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Netzwerk über 120m?

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Michael Stelzner

unread,
Jul 1, 1998, 3:00:00 AM7/1/98
to

Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu verbinden.
Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
legen, da eine Straße dazwischen ist. Es herrscht eine gute Sichtverbindung
die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
diese Rechner zu verbinden?
--

Michael
--- logic is only the beginning ---
(-: mailto:M.Ste...@gmx.de :-)

Sebastian Günther

unread,
Jul 1, 1998, 3:00:00 AM7/1/98
to

Michael Stelzner schrieb:

> Was gibt es für Möglichkeiten
> diese Rechner zu verbinden?

Funkrichtstrecke.... ;-)

Michael Knapp

unread,
Jul 1, 1998, 3:00:00 AM7/1/98
to


Michael Stelzner schrieb:

> Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu verbinden.
> Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
> legen, da eine Straße dazwischen ist. Es herrscht eine gute Sichtverbindung

> die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
> diese Rechner zu verbinden?

Drahtseil spannen, RG58-(Thin-Ethernet)-kabel dranhängen (in Österreich um ca.
6öS = ca. 0,90DM pro Meter, kann laut Spezifikation bis 180m lang sein) ;-)

Es gibt auch Funk-Netzwerke, wo genau, weiß ich nicht

Malte Clasen

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

Michael Stelzner wrote:

> Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu verbinden.
> Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
> legen, da eine Straße dazwischen ist.

Wenn's keiner merkt... ;)

> Es herrscht eine gute Sichtverbindung
> die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
> diese Rechner zu verbinden?

Also eine Verbindung über Laser wäre da wohl angebracht. Ein Vorteil gegenüber
Richtfunk ist z.B., daß Ihr keine freien Frequenzen finden müßt und
wahrscheinlich weniger Ärger bei der Zulassung habt (Braucht man überhaupt eine
für Laser?). Ein Nachteil ist aber, daß die Verbindungen meist nicht so flott
sind (115kbps) und das sie bei starker Sonneneinstrahlung versagen kann. Ich
habe leider keine Ahnung, wer diese "Kommunikationslaser" verkauft oder wo's
weitere Infos gibt :(

Ciao,
Malte

--
Malte Clasen (The Update / CoPro) - ICQ 4249975
mailto:Malte....@gmx.de
http://www.koeln.netsurf.de/~Malte.Clasen/
Fight Spam Now ! - Join CAUCE at http://www.cauce.org/


Arnulf Koch

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

Michael Stelzner wrote:
> Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu verbinden.
> Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
> legen, da eine Straße dazwischen ist. Es herrscht eine gute Sichtverbindung

> die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
> diese Rechner zu verbinden?

Wir haben ein Kabel durch die Baeume gelegt. Es sind ca. 200 Meter und
liegt seit ueber zwei Jahren ohne Probleme dort. Wir haben billigstes
RG-58 Kabel (DM 0,30/Meter) genommen und sind auch ausserhalb der
Spezifikationen (> 180 Meter), haben aber keine Probleme und ein
akzeptable Geschwindigkeit (600 - 900 kB/sec.). Zum Spielen langt es
allemal :-)
Wir haben drei Haeuser mit ins. 11 PCs so vernetzt. Auch Stuerme
ueberlebt das Kabel offenbar ohne Probleme, man darf es nur nicht so
straff ziehen.
Allerdings sind wir alle auf einer Strassenseite. Ueber die Strasse
musst Du beachten, dass es min. 4,5 Meter ueber das Strasse ist, auf dem
Land min. 6 Meter, wenn Heu gefahren wird. Vermutlich ist es illegal,
aber wo kein Klaeger....

So bekommst Du mit minimalen Kosten (DM 60,- fuer 200 Meter RG-58) das
Netzwerk hin.

Tschuess,
--
Arnulf Koch

http://www.multicomp.de/akoch/
Ueber 120 Hardwareherstellerlinks, Bauanleitung
fuer eine Aquarienabdeckung, Softwareauswahl uvm.

p

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

Michael Stelzner wrote:
>
> Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu verbinden.
> Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
> legen, da eine Straße dazwischen ist. Es herrscht eine gute Sichtverbindung
> die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
> diese Rechner zu verbinden?
> --
>
> Michael
> --- logic is only the beginning ---
> (-: mailto:M.Ste...@gmx.de :-)

Hallo Michael !

Uns ist da grade ne geniale Idee gekommen. Geht doch einfach durch die
Kanalisation !
Vorteil :
- sieht keiner
- in der Kanalisation ist das Kabel relativ sicher ( rennt ja fast
niemand drin rum !
- man spart sich den Aushub in den Nachbargärten ( billige Lösung )

Schreib mal was du davon hälst !!

Mfg Made : ))))))

Klaus Kelbert

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

On Thu, 02 Jul 1998 13:24:16 -0700, p <p...@rt.bosch.de> wrote:

>[cut]


>Uns ist da grade ne geniale Idee gekommen. Geht doch einfach durch die
>Kanalisation !
>Vorteil :
>- sieht keiner
>- in der Kanalisation ist das Kabel relativ sicher ( rennt ja fast
>niemand drin rum !
>- man spart sich den Aushub in den Nachbargärten ( billige Lösung )
>
>Schreib mal was du davon hälst !!
>

Hi Made !
Das isses !!
BNC Kabel ins Klo schmeissen, ein Ende festhalten und dann
abdruecken! :-)))
>Mfg Made : ))))))
Gruesse
Klaus

Sascha Meitinger

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

Klaus Kelbert schrieb in Nachricht <359b713e.14241203@news>...

>Hi Made !
>Das isses !!
>BNC Kabel ins Klo schmeissen, ein Ende festhalten und dann
>abdruecken! :-)))

ROTFL!
So würd ich's auch machen ;-))
---
MfG Sascha Meitinger
email: sascha.m...@dentso.de
sascha_m...@gmx.net
- Das klingt jetzt ziemlich pauschal, ist aber eigentlich sehr allgemein...


Benjamin Schweizer

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

p wrote:

> Uns ist da grade ne geniale Idee gekommen. Geht doch einfach durch die
> Kanalisation !
> Vorteil :
> - sieht keiner
> - in der Kanalisation ist das Kabel relativ sicher ( rennt ja fast
> niemand drin rum !
> - man spart sich den Aushub in den Nachbargärten ( billige Lösung )

Du wirst es nicht glauben, aber so habe ich mir das auch mal vorgestellt. Leider
konnten mein Kumpel und ich uns nicht einigen, wer da jetzt runtersteigen soll
;-)

Nee, ich würde Laser verwenden.
Richtfunk ist auch nicht abhörsicher...
Geht das auch mit Ultra-schall?


cu, Benjamin

P.S.: Deine Uhr geht vor.

--
http://privat.schlund.de/SternSZ/

Grüne Roboter in Uniform kämpfen für die deutsche Norm


Olaf Leichsenring

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

Am Thu, 02 Jul 1998 20:27:51 +0200 schriebselte Benjamin Schweizer
(Ste...@gmx.de) in der Nachricht <359BD127...@gmx.de> folgendes:


> Nee, ich würde Laser verwenden.
> Richtfunk ist auch nicht abhörsicher...
> Geht das auch mit Ultra-schall?
>
> cu, Benjamin

wie das mit laser geht, weiß ich net
aber mit ultraschall?? willst du die tiere in deiner gegend verscheuchen?
v.a. kann man das dann "abhören"

Es gibt gute Funkmodems, die kannst du mit cb-funk verwenden, einen kanal
gibt es dafür
ich weiß aber auch nicht, wie schnell es ist und wie stabil, will sagen
ichg hab keine ahning, ob es zum spielen reicht

Olaf

Stephan Sauermann

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

>> Nee, ich würde Laser verwenden.
>> Richtfunk ist auch nicht abhörsicher...
>> Geht das auch mit Ultra-schall?
>>
>> cu, Benjamin
>
>wie das mit laser geht, weiß ich net
>aber mit ultraschall?? willst du die tiere in deiner gegend verscheuchen?
>v.a. kann man das dann "abhören"


Also Leute befor ihr hier schoen spekuliert : Laser Systeme ab 20.000,- DM
aufwaerts.
Richtfunk einmesse ein Tag ca. 4000,- DM
Richtunk Geraete mit Wolke ca. 4500,- DM pro Stueck

>
>Es gibt gute Funkmodems, die kannst du mit cb-funk verwenden, einen kanal
>gibt es dafür
>ich weiß aber auch nicht, wie schnell es ist und wie stabil, will sagen
>ichg hab keine ahning, ob es zum spielen reicht
>

Reicht nicht.

Aber mal ein anderer Vorschlag : Analoge Standleitung innerhalb einer
Schaltstelle mit
5KM max Kabellaenge....die kosten ca. 70,- DM im Monat, einmalig 900,- Dm

Entsprechnede Modems gibts es ab 450,- DM (33,6) bis hin zu 786KB (ca.
2000,- DM)


Stephan Sauermann

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

p schrieb in Nachricht <359BEC...@rt.bosch.de>...


>Michael Stelzner wrote:
>>
>> Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu
verbinden.
>> Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
>> legen, da eine Straße dazwischen ist. Es herrscht eine gute
Sichtverbindung
>> die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
>> diese Rechner zu verbinden?


Viele haengt von Deinem Gedbeutel ab

>Uns ist da grade ne geniale Idee gekommen. Geht doch einfach durch die
>Kanalisation !
>Vorteil :
>- sieht keiner
>- in der Kanalisation ist das Kabel relativ sicher ( rennt ja fast
>niemand drin rum !
>- man spart sich den Aushub in den Nachbargärten ( billige Lösung )
>

>Schreib mal was du davon hälst !!


Nachteile : Ratten, Stadtwerke fragen, Genemigung, Feutchtigkeit, Witterung
etc. etc. etc.
vergiss es.....auf die Idee sind schon Firmen gekommen und dran
geschietert....


jwolf

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

Malte Clasen <Malte....@gmx.de> schrieb

> Ich habe leider keine Ahnung, wer diese "Kommunikationslaser"
> verkauft oder wo's weitere Infos gibt :(

Schaut mal unter http://wallace.ping.de/laser/
Das finde ich recht interessant.

by(e,) Julien

--
eMail: <jw...@mb3.tu-chemnitz.de>
Bei REPLY bitte XX entfernen!


Michael Stelzner

unread,
Jul 2, 1998, 3:00:00 AM7/2/98
to

p schrieb:
> Hallo Michael !

>
> Uns ist da grade ne geniale Idee gekommen. Geht doch einfach durch die
> Kanalisation !
> Vorteil :
> - sieht keiner
> - in der Kanalisation ist das Kabel relativ sicher ( rennt ja fast
> niemand drin rum !
> - man spart sich den Aushub in den Nachbargärten ( billige Lösung )
>
> Schreib mal was du davon hälst !!

Was soll ich da noch sagen???
Erstmal danke für alle Antworten ich werde mal zu Conrad gehen und die
fragen was das alles kosten würde. Die Idee Kanalisation ist nicht
schlecht, aber erstmal ein kabel bis dorthin legen (ja, wir haben ein Clo,
Heizung und fließendes Wasser)!!
Das mit dem Kabel durch Bäume u.s.w. haben wir uns auch gedacht, aber die
Id**ten mit ihren Privatgrundstücken lassen uns nicht, die haben sogar
untersagt, den Draht einer Gemeinschaftsantenne über das Dach zu legen. Es
wird wol auf Richtfunk o. ä. hinauslaufen. Weiß jemand was soetwas kosten
würde?

Lutz Boden

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

On Thu, 02 Jul 1998 13:09:06 +0200, Arnulf Koch
<afk...@cip.physik.uni-wuerzburg.de> wrote:

snip

>Allerdings sind wir alle auf einer Strassenseite. Ueber die Strasse
>musst Du beachten, dass es min. 4,5 Meter ueber das Strasse ist, auf dem
>Land min. 6 Meter, wenn Heu gefahren wird. Vermutlich ist es illegal,
>aber wo kein Klaeger....

Aber irgendwie eine Sollabreißstelle vorsehen, sonst liegen die
Rechner auf der Straße, wenn doch mal einer in die Strippe semmelt :-)

Gruß

L. Boden
--
Mir langt es.
Wer mit HTML postet oder Attachments in Diskussions-
gruppen an seine Postings hängt, wird grundsätzlich geplonkt.

Juergen

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

>Vermutlich ist es illegal,
Hallo Arnulf!
Warum??
Das Monopol der Post ist ja ausgelaufen. Bisher durfte man nur auf dem eigenen
Grundstück verkabeln. Nun sollte es aber erlaubt sein.

Tschö Jürgen

Bei E-Mail bitte "/NOSPAM" entfernen!!!
Museumslokliste und Modellbahnboerse unter:
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/8065/

Malte Clasen

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

Arnulf Koch wrote:

> Allerdings sind wir alle auf einer Strassenseite. Ueber die Strasse
> musst Du beachten, dass es min. 4,5 Meter ueber das Strasse ist, auf dem
> Land min. 6 Meter, wenn Heu gefahren wird. Vermutlich ist es illegal,
> aber wo kein Klaeger....

Moment, warum eigentlich so weit über der Straße? Wenn Du zufällig in einem
verkehrsberuhigten Bereich wohnst, könntest Du's doch bestimmt auch gefahrlos
über die Fahrbahn legen, ohne das es Dir direkt weggerissen wird.

Kai Rode

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

On Fri, 03 Jul 1998 06:28:56 GMT, Juergen wrote:

>>Vermutlich ist es illegal,

>Hallo Arnulf!
>Warum??
>Das Monopol der Post ist ja ausgelaufen

Richtig, aber der Luftraum über der Straße ist bis zu einer gewissen
Höhe Eigentum der Gemeinde (bzw. bei einer Bundesstraße des Bundes). Da
darf man nicht einfach eine Strippe durch ziehen.

Kai
--
PGP public key available from keyservers
"To err is human. To really screw it up takes a computer."

Timo

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

Benjamin Schweizer wrote:

>
> p wrote:
>
> > Uns ist da grade ne geniale Idee gekommen. Geht doch einfach durch die
> > Kanalisation !

> Du wirst es nicht glauben, aber so habe ich mir das auch mal vorgestellt. Leider


> konnten mein Kumpel und ich uns nicht einigen, wer da jetzt runtersteigen soll
> ;-)
>

> Nee, ich würde Laser verwenden.
> Richtfunk ist auch nicht abhörsicher...

Abhörsicher?
Ich glaube es ist sch...egal ob beim spielen jemand "mithört"
Timo

Ulrich F. Heidenreich

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

Timo schrieb in Nachricht <6nig33$srp$1...@news02.btx.dtag.de>...

>Benjamin Schweizer wrote:
>Abhörsicher?
>Ich glaube es ist sch...egal ob beim spielen jemand "mithört"
>Timo

SCNR:
Aber vielleicht schießt Dir dann immer ein fremder Dritter in den
Rücken :-(

CU!
Ulrich


Benjamin Schweizer

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

Olaf Leichsenring wrote:

> Es gibt gute Funkmodems, die kannst du mit cb-funk verwenden, einen kanal
> gibt es dafür
> ich weiß aber auch nicht, wie schnell es ist und wie stabil, will sagen
> ichg hab keine ahning, ob es zum spielen reicht

2400bps-9600bps. Oft nur 2400bps.

2 Kanäle sind verfügbar.

cu, Benjamin

--
"Wie glücklich viele Menschen wären, wenn sie sich genausowenig um die
Angelegenheiten anderer kümmern würden wie um die eigenen"

-Lichtenberg


Patrick Jost

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

Sascha Meitinger <sascha.m...@dentso.de> schrieb im Beitrag <6ng2tl$99$1...@news.nacamar.de>...

> Klaus Kelbert schrieb in Nachricht <359b713e.14241203@news>...
>
> >Hi Made !
> >Das isses !!
> >BNC Kabel ins Klo schmeissen, ein Ende festhalten und dann
> >abdruecken! :-)))
>
> ROTFL!
> So würd ich's auch machen ;-))
*hehehe*
aber vor dem abspühlen noch ne boje an das lose ende knoten,
damit es bei deinem kumpel wieder hochkommt!!! ;) und allen
nachtbarn bescheid sagen, falls es fälschlicherweise da raus
kommt...... ;PPP

ernsthaft:

funkt und laser kosten ein vermögen und werde also ausfallen.
einzige möglichkeit wird die draht+kabel sache sein, aber
gnade euch gott, wenn ihr einen lehrer, rechtsanwalt, polizisten
oder vergleichbares in der nachbarschaft habt..... ;P

Beermann Stefan

unread,
Jul 3, 1998, 3:00:00 AM7/3/98
to

On Thu, 2 Jul 1998 21:42:21 +0200, "Stephan Sauermann"
<SSaue...@zentral.de> wrote:

>Aber mal ein anderer Vorschlag : Analoge Standleitung innerhalb einer
>Schaltstelle mit
>5KM max Kabellaenge....die kosten ca. 70,- DM im Monat, einmalig 900,- Dm

70,- DM? Das ist ein Scherzt, oder? Ich dachte die kosten zig
Tausender. Und was heißt 5Km Kabellänge? Luftlinie oder wie ist das
gemeint?

Stefan Beermann...

--
"Wer jemanden in den Hintern tritt, steht selbst nur auf einem Bein."
- ?
Stefan Beermann: mailto:"Silver...@t-online.de" ICQ# 13164245
PGP Fingerprint: zur Zeit nicht verf gbar/g ltig!

Robert Janik

unread,
Jul 4, 1998, 3:00:00 AM7/4/98
to

OK, es läuft gerade in de.org.ccc ein ähnlicher Thread. Dort war zu
lesen, das alles mehrere kDM kostet, das meiste geht für die nötige
Ingenieurleistung drauf, wenn man es bauen läßt. Fertige Sets wie gesagt
etwa dasselbe. (Wenn dann bloß die Bundeswehr nicht danebenschießt -
"Das muß der Laser sein!" - "30s bis Zielüberflug...").
Also rein finanziell kommt ihr mit einem schnellen Modem und
DFÜ-Netzwerk deutlich günstiger. Oder fragt die Telekom nach einer
2MBit-Standleitung, die kostet nur einige kDM/Monat (so ab 1200,-/Ende,
aber das ist in doc noch nicht ganz ausdiskutiert).
Vom Aufwand her ist auch ein Umzug in die Nachbarwohnung der Gegenstelle
etwa gleich und wahrscheinlich billiger.

Sonic

Kai Rode

unread,
Jul 4, 1998, 3:00:00 AM7/4/98
to

On 3 Jul 1998 23:40:03 GMT, Beermann Stefan wrote:

>>Aber mal ein anderer Vorschlag : Analoge Standleitung innerhalb einer
>>Schaltstelle mit
>>5KM max Kabellaenge....die kosten ca. 70,- DM im Monat, einmalig 900,- Dm

>70,- DM? Das ist ein Scherzt, oder? Ich dachte die kosten zig
>Tausender.

Nicht, wenn beide Teilnehmer an einer Vermittlungsstelle hängen. Die
Strippen liegen dann ja schon, und es muß nur eine Dauerverbindung in
der VSt geschaltet werden. Das kostet die Telekom fast gar nichts, und
deshalb ist es auch noch halbwegs billig.

>Und was heißt 5Km Kabellänge? Luftlinie oder wie ist das
>gemeint?

Kabellänge heißt Kabellänge zwischen Dir, der Vermittlungsstelle und der
Gegenstelle. Das ist deutlich mehr als Luftlinie. Genauere Auskunft
gibt's beim Geschäftskundenvertrieb der -T---. Der Privatkundenvertrieb
dürfte damit überfordert sein ("Standleitung? Was ist das?") ;-)

Benjamin Schweizer

unread,
Jul 5, 1998, 3:00:00 AM7/5/98
to

Benjamin Schweizer wrote:

> Björn Michael wrote:
>
> > Und kennt jemand eine deutsch-sprachige Newsgroup rund um das Thema CB-Funk?
> > Ich habe leider noch kein Forum im Usenet sichten können.
>
> Nicht getesttet, aber mein Server spuckt mir folgendes aus:
>
> news://cl.medien.funk
> news://z-netz.telekom.amateurfunk
> news://z-netz.telekom.mobilfunk
> news://z-netz.telekom.cb-funk

Es muß ".telecom." heißen.


regards
-Benjamin

--
Jens Dittmar in news://de.comp.os.linux.misc: Ich lass' mir doch von
dem Billygotchi nicht an irgendeinem Lowlevel-Setup rumdrehen.
Heute die Uhr, morgen die Partitionstabelle - wehret den Anfaengen!


Michael Wolf

unread,
Jul 6, 1998, 3:00:00 AM7/6/98
to

On Wed, 01 Jul 1998 20:40:28 +0200, Michael Stelzner
<No....@I.hate.Spam.cr> wrote:

>Mein Freund und ich haben vor, unsere Computer über Netzwerk zu verbinden.
>Zwischen unseren Häusern sind ca. 120m Luftlinie. Wir können kein Kabel
>legen, da eine Straße dazwischen ist. Es herrscht eine gute Sichtverbindung
>die durch keine Bäume o.ä. gestört wird. Was gibt es für Möglichkeiten
>diese Rechner zu verbinden?

in ct 14/98 auf seite 39
Funkmodems gebühren u. genehmigungsfrei
bis 150 m
bis 115 kBit/s
allerdings pro Modem bis 2000,-DM

grusz michael


Jan Heichler

unread,
Jul 6, 1998, 3:00:00 AM7/6/98
to

On Fri, 03 Jul 1998 11:43:10 GMT, kai_...@bigfoot.com (Kai Rode)
wrote:

>On Fri, 03 Jul 1998 06:28:56 GMT, Juergen wrote:
>
>>>Vermutlich ist es illegal,
>
>>Hallo Arnulf!
>>Warum??
>>Das Monopol der Post ist ja ausgelaufen
>
>Richtig, aber der Luftraum über der Straße ist bis zu einer gewissen
>Höhe Eigentum der Gemeinde (bzw. bei einer Bundesstraße des Bundes). Da
>darf man nicht einfach eine Strippe durch ziehen.

Aber amerikanische Tiefflieger gibt es doch bei uns üblicherweise
nicht mehr, oder? :-)

bye Jan
--

"Man spricht und schreibt selten so wie man denkt." - Vauvenargues

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