ATAPI-CD-ROM LW am AMIGA
Zoltán Katona
Hi Leute,
wie kann ich an meinem 1200'er AMIGA ein ATAPI-konformes (IDE-)
CD-ROM-Laufwerk (Doublespeed) anschliessen? Der Bus, an dem die Festplatte
hängt scheint ja inkompatibel zum IDE-Bus des PC zu sein. Brauche ich jetzt
einen extra Controller oder gleich ein anderes Laufwerk :-( ?
Danke für eure Antworten, Zoltán
A. J. Wosch
Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
IDE-Controller aber nicht.
Es gab mal (vor Urzeiten) auch LWs, die mit reinem IDE gefahren sind,
allerdings nur mit speziellen Treibern, die es meines Wissens nur für PCs
gab. Im Übrigen dürften es von dieser Sorte bestenfalls 2x-LWs gegeben
haben.
Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
jedenfalls nicht helfen.
Für PCs gibt es CD-Rom-Gehäuse mit eingebautem ATAPI-Controller, die an den
Parallel-Port angeschlossen werden (ca. 120 DM +LW), diese sind ebenso
robust wie zuverlässig, dürften aber am Amiga mangels ECP/EPP bestenfalls
mit 4x-Speed funktionieren. Und ich kenne leider auch keinen Händler, der so
etwas für Amiga anbietet.
Bleibt wohl nur eine SCSI-Lösung (über PCICIA oder über eine Turbo-Karte mit
SCSI-Controller)
Zoltán Katona schrieb in Nachricht <6e6ld6$fu8$1...@news01.btx.dtag.de>...
Christoph Rossberger
Und auf geht`s in die neue Runde ...> Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
> den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
> IDE-Controller aber nicht.
> Es gab mal (vor Urzeiten) auch LWs, die mit reinem IDE gefahren sind,
> allerdings nur mit speziellen Treibern, die es meines Wissens nur für PCs
> gab. Im Übrigen dürften es von dieser Sorte bestenfalls 2x-LWs gegeben
> haben.
> Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
> jedenfalls nicht helfen.
> Für PCs gibt es CD-Rom-Gehäuse mit eingebautem ATAPI-Controller, die an den
> Parallel-Port angeschlossen werden (ca. 120 DM +LW), diese sind ebenso
> robust wie zuverlässig, dürften aber am Amiga mangels ECP/EPP bestenfalls
> mit 4x-Speed funktionieren. Und ich kenne leider auch keinen Händler, der so
> etwas für Amiga anbietet.
> Bleibt wohl nur eine SCSI-Lösung (über PCICIA oder über eine Turbo-Karte mit
> SCSI-Controller)
Tja ... abgesehen davon kosten diese soviel, das sich eigentlich der
Kauf eines Towerumbaus eines A1200 schon zur Hälfte selbst
finanziert ...
Abgesehen vom starken Netzteil, bringt man dann auch bedeutend mehr
billige Sachen drin unter ...
Mit Tower tut es dann ein AT-Bus Treiber wie IDEFIX, bzw ASIMCDFS
auch ...
Demos dazu im AMinet
--
Cu
Rossi
_
_ // Amiga 4060 Tower ...no chance for the Byte
\X/ http://www.amigaworld.com/acd/
Angela Schmidt
Christoph Rossberger (rc60...@degnet.baynet.de) wrote:
> Mit Tower tut es dann ein AT-Bus Treiber wie IDEFIX, bzw ASIMCDFS
> auch ...
... oder die Beta-Version des V43 scsi.device von http://www.amiga.de/.
--
Angela Schmidt // Angela....@hadiko.de voice: +49 721 695307
IRC: Nessy \X/ http://home.pages.de/~Angela/ (6:30-7:30 p.m.)
Martin Bertelsmann
Zoltán Katona wrote:
>
> Hi Leute,
>
> wie kann ich an meinem 1200'er AMIGA ein ATAPI-konformes (IDE-)
> CD-ROM-Laufwerk (Doublespeed) anschliessen? Der Bus, an dem die Festplatte
> hängt scheint ja inkompatibel zum IDE-Bus des PC zu sein. Brauche ich jetzt
> einen extra Controller oder gleich ein anderes Laufwerk :-( ?
>
> Danke für eure Antworten, Zoltán
IMHO ist es das einfachste, wenn du IDEFix(97) (demo im
aminet/disk/misc) nimmst. Damit sollte es laufen...
Ciao
Martin
--
__
Amiga /// | Martin Bertelsmann | A4000T, 38MB RAM
/// | s_gb...@lyra.rz.uni-ulm.de | MKII MC68060/50MHz
__ /// | | CyberVision 64, 4MB
\\\/// | Check out my Homepage at | Ariadne, CD-Changer
\XX/ | http://gmb.home.pages.de/ | 8GB HDDs, 640MB MO
Rene Haustein
Nathan glaubte am Thu, 12 Mar 1998 04:39:17 +0100, mich auf folgende
Zeilen von "A. J. Wosch" <aj.w...@d.kamp.net> aufmerksam machen zu
müssen:
>Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
>den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
>IDE-Controller aber nicht.
Das dürfte eher ein Problem des Treibers sein? Naja, IDEfix und ASIM
wurden ja schon angesprochen.
>Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
>jedenfalls nicht helfen.
Hmm, die Kabeladapter gibts, ein PC-Netzteil kostet auch nicht die
Welt...
>Für PCs gibt es CD-Rom-Gehäuse mit eingebautem ATAPI-Controller, die an den
>Parallel-Port angeschlossen werden (ca. 120 DM +LW), diese sind ebenso
>robust wie zuverlässig, dürften aber am Amiga mangels ECP/EPP bestenfalls
>mit 4x-Speed funktionieren. Und ich kenne leider auch keinen Händler, der so
>etwas für Amiga anbietet.
Dort dürfte das bekannte Parallelportproblem zuschlagen. Die
Parallelschnittstelle ist definitiv nicht kompatibel für derartige
PC-Komponenten. Schon bei manchen Druckern mußt du am Kabel PINs
abkneifen.
>Bleibt wohl nur eine SCSI-Lösung (über PCICIA oder über eine Turbo-Karte mit
>SCSI-Controller)
Das dürfte die eleganteste, aber gleichzeitig auch die teuerste Lösung
sein.
CU
--
René Haustein (mro...@advis.de)
Mrothyr @IRC
"Amerika ist eine Gesellschaft ohne jeden Sozialneid, der bei uns so viel Schaden stiftet.
Wir dagegen pflegen eine ausgeprägte Unkultur des Neides." - Arnulf Baring
Rene Haustein
Nathan glaubte am 11 Mar 1998 18:33:10 GMT, mich auf folgende Zeilen
von Z_Ka...@t-online.de (Zoltán Katona) aufmerksam machen zu müssen:
>wie kann ich an meinem 1200'er AMIGA ein ATAPI-konformes (IDE-)
>CD-ROM-Laufwerk (Doublespeed) anschliessen? Der Bus, an dem die Festplatte
>hängt scheint ja inkompatibel zum IDE-Bus des PC zu sein. Brauche ich jetzt
>einen extra Controller oder gleich ein anderes Laufwerk :-( ?
Kommt drauf an - der Stecker dürfte dem in Laptops oder Netstations
verwendeten IDE-Anschluß für 2,5"-Festplatten entsprechen. Entweder du
holst dir im Fachhandel einen entsprechenden 2,5"/3,5"-Adapter (rund
10 Mark) oder dein Laufwerk hat auch diesen Anschluß. Dann brauchst du
noch ein PC-Netzteil für die Spannungsversorgung sowie ein passendes
Filesystem. Ich vermute ja, daß du das CD-Laufwerk schon da hast?
Michael Ulbrich
A. J. Wosch bemerkte...
>Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
>den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
>IDE-Controller aber nicht.
>Es gab mal (vor Urzeiten) auch LWs, die mit reinem IDE gefahren sind,
>allerdings nur mit speziellen Treibern, die es meines Wissens nur für PCs
>gab. Im Übrigen dürften es von dieser Sorte bestenfalls 2x-LWs gegeben
>haben.
>Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
>jedenfalls nicht helfen.
[...]
???? Wenn es ein Atapi ist, auf Slave Jumpern, die HD auf Master, Strom
von der Floppy per Adapter, IDEFix installieren, fertig.
Ich bin zwar kein Freund solcher Bastellösungen, aber es läuft prinzipiell
ohne Probleme (Netzteil-Belastung und KAbel/Adapter-Probleme außer acht
gelassen).
Was nicht geht, sind alte CD-LW mit eigner Controller-Karte. Die haben
kein (kompatibles) IDE-Interface.
Schönen Tag noch.
Gruß aus Berlin... Michael
--
Amiga-Schnäppchen: http://arco.met.fu-berlin.de/~mulbrich/
Heiko Polig
>Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
>den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
>IDE-Controller aber nicht.
Sorry, Du irrst gewaltig, es ist keine Problem ein beliebiges ATAPI-CDRom
am internen A1200/A4000 IDE-Port zu betreiben, es wird lediglich
als Treiber Idefix97 (Aminet) benötigt.
>Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
>jedenfalls nicht helfen.
Es gibt unterschiedliche Netzteile, einige schaffen es problemlos, andere
können allerdings schlapp machen, wenn der Rechner voll ausgerüstet ist.
>Bleibt wohl nur eine SCSI-Lösung (über PCICIA oder über eine Turbo-Karte mit
>SCSI-Controller)
Dies ist sicher die bessere, wenn auch nicht de einzige Möglichkeit.
--
bye
Heiko
Rudi E.
Yoho,
Am 12-Mär-98 04:39:17 hatte A. J. Wosch folgendes zu schreiben:
>Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
>den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
>IDE-Controller aber nicht.
>Es gab mal (vor Urzeiten) auch LWs, die mit reinem IDE gefahren sind,
>allerdings nur mit speziellen Treibern, die es meines Wissens nur für PCs
>gab. Im Übrigen dürften es von dieser Sorte bestenfalls 2x-LWs gegeben
>haben.
Im Aminet gibt es Demoversionen verschiedener CD-Rom Software zum
Ausprobieren wie IDE-fix etc.
>Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
>jedenfalls nicht helfen.
Man kann aber auch ein staerkeres Netzteil einbauen oder ein externes
Gehauese mit eigener Stromversorgung benutzen.
>Für PCs gibt es CD-Rom-Gehäuse mit eingebautem ATAPI-Controller, die an den
>Parallel-Port angeschlossen werden (ca. 120 DM +LW), diese sind ebenso
>robust wie zuverlässig, dürften aber am Amiga mangels ECP/EPP bestenfalls
>mit 4x-Speed funktionieren. Und ich kenne leider auch keinen Händler, der so
>etwas für Amiga anbietet.
>Bleibt wohl nur eine SCSI-Lösung (über PCICIA oder über eine Turbo-Karte mit
>SCSI-Controller)
Soweit ich das noch weiss (ich hab nie ein IDE CD am Amiga gehabt und
meinen A1200 bin ich auch seit Jahren los - das hier schreibe ich auf einem
A4000) gibt es da sogenannte Tandemcontroller , teilweise sogar fuer den
PCMCIA Port (Squirrel). Erkundige Dich einfach mal bei einem der letzten
verbleibenen Amiga Haendler (zur Not in diverse Amiga Zeitschriften nach
entsprechenden Anzeigen suchen).
>Zoltán Katona schrieb in Nachricht <6e6ld6$fu8$1...@news01.btx.dtag.de>...
>>wie kann ich an meinem 1200'er AMIGA ein ATAPI-konformes (IDE-)
>>CD-ROM-Laufwerk (Doublespeed) anschliessen? Der Bus, an dem die Festplatte
>>hängt scheint ja inkompatibel zum IDE-Bus des PC zu sein. Brauche ich jetzt
>>einen extra Controller oder gleich ein anderes Laufwerk :-( ?
--
One shall arise who possesses the strength of an army, the vision of a
prophet and the heart of a saint. This great one will bring an end to
the struggle between the darkness and the light...
With friendly greets, ya Rudi
PGP-public-key on request! Kanther becomes mad - so go & use PGP now!
today's tag: Do you see what I see? Truth is an offence.
Christoph Rossberger
Und auf geht`s in die neue Runde ...> Christoph Rossberger (rc60...@degnet.baynet.de) wrote:
> > Mit Tower tut es dann ein AT-Bus Treiber wie IDEFIX, bzw ASIMCDFS
> > auch ...
>
Schon wieder was gelernt ... dann bezahlt sich ja der Towerumbau fast von selbst ...
Hendrik Mueller
A. J. Wosch wrote:
>
> Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
> den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
> IDE-Controller aber nicht.
Der Controller ist auf der Festplatte bzw. dem CD-ROM.
Erst informieren dannn antworten...
Diese ATA oder ATAPI bezeichnungen geben nur an welches Protokoll
verstanden wird von HD oder CDROM.
bye ACone
A. J. Wosch
Das ist so nicht ganz richtig.
Selbstverständlich besitzt jedes IDE-Gerät Controller-Komponenten, aber der
A1200 besitzt ebenfalls einen IDE-Controller...
Oder hast Du schon mal eine SCSI-Festplatte ohne SCSI-Controller benutzt?
Und wenn - was beim Controller im A1200 der Fall ist - der Controller kein
ATAPI versteht, klappt es auch nicht mit dem Anschluß eines ATAPI-CD-Roms!
Allerdings gibt es dafür Treiber für den Amiga, wie ich inzwischen gehört
habe, die dieses Problem umgehen.
Erst informieren dannn antworten...
Da hast Du ganz und gar recht! Solltest Du auch mal versuchen...
Hendrik Mueller schrieb in Nachricht
<350919...@informatik.tu-chemnitz.de>...
A. J. Wosch
1. Soweit es den Treiber anbetrifft, nehme ich meine Behauptung zurück, daß
es nicht geht. Ich habe mich inzwischen belehren lassen, daß es wohl mit der
richtigen Software doch funktioniert.
2. Sofern der A1200 aber an einem 25 Watt-Original-Netzteil hängt, wird man
wohl um eine andere/zusätzliche Stromquelle nicht umhinkommen...
Michael Ulbrich schrieb in Nachricht
Thomas Schulze
Rudi E. schrieb:
> Soweit ich das noch weiss (ich hab nie ein IDE CD am Amiga gehabt und
> meinen A1200 bin ich auch seit Jahren los - das hier schreibe ich auf einem
> A4000) gibt es da sogenannte Tandemcontroller , teilweise sogar fuer den
> PCMCIA Port (Squirrel). Erkundige Dich einfach mal bei einem der letzten
> verbleibenen Amiga Haendler (zur Not in diverse Amiga Zeitschriften nach
> entsprechenden Anzeigen suchen).
Der Tandem-Controller ist für Atapi-Laufwerke nicht nötig. Dieser
Controller war nur für die ersten 2-fach-Laufwerke nötig, die auch für
den PC mit Controller-Karte ausgeliefert wurden. Es genügt
Treibersoftware wie AsimCDFS oder IDE-fix. Wenn Du es hier jedoch um
den Anschluß eines solchen alten 2-fach Laufwerkes geht, so sehe ich
am A1200 keine Möglichkeit, dann wäre es jedoch auch kein echtes
Atapi-LW. Empfehlen würde ich für den A1200 sowieso eine Lösung mit
zusätzlichem Netzteil. Vielleicht ist aber auch der Tag gekommen an
einen Towerumbau zu denken...
--
Beste Grüße von Thomas Schulze.
ICQ 7543423
Besuch den Prenzlauer Amiga Club !
Online unter http://www.amigaworld.com/pac/
Heiko Polig
>Das ist so nicht ganz richtig.
>Selbstverständlich besitzt jedes IDE-Gerät Controller-Komponenten, aber der
>A1200 besitzt ebenfalls einen IDE-Controller...
>Oder hast Du schon mal eine SCSI-Festplatte ohne SCSI-Controller benutzt?
Natürlich, in meinem Rechner z.B. sind einige SCSI-Geräte, die ohne externen
Controller auskommen, allerdings hängen sie an zwei verschidenen Hostadaptern ;)
>Und wenn - was beim Controller im A1200 der Fall ist - der Controller kein
Da ist kein "Controller" ...
>ATAPI versteht, klappt es auch nicht mit dem Anschluß eines ATAPI-CD-Roms!
... somit versteht der "Controller" auch nichts.
>Erst informieren dannn antworten...
>Da hast Du ganz und gar recht! Solltest Du auch mal versuchen...
Dito, vor allem sollte man nicht so überzeugt halbwahrheiten verbreiten :)
>Hendrik Mueller schrieb in Nachricht
><350919...@informatik.tu-chemnitz.de>...
>>A. J. Wosch wrote:
>>>
Wann lernen diese dusseligen Macroschrott Programme mal ordentliches Quoten?
--
bye
Heiko
Ronny Schulz
-=> Z_Ka...@t-online.de betaetigte folgende Tasten:
Z> wie kann ich an meinem 1200'er AMIGA ein ATAPI-konformes (IDE-)
Z> CD-ROM-Laufwerk (Doublespeed) anschliessen? Der Bus, an dem die Festplatte
Z> hängt scheint ja inkompatibel zum IDE-Bus des PC zu sein. Brauche ich jetzt
Z> einen extra Controller oder gleich ein anderes Laufwerk :-( ?
Aeehhmm... der BUS selbst sollte ja kompatibel sein, weil halt
IDE irgendwo ein Standard ist. Was nun Commodore daraus gemacht
hat ist was anderes. Aber probiere doch einfach mal diverse
CD-ROM-Software aus. Im Aminet gibts bestimmt von vielen eine
Demo-Version:
AmiCDFS
AsimCDFS
CacheCDFS (IDEfix)
IDEfix ist speziell dafuer da, solche Probleme zu beheben, die
auftreten koennen. Das liegt auch in der neuesten Version immer
im Aminet.
Allerdings habe ich mit letzterem irgendwie auch Probleme ein
CD-ROM in Gang zu bekommen, was zumindest 8fach oder schneller
ist.
--
.------------------------------------------------------------.
| Ronny 'Cannon' Schulz PC |
| C64 Can...@BigPlanet.tobcv.de A500 |
`-> A2000 .---------------------------------------. A1200T <-'
| BigPlanet - 03342/203926 (V.34+) |
.-------' [AMMS 3] 03342/204908 (V.34/X.75) `--------.
`--------------------------------------------------------'
INDEPENDENCE WHQ - - - PHONETICS SUPPORT!
Dietz Marten
A. J. Wosch schrieb:
> Leider dürfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs für den IDE-Bus benötigen
> den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
> IDE-Controller aber nicht.
> Es gab mal (vor Urzeiten) auch LWs, die mit reinem IDE gefahren sind,
> allerdings nur mit speziellen Treibern, die es meines Wissens nur für PCs
> gab. Im Übrigen dürften es von dieser Sorte bestenfalls 2x-LWs gegeben
> haben.
> Hinzu kommt das Problem der Stromversorgung, das Amiga-Netzteil kann da
> jedenfalls nicht helfen.
>
Haeh?? :) DU kannst ein normales CDRom Laufwerk am AT-Bus des Amigasohne
Probleme anschließen. Es gibt Soft dafür. Und ein 4.5 A Netzteil
sollte das auch noch packen. (Ansonsten hatte ich noch ein 200Watt Netzteil
billig zu verkaufen ;)) )
--
Thuon
Load Win95,8,1....run....Syntax Error in 1.974965 ;))
Ronny Schulz
-=> he...@informatik.tu-chemnitz.de betaetigte folgende Tasten:
h> Kleine Info...
h> Der Controller ist auf der Festplatte bzw. dem CD-ROM.
Der Controller selbst ist definitiv NICHT auf der Festplatte
oder auf dem CD-ROM. Das ist nur bei SCSI so und nicht bei
IDE-Geraeten.
h> Erst informieren dannn antworten...
Sehe ich auch so ... ;)
h> Diese ATA oder ATAPI bezeichnungen geben nur an welches Protokoll
h> verstanden wird von HD oder CDROM.
Korrekt, aber trotzdem ist bei IDE der Controller eben
das Herzstueck, was NICHT auf der Platte sitzt, sondern
extern ...
Ronny Schulz
-=> aj.w...@d.kamp.net betaetigte folgende Tasten:
a> Das ist so nicht ganz richtig.
a> Selbstverständlich besitzt jedes IDE-Gerät Controller-Komponenten, aber der
a> A1200 besitzt ebenfalls einen IDE-Controller...
a> Oder hast Du schon mal eine SCSI-Festplatte ohne SCSI-Controller benutzt?
Aehm .... bei SCSI ist das ja wesentlich anders. Da sitzt
der Controller wirklich auf jeder Platte und das wo die
Festplatte dran haengt ist ein Host-Adapter.
Bei IDE sitzt der Controller auf dem Board oder auf einer Karte
und die Festplatte selbst besitzt keinen richtigen Controller,
wie Du schon sagtest.
a> Und wenn - was beim Controller im A1200 der Fall ist - der Controller kein
a> ATAPI versteht, klappt es auch nicht mit dem Anschluß eines ATAPI-CD-Roms!
Klingt logisch. Allerdings "glaube" ich, dass es theoretisch
beschraenkt gehen muesste. Soweit ich weiss ist ja ATAPI auch
nur eine Erweiterung es IDE-Standard. Allerdings wie schon ge-
schrieben ist das nur eine Vermutung und ich weiss es nicht.
a> Allerdings gibt es dafür Treiber für den Amiga, wie ich inzwischen gehört
a> habe, die dieses Problem umgehen.
Ja, da gibts viele Varianten. Einziges Problem, dass es alles
nicht so ganz funktioniert. Mein 4fach MITSUMI geht wunderbar.
Beim 8fach GOLDSTAR siehts schon anders aus. Zum Beispiel
bleibt der beim kopieren einfach haengen und nix geht mehr.
A. J. Wosch
Deine Bemerkung kommt zu spät, das Problem ist längst gelöst.
Dietz Marten schrieb in Nachricht <35093983...@nordkom.netsurf.de>...
Martin Bertelsmann
Hi,
A. J. Wosch wrote:
>
> Oder hast Du schon mal eine SCSI-Festplatte ohne SCSI-Controller benutzt?
Eigentlich nur. Und eigentlich kenne ich niemanden, der einen
SCSI-Controller hat. Gibt es sowas ueberhaupt? Meine SCSI Geraete
haengen alle an einem SCSI Host Adapter...
> Erst informieren dannn antworten...
> Da hast Du ganz und gar recht! Solltest Du auch mal versuchen...
Du allerdings auch...
Andreas Berger
> > Mit Tower tut es dann ein AT-Bus Treiber wie IDEFIX, bzw ASIMCDFS
> > auch ...
> ... oder die Beta-Version des V43 scsi.device von http://www.amiga.de/.
... sofern man die ohne Totalabsturz (Dauerreset mit gelbem Bildschirm)
zum laufen kriegt.
Bye, Andreas
Angela Schmidt
Wenn Du IDEfix in der "Reinpatch-Variante" *zusammen* mit der V43-Beta
verwendest, gibt es natürlich einen Absturz - das steht aber z.B. auch
auf der IDEfix-Homepage.
Oder hast Du ein anderes Problem?
Michael Ulbrich
Ronny Schulz bemerkte...
> -=> he...@informatik.tu-chemnitz.de betaetigte folgende Tasten:
>h> Kleine Info...
>h> Der Controller ist auf der Festplatte bzw. dem CD-ROM.
> Der Controller selbst ist definitiv NICHT auf der Festplatte
> oder auf dem CD-ROM. Das ist nur bei SCSI so und nicht bei
> IDE-Geraeten.
So?
>h> Erst informieren dannn antworten...
> Sehe ich auch so ... ;)
Hmmm...
>h> Diese ATA oder ATAPI bezeichnungen geben nur an welches Protokoll
>h> verstanden wird von HD oder CDROM.
Stimmt.
> Korrekt, aber trotzdem ist bei IDE der Controller eben
> das Herzstueck, was NICHT auf der Platte sitzt, sondern
> extern ...
Wo?
Ein IDE-Gerät hat nach außen im Prinzip einen ISA-Bus.
Controller usw. sind Bestandteil der Platten-Eektronik.
Was Du Controller nennen könntest, ist ein Adressdecoder und ein paar
Bus-Treiber...
Erst informieren, dann antworten... ;)
Lars Maschmann
Reply to a mail by Goetz-Martin...@student.uni-ulm.de dated 16-03 13:39
subject 'Re: ATAPI-CD-ROM LW am AMIGA'
> > Oder hast Du schon mal eine SCSI-Festplatte ohne SCSI-Controller benutzt?
>
> Eigentlich nur. Und eigentlich kenne ich niemanden, der einen
> SCSI-Controller hat. Gibt es sowas ueberhaupt? Meine SCSI Geraete
> haengen alle an einem SCSI Host Adapter...
Besitzt nicht jedes SCSI-Gerät einen Controller?
...alles war logisch.
## SPOCK ## ...aus Bremen.
A. J. Wosch
Folgende Überlegung könnte vielleicht des Rätsels Lösung sein:
Am PC bekommt man auch kaum mehr als ein 4x-LW zum laufen, wenn es sich um
einen alten IDE-Controller handelt. Bis 1993/94 wurden ja Systeme verkauft,
die bereits einen EIDE-Controller hatten, jedoch nur auf dem ersten Kanal
PIO-Mode-3 unterstützt haben, auf dem 2. jedoch nicht.
Bei solchen Systemen war der zweite Kanal weder mit einer modernen
Festplatte zu betreiben noch mit einem CD-LW mit mehr 4x oder maximal 6x.
Der IDE-Controller im A1200 stammt zweifelsfrei aus der Zeit vor PIO-3.
Vielleicht ist Dein 8x einfach zu schnell dafür?
A. J. Wosch
Was bin ich froh, daß ich nicht der einzige bin, der das weiß...
Der liebe Martin hat mich schon inzwischen privat angemailt, um seine
Meinung durchzusetzen...
Aber ich verzeihe gern das Unwissen, wer zeit seines Lebens von SCSI
verwöhnt wurde, dem kann das einfach und kostengünstige (leider auch relativ
bescheiden schnelle) IDE-System etwas fremdartig vorkommen
Ronny Schulz schrieb in Nachricht
Michael Heinrich
Hello A.,
In a message dated 13 Mar 98 you wrote to All :
AJW> Das ist so nicht ganz richtig.
AJW> Selbstverstaendlich besitzt jedes IDE-Geraet Controller-Komponenten, aber
AJW> der A1200 besitzt ebenfalls einen IDE-Controller...
AJW> Oder hast Du schon mal eine SCSI-Festplatte ohne SCSI-Controller
AJW> benutzt? Und wenn - was beim Controller im A1200 der Fall ist - der
Also was ein "Controller" ist koennen wir ja mal gesondert eroertern.
Bei SCSI gibt es jedenfalls Hostadapter (Host-to-SCSI, es treffen zwei
Bus-Systeme aufeinander) und z.B. Festplatten, deren Elektronik einen
Controller fuer die Mechanik sowie einen SCSI-Adapter beherbergt.
AJW> Controller kein ATAPI versteht, klappt es auch nicht mit dem AnschluB
AJW> eines ATAPI-CD-Roms! Allerdings gibt es dafuer Treiber fuer den Amiga,
AJW> wie ich inzwischen gehoert habe, die dieses Problem umgehen.
Ein IDE Controller wie Du ihn verstehst (40pol. Stiftleiste) ist nix anderes
als eine gepufferte adressmaskierte Durchschleifung des ISA-Busses beim PC
bzw. beim Amiga eine Anpassung daran.
Der eigentliche Controller sitzt unter der Platte, frueher steckte sie im
ISA-Slot eines PC und die Kabel zur Platte fuehrten die reinen MFM/RLL- und
Steuersignale.
Daher heist das heute auch _I_ntegrated _D_evice _E_lectronics.
ATAPI ist nix anderes, als ueber den herkoemmlichen IDE-Anschluss
SCSI-Aehnliche Befehle in einer standardisierten Weise zu uebertragen.
Es entscheidet also die Software, ob ATAPI funktioniert oder nicht.
AJW> Erst informieren dannn antworten...
AJW> Da hast Du ganz und gar recht! Solltest Du auch mal versuchen...
Jeder!
>>> Leider duerfte das nicht funktionieren. CD-Rom-LWs fuer den IDE-Bus
AJW> benoetigen
>>> den ATAPI-Befehlssatz, diesen beherrscht der im A 1200 eingebaute
>>> IDE-Controller aber nicht.
Tja, das device im ROM kann es nicht - aber das kann man ja
ergaenzen/ersetzen.
-Micha
Holger Lubitz
In article <6epecd$jnc$3...@news2.kamp.net>, "A. J. Wosch" writes:
> Was bin ich froh, daß ich nicht der einzige bin, der das weiß...
Du quotest verkehrtrum.
> Ronny Schulz schrieb in Nachricht
> > Der Controller selbst ist definitiv NICHT auf der Festplatte
> > oder auf dem CD-ROM. Das ist nur bei SCSI so und nicht bei
> > IDE-Geraeten.
Und ihr habt leider beide unrecht. Eine IDE-Platte oder ein ATAPI-Laufwerk
haben sogar noch "mehr" Controller drauf als die SCSI-Versionen, denn das
"IDE-Interface" blendet den ohne weitere Umstaende nur in den Adressraum
ein. (SCSI hingegen ist ein echter Bus, der sowohl auf Laufwerks- als auch
auf Rechnerseite ein entsprechendes Businterface voraussetzt.)
Holger
--
"Claims about the evils of cannabis have been exaggerated: The question now
is not whether it should be legalised, but how and when."
http://www.newscientist.com/ns/980221/contents.html
PGP key: <mailto:pgp-pub...@keys.de.pgp.net> Subject: GET 0x11C7F7ED
A. J. Wosch
Ja, das ist richtig und steht seit einer Woche eigentlich garnicht mehr zur
Diskussion...
Michael Heinrich schrieb in Nachricht ...
Dietz Marten
A. J. Wosch schrieb:
> Deine Bemerkung kommt zu spät, das Problem ist längst gelöst.
>
>
>
Deswegen quotest Du alles nochmal ?? :)))
Heiko Polig
>A. J. Wosch schrieb:
>> Deine Bemerkung kommt zu spät, das Problem ist längst gelöst.
>>
>>
>>
>Deswegen quotest Du alles nochmal ?? :)))
Damit hat er es nicht so, das ist uns schon mehrfach aufgefallen.
--
bye
Heiko
Andreas Berger
> > ... sofern man die ohne Totalabsturz (Dauerreset mit gelbem Bildschirm)
> > zum laufen kriegt.
> Wenn Du IDEfix in der "Reinpatch-Variante" *zusammen* mit der V43-Beta
> verwendest, gibt es natürlich einen Absturz - das steht aber z.B. auch
> auf der IDEfix-Homepage.
Du kannst versichert sein, das ich bei sowas genau schaue, wer wo was
evtl. patched.
Rechner ins CLI gestartet und dort den Befehl per Hand ausgeführt, bzw.
mit mini-startup getestet *ohne* IDEFIX oder FFS44.x auf dem Rechner.
> Oder hast Du ein anderes Problem?
Ja, eine Menge. NSDPatch zeigte mit immer an V40.1 FFS gefunden, obwohl im
RDB die V43.19 eigetragen war. X-mal update mit der HDToolbox probiert,
z.B. auf 43.18 usw., wird alles ganz nett von der HDToolbox angezeigt.
NSDPatch meint V40.1....
Das FFS mit der HDToolbox ganz rausgelöscht, neues hinzugefügt und siehe
da, NSDPatch erkennt aufeinmal das V43.19.
Unabhängig davon kriege ich loadxxx trotzdem nicht zum spielen.
Bye, Andreas
Ronny Schulz
aj.w...@d.kamp.net schrieb :
aj> Folgende Überlegung könnte vielleicht des Rätsels Lösung sein:
aj> Am PC bekommt man auch kaum mehr als ein 4x-LW zum laufen, wenn es sich um
aj> einen alten IDE-Controller handelt. Bis 1993/94 wurden ja Systeme verkauft,
aj> die bereits einen EIDE-Controller hatten, jedoch nur auf dem ersten Kanal
aj> PIO-Mode-3 unterstützt haben, auf dem 2. jedoch nicht.
aj> Bei solchen Systemen war der zweite Kanal weder mit einer modernen
aj> Festplatte zu betreiben noch mit einem CD-LW mit mehr 4x oder maximal 6x.
aj> Der IDE-Controller im A1200 stammt zweifelsfrei aus der Zeit vor PIO-3.
aj> Vielleicht ist Dein 8x einfach zu schnell dafür?
Hmm...das klappt genauso wenig mit dem 4fach MITSUMI. Bloss bei
jedem treten andere Fehler auf. Das eie erkennt keine Wechsel.
Nur wenn man das Prefsprogramm startet und wiederbeendet. Das
andere macht nur Schreib/-Lese-Fehler und das andere kommt immer
mit NOT A DOS DISK. Eben usw. ... :)
Michael Ulbrich
Ronny Schulz bemerkte...
aj>> Folgende Überlegung könnte vielleicht des Rätsels Lösung sein:
aj>> Am PC bekommt man auch kaum mehr als ein 4x-LW zum laufen, wenn es sich
aj>> um einen alten IDE-Controller handelt. Bis 1993/94 wurden ja Systeme
aj>> verkauft, die bereits einen EIDE-Controller hatten, jedoch nur auf dem
aj>> ersten Kanal PIO-Mode-3 unterstützt haben, auf dem 2. jedoch nicht. Bei
aj>> solchen Systemen war der zweite Kanal weder mit einer modernen Festplatte
aj>> zu betreiben noch mit einem CD-LW mit mehr 4x oder maximal 6x. Der
aj>> IDE-Controller im A1200 stammt zweifelsfrei aus der Zeit vor PIO-3.
aj>> Vielleicht ist Dein 8x einfach zu schnell dafür?
Auch an IDE-Karten von 1990 laufen 24x-IDE-CD-LW im PC ohne Probleme.
Nur bei ganz wenigen klappte es nicht.
Im A1200 laufen sie auch, genau wie im A4000.
Was kritisch ist: ältere IDE-Platten haben offenbar Probleme, mit neueren
CD-LW den Master-Slave zu initialisieren, auch wenn die Jumper stimmen.
CD-LW wird nicht erkannt o.ä.
Beim A1200 mit IDE-Fix lief bisher JEDES CD-LW, welches vom Find-Tool
sauber erkannt wurde.
Probleme bereiten: zu schwaches Netzteil, Stromversorgung vom Floppyport
über ein zu dünnes Kabel, zu langes IDE-Kabel (so kurz wie möglich!!!),
mit üblichen IDE-Kabeln (ca. 60cm) plus Adapter 2,5"-3,5" usw. usw. kann es
schon Übertragungsprobeme geben.
Vierfach-Adapter (auch gepufferte) mag ich nicht, meist Probleme mit mehr
als 2 Geräten usw.
Einige 2,5"-HDs (ältere) scheinen Probleme mit Master-Slave zu habe.
Im 4000er (saubere Verkabelung, keine Adapter nötig, gute Stromversorgung
vorhanden) liefen bisher ALLE CD-LW problemlos.
> Hmm...das klappt genauso wenig mit dem 4fach MITSUMI. Bloss bei
> jedem treten andere Fehler auf. Das eie erkennt keine Wechsel.
> Nur wenn man das Prefsprogramm startet und wiederbeendet. Das
> andere macht nur Schreib/-Lese-Fehler und das andere kommt immer
> mit NOT A DOS DISK. Eben usw. ... :)
Auf einer Boot-Partition die Standard-WB installieren, IDE-Fix drauf.
Wichtig ist der richtige Treiber bei IDE-Fix, der Scan findet ihn bei
manchen LW nicht, besser von Hand auswählen, atapi.device.
Das LW MUß mit seinem richtigen Namen in der Liste erscheinen.
Beliebter Fehler: scheinbare Schreibfehler im Namen in der erkannten Liste.
Wenn die sich bei jeder Abfrage ändern -> Übertragungsprobleme
Wenn sie stabil falsch bleiben hat ein Interface einen Schaden.
Ist mir z.B. mit mehreren 2,5"-HDs begegnet, die in der Toolbox beim
Einlesen mit falschen Namen erschienen.
Ansonsten muß das Laufen.
Das FX400 bzw. 410 läuft, das FX600 machte Probleme (wurde nicht erkannt,
lag wohl an einer LW-Serie), das FX800 und später liefen wieder.
Goldstar, Toshiba, CyberDrive, Torisan u.v.a.m. laufen völlig problemlos.
Ronny Schulz
mulb...@arco.met.fu-berlin.de schrieb :
mu> Auch an IDE-Karten von 1990 laufen 24x-IDE-CD-LW im PC ohne Probleme.
mu> Nur bei ganz wenigen klappte es nicht.
mu> Im A1200 laufen sie auch, genau wie im A4000.
mu> Was kritisch ist: ältere IDE-Platten haben offenbar Probleme, mit neueren
mu> CD-LW den Master-Slave zu initialisieren, auch wenn die Jumper stimmen.
mu> CD-LW wird nicht erkannt o.ä.
Hmm..ja dann ist das so, dass man einige Laufwerke einfach anders
Jumpern muss. Entweder den 2. Kanal benutzen oder Master/Slave
einfach tauschen das wirkt dann manchmal auch Wunder.
mu> Beim A1200 mit IDE-Fix lief bisher JEDES CD-LW, welches vom Find-Tool
mu> sauber erkannt wurde.
mu> Probleme bereiten: zu schwaches Netzteil, Stromversorgung vom Floppyport
mu> über ein zu dünnes Kabel, zu langes IDE-Kabel (so kurz wie möglich!!!),
mu> mit üblichen IDE-Kabeln (ca. 60cm) plus Adapter 2,5"-3,5" usw. usw. kann es
mu> schon Übertragungsprobeme geben.
Hab nen Tower mit genug Power dran. Ausserdem laufen ja die
Festplatten, dann muessen die CDs eigentlich auch laeufen ...
mu> Vierfach-Adapter (auch gepufferte) mag ich nicht, meist Probleme mit mehr
mu> als 2 Geräten usw.
mu> Einige 2,5"-HDs (ältere) scheinen Probleme mit Master-Slave zu habe.
mu> Im 4000er (saubere Verkabelung, keine Adapter nötig, gute Stromversorgung
mu> vorhanden) liefen bisher ALLE CD-LW problemlos.
mu> Auf einer Boot-Partition die Standard-WB installieren, IDE-Fix drauf.
mu> Wichtig ist der richtige Treiber bei IDE-Fix, der Scan findet ihn bei
mu> manchen LW nicht, besser von Hand auswählen, atapi.device.
mu> Das LW MUß mit seinem richtigen Namen in der Liste erscheinen.
mu> Beliebter Fehler: scheinbare Schreibfehler im Namen in der erkannten Liste.
mu> Wenn die sich bei jeder Abfrage ändern -> Übertragungsprobleme
mu> Wenn sie stabil falsch bleiben hat ein Interface einen Schaden.
mu> Ist mir z.B. mit mehreren 2,5"-HDs begegnet, die in der Toolbox beim
mu> Einlesen mit falschen Namen erschienen.
Wie ich schon sagte, die CD wird erkannt, wenn ich CDFSPrefs starte
und wieder beende mit "speichern" oder "benutzen" .. denke ich ..
mu> Ansonsten muß das Laufen.
mu> Das FX400 bzw. 410 läuft, das FX600 machte Probleme (wurde nicht erkannt,
mu> lag wohl an einer LW-Serie), das FX800 und später liefen wieder.
mu> Goldstar, Toshiba, CyberDrive, Torisan u.v.a.m. laufen völlig problemlos.
Hmm..alles interessant, aber theoretisch habe ich keine Fehler
weiter gemacht. Am TandemController laeuft ja das Goldstar 8x
so halbwegs. Allerdings (ich glaube bei grossen Dateien) ranzt
das manchmal ab und es passiert nix mehr. Der Rechner steht
einfach un das CD-ROM tut nix mehr.
Ich sags ja IDE ist einfach scheisse. SCSI ist viel einfacher bzw.
handlicher und hat nicht so viele Macken. Das merke ich am Amiga,
als auch am PC. Beide Rechner haben IDE als auch SCSI.