der Konfiguration irgendwas falsch
> gemacht...

Christian faselt da über etwas, was er noch nie benutzt hat. Das ist ja
ziemlich offensichtlich, oder

man könnte, je nach Sichtweise, sogar von einem mutwilligen Trollversuch
sprechen.

[Christian]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Christian faselt da über etwas, was er noch nie benutzt hat. Das ist ja
> ziemlich offensichtlich, oder
>
> man könnte, je nach Sichtweise, sogar von einem mutwilligen Trollversuch
> sprechen.

Ich werde mich an diese Aussage erinnern, wenn du wieder mal was von mir
willst...

Bye, Christian

[Steffen Bendix]

Ich habe zumindest einen konkreten Fall, wo IMAP sehr störend ist. Ich
teile mit einem Kollegen beruflich ein gemeinsames Google-Konto. Wir
beide greifen auf die Mail zu. Lese ich nun eine Mail früher als er,
wird sie bei ihm als gelesen markiert und geht in seinen anderen Mails
unter. Umgekehrt ebenso. Lösche ich die Mail bei mir, weil ich sie schon
gelesen habe und nicht mehr benötige, ist sie auch bei ihm weg, obwohl
er sie vielleicht noch gar nicht gelesen hat.

Genau dieses Prinzip wirkt auch für meine privaten Accounts. Ich habe
auf meinem iPod gerne einen möglichst leeren Posteingang und miste dort
regelmäßig aus. Die Mails sind via IMAP dann aber auch auf meinem
Desktop-Mac verschwunden, wo ich sie aber gerne noch behalten möchte.
Auch umgekehrt ist das so. Manchmal lasse ich Mails auf meinem iPod als
Erinnerung stehen, habe sie aber schon auf dem Mac gelöscht. Bei IMAP
bin ich immer am Überlegen und Einsortieren. Bei POP3 lösche ich auf
einem Gerät einfach den Kram und gut ist.

Ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen. Apple
und andere Leute sollten sich jedoch bewußt sein, daß POP3 durchaus noch
eine Daseinsberechtigung hat.

Steffen

[Joerg Lorenz]

Am 25.03.16 um 10:35 schrieb Steffen Bendix:

Die von Dir geschilderten Szenarien kann man ausnahmslos mit IMAP viel
eleganter bewältigen als mit POP. Dazu haben brauchbare Clients Filter
und diverse andere Tools. Das erste Szenario löst man aus
verschiedensten Gründen sowieso anders, als von Dir geschildert.

Aber eben: Das ist dann eine Grundsatzdiskussion.

> Steffen

[Steffen Bendix]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Die von Dir geschilderten Szenarien kann man ausnahmslos mit IMAP viel
> eleganter bewältigen als mit POP. Dazu haben brauchbare Clients Filter
> und diverse andere Tools. Das erste Szenario löst man aus
> verschiedensten Gründen sowieso anders, als von Dir geschildert.

Wie löse ich das mit Mail für Mac OS X und iOS?

Steffen

[Joerg Lorenz]

Noch ein neuer Aspekt. Was ist jetzt genau das Problem?


--
Reclaim your inbox! Thunderbird makes emailing safer, faster, and easier
than ever before with the industry's best implementations of features
such as intelligent spam filters, built-in RSS reader, quick search, and
much more. http://www.mozilla-europe.org

[Gerald E:scher]

Joerg Lorenz schrieb am 24/3/2016 06:16:

> Am 23.03.16 um 21:59 schrieb Gerald E:scher:
>> Christian schrieb am 23/3/2016 11:12:
>>
>>> Ich
>>> kann alle löschen, und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails
>>> wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.
>>
>> Hat das iPad wirklich einen derart kaputten Mail-Client, dass der Mails
>> im Papierkorb wieder runterlädt?
>
> Sicher nicht. Und das weisst Du.

Nein, das weiß ich nicht. Hier schreiben nicht nur Fanboys, die einen
ganzen Zoo an Apple-Geräten ihr eigen nennen. Ich besitze kein
iOS-Gerät und will auch gar keines.

--
Gerald

[Joerg Lorenz]

Am 26.03.16 um 17:41 schrieb Gerald E:scher:

Davon war gar nie die Rede.
Du weisst es, weil Du sonst schon mal was davon gehört hättest.

[Gerald E:scher]

Christian schrieb am 23/3/2016 23:28:

> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
>
>> Indem man die Mails lokal speichern lässt. Falls dein Mail-Client das
>> nicht können sollte, dann such dir halt einen der es kann. Bei
>> Thunderbird kann jeder einzelne Mailordner für Offline-Lesen ausgewählt
>> werden.
>
> Du meinst, ich muss bei jedem Mail entscheiden, ob ich es eventuell
> möglicherweise mal offline ansehen will? Nein danke.

Nein, du musst dich nur entscheiden, welche Mailordner du offline lesen
können möchtest. Vermutlich weißt du aber gar nicht, dass man, egal, ob
man POP oder IMAP nutzt, Ordner anlegen und seine Mails dort ablegen
kann. Mit POP gefinden sich die Ordner nur lokal, mit IMAP am
Mailserver und optional lokal.

>> Ja, mit diversen Verrenkungen kann man auch per POP von mehreren Geräten
>> auf einen Mail-Account zugreifen. Bequem ist das allerdings nicht und
>> den Zugriff auf von einem Gerät in Ordner sortierte Mails von einem
>> anderen Gerät aus kann man gleich vergessen.
>
> Nein, Mails von einem andern Gerät aus kann ich nicht vergessen - die
> sind genau so verfügbar wie eingehende Mails. Weil ich mir nämlich Bcc:
> schicke.

Wie ich schon schrieb, mit Verrenkungen geht es.

--
Gerald

[Steffen Bendix]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Noch ein neuer Aspekt. Was ist jetzt genau das Problem?

Das geschilderte. Zwei Personen greifen auf einen Account zu und
Manipulationen der Mails durch eine Person sollen nicht bei der anderen
geschehen.

[Bernd Fröhlich]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Die von Dir geschilderten Szenarien kann man ausnahmslos mit IMAP viel
> eleganter bewältigen als mit POP.

Wozu?
Warum sollte man mit IMAP irgendwas lösen wollen, obwohl mit POP3 alles
so läuft wie man es möchte?

Für beide Protokolle gibt es Pro und Contra. Ich bleibe auch nach wie
vor bei POP3 weil ich persönlich IMAP nicht brauche.
Wer es braucht, soll es gerne benutzen, aber dann bitte nicht alle
anderen auch dazu bekehren wollen.

[Gerald E:scher]

=?ISO-8859-1?Q?Bernd_Fr=F6hlich?= schrieb am 27/3/2016 21:30:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Die von Dir geschilderten Szenarien kann man ausnahmslos mit IMAP viel
>> eleganter bewältigen als mit POP.
>
> Wozu?
> Warum sollte man mit IMAP irgendwas lösen wollen, obwohl mit POP3 alles
> so läuft wie man es möchte?

Jeder darf sich das Leben unnötig schwer machen, wenn er unbedingt
möchte, dazu gehört auch mit mehreren Geräten krampfhaft seine Mails per
POP abzurufen.

> Für beide Protokolle gibt es Pro und Contra. Ich bleibe auch nach wie
> vor bei POP3 weil ich persönlich IMAP nicht brauche.

Wenn man seine Mails nur an einem Gerät liest, dann benötigt man IMAP
nicht. Was sind die Contras für IMAP aus Sicht des Anwenders (nicht des
Providers)?

--
Gerald

[Gerald E:scher]

Dann sollten entweder die Mails zusätzlich an einen zweiten Account
weitergeleitet werden, oder die beiden Nutzer üben sich in etwas
Disziplin und markieren Mails, die sie gelesen haben, aber den anderen
Nutzer betreffen, wieder mit ungelesen.

--
Gerald

[Joerg Lorenz]

1. Weiterleiten der Mails
2. Dieses andere Konto so einrichten, dass ein Filter diese
weitergeleiteten Mails in einen separaten Ordner filtert.
3. Auf dem Originalaccount die Einstellungen so einrichten, dass es sich
selber managt (Haltedauer etc.)

Hat eigentlich nichts mit POP oder IMAP zu tun.

Gruss, Jörg

[Joerg Lorenz]

Es gibt keine Contras. POP ist schlicht ein Protokoll, das dafür
entwickelt wurde, bei sehr niedrigen Bandbreiten zu funktionieren und
die benutzten Leitungen so rasch wie möglich wieder frei geben zu können.

[Juergen P. Meier]

Bernd Fröhlich <be...@eaglesoft.de>:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Die von Dir geschilderten Szenarien kann man ausnahmslos mit IMAP viel
>> eleganter bewältigen als mit POP.
>
> Wozu?
> Warum sollte man mit IMAP irgendwas lösen wollen, obwohl mit POP3 alles
> so läuft wie man es möchte?

Weil IMAP besser, ressourcenschonender, sicherer, stabiler und
eleganter ist?

Warum sollte man irgendwas mit Luftgefuellten Gummireifen loesen
wollen, obwohl mit ungefederten Holzspeichenraeder mit Eisenbeschlag
alles so laeuft wie man es moechte?

Das ist ein Nullargument.

> Für beide Protokolle gibt es Pro und Contra. Ich bleibe auch nach wie

Es gibt kein Contra bei IMAP, nur Pros. Das einzige Contra waere, es
ist zu unbekannt fuer Bauern, die nicht fressen wollen was sie nicht kennen.

> vor bei POP3 weil ich persönlich IMAP nicht brauche.

Dein Pech. Dein Nachteil.

> Wer es braucht, soll es gerne benutzen, aber dann bitte nicht alle
> anderen auch dazu bekehren wollen.

POP3 sollte schon aus Sicherheitsgruenden abgeschaltet werden.
Flaechendeckend. Nur so Idioten mit deinem Argument machen das den
Providern schwer.

Du tust niemandem einen Gefallen.

[Marc Stibane]

Christian <christi...@ghanart.org> wrote:

> Sag mir dann bitte mal, wie ich z.B. in IMAP
>

> - Mails, die ich auf dem iPad gelöscht habe, wirklich los werde? Ich
> kann alle löschen,

Wo löschen? Mac, iPad, iPhone?

> und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails
> wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.

Wohin heruntergeladen? Auf das Device wo Du sie gelöscht hast?


Das ist doch genau anders als Du es hier erzählst - wenn ich an meinem
IMAP-Account eine Mail vom iPad lösche, und dann mein MacBook aufklappe
synct der mit dem IMAP-Server und löscht die (bereits heruntergeladene)
Mail lokal ebenfalls. Und umgekehrt - am Mac gelöschte Mails sehe ich am
iPad gar nicht (mehr) bzw. nur noch kurz nach dem Einschalten bis
Mail.app synchronisiert hat.

Ich habe noch einen POP-Account, wo etliche Mailinglisten auflaufen,
welche am Mac automatisch in lokale Ordner verschoben werden. Am iPad
sehe ich die ganzen Mails ebenfalls, habe also typischerweise >100
unread mails, die ich da einfach ignoriere. Wenn ich am iPad löschen
würde hätte das natürlich keine Auswirkungen auf dieselben Mails am Mac.
Am iPhone habe ich diesen POP-Account gar nicht konfiguriert, sondern
nur die IMAP-Accounts.

> - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
> ist? Ich meine jetzt nicht neue Mails, sondern solche, die im
> Eingangsordner sind.

K.A. welchen MUA Du verwendest, aber Apple Mail.app (OSX) lädt auch bei
IMAP *alle* Mails lokal herunter und behält die in der InBox bis man sie
in Ordner verschiebt oder löscht. Wohingegen Apple Mail.app (iOS) nur
die neuesten 25/50/100 (einstellbar) Mails in der InBox behält, und
ältere bei Bedarf nachladen kann.
Ich würde es nicht anders programmieren...

Das einzige was bei (OSX) Mail.app nervt, ist dass wenn man
[_] Entfernte Inhalte in Nachrichten laden
(was eigentlich "externe" Inhalte... heißen sollte)
nicht automatisch einschaltet, so dass in jeder Mail welche externe
Inhalte hat beim Anzeigen oben ein Button "Entfernte Inhalte laden"
eingeblendet wird, und man diesen Button drückt die einmal geladenen
externen Inhalte nicht lokal gespeichert werden, so dass wenn man das
Fenster schließt wieder alles weg ist und beim nächsten Mal wieder neu
geladen werden muss - mit dem Risiko dass der externe Server diese
Inhalte gar nicht mehr hat.

> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich.

Ich verstehe nach wie vor nicht was bei Dir schiefläuft. Mal abgesehen
von meinen Mailinglisten die ich einfach nur archiviere damit ich bei
Bedarf lokal durchsuchen kann, sehe ich für normale Accounts keinerlei
Existenzberechtigung mehr für POP. Selbst wenn ich nur 1 Device hätte
(z.B. ein iPad) würde ich IMAP wollen damit ich Ordner hätte um Mails
wegzusortieren, und vor allem damit ich ein Backup hätte falls mein
Device ausfiele. Neues iPad, Mail einrichten, alle Ordner wieder da...

> Ich bevorzuge POP3, und lasse alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem
> Server liegen, ehe sie vom Mailprogramm gelöscht werden. So habe ich alles
> auf allen Geräten und kein Problem, wenn keine Verbindung zum Internet
> besteht.

Verstehe immer noch nur Bahnhof. Beide, Mail.app (OSX) und Mail.app
(iOS) verhalten sich bei gestörter Verbindung zum Internet exakt
identisch mit IMAP- und POP-Accounts: Bereits heruntergeladene Mails
kann man lokal lesen.
Aber wenn ich (ohne Internetverbindung) eine Mail aus der InBox
verschiebe (Ordner) oder lösche, dann wird das beim nächsten Wiederher-
stellen der Internetverbindung dem IMAP-Server mitgeteilt, und dann den
anderen Devices, so dass auch dort die Mails bewegt/gelöscht werden,
bzw. gar nicht erst in der InBox landen. Genau andersrum als Du meinst -
nur mit IMAP werden am Mac gelöschte Mails gar nicht erst zum iPad
heruntergeladen. Bei POP-Accounts werden die 593 am Mac bereits
gelöschten Mails sehr wohl noch zum iPad heruntergeladen, eben weil die
ja noch 10 Tage auf dem Server liegen.

Kann das sein dass Du gedanklich IMAP und POP verwechselst?

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

[Gerald E:scher]

Joerg Lorenz schrieb am 28/3/2016 05:22:

> Am 27.03.2016 um 23:25 schrieb Gerald E:scher:
>>
>> Wenn man seine Mails nur an einem Gerät liest, dann benötigt man IMAP
>> nicht. Was sind die Contras für IMAP aus Sicht des Anwenders (nicht des
>> Providers)?
>
> Es gibt keine Contras.

Für einen Mailprovider schon, weil im Gegensatz zu POP er den
Speicherplatz für sämtliche Mails vorhalten muss, mit dem entsprechenden
Aufwand. Es hat seinen Grund, dass viele Mailprovider lange Zeit IMAP
nicht oder nur kostenpflichtig angeboten haben.

--
Gerald

[Joerg Lorenz]

Am 28.03.16 um 17:30 schrieb Gerald E:scher:

Das hatte ganz andere Gründe.

GMX bietet bei Freemail bis heute IMAP nicht freiwillig gratis an. Sie
woll(t)en begreiflicherweise neben der Werbung auch mit
"Zusatzdienstleistungen" Geld verdienen.

Bis zum Auftauchen des ersten echten Smartphones war ja POP3 für den
Privatgebrauch der Standard. Mit dem Erscheinen des iPhones ca. 2008 hat
das alles geändert. Plötzlich hatte jeder Smartphone-User mehrere Geräte
mit denen er auf seine Mails zugreifen konnte und in der Regel auch
wollte. Ab da war POPen kein taugliches Konzept mehr.

Und heute bietet kein ernstzunehmender Mail-/Service-Provider mehr nur
POP3 an. Sogar bei GMX kann man IMAP4 als Freemail nutzen, wenn man
weiss wie.

Gruss, Jörg

[Georg Schwarz]

Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> wrote:

> Es gibt kein Contra bei IMAP, nur Pros. Das einzige Contra waere, es
> ist zu unbekannt fuer Bauern, die nicht fressen wollen was sie nicht kennen.

es gibt durchaus Szenarien (die zugegebenermaßen heutzutage exotisch
sind und für die allermeisten Leser hier nicht zutreffen dürften), in
denen POP3 die bessere Wahl ist.
Es solches Szenaio ist z.B. extrem geringe Bandbreite.
Ich kenne einen Fall, in dem jemand mit einem 2400 baud-Modem seine
Email per POP3 holte und per SMTP verschickte. Zugegeben, das war wohl
irgendwann Ende der 90er Jahre (und bevor jemand nachfragt: in den USA
und ohne Zeittakt).
Vermutlich wäre IMAP grundsätzlich auch gegangen, hätte aber mehr
Bandbreite und damit längere Abrufzeiten/Blokade des Telefonanschlusses
bedeutet.
Das zweite Szenaio stellt ein Server dar, der nur sehr wenig Speicher
zur Verfügung stellt. Auch da wird man mit IMAP nicht glücklich.

> POP3 sollte schon aus Sicherheitsgruenden abgeschaltet werden.
> Flaechendeckend. Nur so Idioten mit deinem Argument machen das den
> Providern schwer.

was ist an POP3 unsicherer als an IMAP? Beides kann (und sollte) man
problemlos mit TLS verwenden.



--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 176 91313874

[Georg Schwarz]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Und heute bietet kein ernstzunehmender Mail-/Service-Provider mehr nur
> POP3 an. Sogar bei GMX kann man IMAP4 als Freemail nutzen, wenn man
> weiss wie.

geht das nicht ganz normal? (obwohl GMX schreibt, es ginge nur für
Premium-Kunden; die Gefahr besteht eben, dass es sich von einem auf den
anderen Tag mal änderf).

[Joerg Lorenz]

Am 28.03.16 um 21:46 schrieb Georg Schwarz:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Und heute bietet kein ernstzunehmender Mail-/Service-Provider mehr nur
>> POP3 an. Sogar bei GMX kann man IMAP4 als Freemail nutzen, wenn man
>> weiss wie.
>
> geht das nicht ganz normal? (obwohl GMX schreibt, es ginge nur für
> Premium-Kunden; die Gefahr besteht eben, dass es sich von einem auf den
> anderen Tag mal änderf).

Nein. Da wird entgegen den Gepflogenheiten immer POP beim Freemail-Setup
angeboten. Falsches Passwort eingeben beim Einrichten, dann kann man den
Server auf IMAP umstellen: "imap.gmx.net"

[Steffen Bendix]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

> Dann sollten entweder die Mails zusätzlich an einen zweiten Account
> weitergeleitet werden, oder die beiden Nutzer üben sich in etwas
> Disziplin und markieren Mails, die sie gelesen haben, aber den anderen
> Nutzer betreffen, wieder mit ungelesen.

Na, das ist ja umständlich. Mein Kollege und ich, müssen aber von diesem
Google-Account auch senden. Das bedeutet, wir beide müssen den Account
in unseren Geräten aktiv halten. Somit rufen wir auch beide direkt die
Mails dort ab. Eine Weiterleitung würde zu doppelten Mails im
Posteingang führen. Und dann besteht immer noch das Problem, wenn einer
von uns beiden eine Mail löscht. Dann ist sie auch beim anderen weg.
Dieser ganze Spaß bliebe uns mit POP3 erspart.

Steffen

[Juergen P. Meier]

Georg Schwarz <georg....@freenet.de>:

> Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> wrote:
>
>> Es gibt kein Contra bei IMAP, nur Pros. Das einzige Contra waere, es
>> ist zu unbekannt fuer Bauern, die nicht fressen wollen was sie nicht kennen.
>
> es gibt durchaus Szenarien (die zugegebenermaßen heutzutage exotisch
> sind und für die allermeisten Leser hier nicht zutreffen dürften), in
> denen POP3 die bessere Wahl ist.
> Es solches Szenaio ist z.B. extrem geringe Bandbreite.

Wus? IMAP benoetigt nicht mehr Bandbreite als POP3.

Der Overhead ist vielleicht ein paar prozent hoeher als bei POP3
(optional), aber das wars schon.

> Ich kenne einen Fall, in dem jemand mit einem 2400 baud-Modem seine
> Email per POP3 holte und per SMTP verschickte. Zugegeben, das war wohl
> irgendwann Ende der 90er Jahre (und bevor jemand nachfragt: in den USA
> und ohne Zeittakt).
> Vermutlich wäre IMAP grundsätzlich auch gegangen, hätte aber mehr
> Bandbreite und damit längere Abrufzeiten/Blokade des Telefonanschlusses
> bedeutet.

Unfug. Ende der 90er Jahre konnte noch nicht jeder IMAP, vielleicht
lag es daran.

> Das zweite Szenaio stellt ein Server dar, der nur sehr wenig Speicher
> zur Verfügung stellt. Auch da wird man mit IMAP nicht glücklich.

Aeh, es gibt keine Server mehr, die nur POP3 oder nur IMAP sprechen.
Moderne Mailboxserver sprechen beides und verwenden intern die selben
Datenstrukturen, so dass der Speicherbedarf *identisch* ist, egal ob
du pop3, imap oder beides machst.

>> POP3 sollte schon aus Sicherheitsgruenden abgeschaltet werden.
>> Flaechendeckend. Nur so Idioten mit deinem Argument machen das den
>> Providern schwer.
>
> was ist an POP3 unsicherer als an IMAP? Beides kann (und sollte) man
> problemlos mit TLS verwenden.

Das mit der Datensicherheit merkst du spaetestens dann, wenn du POP3
als Mailprotokoll bei deinem Smartphone und deinem Tablett oder PC
zugleich eingestellt hast.
Probier es aus, das ist lustig (manche Mailserver verhindern immerhin
den Datenverlust indem sie alle weiteren Clients aussperren).

Und bezueglich Datenschutz: APOP ist optional, nicht jeder
Client/Server unterstuetzt es und es gibt einen Fallback den ein MitM
ausnutzen kann.

Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)

[Juergen P. Meier]

<christi...@ghanart.org>:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Wieso wehrst Du Dich gegen IMAP? POP ist nicht mehr zeitgemäss und wird
>> genau auch deshalb beim Einrichten kaum mehr angeboten, wenn der Test
>> die Verfügbarkeit von IMAP feststellt.

>
> Sag mir dann bitte mal, wie ich z.B. in IMAP
>
> - Mails, die ich auf dem iPad gelöscht habe, wirklich los werde? Ich

> kann alle löschen, und beim nächsten Verbindungsaufbau werden 593 Mails

> wieder runtergeladen, die mich nicht (mehr) interessieren.

Wenn das loeschen von Mails nicht auf dem Server synchronisiert wird,
ist dein Server kaputt. Wende dich an den Support deines Serverbetreibers.

Das ist naemlich, was IMAP im Gegensatz zu Pop3 grundsaetzlich *kann*.

> - Mails auf dem Computer lesen kann, wenn dieser grade nicht im Internet
> ist? Ich meine jetzt nicht neue Mails, sondern solche, die im
> Eingangsordner sind.

Nimm deinen Mailclient, geh in die Einstellungen, und pruefe das die
Option
[x] store mails locally
gesetzt ist.

Problem Solved. Next.

> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich. Ich bevorzuge POP3, und lasse

> alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
> Mailprogramm gelöscht werden. So habe ich alles auf allen Geräten und
> kein Problem, wenn keine Verbindung zum Internet besteht.

Aeh, du weist dass Pop3 nicht fuer server-stored mails konzipiert ist,
und du damit mails vervielfaeltigt bekommst? auch fehlt dir jegliche
Synchronisation zwischen verschiedenen Mailclients die auf das selbe
Konto zugreifen.

[Juergen P. Meier]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org>:

Das ist praktischer Unfug.

Sowohl mit Pop3 als auch IMAP kann der Anwender im Mailclient
auswaehlen, ob er die Mails vom Server beim abholen loeschen will oder
auf dem Server behalten will.

Der Speicherplatzbedarf ist *UNABHAENGIG* vom Zugriffsprotokoll *GLEICH*,
und es haengt nur von der Einstellung im Mailclient ab, die bei den
Meisten Mailclients *unabhaengig* vom Zugriffsprotokoll voreingestellt
ist, ob der Mailbetreiber viel oder wenig Speicherplatz vorhalten muss.

Juergen

[Joerg Lorenz]

Am 29.03.16 um 07:47 schrieb Juergen P. Meier:
> <christi...@ghanart.org>:

>> Nein, IMAP ist irgendwie nicht für mich. Ich bevorzuge POP3, und lasse
>> alle Mails während etwa 10 Tagen auf dem Server liegen, ehe sie vom
>> Mailprogramm gelöscht werden. So habe ich alles auf allen Geräten und
>> kein Problem, wenn keine Verbindung zum Internet besteht.
>
> Aeh, du weist dass Pop3 nicht fuer server-stored mails konzipiert ist,
> und du damit mails vervielfaeltigt bekommst? auch fehlt dir jegliche
> Synchronisation zwischen verschiedenen Mailclients die auf das selbe
> Konto zugreifen.
>

Wieso antwortest Du diesem offensichtlichen Troll noch?
Er kommt seit Tagen mit den gleichen haltlosen und dummen Bemerkungen,
obwohl ihm schon x-mal erklärt wurde, wie es geht.

[Georg Schwarz]

Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> wrote:

> > was ist an POP3 unsicherer als an IMAP? Beides kann (und sollte) man
> > problemlos mit TLS verwenden.
>
> Das mit der Datensicherheit merkst du spaetestens dann, wenn du POP3
> als Mailprotokoll bei deinem Smartphone und deinem Tablett oder PC
> zugleich eingestellt hast.

wieso sollte man POP3 (für den selben Account) auf mehr als einem
Endgerät verwenden? Wir sind uns sicher einig, dass dies nur in den
allerwenigsten Fällen sinnvoll wäre; dafür genau gibt es IMAP.

> Probier es aus, das ist lustig (manche Mailserver verhindern immerhin
> den Datenverlust indem sie alle weiteren Clients aussperren).

keine Frage, dass solch ein Anwendungsszenaio ins Chaos führt.
Dass jemand soetwas machen wollte, darauf bin ich gar nicht gekommen,
und dies meinte ich auch nicht mit "Sicherheit".

>
> Und bezueglich Datenschutz: APOP ist optional, nicht jeder
> Client/Server unterstuetzt es und es gibt einen Fallback den ein MitM
> ausnutzen kann.

deswegen sprach ich auch von der Nutzung von TLS, also POP3S bzw. IMAPS.


Und ja, es stimmt, dass rein technisch gesehen POP3 und IMAP auf dem
Server natürlich für den selben Umfang an Nachrichten (speziell für die
selben Nachrichten) den selben Speicherplatz benötigen (der ja nicht vom
Übertragsprotokoll abhängt).
Allerdings sind die typischen Einsatzszenarien für POP3 und IMAP eben
dahingehend unterschiedlich, dass POP3 typischerweise mit genau einem
Client verwendet wird, der deswegen auch die einmal übertragene Email
vom Server löschen kann, wohingegen dies bei IMAP weniger praktiziert
wird, da der einzelne Client ja nicht weiss, ob nicht noch weitere
Clients diese Emails noch nicht lokal gespeichert haben.
Und ja, es liegt nicht primär am Protokoll sondern am Einsatzszenario.

Und ja, man kann, wenn man möchte, für praktisch alle Szenarien, in
denen man POP3 einsetzt, auch IMAP ohne größere Probleme einsetzen.
Umgekehrt natürlich nicht.

Wenn jemand POP3 einsetzen möchte, soll er oder sie es eben. Vielleicht
ist es auch einer spezifischen Client-Software geschuldet, die IMAP
nicht (gut) beherrscht. Wenn's für das gewünschte Szenario den Zweck
tut, weshalb nicht.

[Georg Schwarz]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Nein. Da wird entgegen den Gepflogenheiten immer POP beim Freemail-Setup
> angeboten. Falsches Passwort eingeben beim Einrichten, dann kann man den
> Server auf IMAP umstellen: "imap.gmx.net"

bei welchem Setup?

[Joerg Lorenz]

Am 29.03.16 um 21:54 schrieb Georg Schwarz:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Nein. Da wird entgegen den Gepflogenheiten immer POP beim Freemail-Setup
>> angeboten. Falsches Passwort eingeben beim Einrichten, dann kann man den
>> Server auf IMAP umstellen: "imap.gmx.net"
>
> bei welchem Setup?
>

Setup=Einrichten
Account einrichten auf dem Client.

[Juergen P. Meier]

begin 1 followup to Georg Schwarz <georg....@freenet.de>:

> Juergen P. Meier <nospa...@jors.net> wrote:
>
>> > was ist an POP3 unsicherer als an IMAP? Beides kann (und sollte) man
>> > problemlos mit TLS verwenden.
>>
>> Das mit der Datensicherheit merkst du spaetestens dann, wenn du POP3
>> als Mailprotokoll bei deinem Smartphone und deinem Tablett oder PC
>> zugleich eingestellt hast.
>
> wieso sollte man POP3 (für den selben Account) auf mehr als einem
> Endgerät verwenden? Wir sind uns sicher einig, dass dies nur in den

Weil doch jeder Depp Pop3 mit delete-from-server macht (angeblich,
da Pop3 ja so unglaublich viel Speicehrplatz auf SErverseite sparen
soll), und was passiert wohl wenn zwei Geraete gleichzeitig ihre Mails
vom Server pullen und unmittelbar danach loeschen?

> allerwenigsten Fällen sinnvoll wäre; dafür genau gibt es IMAP.

Ach.

>> Probier es aus, das ist lustig (manche Mailserver verhindern immerhin
>> den Datenverlust indem sie alle weiteren Clients aussperren).
>
> keine Frage, dass solch ein Anwendungsszenaio ins Chaos führt.
> Dass jemand soetwas machen wollte, darauf bin ich gar nicht gekommen,
> und dies meinte ich auch nicht mit "Sicherheit".
>
>> Und bezueglich Datenschutz: APOP ist optional, nicht jeder
>> Client/Server unterstuetzt es und es gibt einen Fallback den ein MitM
>> ausnutzen kann.
>
> deswegen sprach ich auch von der Nutzung von TLS, also POP3S bzw. IMAPS.

TLS schuetzt dich nicht vor MitM.

Ich wiederhole das lieber nochmal, es gibt zu viele die das nicht
verstanden haben: TLS schuetzt nicht vor MitM.

Dafuer muesstest du naemlich in deinem Mailclient den Trust aller
moeglichen Systemseitig voreingestellten CAs erst *DEAKTIVIEREN* (bis
auf das der CA, die dein Pop3-SErver-Zertifikat signiert hat), oder
die Moeglichkeit haben, ein Zertifikatspinning einzurichten.

Beides ist nicht praktikabel. Ein MUA der keiner CA mehr vertraut,
ausser der die das Zertifikat des Pop3-SErvers signiert hat, ist
praktisch unbenutzbar.

> Und ja, es stimmt, dass rein technisch gesehen POP3 und IMAP auf dem
> Server natürlich für den selben Umfang an Nachrichten (speziell für die
> selben Nachrichten) den selben Speicherplatz benötigen (der ja nicht vom
> Übertragsprotokoll abhängt).

IMAP bietet nicht nur per Default fuer alle verpflichtend sichere
Authentifizierungsmethoden, sondern die meisten MUAs verhindern auch
einen Fallback auf unsichere Methoden.

Das ist bei POP3 leider nicht so, schon weil die APOP-Erweiterung
im POP3 Standard nicht verpflichtend ist.
Du musst deinen POP3 MUA also /mindestens/ umkonfigurieren, sofern er
es dir ueberhaupt ermoeglicht, das sicher zu machen. (Smartphones
versagen da, der Usability wegen)

> Allerdings sind die typischen Einsatzszenarien für POP3 und IMAP eben
> dahingehend unterschiedlich, dass POP3 typischerweise mit genau einem
> Client verwendet wird, der deswegen auch die einmal übertragene Email
> vom Server löschen kann, wohingegen dies bei IMAP weniger praktiziert
> wird, da der einzelne Client ja nicht weiss, ob nicht noch weitere
> Clients diese Emails noch nicht lokal gespeichert haben.
> Und ja, es liegt nicht primär am Protokoll sondern am Einsatzszenario.

Dennoch lassen sich beide Einsatszenarien mit IMAP besser, eleganter,
sicherer, schneller und effizienter umsetzen. Und das mit
zusaetzlichen Features, die man bei POP3 einfach nicht hat weil das
Protokoll das nicht hergibt (u.A.: server side search, push-notification
etc.).

> Und ja, man kann, wenn man möchte, für praktisch alle Szenarien, in
> denen man POP3 einsetzt, auch IMAP ohne größere Probleme einsetzen.
> Umgekehrt natürlich nicht.

Korrekt. Es gibt /keinen/ guten Grund, warum man POP3 IMAP vorziehen
wuerde.

> Wenn jemand POP3 einsetzen möchte, soll er oder sie es eben. Vielleicht

Er wird zu einem Sicherheitsrisiko.

Alleine deswegen sollte man alle Pop3-Nutzer isolieren und aussperren.

Leider misbrauchen einige Maildienstleister die Peotokolle als
Geschaeftsmodellerzwingungshilfe.

> ist es auch einer spezifischen Client-Software geschuldet, die IMAP
> nicht (gut) beherrscht. Wenn's für das gewünschte Szenario den Zweck
> tut, weshalb nicht.

Nenne mir einen ernstzunehmenden Mailclient der letzten 5 Jahre, der
IMAP nicht mindestens ebenso gut beherrscht wie POP3.

Das koennt meine Meinung dazu beeinflussen.

[T.]

Hallo Juergen,

> Das ist praktischer Unfug.
>
> Sowohl mit Pop3 als auch IMAP kann der Anwender im Mailclient
> auswaehlen, ob er die Mails vom Server beim abholen loeschen will oder
> auf dem Server behalten will.

das mag "theoretischer Unfug" sein, praktischer sicher nicht.

Denn während man bei POP3 die E-Mails üblicher Weise in lokale Ordner
wegsortiert, bleiben bei IMAP alle Ordner und damit alle Mails, auf dem
Server.

Deshalb ist der Speicherplatzbedarf auf den Servern bei POP3 _praktisch_
geringer und wird von den Anbietern auch so eingeplant.

Auf Anbieterseite gab es bei POP3 auch welche, die alte Mails irgendwann
automatisch aus dem Eingang gelöscht haben, um den vorzuhaltenden
Speicherplatz gering zu halten.
--

Gruesse,

Thorolf

[Georg Schwarz]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> >> Nein. Da wird entgegen den Gepflogenheiten immer POP beim Freemail-Setup
> >> angeboten. Falsches Passwort eingeben beim Einrichten, dann kann man den
> >> Server auf IMAP umstellen: "imap.gmx.net"
> >
> > bei welchem Setup?
> >
> Setup=Einrichten
> Account einrichten auf dem Client.

dann hängt's somit vom spezifischen Client ab, ob man POP3 beim Setup
angeboten bekommt oder nicht.

[Gerald E:scher]

T. schrieb am 30/3/2016 12:51:

>> Das ist praktischer Unfug.
>>
>> Sowohl mit Pop3 als auch IMAP kann der Anwender im Mailclient
>> auswaehlen, ob er die Mails vom Server beim abholen loeschen will oder
>> auf dem Server behalten will.
> das mag "theoretischer Unfug" sein, praktischer sicher nicht.
>
> Denn während man bei POP3 die E-Mails üblicher Weise in lokale Ordner
> wegsortiert, bleiben bei IMAP alle Ordner und damit alle Mails, auf dem
> Server.

Vor allem landen bei IMAP gesendete Mails am Server, was bei POP3
niemals sein kann. Bei einem typischen DAU, der Mail zum Versenden von
Dateien missbraucht, kann da einiges zusammenkommen.
Um nicht missverstanden zu werden: Freiwillig werde ich POP3 nie mehr
benutzen, allerdings hat IMAP nicht ausschließlich Vorteile.

--
Gerald

[Joerg Lorenz]

Am 31.03.16 um 15:45 schrieb Georg Schwarz:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>>>> Nein. Da wird entgegen den Gepflogenheiten immer POP beim Freemail-Setup
>>>> angeboten. Falsches Passwort eingeben beim Einrichten, dann kann man den
>>>> Server auf IMAP umstellen: "imap.gmx.net"
>>>
>>> bei welchem Setup?
>>>
>> Setup=Einrichten
>> Account einrichten auf dem Client.
>
> dann hängt's somit vom spezifischen Client ab, ob man POP3 beim Setup
> angeboten bekommt oder nicht.

Alle Clients, die ich kenne und schon mal eingerichtet habe, bieten
heute die Unterstützung beim Einrichten an. Dabei prüfen sie die
Mailserver auf ihre Funktionalitäten. Beherrschen sie IMAP, wird POP gar
nicht mehr angeboten.

So gesehen hängt es vom Entwicklungsstand des benutzten Clients ab.

[Georg Schwarz]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Alle Clients, die ich kenne und schon mal eingerichtet habe, bieten
> heute die Unterstützung beim Einrichten an. Dabei prüfen sie die
> Mailserver auf ihre Funktionalitäten. Beherrschen sie IMAP, wird POP gar
> nicht mehr angeboten.

spannend finde ich in diesem Zusammenhang, ob es bei diesen Versuchen
vorkommen kann, dass eine Verbindung ohne SSL aufgebaut wird.