Noch jemand hier?

[Michael Noe]

Wer liest hier momentan denn noch mit?

Ist ja armselig.

Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(

--

Gruß
macOS is like a wigwam:
Michael no Windows, no Gates, Apache inside.

[Michael Freitag]

Michael Noe <michaeln...@mac.com> wrote:
> Wer liest hier momentan denn noch mit?

ich

> Ist ja armselig.

jjjupp :)

> Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(

hoffentlich mal ned...

[Michael Noe]

Michael Freitag <use...@freitag-it.de> wrote:

> > Wer liest hier momentan denn noch mit?
>
> ich

Hui! Da sind wir ja schon mal zu zweit! :-)

> > Ist ja armselig.
>
> jjjupp :)
>
>
> > Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>
> hoffentlich mal ned...

Jetzt *vorerst* wohl nicht mehr... ;-)

[Peter Geher]

Am 04.05.2018 um 15:12 schrieb Michael Noe:
> Wer liest hier momentan denn noch mit?

Anwesend :-)

[Michael Kraemer @ home]

Michael Noe wrote:
> Wer liest hier momentan denn noch mit?

Hier!

[Michael Noe]

Michael Kraemer @ home <M.Kr...@gsi.de> wrote:

> > Wer liest hier momentan denn noch mit?
>
> Hier!

Super! Werden ja immer mehr! :-)

Nutzt hier noch jemand einen Newsreader unter AmigaOS? Mein letzter war
MicroDot, allerdings da halt als BBS-Point. (Habe zuletzt jedoch
MacZPoint via ShapeShifter auf meinem A4000 benutzt, welcher noch immer
hier steht.)

Was wäre da aktuell fürs Usenet unter AmigaOS zu empfehlen?

Bisher ist hier in meiner Umfrage übrigens folgendes dabei: macOS, Linux
und Solaris (MacSOUP, tin, Thunderbird). Aber kein AmigaOS und ja nicht
mal Windows... ;-)

Nutzt ihr noch echte Amiga-Hardware? Wenn ja, welche? Emulatoren?

[Michael Kraemer @ home]

Michael Noe wrote:

>
> Nutzt ihr noch echte Amiga-Hardware? Wenn ja, welche? Emulatoren?
>

"Im Prinzip ja", bloss hat die mit den Jahren rapide abnehmende
Zuverlaessigkeit der classic Hardware einem den Spass ziemlich vermiest.
Mein guter alter A3000 startet nur noch wenn er Lust hat (also fast nie),
den alternativen A1200 hat wohl das Elko-Sterben ereilt
(kennt vlt jemand eine halbwegs professionelle Werkstatt,
die einem den wieder zurechtklempnert?)
den A1000 traue ich mich schon gar nicht mehr anzuwerfen.

Auch die sog "neue Hardware" hat ihre Tuecken: mein SAM440
friert neuerdings immer mal unmotiviert ein.

Das neueste Pferd im Stall, ein suendhaft teurer X5000,
will auch erst noch eingerichtet werden, das zugehoerige AmigaOS 4.1
ist sehr spartanisch, was "personal productivity software angeht.
Man muss sich praktisch alles selber besorgen, Aminet bzw os4depot.

[Michael Freitag]

Michael Noe <michaeln...@mac.com> wrote:
> Nutzt ihr noch echte Amiga-Hardware? Wenn ja, welche? Emulatoren?

Die musste ich leider aus Platz- und Hardwareinkompatibiltätsgründen
weg geben. Seither bin ich mit Emulatoren unter Linux / Fedora unterwegs.

e-uae und fs-uae für Amiga
VICE für 64er

fs-uae kann sogar 4 Player Adapter z.B. für Dynablaster emulieren. Da gibts
wohl auch ne Netz- Option die ich allerdings noch nicht ausprobiert hab.

--
Segler says:
Have a nice day!

[Christian Hoppe]

Am 04.05.2018 um 15:12 schrieb Michael Noe:

> Wer liest hier momentan denn noch mit?

Ich denke, die meisten lesen nur noch mit. Das "Tagesgeschehen" hat sich
in ein paar Foren verlagert :(

--
Ciao

Christian

[Andreas Schwarz]

On Fri, 4 May 2018 15:12:32 +0200, michaeln...@mac.com (Michael Noe) wrote:

> Wer liest hier momentan denn noch mit?

Hier!

> Ist ja armselig.
>
> Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(

Das ist schon lange nicht mehr passiert, auch in anderen Gruppen,
die ich so "lese".

Es ist ja auch bloedsinning, anhand rein quantitativer Merkmale eine
Gruppe loeschen zu wollen. Die User sind ja da und lesen mit, regagieren
falls dann doch mal eine Diskussion entsteht.

--

-asc

[Andreas Schwarz]

On Sat, 5 May 2018 11:38:49 +0200, michaeln...@mac.com (Michael Noe) wrote:

> Michael Kraemer @ home <M.Kr...@gsi.de> wrote:
>
> > > Wer liest hier momentan denn noch mit?
> >
> > Hier!
>
> Super! Werden ja immer mehr! :-)
>
> Nutzt hier noch jemand einen Newsreader unter AmigaOS? Mein letzter war
> MicroDot, allerdings da halt als BBS-Point. (Habe zuletzt jedoch
> MacZPoint via ShapeShifter auf meinem A4000 benutzt, welcher noch immer
> hier steht.)
>
> Was wäre da aktuell fürs Usenet unter AmigaOS zu empfehlen?

Ich nutze newscoaster unter MorphOS, ist nutzbar, wuerde ich aber nicht
empfehlen. Kein Vergleich zu Thor, was ich damals auf dem Amiga genutzt
hatte.

--

-asc

[Michael Freitag]

UPDATE: AROS und ICAROS sind durchaus auch coole Sachen, nur leider
nicht binärkompatibel.
ICAROS kommt wohl demnächst mit ner neuen Version daher.

[Carsten Scheuer]

Am 04.05.18 um 15:12 schrieb Michael Noe:

> Wer liest hier momentan denn noch mit?

Ich bin auch noch da, wenn auch bis dato nur im "Read-only-Modus"... ;-)

Die ganze Amiga-Geschichte steht schon lange auf meiner
Hobby-To-Do-Liste, die ich angehen möchte, "wenn ich mal Zeit dafür
habe"... Ich befürchte allerdings, dass das noch ziemlich lange dauern wird.

Meine 500er und 1000er sind aktuell eingemottet, immerhin läuft aber
mein "Tyschtschenko-1200er" noch einwandfrei und neuerdings auch wieder
regelmäßig - genau genommen seit mein Sohn total auf Crazy Cars steht.
;-) (Ich weiß, der Spielwitz von Crazy Cars ist eher überschaubar, für
einen Dreijährigen aber anscheinend durchaus vorhanden... ;-) )

Gruß
Carsten

[Michael Ottenbruch]

Am Sat, 5 May 2018 11:38:49 +0200, schrieb Michael Noe:

> Nutzt ihr noch echte Amiga-Hardware? Wenn ja, welche? Emulatoren?

Ich habe hier noch/wieder einen 1000er und einen 3000er zu stehen. Da
ich meinen gesamten Hausstand wohnortwechselhalber vier Jahre lang
eingelagert hatte, sind beide so lange nicht hochgefahren worden -
eigentlich sogar noch länger.

Und jetzt traue ich mich nicht mehr ... ;-(
--
...und tschuess!

Michael
E-mail: M.Otte...@sailor.ping.de

[Michael Freitag]

Michael Ottenbruch <M.Otte...@sailor.ping.de> wrote:
> Und jetzt traue ich mich nicht mehr ... ;-(

Nur Mut! Hardware zum Reparieren gibts auf EBay :)

[Dominik Heinrich]

Am 07.05.2018 um 01:18 schrieb Andreas Schwarz:
> On Fri, 4 May 2018 15:12:32 +0200, michaeln...@mac.com (Michael Noe) wrote:
>>
>> Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>
> Das ist schon lange nicht mehr passiert, auch in anderen Gruppen,
> die ich so "lese".
>

Dang mitlesen und mitstimmen! Die kürzlich angeleierten
Gruppenlöschungen sind alle mehrheitlich beschlossen worden. Was den
"Löschtrollen" sicher weiteren Auftrieb verschaffen wird...

--
Grüße
Dominik

[Michael Noe]

Carsten Scheuer <spl...@lightstorm.de> wrote:

> > Wer liest hier momentan denn noch mit?
>
> Ich bin auch noch da, wenn auch bis dato nur im "Read-only-Modus"... ;-)
>
> Die ganze Amiga-Geschichte steht schon lange auf meiner
> Hobby-To-Do-Liste, die ich angehen möchte, "wenn ich mal Zeit dafür
> habe"... Ich befürchte allerdings, dass das noch ziemlich lange dauern wird.

Irgendwie kenne ich das... ;-)

Immerhin startet mein A4000 noch problemlos.

Den A500 (28-MHz-Karte, 2,5 MByte RAM) müsste ich jedoch besser
durchchecken, bevor ich ihn einschalte.

> Meine 500er und 1000er sind aktuell eingemottet, immerhin läuft aber
> mein "Tyschtschenko-1200er" noch einwandfrei und neuerdings auch wieder
> regelmäßig - genau genommen seit mein Sohn total auf Crazy Cars steht.

Wollte "damals" auch noch einen von Petro abgreifen, waren allerdings
leider schon alle weg.

> ;-) (Ich weiß, der Spielwitz von Crazy Cars ist eher überschaubar, für
> einen Dreijährigen aber anscheinend durchaus vorhanden... ;-) )

Ich werde versuchen, meinen vierjährigen Sohn auch noch für "Retro" zu
begeistern. Allerdings mag er aktuell das iPad am liebsten.

Immerhin findet meine Tochter meinen Amstrad CPC 464 ganz lustig. ;-)

[Michael Noe]

Dominik Heinrich <internet...@googlemail.com> wrote:

> >> Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
> >
> > Das ist schon lange nicht mehr passiert, auch in anderen Gruppen,
> > die ich so "lese".
> >
> Dang mitlesen und mitstimmen! Die kürzlich angeleierten
> Gruppenlöschungen sind alle mehrheitlich beschlossen worden. Was den
> "Löschtrollen" sicher weiteren Auftrieb verschaffen wird...

Wird bei dem Traffic hier allerings nun eher schwer... ;-)

[Christian Hoppe]

Am 08.05.2018 um 01:10 schrieb Michael Ottenbruch:
> Am Sat, 5 May 2018 11:38:49 +0200, schrieb Michael Noe:
>
>> Nutzt ihr noch echte Amiga-Hardware? Wenn ja, welche? Emulatoren?
>
> Ich habe hier noch/wieder einen 1000er und einen 3000er zu stehen. Da
> ich meinen gesamten Hausstand wohnortwechselhalber vier Jahre lang
> eingelagert hatte, sind beide so lange nicht hochgefahren worden -
> eigentlich sogar noch länger.
>
> Und jetzt traue ich mich nicht mehr ... ;-(
>

Hast du beim 3000er die Batterie entfernt? Ansonsten machen, sofort,
sonst ist es irgendwann zu spaet :(

--
Ciao

Christian

[Michael Ottenbruch]

Weil ich genau dies nicht getan habe, traue ich mich ja nicht mehr. Der
3000er stammt etwa aus dem Jahr 1992 und ist seit ca. 2004 nicht mehr
eingeschaltet worden.

[Andreas Schwarz]

Aufmachen, nachschauen, du siehst ja sehr schnell ob da bereits ein Schaden
ist.

--

-asc

[Christian Hoppe]

Egal, besser wird die Situation durch die Vogel-Strauss-Taktik nicht.
Wenn er nicht in Betrieb war und auch nicht viel bewegt wurde ist er
evt. gar nicht geschaedigt (dann den Akku einfach abklemmen). Wenn doch,
muss der Akku auf jeden Fall raus und das Board muss repariert werden,
ansonsten frisst sich die Akkufluessigkeit immer weiter.
Wenn du dichnicht kuemmern magst/kannst, kannst du den 3000er auch
abgeben. Ist IMHO der schoenste aller Amigas.

--
Ciao

Christian

[Thomas Suess]

Am 04.05.18 um 15:12 schrieb Michael Noe:

> Wer liest hier momentan denn noch mit?
>
> Ist ja armselig.
>
> Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>

Ich lese noch mit...

[Michael Heinrich]

Am 04.05.18 um 15:12 schrieb Michael Noe:

> Wer liest hier momentan denn noch mit?
>
> Ist ja armselig.
>
> Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>

Ich lese noch mit.

Mein A3000 ist verkauft, aber der platzsparende A600 kann rasch
aufgebaut werden.

Es fehlt die Zeit...

--
-Micha

[Oliver Wache]

michaeln...@mac.com (Michael Noe) schrieb:

>Wer liest hier momentan denn noch mit?
>
>Ist ja armselig.
>
>Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(

Ich lese auch noch mit. Ist aber echt wenig los hier und wie ich
feststellen muss, auch in anderen Usenetgruppen. So langsam scheint
das Usenet auszusterben :(

CU, Oliver

[Michael Noe]

Oliver Wache <m...@privacy.net> wrote:

> >Wer liest hier momentan denn noch mit?
> >
> >Ist ja armselig.
> >
> >Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>
> Ich lese auch noch mit. Ist aber echt wenig los hier und wie ich
> feststellen muss, auch in anderen Usenetgruppen. So langsam scheint
> das Usenet auszusterben :(

Ja, selbst in den Mac-Gruppen wird's langsam dünn...

Und auch in den Windows- und Linux-Gruppen mit ebenfalls immer weniger
Traffic sind's immer die gleichen Personen - leider oft auch Trolle -,
die auch schon vor 20 Jahren das Usenet genutzt haben. Neue kommen auch
da schon lange so gut wie gar nicht mehr dazu. Ja, noch nicht mal neue
Trolle. Aber gerade *die* bleiben. (Weil augenscheinlich sonst keine
Freude am Leben, vernünftigen Job oder relevante Interessen oder gar
soziale Kontakte im Real Life, was man auch an den Posting-Zeiten
sieht.)

Vermutlich liegt's *auch* daran, dass oft nur der Bodensatz heute noch
sonderlich viel schreibt. Und das schreckt halt zudem ab. Auch ich
schreibe heute sehr viel weniger als noch vor fünf Jahren, für (zu
viele) schizophrene mental Gestörte etwa in de.comp.sys.mac.misc ist mir
meine Zeit viel zu schade (da kümmere ich mich selbst bei den aktuellen
Temperaturen sogar weit lieber ums Unkraut in meinem Garten). Die
meisten (teils sehr) kompetenten Residents sind dort leider schon lange
verschwunden.

Sehr schade.

Denn an sich war das Usenet mal eine sehr feine Sache.

[Thomas Suess]

Gerade die alte Classic Hardware lässt sich recht gut warten und
pflegen...DU hast hoffentlich im A3000 den Akku schon längst entfernt.....

Thomas

Am 06.05.18 um 00:22 schrieb Michael Kraemer @ home:

[Florian Rehnisch]

De Michael Noe <michaeln...@mac.com>:

>>> Wer liest hier momentan denn noch mit?

Prinzipiell ich auch, nur das Schreiben..

> Nutzt hier noch jemand einen Newsreader unter AmigaOS? Mein letzter war
> MicroDot, allerdings da halt als BBS-Point. (Habe zuletzt jedoch
> MacZPoint via ShapeShifter auf meinem A4000 benutzt, welcher noch immer
> hier steht.)

Frueher habe ich MicroDotII genutzt, aber den hat ja
der selige owagner mit ins grab genommen. Ich will
versuchen, an NewsCoaster ein bisschen rumzuschrauben..

> Bisher ist hier in meiner Umfrage übrigens folgendes dabei: macOS, Linux
> und Solaris (MacSOUP, tin, Thunderbird). Aber kein AmigaOS und ja nicht
> mal Windows... ;-)

tin gab es ja auch fuer AmigaOS.

> Nutzt ihr noch echte Amiga-Hardware? Wenn ja, welche? Emulatoren?

Die Amigas sind weit weg eingemottet.. Wie wohl die
BPPC aussieht..

Im moment leb ich meinen Retrowahn mit fs-uae unter
Linux aus.
--
Bis demnächst iebe Grüße,
fm-r

[Jan Montag]

Michael Noe <michaeln...@mac.com> schrieb:

> Oliver Wache <m...@privacy.net> wrote:
>
>> >Wer liest hier momentan denn noch mit?
>> >
>> >Ist ja armselig.
>> >
>> >Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(

Ich lese ab heute mit.

[..]

> Ja, selbst in den Mac-Gruppen wird's langsam dünn...

Obwohl es unter macOS schöne Newsreader-Software gibt.

> Und auch in den Windows- und Linux-Gruppen mit ebenfalls immer weniger
> Traffic sind's immer die gleichen Personen - leider oft auch Trolle -,
> die auch schon vor 20 Jahren das Usenet genutzt haben. Neue kommen auch
> da schon lange so gut wie gar nicht mehr dazu. Ja, noch nicht mal neue
> Trolle. Aber gerade *die* bleiben. (Weil augenscheinlich sonst keine
> Freude am Leben, vernünftigen Job oder relevante Interessen oder gar
> soziale Kontakte im Real Life, was man auch an den Posting-Zeiten
> sieht.)
>
> Vermutlich liegt's *auch* daran, dass oft nur der Bodensatz heute noch
> sonderlich viel schreibt. Und das schreckt halt zudem ab. Auch ich
> schreibe heute sehr viel weniger als noch vor fünf Jahren, für (zu
> viele) schizophrene mental Gestörte etwa in de.comp.sys.mac.misc ist mir
> meine Zeit viel zu schade (da kümmere ich mich selbst bei den aktuellen
> Temperaturen sogar weit lieber ums Unkraut in meinem Garten). Die
> meisten (teils sehr) kompetenten Residents sind dort leider schon lange
> verschwunden.
>
> Sehr schade.
>
> Denn an sich war das Usenet mal eine sehr feine Sache.

Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere. /Terminal-Only/,
das ist schon sehr speziell. Newsgroups sind für mich ein Teil der /Netz
Folklore/, weshalb ich sie auf dieser Hardware ausgiebig entdecke.
Zwar heute, aber in der sicher irrigen Vorstellung, Usenet ist 1997
noch so richtig benutzt worden. Aus der Zeit stammt nämlich diese
Hardware. Passt zwar nicht zur Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das
Newsnet. Ich glaube nämlich, es wird ganz langsam aussterben. Wenn ich
mir den Traffic in der de.* Hirarchie so anschaue, kann man es nicht
anders sehen.

--
Angenehm, Jan Montag.
mailto:hallo [at] janmontag [punkt] de

[Michael Freitag]

>
> Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
> aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere. /Terminal-Only/,

> [...] Passt zwar nicht zur Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das
> Newsnet. [...]

Ich zieh Dich mal aus dem Offtopic: Wenn auf meinem Raspberry der Amiga Emu super und ruckelfrei läuft, tut er das auf Dienem Pentium auch.

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

> >> >Wer liest hier momentan denn noch mit?
> >> >
> >> >Ist ja armselig.
> >> >
> >> >Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>
> Ich lese ab heute mit.

Fein! :-)

> > Ja, selbst in den Mac-Gruppen wird's langsam dünn...
>
> Obwohl es unter macOS schöne Newsreader-Software gibt.

MacSOUP. Läuft hier aktuell von Mac OS 9 bis hin zu macOS 10.14 Mojave.
;-)

Notfalls auch unter ShapeShifter auf dem Amiga 4000 samt System 7.5.

Leider wird es davon wohl keine 64-Bit-Version mehr geben.

Aber es stehen ja auch genug alte Macs hier.

NewsTap für iOS ist aber auch recht nett.

> > Denn an sich war das Usenet mal eine sehr feine Sache.
>
> Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
> aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere. /Terminal-Only/,
> das ist schon sehr speziell.

CLI only nutze ich vornehlich meinen Raspberry Pi samt Raspbian, einen
zweiten vor allem via Webinterface als dedizierten Audioplayer unter
Volumio samt AirPlay-Support, ein angeschlossenes Display haben beides
RPis nicht. Und naturgemäß einen Ubuntu Server via VM, welche wiederum
auf einem Mac mini läuft.

> Newsgroups sind für mich ein Teil der /Netz Folklore/, weshalb ich sie auf
> dieser Hardware ausgiebig entdecke. Zwar heute, aber in der sicher irrigen
> Vorstellung, Usenet ist 1997 noch so richtig benutzt worden.

Da wohl zumindest in Deutschland noch vornehmlich via Mailboxen, die
hatten zu der Zeit so ziemlich ihren Verbreitungshöhepunkt erreicht.

Ich hatte zwar schon so 1995 herum einen privaten Internet-Zugang, habe
auf das Usenet allerdings noch sehr lange via MicroDot (AmigaOS) und
MacZPoint zugegriffen, beides Pointprogramme, aber sehr gut zu bedienen.

Auf MacSOUP, also einen "richtigen" Usenet-Newsreader, bin ich dann erst
im Herbst 1999 umgestiegen.

Der Peak an Nutzerzahlen dürfte im Usenet wohl so um 2000 herum gewesen
sein.

> Aus der Zeit stammt nämlich diese Hardware. Passt zwar nicht zur
> Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das Newsnet. Ich glaube nämlich, es wird
> ganz langsam aussterben. Wenn ich mir den Traffic in der de.* Hirarchie so
> anschaue, kann man es nicht anders sehen.

Ja, leider...

Denn gerade Webforen sind bis heute aus vielen verschiedenen Gründen
kein adäquater Ersatz dafür.

Allerdings sind heute auch viele englischsprachige Newsgroups recht tot.
comp.sys.amstrad.8bit z.B. lese ich seit 20 Jahren, dieses Jahr waren es
gerade mal vier Postings, vor vielen Jahren waren das auch mal 100 pro
Tag. Auch in der CPC-Szene gibt es noch einiges an Bewegung und sehr
interessante Neuentwicklungen, der Austausch darüber findet nur halt
nicht mehr im Usenet statt.

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

> >> >Wer liest hier momentan denn noch mit?
> >> >
> >> >Ist ja armselig.
> >> >
> >> >Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>
> Ich lese ab heute mit.

Fein! :-)

> > Ja, selbst in den Mac-Gruppen wird's langsam dünn...
>
> Obwohl es unter macOS schöne Newsreader-Software gibt.

MacSOUP. Läuft hier aktuell von Mac OS 9 bis hin zu macOS 10.14 Mojave.
;-)

Notfalls auch unter ShapeShifter auf dem Amiga 4000 samt System 7.5.

Leider wird es davon wohl keine 64-Bit-Version mehr geben.

Aber es stehen ja auch genug alte Macs hier.

NewsTap für iOS ist aber auch recht nett.

> > Denn an sich war das Usenet mal eine sehr feine Sache.
>
> Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
> aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere. /Terminal-Only/,
> das ist schon sehr speziell.

CLI-only nutze ich vornehmlich meinen Raspberry Pi samt Raspbian für
verschiedene möglichst stromsparende Serveraufgaben, da 24/7 in Betrieb,

einen zweiten vor allem via Webinterface als dedizierten Audioplayer
unter Volumio samt AirPlay-Support, ein angeschlossenes Display haben

beides RPis nicht. Und naturgemäß CLI-only einen Ubuntu Server via VM,

welche wiederum auf einem Mac mini läuft.

> Newsgroups sind für mich ein Teil der /Netz Folklore/, weshalb ich sie auf
> dieser Hardware ausgiebig entdecke. Zwar heute, aber in der sicher irrigen
> Vorstellung, Usenet ist 1997 noch so richtig benutzt worden.

Da wohl zumindest in Deutschland noch vornehmlich via Mailboxen, die
hatten zu der Zeit so ziemlich ihren Verbreitungshöhepunkt erreicht.

Ich hatte zwar schon so 1995 herum einen privaten Internet-Zugang, habe
auf das Usenet allerdings noch sehr lange via MicroDot (AmigaOS) und
MacZPoint zugegriffen, beides Pointprogramme, aber sehr gut zu bedienen.

Auf MacSOUP, also einen "richtigen" Usenet-Newsreader, bin ich dann erst
im Herbst 1999 umgestiegen.

Der Peak an Nutzerzahlen dürfte im Usenet wohl so um 2000 herum gewesen
sein.

> Aus der Zeit stammt nämlich diese Hardware. Passt zwar nicht zur
> Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das Newsnet. Ich glaube nämlich, es wird
> ganz langsam aussterben. Wenn ich mir den Traffic in der de.* Hirarchie so
> anschaue, kann man es nicht anders sehen.

Ja, leider...

Denn gerade Webforen sind bis heute aus vielen verschiedenen Gründen
kein adäquater Ersatz dafür.

Allerdings sind heute auch viele englischsprachige Newsgroups recht tot.
comp.sys.amstrad.8bit z.B. lese ich seit 20 Jahren, dieses Jahr waren es
gerade mal vier Postings, vor vielen Jahren waren das auch mal 100 pro
Tag. Auch in der CPC-Szene gibt es noch einiges an Bewegung und sehr
interessante Neuentwicklungen, der Austausch darüber findet nur halt
nicht mehr im Usenet statt.

[Jan Montag]

Michael Noe <michaeln...@mac.com> schrieb:

> Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:
>
>> >> >Wer liest hier momentan denn noch mit?
>> >> >
>> >> >Ist ja armselig.
>> >> >
>> >> >Alsbald werden wohl wieder die Löschtrolle auftauchen. :-(
>>
>> Ich lese ab heute mit.
>
> Fein! :-)

Defintiv! :-)

>> > Ja, selbst in den Mac-Gruppen wird's langsam dünn...
>>
>> Obwohl es unter macOS schöne Newsreader-Software gibt.
>
> MacSOUP. Läuft hier aktuell von Mac OS 9 bis hin zu macOS 10.14 Mojave.
> ;-)

Ich habe unter macOS dieses /Hogwasher/ in Benutzung. Jedoch
interessieren mich Binary-Gruppen überhaupt nicht. Ich möchte viel
mehr eine gute Lese-Performanz haben. Nach meinen Wünschen. Und auf
meinem alten Pentium hier, da nutze ich /SLRN/ im Terminal. Ich bräuchte
mal so einen Bernstein-Röhrenmonitor ;-)

> Notfalls auch unter ShapeShifter auf dem Amiga 4000 samt System 7.5.
>
> Leider wird es davon wohl keine 64-Bit-Version mehr geben.

Ja, MacSOUP ist somit Out-Of-Life, sobald es 64-Bit-Only wird. So
zumindest der Entwickler.

> Aber es stehen ja auch genug alte Macs hier.
>
> NewsTap für iOS ist aber auch recht nett.

Ich habe unter iOS oft nur eine SSH-Verbindung laufen und lasse
dann News oder auch IRC auf dem alten Rechner im Terminal laufen.

>> Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
>> aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere. /Terminal-Only/,
>> das ist schon sehr speziell.
>
> CLI-only nutze ich vornehmlich meinen Raspberry Pi samt Raspbian für
> verschiedene möglichst stromsparende Serveraufgaben, da 24/7 in Betrieb,
> einen zweiten vor allem via Webinterface als dedizierten Audioplayer
> unter Volumio samt AirPlay-Support, ein angeschlossenes Display haben
> beides RPis nicht. Und naturgemäß CLI-only einen Ubuntu Server via VM,
> welche wiederum auf einem Mac mini läuft.

Ich habe zwar keinen RasPi, aber einen sehr stromsparenden anderen
headless ARM-Rechner, nämlich ein Utilie Pro. Die Sache mit dem
dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich mir mal anschauen.

>> Newsgroups sind für mich ein Teil der /Netz Folklore/, weshalb ich sie auf
>> dieser Hardware ausgiebig entdecke. Zwar heute, aber in der sicher irrigen
>> Vorstellung, Usenet ist 1997 noch so richtig benutzt worden.
>
> Da wohl zumindest in Deutschland noch vornehmlich via Mailboxen, die
> hatten zu der Zeit so ziemlich ihren Verbreitungshöhepunkt erreicht.

Richtig, ich habe die Mailboxen vergessen. Nun, ich selbst war via
33.6er Modem und AOL so richtig ab Ende 1997 online, in jenem
Mikrokosmos hatte man Zugriff aufs WWW, auf Chats und Mail. Es war ja
alles eingebaut. Deshalb kenne ich die ganze Mailboxing-Szene nicht
mehr, Mausnet etc.

> Der Peak an Nutzerzahlen dürfte im Usenet wohl so um 2000 herum gewesen
> sein.

Da war ich oft mit Zwei-Kanal-ISDN dabei, Usenet habe ich da auch schon
gelesen, allerdings unter Windows 98/2000, damals mit einer Software
namens Hamster als NEWS/Mail-Server und quasi-Relay für das lokale
Netzwerk, jedoch mit dem OjE und all seinen Problemen. Damals
allerdings nur lesend, das ging :-)

>> Aus der Zeit stammt nämlich diese Hardware. Passt zwar nicht zur
>> Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das Newsnet. Ich glaube nämlich, es wird

>> ganz langsam aussterben. Wenn ich mir den Traffic in der de.* Hierarchie

>> so anschaue, kann man es nicht anders sehen.
>
> Ja, leider...
>
> Denn gerade Webforen sind bis heute aus vielen verschiedenen Gründen
> kein adäquater Ersatz dafür.

Definitiv. Werden Sie auch nicht. Zwar hat man im Usenet das Problem mit
Spam oder eben Müll-Postings, siehe die eigentlich legendäre
de.org.ccc Newsgroup, nur noch ein Schatten Ihrer selbst, aber in Foren
und praktisch überall im WWW hat man das Problem mit unglaublich
ressourcenhungriger Websoftware. Deshalb kann ich mit diesem alten Gerät
auch nicht mehr am modernen Netz [^1] teilnehmen. Und hier sehe ich
eigentlich den Vorteil von Usenet. Klare Standards, Text, Information.
Viel weniger Overhead als im Rest der Welt des Internets. Aber das will
halt scheinbar keiner.

> Allerdings sind heute auch viele englischsprachige Newsgroups recht tot.
> comp.sys.amstrad.8bit z.B. lese ich seit 20 Jahren, dieses Jahr waren es
> gerade mal vier Postings, vor vielen Jahren waren das auch mal 100 pro
> Tag. Auch in der CPC-Szene gibt es noch einiges an Bewegung und sehr
> interessante Neuentwicklungen, der Austausch darüber findet nur halt
> nicht mehr im Usenet statt.

Ja, nein, das ist kein deutsches Phänomen. Es ist die logische
Konsequenz der Entwicklung eines Massenmediums und der Teilname
sämtlicher Bevölkerungsschichten. Das meine ich eigentlich Wertungsfrei.
Für viele ist das Internet Face-Tube. Oder gar WhatsApp. Usenet ist
heutzutage wahrscheinlich sogar spezieller als das Deep/Darkweb, was
dank Tatort-Erwähnung oder anderen Fernsehsendungen einer breiteren
Nutzerschar bekannt geworden ist. Aber das Usenet...?

[1]: Text-Browser lasse ich jetzt mal außen vor.

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

> >> Obwohl es unter macOS schöne Newsreader-Software gibt.
> >
> > MacSOUP. Läuft hier aktuell von Mac OS 9 bis hin zu macOS 10.14 Mojave.
> > ;-)
>
> Ich habe unter macOS dieses /Hogwasher/ in Benutzung.

Das gibt's noch? Klingt noch viel mehr nach 199x als MacSOUP. ;-)

> Jedoch interessieren mich Binary-Gruppen überhaupt nicht.

Mich auch nicht.

Allerdings sind gerade diese für die Warez-Fans besonders interessant
und auch heute noch populär.

Viele dieser assoziieren deshalb automatisch Usenet ausschließlich mit
Warez. Und nutzen dann auch entsprechende Clients samt Server, die nur
auf einschlägige Binaries ausgelegt sind. Dass es im Usenet auch
Diskussionsgruppen gibt, das interessiert entweder nicht oder ist erst
gar nicht bekannt.

> Ich möchte viel mehr eine gute Lese-Performanz haben. Nach meinen
> Wünschen.

Was eigentlich nur mit Usenet samt einem gescheiten Newsreader
funktioniert. ;-)

Der Begriff "Newsreader" ist auch so was: War vor paar Jahren mal ein
Hype bezogen auf RSS/Atom-Feeds und wurde fast ausschließlich nur noch
damit verbunden. Heute ist RSS/Atom jedoch schon wieder weitgehend tot,
Google Reader gibt's schon lange nicht mehr - und auch aus allen
relevanten Webbrowsern ist direkter RSS-Support bereits entfernt worden
oder wird in Kürze entfernt.

> > Leider wird es davon wohl keine 64-Bit-Version mehr geben.
>
> Ja, MacSOUP ist somit Out-Of-Life, sobald es 64-Bit-Only wird. So
> zumindest der Entwickler.

Dann halt auf einem anderen Mac oder via VM. Eine für mich relevante
Alternative dazu kenne ich nicht.

Aber unter Movaje läuft's ja noch. Ansonsten war der Programmierer schon
immer für eine Überraschung gut.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;-)

> > Aber es stehen ja auch genug alte Macs hier.
> >
> > NewsTap für iOS ist aber auch recht nett.
>
> Ich habe unter iOS oft nur eine SSH-Verbindung laufen und lasse
> dann News oder auch IRC auf dem alten Rechner im Terminal laufen.

Über die App Prompt? (Nutze das in der Regel als Zugriff unterwegs auf
diverse Server, funktioniert notfalls halt auch via GMS/Egde am Bobbes
der Welt.)

Ja, geht, habe ich auch schon mal testweise gemacht, was Newsreader
angeht. NewsTap war allerdings dann doch "etwas" komfortabler. ;-)

> Ich habe zwar keinen RasPi, aber einen sehr stromsparenden anderen
> headless ARM-Rechner, nämlich ein Utilie Pro.

Welches OS?

Sehr nett ist halt beim Raspberry Pi zudem, dass dieser auch von RISC OS
direkt unterstützt wird. Läuft selbst auf meinem RPi Mod. B ohne
Übertaktung von der gefühlten Performance her um Welten schneller als
ein beliebiges Linux auf einem aktuellen RPi samt vier Kernen mit einem
vergleichsweise sehr primitiven LXDE. Interessanterweise sogar NetSurf,
was es für beide Betriebssysteme gibt.

> Die Sache mit dem dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich
> mir mal anschauen.

Kam auch erst letztes Jahr drauf. Noch ausbaufähig, basierend auf Debian
Jessie, noch diverse kleine Bugs, allerdings habe ich noch keine
Alternative dazu gefunden. Ohne AirPlay geht gar nicht. Immerhin gibt's
regelmäßig Updates.

> Da war ich oft mit Zwei-Kanal-ISDN dabei, Usenet habe ich da auch schon
> gelesen, allerdings unter Windows 98/2000, damals mit einer Software
> namens Hamster als NEWS/Mail-Server und quasi-Relay für das lokale
> Netzwerk, jedoch mit dem OjE und all seinen Problemen. Damals
> allerdings nur lesend, das ging :-)

Ja, lesend ging. Für alles andere gab es sogar Handstand-Ultra-Patches
samt diversen Verhaltensregeln/Workarounds, um nicht negativ
aufzufallen. Oder einen richtigen Newsreader verwenden. Machte letztlich
99 % weniger Arbeit. ;-)

Windows selbst habe ich nie privat genutzt. Nicht mal MS-DOS.

> >> Aus der Zeit stammt nämlich diese Hardware. Passt zwar nicht zur
> >> Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das Newsnet. Ich glaube nämlich, es wird
> >> ganz langsam aussterben. Wenn ich mir den Traffic in der de.* Hierarchie
> >> so anschaue, kann man es nicht anders sehen.
> >
> > Ja, leider...
> >
> > Denn gerade Webforen sind bis heute aus vielen verschiedenen Gründen
> > kein adäquater Ersatz dafür.
>
> Definitiv. Werden Sie auch nicht. Zwar hat man im Usenet das Problem mit
> Spam oder eben Müll-Postings, siehe die eigentlich legendäre
> de.org.ccc Newsgroup, nur noch ein Schatten Ihrer selbst, aber in Foren
> und praktisch überall im WWW hat man das Problem mit unglaublich
> ressourcenhungriger Websoftware.

Ich habe meinen Usenet-Zugang via news.individual.de, kostet zwar 10
Euro im Jahr, dafür aber sehr zuverlässig. Und es wird dort offenbar
auch extrem viel Spam herausgefiltert, da in den von mir gelesenen
Gruppen so gut wie gar nichts davon ankommt. Trolle mit zu viel
Tagesfreizeit gibt's freilich aber auch dort. ;-)

> Deshalb kann ich mit diesem alten Gerät auch nicht mehr am modernen Netz
> [^1] teilnehmen. Und hier sehe ich eigentlich den Vorteil von Usenet.
> Klare Standards, Text, Information. Viel weniger Overhead als im Rest der
> Welt des Internets. Aber das will halt scheinbar keiner.

Offenbar.

Aber ich will genau das.

> > Allerdings sind heute auch viele englischsprachige Newsgroups recht tot.
> > comp.sys.amstrad.8bit z.B. lese ich seit 20 Jahren, dieses Jahr waren es
> > gerade mal vier Postings, vor vielen Jahren waren das auch mal 100 pro
> > Tag. Auch in der CPC-Szene gibt es noch einiges an Bewegung und sehr
> > interessante Neuentwicklungen, der Austausch darüber findet nur halt
> > nicht mehr im Usenet statt.
>
> Ja, nein, das ist kein deutsches Phänomen. Es ist die logische
> Konsequenz der Entwicklung eines Massenmediums und der Teilname
> sämtlicher Bevölkerungsschichten. Das meine ich eigentlich Wertungsfrei.
> Für viele ist das Internet Face-Tube. Oder gar WhatsApp.

ACK

> Usenet ist heutzutage wahrscheinlich sogar spezieller als das
> Deep/Darkweb, was dank Tatort-Erwähnung oder anderen Fernsehsendungen
> einer breiteren Nutzerschar bekannt geworden ist. Aber das Usenet...?

Sehr guter Vergleich! :-)

Zudem sollen einem auch laut Tatort-Erwähnungen, Zensursula und Co.
ständig Kinderpornos, islamistische linksextreme Nazis und dergleichen
schlimme Dinge "im Internet" (also WWW) allerorten anspringen, schon
ohne "Darknet". Ist mir jedoch selbst in 20 Jahren noch nie
untergekommen. Ist auch 2018 Neuland für mich.

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

> >> Obwohl es unter macOS schöne Newsreader-Software gibt.
> >
> > MacSOUP. Läuft hier aktuell von Mac OS 9 bis hin zu macOS 10.14 Mojave.
> > ;-)
>
> Ich habe unter macOS dieses /Hogwasher/ in Benutzung.

Das gibt's noch? Klingt noch viel mehr nach 199x als MacSOUP. ;-)

> Jedoch interessieren mich Binary-Gruppen überhaupt nicht.

Mich auch nicht.

Allerdings sind gerade diese für die Warez-Fans besonders interessant
und auch heute noch populär.

Viele dieser assoziieren deshalb automatisch Usenet ausschließlich mit
Warez. Und nutzen dann auch entsprechende Clients samt Server, die nur
auf einschlägige Binaries ausgelegt sind. Dass es im Usenet auch
Diskussionsgruppen gibt, das interessiert entweder nicht oder ist erst
gar nicht bekannt.

> Ich möchte viel mehr eine gute Lese-Performanz haben. Nach meinen
> Wünschen.

Was eigentlich nur mit Usenet samt einem gescheiten Newsreader
funktioniert. ;-)

Der Begriff "Newsreader" ist auch so was: War vor paar Jahren mal ein
Hype bezogen auf RSS/Atom-Feeds und wurde fast ausschließlich nur noch
damit verbunden. Heute ist RSS/Atom jedoch schon wieder weitgehend tot,
Google Reader gibt's schon lange nicht mehr - und auch aus allen
relevanten Webbrowsern ist direkter RSS-Support bereits entfernt worden
oder wird in Kürze entfernt.

> > Leider wird es davon wohl keine 64-Bit-Version mehr geben.
>
> Ja, MacSOUP ist somit Out-Of-Life, sobald es 64-Bit-Only wird. So
> zumindest der Entwickler.

Dann halt auf einem anderen Mac oder via VM. Eine für mich relevante
Alternative dazu kenne ich nicht.

Aber unter Movaje läuft's ja noch. Ansonsten war der Programmierer schon
immer für eine Überraschung gut.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;-)

> > Aber es stehen ja auch genug alte Macs hier.
> >
> > NewsTap für iOS ist aber auch recht nett.
>
> Ich habe unter iOS oft nur eine SSH-Verbindung laufen und lasse
> dann News oder auch IRC auf dem alten Rechner im Terminal laufen.

Über die App Prompt? Nutze das in der Regel als Zugriff unterwegs auf
diverse Server, funktioniert notfalls halt auch via GSM/Edge am Bobbes
der Welt.

Ja, geht, habe ich auch schon mal testweise gemacht, was Newsreader
angeht. NewsTap war allerdings dann doch "etwas" komfortabler. ;-)

Es gibt da optional sogar iCloud-Sync, so dass man dann auch am iPad zu
Hause sehen kann, was man am iPhone unterwegs bereits gelesen hat.

> Ich habe zwar keinen RasPi, aber einen sehr stromsparenden anderen
> headless ARM-Rechner, nämlich ein Utilie Pro.

Welches OS?

Sehr nett ist halt beim Raspberry Pi zudem, dass dieser auch von RISC OS
direkt unterstützt wird. Läuft selbst auf meinem RPi Mod. B ohne
Übertaktung von der gefühlten Performance her um Welten schneller als
ein beliebiges Linux auf einem aktuellen RPi samt vier Kernen mit einem

vergleichsweise doch arg primitiven LXDE. Interessanterweise sogar

NetSurf, was es für beide Betriebssysteme gibt.

> Die Sache mit dem dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich
> mir mal anschauen.

Kam auch erst letztes Jahr drauf. Noch ausbaufähig, basierend auf Debian
Jessie, noch diverse kleine Bugs, allerdings habe ich noch keine
Alternative dazu gefunden. Ohne AirPlay geht gar nicht. Immerhin gibt's
regelmäßig Updates.

> Da war ich oft mit Zwei-Kanal-ISDN dabei, Usenet habe ich da auch schon
> gelesen, allerdings unter Windows 98/2000, damals mit einer Software
> namens Hamster als NEWS/Mail-Server und quasi-Relay für das lokale
> Netzwerk, jedoch mit dem OjE und all seinen Problemen. Damals
> allerdings nur lesend, das ging :-)

Ja, lesend ging. Für alles andere gab es sogar Handstand-Ultra-Patches
samt diversen Verhaltensregeln/Workarounds, um nicht negativ
aufzufallen. Oder einen richtigen Newsreader verwenden. Machte letztlich
99 % weniger Arbeit. ;-)

Windows selbst habe ich nie privat genutzt. Nicht mal MS-DOS.

> >> Aus der Zeit stammt nämlich diese Hardware. Passt zwar nicht zur
> >> Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das Newsnet. Ich glaube nämlich, es wird
> >> ganz langsam aussterben. Wenn ich mir den Traffic in der de.* Hierarchie
> >> so anschaue, kann man es nicht anders sehen.
> >
> > Ja, leider...
> >
> > Denn gerade Webforen sind bis heute aus vielen verschiedenen Gründen
> > kein adäquater Ersatz dafür.
>
> Definitiv. Werden Sie auch nicht. Zwar hat man im Usenet das Problem mit
> Spam oder eben Müll-Postings, siehe die eigentlich legendäre
> de.org.ccc Newsgroup, nur noch ein Schatten Ihrer selbst, aber in Foren
> und praktisch überall im WWW hat man das Problem mit unglaublich
> ressourcenhungriger Websoftware.

Ich habe meinen Usenet-Zugang via news.individual.de, kostet zwar 10
Euro im Jahr, dafür aber sehr zuverlässig. Und es wird dort offenbar
auch extrem viel Spam herausgefiltert, da in den von mir gelesenen
Gruppen so gut wie gar nichts davon ankommt. Trolle mit zu viel
Tagesfreizeit gibt's freilich aber auch dort. ;-)

> Deshalb kann ich mit diesem alten Gerät auch nicht mehr am modernen Netz
> [^1] teilnehmen. Und hier sehe ich eigentlich den Vorteil von Usenet.
> Klare Standards, Text, Information. Viel weniger Overhead als im Rest der
> Welt des Internets. Aber das will halt scheinbar keiner.

Offenbar.

Aber ich will genau das.

Bin wohl auch etwas old school, so Dinge wie Instagram und Co. gehen
komplett an mir vorrüber. Auch bei Twitter konnte ich keinen für mich
relevanten Nutzen erkennen. WhatsApp nutze ich auch nicht, iMessage aus
verschiedenen Gründen jedoch schon.

> > Allerdings sind heute auch viele englischsprachige Newsgroups recht tot.
> > comp.sys.amstrad.8bit z.B. lese ich seit 20 Jahren, dieses Jahr waren es
> > gerade mal vier Postings, vor vielen Jahren waren das auch mal 100 pro
> > Tag. Auch in der CPC-Szene gibt es noch einiges an Bewegung und sehr
> > interessante Neuentwicklungen, der Austausch darüber findet nur halt
> > nicht mehr im Usenet statt.
>
> Ja, nein, das ist kein deutsches Phänomen. Es ist die logische
> Konsequenz der Entwicklung eines Massenmediums und der Teilname
> sämtlicher Bevölkerungsschichten. Das meine ich eigentlich Wertungsfrei.
> Für viele ist das Internet Face-Tube. Oder gar WhatsApp.

ACK

> Usenet ist heutzutage wahrscheinlich sogar spezieller als das
> Deep/Darkweb, was dank Tatort-Erwähnung oder anderen Fernsehsendungen
> einer breiteren Nutzerschar bekannt geworden ist. Aber das Usenet...?

Sehr guter Vergleich! :-)

Zudem sollen einem auch laut Tatort-Erwähnungen, Zensursula und Co.
ständig Kinderpornos, islamistische linksextreme Nazis und dergleichen
schlimme Dinge "im Internet" (also WWW) allerorten anspringen, schon
ohne "Darknet". Ist mir jedoch selbst in 20 Jahren noch nie
untergekommen. Ist auch 2018 Neuland für mich.

[Michael Noe]

Was ist denn "der Amiga Emu"? Der eine? ;-)

Ansonsten ist ein Pentium/166 MHz schon "etwas" lahmer als selbst der
erste Raspberry Pi, selbst dessen GPU dürfte wohl Kreise um eine TNT2
laufen (welche erst viele Jahre später als der bewusste Pentium kam).

Und welche Motherboards waren damals gängig? Sehr viele entsprechende
Chipsätze unterstützten zu den Zeit allenfalls 128 oder 256 MByte, wobei
sehr oft nur 64 MByte "cacheable area" waren, weshalb man also lieber
mal bei den 16, 32 oder allenfalls 64 MByte FPM/EDO-RAM blieb. (Selbst
mein Mod. B von 2012 hat sogar schon 512 MByte (DDR2-)RAM.)

BTW: Frage an Jan: Welche Distribution nutzt Du eigentlich auf Deinem
P166?

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

[Volumio]

> Die Sache mit dem dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich
> mir mal anschauen.

Das schaut dann so aus:

<http://666kb.com/i/dy32bmc60dg3sms5c.jpg>

Das Album lief hier gerade.

Schön daran ist ja, dass man eben keinen Client braucht. Auch nicht auf
dem Smartphone (den es allerdings gibt). Sondern einfach nur einen
Webbrowser, OS egal, hier halt Ubuntu auf meiner Xeon-Kiste.

Kann man auch als drahtloser AirPlay-Audio-Zubringer zum HiFi-Verstärker
alternativ zu einer AirPort Express nutzen. Oder für Internetradio
uswusf.

[Daniel Mandic]

Das wage ich zu bezweifeln.


--
Daniel Mandic

[Jan Montag]

Michael Noe <michaeln...@mac.com> schrieb:
> Michael Freitag <use...@freitag-it.de> wrote:

Hallo Michael,
schöner Familienname :-) *scnr*

>> > Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
>> > aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere. /Terminal-Only/,
>> > [...] Passt zwar nicht zur Newsgruppe, aber zum Abgesang auf das
>> > Newsnet. [...]
>>
>> Ich zieh Dich mal aus dem Offtopic: Wenn auf meinem Raspberry der Amiga
>> Emu super und ruckelfrei läuft, tut er das auf Dienem Pentium auch.
>

> Ansonsten ist ein Pentium/166 MHz schon "etwas" lahmer als selbst der
> erste Raspberry Pi, selbst dessen GPU dürfte wohl Kreise um eine TNT2
> laufen (welche erst viele Jahre später als der bewusste Pentium kam).

> [...]

> BTW: Frage an Jan: Welche Distribution nutzt Du eigentlich auf Deinem
> P166?

Auf meinem P166 (ohne MMX) mit 128 MB-EDO Ram, einem Compaq Deskpro 2000
5166, läuft eigentlich ein /TinyCore Linux/. Aber wie das eben so ist,
wenn man so einen alten funktionierenden Rechner bekommt, spielt man
rum. Je nach Zeit. Die sowieso immer zu gering ist. Ich habe einen IDE
auf CF Adapter samt 4GB Speicherkarte eingebaut und so ist das Teil
angenehm leise, die CPU wird passiv gekühlt.

- OS/2 Warp 4 (neu kennen gelernt)
- DOS 6.22 mit Windows 3.11
- TinyCore Linux mit einem 4.1X Kernel
- Ubuntu 10.04.04 LTS als Terminal-Install

Problem: Ubuntu 10.04.04 inkludiert die letzte Kernel-Version, die
noch kein cmov? respektive PAE erfordert. Alle späteren Kernel von
solchen fertigen Distributionen benötigen das. Nun könnte ich sicher
einen neuen Kernel kompilieren, aber soweit bin ich noch nicht. Und
am Ende ist es auch nicht nur der Kernel der dann solche
Features nutzt und von der CPU fordert, sondern auch sämtliche Pakete
der Distribution? Da bin ich mir aber nicht sicher.

Ich weiß, unendlich *offtopic*.

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

> > BTW: Frage an Jan: Welche Distribution nutzt Du eigentlich auf Deinem
> > P166?
>
> Auf meinem P166 (ohne MMX) mit 128 MB-EDO Ram, einem Compaq Deskpro 2000
> 5166, läuft eigentlich ein /TinyCore Linux/. Aber wie das eben so ist,
> wenn man so einen alten funktionierenden Rechner bekommt, spielt man
> rum. Je nach Zeit. Die sowieso immer zu gering ist. Ich habe einen IDE
> auf CF Adapter samt 4GB Speicherkarte eingebaut und so ist das Teil
> angenehm leise, die CPU wird passiv gekühlt.
>
> - OS/2 Warp 4 (neu kennen gelernt)

Das war an sich ein wirklich tolles OS, zu der Zeit technisch - Interna,
GUI sowieso - für x86-PCs eigentlich alternativlos, wie läuft es aus auf
dem Rechner?

> Ich weiß, unendlich *offtopic*.

Macht nichts, Hauptsache *traffic* hier. ;-)

Zu der Zeit war ich Nur-Amiga-Anwender, kurz darauf auch Macintosh (als
PC-Alternative blieb 1996 letztlich nur RISC OS samt entsprechender
Hardware). x86-PC waren zu der Zeit einzig samt OS/2 für mich
interessant. Alles andere war ein Witz, auch Windows NT: sauteuer,
wirkte arg halbfertig, Windows 3.1-GUI.

[Jan Montag]

Michael Noe <michaeln...@mac.com> schrieb:

> Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:
>
>> > BTW: Frage an Jan: Welche Distribution nutzt Du eigentlich auf Deinem
>> > P166?
>>

>> - OS/2 Warp 4 (neu kennen gelernt)
>
> Das war an sich ein wirklich tolles OS, zu der Zeit technisch - Interna,
> GUI sowieso - für x86-PCs eigentlich alternativlos, wie läuft es aus auf
> dem Rechner?

Die Installation lief problemlos ab, die Version 4.52 kann
selbstständig booten sodass auch da keine Hürde bestand. Ca. 2 GB auf
HPFS formatiert, mein Grub kann DOS und OS/2 chainloaden, OS2
installiert, Netzwerkkarte (3Com) wurde selbstständig erkannt, die
Soundkarte wurde automatisch erkannt (ESS1848?), Grafikkarte wurde
ebenso erkannt (Cirrus Logic 2 MB Onboard)...
Es läuft flüssig und reagiert schnell, auch das WWW in seiner damaligen
Form (Netscape Navigator) ist in Ordnung, jedoch ist das alles eben
uralt. Fixpacks und solcherlei Dinge zu installieren, ist aber schon
herausfordernd, denn die Seiten werden rar und echte How-Tos wie bei
anderen OS sind seltener. Aber es macht Laune. Ich habe aber keine
Anwendersoftware, da ich es ja noch nie zuvor benutzt habe. Eine /Star
Office Demo/ habe ich installiert, ebenso /Lotus Notes/ und netzwerken,
zum Ausprobieren.

> Zu der Zeit war ich Nur-Amiga-Anwender, kurz darauf auch Macintosh (als
> PC-Alternative blieb 1996 letztlich nur RISC OS samt entsprechender
> Hardware). x86-PC waren zu der Zeit einzig samt OS/2 für mich
> interessant. Alles andere war ein Witz, auch Windows NT: sauteuer,
> wirkte arg halbfertig, Windows 3.1-GUI.

RISC OS hatte man damals auf ARCON? laufen lassen, oder welche Hardware
gab es für Heimanwender? Das war doch ein britischer Hersteller, dessen
Rechner vom Aussehen einem Amiga / Atari ähnelte? Das würde ich ja auch
mal ausprobieren :-)

[Michael Noe]

Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:

[OS/2]

> Die Installation lief problemlos ab, die Version 4.52 kann
> selbstständig booten sodass auch da keine Hürde bestand. Ca. 2 GB auf
> HPFS formatiert, mein Grub kann DOS und OS/2 chainloaden, OS2
> installiert, Netzwerkkarte (3Com) wurde selbstständig erkannt, die
> Soundkarte wurde automatisch erkannt (ESS1848?), Grafikkarte wurde
> ebenso erkannt (Cirrus Logic 2 MB Onboard)...
> Es läuft flüssig und reagiert schnell, auch das WWW in seiner damaligen
> Form (Netscape Navigator) ist in Ordnung, jedoch ist das alles eben
> uralt. Fixpacks und solcherlei Dinge zu installieren, ist aber schon
> herausfordernd, denn die Seiten werden rar und echte How-Tos wie bei
> anderen OS sind seltener. Aber es macht Laune. Ich habe aber keine
> Anwendersoftware, da ich es ja noch nie zuvor benutzt habe. Eine /Star
> Office Demo/ habe ich installiert, ebenso /Lotus Notes/ und netzwerken,
> zum Ausprobieren.

OS/2 lebt mehr oder weniger auch heute noch weiter:

<http://www.ecomstation.com>
<http://os2news.warpstock.org/Warpzilla.html>

Allerdings wird man gerade bei Warpzilla (aktuell Firefox 17 ESR) mit
Deinem Retro-x86-Rechner wohl eher nicht mehr glücklich. Webbrowser sind
heute mit die speicherhungrigsten Programme, von Sonderanwendungen mal
abgesehen. Und Websites werden halt immer komplexer, weil immer mehr
Rechenleistung und Breitband-Anschlüsse.

Andererseits: Ich nutze auch noch Mac OS 9. Und AmigaOS 3.1/3.9. Oder
Tiger auf einem iMac G4.

Oder auch mal CP/M. ;-)

> > Zu der Zeit war ich Nur-Amiga-Anwender, kurz darauf auch Macintosh (als
> > PC-Alternative blieb 1996 letztlich nur RISC OS samt entsprechender
> > Hardware). x86-PC waren zu der Zeit einzig samt OS/2 für mich
> > interessant. Alles andere war ein Witz, auch Windows NT: sauteuer,
> > wirkte arg halbfertig, Windows 3.1-GUI.
>
> RISC OS hatte man damals auf ARCON? laufen lassen, oder welche Hardware
> gab es für Heimanwender? Das war doch ein britischer Hersteller, dessen
> Rechner vom Aussehen einem Amiga / Atari ähnelte? Das würde ich ja auch
> mal ausprobieren :-)

Von Acorn gab es die verschiedensten Rechner: Vom Atom, BBC Micro bis
hin zum Archimedes/RISC PC.

An Gehäuseformen gab es solche à la Amiga 500/Schneider Euro PC bis hin
zum Amiga 4000/Atari TT.

Als der Archimedes 1988 auf den Markt kam, da bot er zum Preis eines gut
ausgestatteten x86-PCs < 5000 Mark halt gleich mal die 4- bis 8-fache
Rechenleistung auf dem Niveau einer SGI- oder Sun-Workstation im
fünfstelligen Mark-Bereich. Auch ein Mac II kostete 1988 samt MC68020/
MC68881 in Vollausstattung ganz schnell mehr als 20000 Mark. Ein
brauchbarer 386er von Compaq jedoch freilich ebenso.

RISC OS war auch ein sehr nettes OS. Dessen Vorgänger, ARTHUR, war sogar
in vielen Teilen noch in BBC-BASIC geschrieben. War egal, lief dennoch
weit schneller als andere GUI-Betriebssysteme auf CISC-Hardware der
gleichen Preisklasse (Atari ST/Amiga/x86-PC) der damaligen Zeit.

Was vor allem heute noch als Erbe vom Archimedes übrig bleibt, das ist
die ARM-Architektur.

ARM = Acorn RISC Machines.

Heute wohl mit weitem Abstand die meistverkaufte CPU-Architektur. In 99
% aller Mobiltelefone zu finden, in 9x % aller Tablet-PCs. In extrem
vielen Embedded Systems. Und im Raspberry Pi. Oder auch in meinem
Sat-Receiver VU+/Fernseher/Router. Weil: Extrem viel Rechenleistung bei
sehr wenig Energieverbrauch. Intel hat sich aus diesem Markt auf Grund
der Übermacht sogar schon seit Jahren weitgehend zurückgezogen.

(Interessanterweise hat mein HP LaserJet eine 68k-CPU - und zwar die
Weiterentwicklung ColdFire, eine RISC-CPU, welche vom 68k-CISC-Prozessor
abgeleitet wurde, war an sich eine sehr nette CPU. Samt RPi konnte ich
dem Drucker sogar noch AirPrint beibringen. Damit ist das Drucken - auch
wegen PostScript - von allen für mich relevanten Devices, die in den
letzten 30 Jahren so gebaut wurden, hergestellt. ;-))

Einer der Hauptgeldgeber der Acorn-Ausgründung ARM war Apple. Heute
wiederum einer der Hauplizenznehmer. Und wurde auch schon vor 25 Jahren
im Apple Newton verwendet, die Lizenz.

Der Hintergrund bezogen auf den Raspberry Pi ist der, dass einige
Manager/Entwickler/Förderer der RPi-Foundation ehemalige Acorn-
Mitarbeiter sind.

Deshalb war die erste Beta von RISC OS Open deutlich früher fertig als
das erste Raspbian, geschweige denn andere Linux-Distributionen.

Kann man hier herunterladen:

<https://www.riscosopen.org/content/downloads>

Gerade die gefühlte Performance (!= Numbercrunching) ist extrem. À la
BeOS.

Bootzeit wenige s, selbst von der SD-Karte via USB-2.0-Anbindung. Vom
GUI ganz zu schweigen. Halt à la Amiga OS 3.1 auf 150-MHz-68060-Speed.

[Jan Montag]

Das stimmt, es läuft nicht, auf diesem Pentium 166 (ohne MMX) läuft
nicht mal OS2 / Warp4 oder Windows 98 richtig gut. Windows 95 geht. Klar
lief 95 auch auf einem 486er schon, aber ich will das mal ins richtige
Bild rücken. Dieser Pentium 166 ist von 1996. Wir haben eine
Speichergeschwindigkeit von ca. 160 MB / Sec. Wie gesagt, selbst ein
Terminal Linux lahmt, aber geht. :-)

Entschuldigt bitte meine Verzögerung.

Grüße,
Jan

[Jan Montag]

Am 24.10.2018 um 20:38 schrieb Michael Noe:
> Jan Montag <janm...@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> wrote:
>
> [Volumio]
>
>> Die Sache mit dem dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich
>> mir mal anschauen.
>
> Das schaut dann so aus:
>
> <http://666kb.com/i/dy32bmc60dg3sms5c.jpg>
>
> Das Album lief hier gerade.
>
> Schön daran ist ja, dass man eben keinen Client braucht. Auch nicht auf
> dem Smartphone (den es allerdings gibt). Sondern einfach nur einen
> Webbrowser, OS egal, hier halt Ubuntu auf meiner Xeon-Kiste.
>
> Kann man auch als drahtloser AirPlay-Audio-Zubringer zum HiFi-Verstärker
> alternativ zu einer AirPort Express nutzen. Oder für Internetradio
> uswusf.

Das witzige ist, dass in diesem Podcast, Freakshow, ehemals MobileMacs
von Tim Pritlove, dass da vor kurzem erst dieser
Selbstbau-Streaming-Client Volumio mit sehr guter Qualität gelobt worden
ist.

Grüße,
Jan

[Michael Noe]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:

> >>> Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
> >>> aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere.
> >>> /Terminal-Only/, [...] Passt zwar nicht zur Newsgruppe, aber zum
> >>> Abgesang auf das Newsnet. [...]
> >>
> >> Ich zieh Dich mal aus dem Offtopic: Wenn auf meinem Raspberry der
> >> Amiga Emu super und ruckelfrei läuft, tut er das auf Dienem Pentium
> >> auch.
> >
> > Das wage ich zu bezweifeln.
> Das stimmt, es läuft nicht, auf diesem Pentium 166 (ohne MMX) läuft
> nicht mal OS2 / Warp4 oder Windows 98 richtig gut. Windows 95 geht. Klar
> lief 95 auch auf einem 486er schon, aber ich will das mal ins richtige
> Bild rücken. Dieser Pentium 166 ist von 1996. Wir haben eine
> Speichergeschwindigkeit von ca. 160 MB / Sec.

Mit ausreichend RAM sollte der Rechner durchaus auch unter Windows 98 SE
gut laufen.

Oder auch OS/2.

Wie viel Arbeitsspeicher hat der Rechner denn? Hat er schon einen
3D-Beschleuniger, z.B. von 3dfx?

(MMX war mehr Marketing - wurde damals von Intel gerne als "Internet-
Beschleuniger" beworben - als ein in der Praxis spürbarer Performance-
Gewinn.)

> Wie gesagt, selbst ein Terminal Linux lahmt, aber geht. :-)

So etwas wie Damn Small Linux sollte auch samt GUI darauf laufen.

Ich würde bei sowas allerdings lieber auf OS/2 bleiben. Oder meinetwegen
auch für Spiele aus der Zeit, dann halt unter MS-DOS/Windows.

> Entschuldigt bitte meine Verzögerung.

Was ist ein Jahr heutzutage schon im Amiga-Universum... ;-)

[Michael Noe]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:

> > [Volumio]
> >
> >> Die Sache mit dem dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich
> >> mir mal anschauen.
> >
> > Das schaut dann so aus:
> >
> > <http://666kb.com/i/dy32bmc60dg3sms5c.jpg>
> >
> > Das Album lief hier gerade.
> >
> > Schön daran ist ja, dass man eben keinen Client braucht. Auch nicht auf
> > dem Smartphone (den es allerdings gibt). Sondern einfach nur einen
> > Webbrowser, OS egal, hier halt Ubuntu auf meiner Xeon-Kiste.
> >
> > Kann man auch als drahtloser AirPlay-Audio-Zubringer zum HiFi-Verstärker
> > alternativ zu einer AirPort Express nutzen. Oder für Internetradio
> > uswusf.
> Das witzige ist, dass in diesem Podcast, Freakshow, ehemals MobileMacs
> von Tim Pritlove, dass da vor kurzem erst dieser
> Selbstbau-Streaming-Client Volumio mit sehr guter Qualität gelobt worden
> ist.

Sagen wir es mal so: Es ist aktuell wohl die beste Linux-Distribution,
die für sowas zu haben ist. ;-)

Manchmal dauert es arg lange, bis Bugs gefixt werden. Auch nach
expliziten Hinweisen im entsprechenden Forum unter
<https://volumio.org/>.

Der Fokus scheint da seit einiger Zeit eher auf dem Vertrieb des
MyVolumio-Abos zu liegen.

(Ich habe gerade zu Amiga-Zeiten sehr gerne für gute Shareware gezahlt,
aber das Abo-Gedöns bei Software geht für mich gar nicht. Bei Diensten à
la Google Drive oder Netflix teilweise OK, aber nicht für so ordinäre
Dinge wie MyVolumio.)

Mit dem enstrechenden Hardware-Shop könnte ich da schon eher warm
werden.

[Michael Noe]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:

> > [Volumio]
> >
> >> Die Sache mit dem dedizierten Audioplayer klingt spannend, das werde ich
> >> mir mal anschauen.
> >
> > Das schaut dann so aus:
> >
> > <http://666kb.com/i/dy32bmc60dg3sms5c.jpg>
> >
> > Das Album lief hier gerade.
> >
> > Schön daran ist ja, dass man eben keinen Client braucht. Auch nicht auf
> > dem Smartphone (den es allerdings gibt). Sondern einfach nur einen
> > Webbrowser, OS egal, hier halt Ubuntu auf meiner Xeon-Kiste.
> >
> > Kann man auch als drahtloser AirPlay-Audio-Zubringer zum HiFi-Verstärker
> > alternativ zu einer AirPort Express nutzen. Oder für Internetradio
> > uswusf.
> Das witzige ist, dass in diesem Podcast, Freakshow, ehemals MobileMacs
> von Tim Pritlove, dass da vor kurzem erst dieser
> Selbstbau-Streaming-Client Volumio mit sehr guter Qualität gelobt worden
> ist.

Sagen wir es mal so: Es ist aktuell wohl die beste Linux-Distribution,
die für sowas zu haben ist. ;-)

Manchmal dauert es arg lange, bis Bugs gefixt werden. Auch nach

expliziten Hinweisen im Forum unter <https://volumio.org/>.

Der Fokus scheint da seit einiger Zeit eher auf dem Vertrieb des
MyVolumio-Abos zu liegen.

(Ich habe gerade zu Amiga-Zeiten sehr gerne für gute Shareware gezahlt,
aber das Abo-Gedöns bei Software geht für mich gar nicht. Bei Diensten à
la Google Drive oder Netflix teilweise OK, aber nicht für so ordinäre
Dinge wie MyVolumio.)

Mit dem entsprechenden Hardware-Shop könnte ich da schon eher warm
werden.

[Michael Freitag]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:
>>> Ich zieh Dich mal aus dem Offtopic: Wenn auf meinem Raspberry der
>>> Amiga Emu super und ruckelfrei läuft, tut er das auf Dienem Pentium
>>> auch.
>>
>> Das wage ich zu bezweifeln.
> Das stimmt, es läuft nicht, auf diesem Pentium 166 (ohne MMX) läuft

> nicht mal OS2 / Warp4 oder Windows 98 richtig gut. Windows 95 geht. [...]

huch, da war ja noch was :)

Dein Pentium 166, da drauf ein Linux und da ein fs-uae oder e-uae.
Meinst echt, daß der Raspi (3) so massiv schneller ist?
Zumal er auf einer SD-Karte liest und schreibt.

[Daniel Mandic]

Michael Noe wrote:

> (MMX war mehr Marketing - wurde damals von Intel gerne als "Internet-
> Beschleuniger" beworben - als ein in der Praxis spürbarer Performance-
> Gewinn.)

Dazu gab es noch 32kb 1st Level Cache (bis heute)....

...die waren schon schneller als die veraltenden P54CQ und S... die
P55C mit MMX (Cache nicht zu vergessen! Der legendäre i486DX4-100 hatte
auch mehr 1st Cache als "der" 486er). Auch für Internet, wie du sagst.


--
Daniel Mandic

[Michael Noe]

Wie schnell waren denn 1996 ATA-Festplatten? ;-)

Ich meine nicht die (gegenüber heute sehr gemächliche)
Dauertransferrate, sondern vor allem die wesentlich relevantere
Zugriffszeit.

Eine entsprechende SD-Karte macht da Kreise drumherum.

(Ist allerdings für eine Retro-Emulation eher weniger relevant.)

Viel relevanter: Die GPUs von 1996 sogar gegenüber der GPU des
allerersten RPi (3D/MPEG-2/4-Beschleunigung uswusf.), selbst der
Voodoo-Graphics-Chipsatz kam gerade erst raus, allerdings erst mal nur
unter wenigen Spielern verbreitet. Ich hatte in meinem Power Macintosh
1997 auch eine entsprechende GPU neben der Number Ninde Imagine 128 III.

Und ja, die CPU selbst eines RP3 ist freilich sehr viel schneller als
ein Pentium 166, selbst dann, wenn man nur einen der vier Kerne nutzt..

Starte da mal RISC OS drauf.

[Michael Noe]

Daniel Mandic <daniel...@hotmail.com> wrote:

> > (MMX war mehr Marketing - wurde damals von Intel gerne als "Internet-
> > Beschleuniger" beworben - als ein in der Praxis spürbarer Performance-
> > Gewinn.)
>
> Dazu gab es noch 32kb 1st Level Cache (bis heute)....
>
> ...die waren schon schneller als die veraltenden P54CQ und S... die
> P55C mit MMX (Cache nicht zu vergessen! Der legendäre i486DX4-100 hatte
> auch mehr 1st Cache als "der" 486er).

Stimmt, das war damals meist der Hauptgrund für die bessere Performance.
AFAIR lagen die Benchmarks bei gleichem Takt damals im Vergleich
zwischen 0 und maximal 20 %, je nach Software. Vor allem Software à la
Photoshop, Programme von Avid, Cubase und manche (wenige) Spiele konnten
davon (relevant) profitieren. MMX musste halt in der Regel explizit
unterstützt werden. AltiVec bei den PowerPCs machte sich da schon massiv
deutlich eher spürbar, manchmal auch gerne mit Faktor 2, gerade bei
Photoshop.

> Auch für Internet, wie du sagst.

Nicht ich, Intel. Das damals übliche 28.8k-Modem nahm damit sogar schon
die deutlich später erhältlichen 56k-Modelle voraus. Und Real Video war
fast schon Full PAL! ;-)

[Michael Noe]

Wie schnell waren denn 1996 ATA-Festplatten? ;-)

Ich meine nicht die (gegenüber heute sehr gemächliche)
Dauertransferrate, sondern vor allem die wesentlich relevantere
Zugriffszeit.

Eine entsprechende SD-Karte macht da Kreise drumherum.

(Ist allerdings für eine Retro-Emulation eher weniger relevant.)

Viel relevanter: Die GPUs von 1996 sogar gegenüber der GPU des

allerersten RPi - 3D/MPEG-2/4-Beschleunigung uswusf., die entsprechenden
Fähigkeiten werden auch von vielen Emulationen genutzt -, selbst der

Voodoo-Graphics-Chipsatz kam gerade erst raus, allerdings erst mal nur
unter wenigen Spielern verbreitet. Ich hatte in meinem Power Macintosh

1997 auch eine entsprechende GPU - Diamond 3D Monster - neben der Number
Nine Imagine 128 III. Sogar noch vor meinen Windows-PC-Freunden. ;-)

Und ja, die CPU selbst eines RP3 ist freilich sehr viel schneller als

ein Pentium 166, selbst dann, wenn man nur einen der vier Kerne nutzt...

BTW: Welcher Chipsatz für einen Pentium 166 unterstützt mindestens 512
MByte RAM samt komplettem cachable Area? (Weiß ich wirklich nicht.)

Starte da mal RISC OS drauf, selbst auf einem RPi1.

[Daniel Mandic]

Michael Noe wrote:

> ein Pentium 166, selbst dann, wenn man nur einen der vier Kerne nutzt.

Du hast aber nur zwei Eier... nö?


--
Daniel Mandic

[Jan Montag]

Am 31.10.2019 um 11:11 schrieb Michael Noe:
> Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:
>
>>>>> Ich habe mir einen uralten Pentium 166 mit einem Terminal Linux
>>>>> aufgesetzt, welches ich so vor mich hin konfiguriere.
>>>>> /Terminal-Only/, [...] Passt zwar nicht zur Newsgruppe, aber zum
>>>>> Abgesang auf das Newsnet. [...]
>>>>
>>>> Ich zieh Dich mal aus dem Offtopic: Wenn auf meinem Raspberry der
>>>> Amiga Emu super und ruckelfrei läuft, tut er das auf Dienem Pentium
>>>> auch.
>>>
>>> Das wage ich zu bezweifeln.
>> Das stimmt, es läuft nicht, auf diesem Pentium 166 (ohne MMX) läuft
>> nicht mal OS2 / Warp4 oder Windows 98 richtig gut. Windows 95 geht. Klar
>> lief 95 auch auf einem 486er schon, aber ich will das mal ins richtige
>> Bild rücken. Dieser Pentium 166 ist von 1996. Wir haben eine
>> Speichergeschwindigkeit von ca. 160 MB / Sec.
>
> Mit ausreichend RAM sollte der Rechner durchaus auch unter Windows 98 SE
> gut laufen.

Er laeuft mit Win98, aber er macht nicht so viel Freude.

>
> Oder auch OS/2.
>
> Wie viel Arbeitsspeicher hat der Rechner denn? Hat er schon einen
> 3D-Beschleuniger, z.B. von 3dfx?

Der Rechner verfügt über 4 x 32 MB EDO-Ram 60ns Module, also 128 MB. Ich
bin mir aber nicht sicher, ob das korrekt genutzt wird. Also im BIOS, es
ist ein Compaq Deskrpo 2000, die haben ein Windows3.1 basierendes Bios,
faszinierend, wird das erkannt.
Ich habe keine Beschleunigerkarte ala Voodoo 1 etc., sondern eine
2MB-PCI Grafikkarte, ATI Mach64 glaube ich.

> (MMX war mehr Marketing - wurde damals von Intel gerne als "Internet-
> Beschleuniger" beworben - als ein in der Praxis spürbarer Performance-
> Gewinn.)
>
>> Wie gesagt, selbst ein Terminal Linux lahmt, aber geht. :-)
>
> So etwas wie Damn Small Linux sollte auch samt GUI darauf laufen.

Ja, DSL läuft, erfährt aber keine Unterstützung mehr. Dass was man heute
ausprobieren kann und was in dieser Hinsicht recht ähnlich ist, ist
TinyCoreLinux [^1] mit aktuellen 4er Kernel und aktueller Software. Läuft.

> Ich würde bei sowas allerdings lieber auf OS/2 bleiben. Oder meinetwegen
> auch für Spiele aus der Zeit, dann halt unter MS-DOS/Windows.

OS/2 laeuft ganz anstaendig, die Hardware wird komplett und
Out-Of-The-Box untersuetzt, was echt entspannt ist.

>> Entschuldigt bitte meine Verzögerung.
>
> Was ist ein Jahr heutzutage schon im Amiga-Universum... ;-)

HAHA :-)

[^1]: http://tinycorelinux.net/

--
"Herzlichst Ihr Herr Montag"
mailto: vintage at thafaker punkt de

[Daniel Mandic]

Michael Noe wrote:

> BTW: Welcher Chipsatz für einen Pentium 166 unterstützt mindestens 512
> MByte RAM samt komplettem cachable Area? (Weiß ich wirklich nicht.)

Die späteren Triton Chipsätze konnten 256MB aufnehmen (mit 4
SIMM-Slots), die Server-Varianten hatten 8 SIMM-Slots.... (8x64MB...).

Ich erlaubte mir mal den Spass, 256MB in mein 200MMX (3x75 225MHz)
System reinzutun.... Windows 2000 lief deswegen auch nicht besser ;-)
Wirklich lange zufrieden war ich mit dem P3S-1400 (10.5x105Mhz ...
1100MHz) im legendären Slot-1 i440BX-Chipset (via Slot1
Powerleap-Adapter) (später auch mit Sockel 370, das CUBX von ASUS
z.B.... auch gut!)....


--
Daniel Mandic

[Michael Noe]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:

> > Wie viel Arbeitsspeicher hat der Rechner denn? Hat er schon einen
> > 3D-Beschleuniger, z.B. von 3dfx?
>
> Der Rechner verfügt über 4 x 32 MB EDO-Ram 60ns Module, also 128 MB. Ich
> bin mir aber nicht sicher, ob das korrekt genutzt wird. Also im BIOS, es
> ist ein Compaq Deskrpo 2000, die haben ein Windows3.1 basierendes Bios,
> faszinierend, wird das erkannt.

Was ist denn das, "ein Windows3.1 basierendes Bios"?

> Ich habe keine Beschleunigerkarte ala Voodoo 1 etc., sondern eine
> 2MB-PCI Grafikkarte, ATI Mach64 glaube ich.

War damals eine sehr gute (2D-)Grafikkarte.

Meine älteste ATI ist eine Radeon 9000 Pro in einem Power Mac G4. Wird
noch passiv gekühlt - hat vor allem auch einen ADC-Port - und ist
durchaus für sehr viele 3D-Games aus der Zeit schnell genug.

> > Ich würde bei sowas allerdings lieber auf OS/2 bleiben. Oder meinetwegen
> > auch für Spiele aus der Zeit, dann halt unter MS-DOS/Windows.
>
> OS/2 laeuft ganz anstaendig, die Hardware wird komplett und
> Out-Of-The-Box untersuetzt, was echt entspannt ist.

OS/2 an sich hat mir ab Version 2.1 eigentlich sehr gut gefallen.

> >> Entschuldigt bitte meine Verzögerung.
> >
> > Was ist ein Jahr heutzutage schon im Amiga-Universum... ;-)
>
> HAHA :-)

Mein Amiga 4000 wurde diesen Sommer 25. Einerseits fühle ich mich nun
akut arg alt ;-), andererseits hat mir der Rechner aber auch sehr viel
Spaß gemacht. :-)

[Jan Montag]

Am 05.11.2019 um 19:30 schrieb Michael Noe:

>
> Was ist denn das, "ein Windows3.1 basierendes Bios"?
>

Wenn man auf das BIOS zugreifen möchte, funktioniert das nicht wie
herkömmlich, wie man das eben von einem x86-AMI-Bios kennt, sondern er
startet ein kleines DOS mit Maustreiber und dann eine Oberfläche [^1],
die an Win3.1 erinnert. Dann kann man Einstellungen vornehmen, diese
werden später im ROM gespeichert.

Zu aller erst installiert man diese Oberfläche in einer eigenen kleinen
Partition auf der ersten Festplatte. Dann die restlichen
Betriebssysteme. Ist diese Partition später mal weg, kann man keine
Veränderungen mehr vornehmen, es sei denn, man bootet von diesen beiden
Disketten. Nachträglich installieren kann man aber nicht, er zerschießt
die Partitionen. Sehr hakelig.

Compaq ist da aufgrund der "Benutzerfreundlichkeit" scheinbar sehr
eigene Wege gegangen.

[^1]:
http://www.clous.cz/wp-content/uploads/2019/08/Compaq-Deskpro-2000-5100-BIOS2.jpg

[Michael Noe]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:

> > Was ist denn das, "ein Windows3.1 basierendes Bios"?
>
> Wenn man auf das BIOS zugreifen möchte, funktioniert das nicht wie
> herkömmlich, wie man das eben von einem x86-AMI-Bios kennt, sondern er
> startet ein kleines DOS mit Maustreiber und dann eine Oberfläche [^1], die
> an Win3.1 erinnert. Dann kann man Einstellungen vornehmen, diese werden
> später im ROM gespeichert.
>
> Zu aller erst installiert man diese Oberfläche in einer eigenen kleinen
> Partition auf der ersten Festplatte. Dann die restlichen Betriebssysteme.
> Ist diese Partition später mal weg, kann man keine Veränderungen mehr
> vornehmen, es sei denn, man bootet von diesen beiden Disketten.
> Nachträglich installieren kann man aber nicht, er zerschießt die
> Partitionen. Sehr hakelig.
>
> Compaq ist da aufgrund der "Benutzerfreundlichkeit" scheinbar sehr eigene
> Wege gegangen.
>
> [^1]:
> http://www.clous.cz/wp-content/uploads/2019/08/Compaq-Deskpro-2000-5100-BI
> OS2.jpg

Und da glaubt man, man hat schon alles gesehen. ;-)

Sehr interessant finde ich auch die japanischen x86-PCs der Zeit, etwa
NECs PC-98 und Fujitsus FM Towns. Konnten zwar durchaus auch MS-DOS und
Windows ausführen, vieles war allerdings weit fortschrittlicher und
besser gelöst (modernerer Erweiterungsbus, GPU samt Sprites und
Hardware-Scrolling, gute DMA-Audio-Hardware direkt on board, sehr früher
Einsatz von optischen Laufwerken uswusf.) als das zu der Zeit in den
westlichen Ländern der Fall war.

Einen FM Towns konnte ich immerhin selbst auch mal ausprobieren.

[Daniel Mandic]

Michael Noe wrote:

> Einen FM Towns konnte ich immerhin selbst auch mal ausprobieren.

Den bekommst du heute via NT 5.x und 6.x emuliert. Zusätzlich noch
GfX-Filter, von dem echte/alte Systeme nur träumen können ;-) ... alles
recht ruckelfrei (mit viel GhZ, though).


--
Daniel Mandic

[Jan Montag]

Am 10.11.2019 um 12:48 schrieb Michael Noe:

>
> Sehr interessant finde ich auch die japanischen x86-PCs der Zeit, etwa
> NECs PC-98 und Fujitsus FM Towns. Konnten zwar durchaus auch MS-DOS und
> Windows ausführen, vieles war allerdings weit fortschrittlicher und
> besser gelöst (modernerer Erweiterungsbus, GPU samt Sprites und
> Hardware-Scrolling, gute DMA-Audio-Hardware direkt on board, sehr früher
> Einsatz von optischen Laufwerken uswusf.) als das zu der Zeit in den
> westlichen Ländern der Fall war.
>
> Einen FM Towns konnte ich immerhin selbst auch mal ausprobieren.
>

Das finde ich auch total spannend, leider kommt man an so einen PC-98
nicht wirklich gut ran, und wenn dann sind die Preise in der Bucht
wirklich hoch. Aber das sind sie für Amiga-Geräte ja auch, ein Amiga
1200 in gutem Zustand kostet locker über 400€, das ist enorm.

[Michael Noe]

Daniel Mandic <daniel...@hotmail.com> wrote:

> > Einen FM Towns konnte ich immerhin selbst auch mal ausprobieren.
>
> Den bekommst du heute via NT 5.x und 6.x emuliert.

Ist das ein spezieller Emulator oder ist damit eine Emulation unter
Windows XP/2000 (NT 5.x) oder Vista/7/8.x (NT 6.x) gemeint?

Immerhin kann man die FM Towns-Versionen der Lucasfilm/LucasArts-
Adventures auch unter ScummVM spielen. :-)

> Zusätzlich noch GfX-Filter, von dem echte/alte Systeme nur träumen können
> ;-) ... alles recht ruckelfrei (mit viel GhZ, though).

Ich habe hier zwar auch ein UAE auf meiner x-Kern-Xeon-Kiste samt 32
GByte RAM, SSD und Nvidia-Pascal-GPU laufen. Und sogar ein reales NES
Classic Mini (an sich sehr gut gemacht!). *Aber*: Original-Hardware ist
halt doch wieder was *ganz* anderes. IMHO.

Snes9x läuft hier auf meinem Mac immerhin im PAL-TV-Filter-Modus samt
entsprechender Optik. Für "zwischendurch" ja vollkommen mal OK. ;-)

[Michael Noe]

Jan Montag <vin...@thafaker.de> wrote:

> > Einen FM Towns konnte ich immerhin selbst auch mal ausprobieren.
> >
> Das finde ich auch total spannend, leider kommt man an so einen PC-98
> nicht wirklich gut ran, und wenn dann sind die Preise in der Bucht
> wirklich hoch. Aber das sind sie für Amiga-Geräte ja auch, ein Amiga
> 1200 in gutem Zustand kostet locker über 400€, das ist enorm.

Was heißt: Ich werde mal reich - *falls* ich denn verkaufen würde, denn
siehe die Preise für Amiga 3000/4000 oder gar Z3-Grafikkarten. ;-)

Mein ältestes Sammler-Objekt: ein Amstrad CPC 464 samt Original-Monitor
CTM 644. Praktisch neu gekauft aus Masse des letzten offiziellen
CPC-Verkäufers in Deutschland. In perfekter OVP. Grund: war mein erster
Rechner (damals noch ein Schneider, allerdings finde ich die britischen
klassischen Rechner mit ihren bunten Tasten viel schöner, so auch beim
Archimedes). War ein cooles Gefühl, 201x ein Gerät Baujahr 198x
auzupacken samt entsprechendem Neugeruch. Läuft noch immer perfekt. :-)

Wie war das bei euch, von der Historie her?

[Daniel Mandic]

Michael Noe wrote:

> Ist das ein spezieller Emulator oder ist damit eine Emulation unter
> Windows XP/2000 (NT 5.x) oder Vista/7/8.x (NT 6.x) gemeint?

> Immerhin kann man die FM Towns-Versionen der Lucasfilm/LucasArts-
> Adventures auch unter ScummVM spielen. :-)

Lucasfilm Games ohne Paula (8364)....? Das geht nicht ;-)

Videofilter = adäquater CRT

> Ich habe hier zwar auch ein UAE auf meiner x-Kern-Xeon-Kiste samt 32
> GByte RAM, SSD und Nvidia-Pascal-GPU laufen. Und sogar ein reales NES

> Classic Mini (an sich sehr gut gemacht!). Aber: Original-Hardware ist
> halt doch wieder was ganz anderes. IMHO.

Jo

Hab noch einen A500, A500+, A2000 (Kick 3.1/1.3, 2Chip 8Fastram
16bit...), A4000/030 (AS&S Cyberstorm060old, Cybervision64).

Zuletzt hab ich den o.g. A2000 verwendet... mit einer Phase5... ne...
Blizzard Cyberstorm060 und einer Picasso-II (ich glaub die Picasso hab
ich noch).
Das Ding lief einfach besser, als alles was ich bisher (an Turbokarten)
hatte. Die 60er Karte war schön abschaltbar, wie die legendäre A2630...,
8MB 16bit Fast-RAM + SCSI-Controller machte keinen Stress (was ich für
den 16bit Modus brauchte... Spiele ;-)), die Picasso-II war eh sowieso
bekannt als die kompatibelste (aber auch nicht unbedingt schnellste)
Karte.
Den o.g. A4000 (+Zusatzhardware) bekam ich vor ein paar Jahren als
Geschenk, von der Firma in der der Rechner seinen Dienst tat (1993 -
1999... am Anfang noch als 4000/030.... faxen, mailen, Briefe
schreiben, DTP, Tabellenkalkulation, etc.).


--
Daniel Mandic

[Daniel Mandic]

Michael Noe wrote:

> Wie war das bei euch, von der Historie her?

Interton VC4000
VCS 2600 ("Heavy"-sixer EU-Ver. ... Weihnachten 1978 :))

....
....

Sinclair Spectrum 48K

...

AMIGA


--
Daniel Mandic