Amiga revolutionieren..
Robert C. Mendez
Achtung ! Diese Msg ist weder für irgendwelche Leute gedacht die
der festen überzeugung sind das der Amiga sowieso eine Spielekiste
ist noch für Leute die denken das der Amiga bereits tot sei.
Was wäre wenn.....
Nun gut !
Gehen wir mal davon aus das Commodore UK wirklich die Rechte am
Amiga bekommen hat.
Was soll nun passieren ? Was sollte nun passieren ?
Wie man aus bisher vernehmen konnte soll der Amiga auf eine
Risc Plattform umgestellt werden.
Die AAA Chipsets, RTG und sonstige Inovationen werden also
leider nicht "eingebaut".
Mann könnte also sagen, der Amiga wird ein Risc-Amiga, mehr
nicht !!
Nunja...! Alles schön und gut, aber im grunde ganz schön armselig !
Ich glaube kaum das es dem Amiga helfen würde wenn er einfach nur auf
Risc umgestellt wird.
Vielmehr müsste die Riscumstellung zusammen mit der erweiterung der
Grafik auf das AAA Chipset sowie 16 oder sogar 32 Bit sound erfolgen.
d.H der einbau einer Grafikkarte wäre Sinnlos da der Amiga im Grafikbereich
bereits auf der Mutterplatine UPTODATE wäre. Das war der große Vorteil
des Amigas bei seinem Erscheinen und sollte es auch bleiben.
Viele Schwierigkeiten würden dabei erst garnicht entstehen.
Nun... was wäre der Optimale Amiga ??
Ich träume mal..
1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
3.) 16 Bit sound mit eingebautem Stereo Sounddigitizer
4.) 24 Bit Grafiktiefe bei über 90 Hz und 1280 * 1024 Punkte NON-Interlaced
5.) mind. 5 Zorro Steckplätze
6.) mind. 5 PC Steckplätze wobei diese jegliche PC erweitungen aufnehmen
können und diese auch unter Amiga-Dos nutzbar sind OHNE erst irgendwelche
Brückenkarten installieren zu müssen.
7.) Netzwerk im Bertiebssystem sowie auf der Mutterplatine bereits
integriert. d.H Rechner verbinden, booten, fertig.....
8.) Desktop und Towergehäuse in versch. Farben
9.) SCSI Controller bereits auf der Mutterplatine integriert
10.) 2 HD Laufwerke
11.) Quatro-Speed CD-Rom
12.) 2 Ser, 2 Par, 1 Floppy, 1 RGB, 1 FBAS, 1 Scart Schnittstelle
sowie 1 Stereo Chinch Eingang und Ausgang, 2 Josstick port,
1 Mausport, 1 Zusatzport für evtl. Grafiktabletts e.t.c..
13.) Risc CPU, Modular erweiterbar, Wie z.B Warp-System.....
14.) Bertiebssystem unterstützt Virtuelle Speicherverwaltung von haus aus.
15.) WB unter voller Farbtiefe und auflösung nutzbar.
16.) Der einabu oder anschluß von Genlocks und anderen erweiterungen sollte
natürlich Problemlos bleiben.
17.) Endgültige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
18.) Ganz ganz viele Datatypes...
19.) Vorhandene Style Guides erweitern...
20.) Programmierhilfen, Bücher e.t.c.. auvch in Deutsch und UP to Date sowie
NICHT in C verfassen.
21.) weiter träumen...
Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) könnten ja eine Klageschrift
verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
Los Leute wehrt euch, Volksaufstand, Revolution, Amnestie e.t.c....
he he....
Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
Gaehn... Hier geht mir die Schreiblust aus...!
Robi...
Matthias Meixner
: Achtung ! Diese Msg ist weder für irgendwelche Leute gedacht die
: der festen überzeugung sind das der Amiga sowieso eine Spielekiste
: ist noch für Leute die denken das der Amiga bereits tot sei.
: Was wäre wenn.....
: Nun gut !
: Gehen wir mal davon aus das Commodore UK wirklich die Rechte am
: Amiga bekommen hat.
: Was soll nun passieren ? Was sollte nun passieren ?
: Wie man aus bisher vernehmen konnte soll der Amiga auf eine
: Risc Plattform umgestellt werden.
: Die AAA Chipsets, RTG und sonstige Inovationen werden also
: leider nicht "eingebaut".
: Mann könnte also sagen, der Amiga wird ein Risc-Amiga, mehr
: nicht !!
: Nunja...! Alles schön und gut, aber im grunde ganz schön armselig !
: Ich glaube kaum das es dem Amiga helfen würde wenn er einfach nur auf
: Risc umgestellt wird.
: Vielmehr müsste die Riscumstellung zusammen mit der erweiterung der
: Grafik auf das AAA Chipset sowie 16 oder sogar 32 Bit sound erfolgen.
: d.H der einbau einer Grafikkarte wäre Sinnlos da der Amiga im Grafikbereich
: bereits auf der Mutterplatine UPTODATE wäre. Das war der große Vorteil
: des Amigas bei seinem Erscheinen und sollte es auch bleiben.
: Viele Schwierigkeiten würden dabei erst garnicht entstehen.
: Nun... was wäre der Optimale Amiga ??
: Ich träume mal..
OK, und ich rechne mal (ich schaetze hier einfach mal die Mehrkosten fuer die Produktion)
: 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
: 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
: 3.) 16 Bit sound mit eingebautem Stereo Sounddigitizer
150,- DM
: 4.) 24 Bit Grafiktiefe bei über 90 Hz und 1280 * 1024 Punkte NON-Interlaced
500,- DM (geschaetzt, aber bei 90 Hz non-interlaced bei der Aufloesung)
: 5.) mind. 5 Zorro Steckplätze
: 6.) mind. 5 PC Steckplätze wobei diese jegliche PC erweitungen aufnehmen
: können und diese auch unter Amiga-Dos nutzbar sind OHNE erst irgendwelche
: Brückenkarten installieren zu müssen.
: 7.) Netzwerk im Bertiebssystem sowie auf der Mutterplatine bereits
: integriert. d.H Rechner verbinden, booten, fertig.....
20,- DM
: 8.) Desktop und Towergehäuse in versch. Farben
: 9.) SCSI Controller bereits auf der Mutterplatine integriert
50,- DM
: 10.) 2 HD Laufwerke
50,- DM
Wozu 2 , wenn man 'ne Festplatte hat ?
: 11.) Quatro-Speed CD-Rom
250,- DM
: 12.) 2 Ser, 2 Par, 1 Floppy, 1 RGB, 1 FBAS, 1 Scart Schnittstelle
: sowie 1 Stereo Chinch Eingang und Ausgang, 2 Josstick port,
: 1 Mausport, 1 Zusatzport für evtl. Grafiktabletts e.t.c..
20,- DM
: 13.) Risc CPU, Modular erweiterbar, Wie z.B Warp-System.....
: 14.) Bertiebssystem unterstützt Virtuelle Speicherverwaltung von haus aus.
: 15.) WB unter voller Farbtiefe und auflösung nutzbar.
: 16.) Der einabu oder anschluß von Genlocks und anderen erweiterungen sollte
: natürlich Problemlos bleiben.
: 17.) Endgültige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
Das liegt ja wohl ganz klar auf Seite der Anwendungsprogrammierer.
: 18.) Ganz ganz viele Datatypes...
: 19.) Vorhandene Style Guides erweitern...
: 20.) Programmierhilfen, Bücher e.t.c.. auvch in Deutsch und UP to Date sowie
: NICHT in C verfassen.
Warum nicht in C ? C ist nun einmal die am weitesten verbreitete Hochsprache
auf dem Amiga, und deshalb ist C schon richtig. Und was waere die
Alternative ? Assembler ? Ist nun wirklich nicht gut zu lesen und zu verstehen.
Pascal ? Welches Pascal, es gibt keinen STANDARD auf dem Amiga.
Modula ? Naja, wieviele Leute beherrschen Modula im Vergleich zu C ?
Oberon ? Das sind ja noch weniger, oder ?
Cluster ? E ?
Die Includes sind in C und auch deshalb ist C die richtige Wahl fuer die
Dokumentation
OK, rechnen wir mal zusammen:
Mehrkosten: 1040,- DM
Und ob wirklich jeder einen 16-Bit Sounddigitizer braucht ist ja wohl mehr als
fraglich, und 24-Bit in 90Hz und 1280*1024 sind wohl auch etwas uebertrieben,
wenn 90% aller User in dieser Aufloesung wohl 256 Farben mehr als reichen.
: 21.) weiter träumen...
Hehe, dieser Punkt ist kostenlos B-)
: Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) könnten ja eine Klageschrift
: verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
: der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
: Los Leute wehrt euch, Volksaufstand, Revolution, Amnestie e.t.c....
: he he....
: Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
: Gaehn... Hier geht mir die Schreiblust aus...!
--
- Matthias Meixner
-----------------------------------------------------------------------------
EMail: mei...@rbg.informatik.th-darmstadt.de
WWW: http://www.rbg.informatik.th-darmstadt.de/~meixner/
Uebrigens: Nachts gehen Sonnenuhren nach dem Mond ...
Martin Steigerwald
|> Wie man aus bisher vernehmen konnte soll der Amiga auf eine
|> Risc Plattform umgestellt werden.
|> Die AAA Chipsets, RTG und sonstige Inovationen werden also
|> leider nicht "eingebaut".
Wer sagt, das??? RISC Umstellung bedeutet fuer mich auch neuen Sound und neue
Gfx!!! Denn was soll das ganze sonst.
|> Mann könnte also sagen, der Amiga wird ein Risc-Amiga, mehr
|> nicht !!
Ich denke, dass weder CEI noch C= UK das so einfach sehen. Die wissen genau, dass
das nicht reicht.
|> Vielmehr müsste die Riscumstellung zusammen mit der erweiterung der
|> Grafik auf das AAA Chipset sowie 16 oder sogar 32 Bit sound erfolgen.
Weder CEI noch C= UK dementieren das, oder ich habe was nicht richtig mitbekommen.
|> d.H der einbau einer Grafikkarte wäre Sinnlos da der Amiga im Grafikbereich
|> bereits auf der Mutterplatine UPTODATE wäre. Das war der große Vorteil
|> des Amigas bei seinem Erscheinen und sollte es auch bleiben.
Hast Du mal ueber das Hombre-Projekt und die Ueberlegungen von Ex-C=-Developern
zum HP-PA-RISC-Konzept gehoert? Da soll alles on chip sein. Ein spezieller
HP-PA-RISC, eine Eigenweiterentwicklung, soll z.B. so Sachen wie
HARDWARE-Texturemapping usw. bieten...
|> Nun... was wäre der Optimale Amiga ??
|>
|> Ich träume mal..
Warum hast Du Dich nicht an der Aktion im AmigaReport beteiligt??? Da hat
Katherine Nelson eine Workbench und Hardware-Umfrage gemacht und jeder konnte
Vorschlaege via Email machen oder per snail mail und sie hat versprochen, das
alles an den der Commo kauft zu senden...
|> 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
|> 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
Jeweils 4MB, sonst geht das mit dem Rausschmeisen der 1MB-SIMMs wieder los.
|> 6.) mind. 5 PC Steckplätze wobei diese jegliche PC erweitungen aufnehmen
|> können und diese auch unter Amiga-Dos nutzbar sind OHNE erst irgendwelche
|> Brückenkarten installieren zu müssen.
Das hoert sich gar nicht so schlecht an. Dann gaebe es endlich IO-Karten fuer 50
DM!!! Aber was fuer ein Bussystem??? ISA? Wuergs... EISA? VLOCAL?
Also ich bin fuer PCI, wenns mal fehlerfrei klappt. Dann kann man die
PC-PCI-Erweiterungen verwenden und Amiga-Hardware als PCI-Karte konzipieren...
|> 7.) Netzwerk im Bertiebssystem sowie auf der Mutterplatine bereits
|> integriert. d.H Rechner verbinden, booten, fertig.....
Externe Netzwerkkarte. Ich bin dagegen alles auf das Mainboard zu packen. Ich
finde ein modulares System besser. Auch weiß ich nicht, ob jeder zwei Amigas hat,
die er verbingen moechte.
|> 8.) Desktop und Towergehäuse in versch. Farben
Klar keine "Brotkaesten" mehr!!! (An alle C64-Fan: Das Brotkasten steht in "",
damit klar wird, dass nur dem C-64 die Ehre so genannt zu werden, gebuehrt:-)
|> 9.) SCSI Controller bereits auf der Mutterplatine integriert
Naja, wie gesagt, ich weiß nicht, ob das alles auf der Mutterplatine sein muss,
Naja vielleicht ist das auch nicht so wichtig.
|> 10.) 2 HD Laufwerke
Wieso 2??? Liebert 1 ED-Laufwerk mit 3.4 bis 4MB Disks. Und auch dann nur wegen
der Kompatibilitaet, eigentlich sind Disketten mittlerweile von der Kapazitaet
viel zu klein.
C64: 64 KB RAM, 170KB bzw. 340 KB oder heute gar 880KB auf Disks
Amiga: 4-18MB RAM und mehr. Disks? 1.76MB oder 1.968KB mit diskspare...
|> 11.) Quatro-Speed CD-Rom
Jooo...
|> 12.) 2 Ser, 2 Par, 1 Floppy, 1 RGB, 1 FBAS, 1 Scart Schnittstelle
|> sowie 1 Stereo Chinch Eingang und Ausgang, 2 Josstick port,
|> 1 Mausport, 1 Zusatzport für evtl. Grafiktabletts e.t.c..
Ja, das waer schon mal was...
|> 14.) Bertiebssystem unterstützt Virtuelle Speicherverwaltung von haus aus.
plus Speicherschutz!!!!
|> 17.) Endgültige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
Man kann sie nur schaffen, nutzen werden sie nur dann alle, wenn sie gut sind. Da
hatte ich schon mal die Vision eines Multimedia-Formats, das alles integriert.
|> 18.) Ganz ganz viele Datatypes...
Sollte nicht das Problem sein, einfach die FD-Datatypes mitgeben. Ich hab ueber
20 Datatypes in meinem System installiert. U.a. fuer Yamaha-Sounds u.a.
|> 19.) Vorhandene Style Guides erweitern...
Wichtig!!!
|> 20.) Programmierhilfen, Bücher e.t.c.. auvch in Deutsch und UP to Date sowie
|> NICHT in C verfassen.
Warum nicht in C??? In welcher Sprache sonst? In AmigaE??? (YEAH!, aber nur E ist
dann auch wieder bloed, oder?)
|> 21.) weiter träumen...
Nur zu... Nur auch was tun... soweit moeglich...
|> Los Leute wehrt euch, Volksaufstand, Revolution, Amnestie e.t.c....
|> he he....
|> Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
Sag das nicht, am Ende retten die AmigaUser selbst ihr System!!!!
--
_ _ _ _ _ _ _ .oO PeAcE & LoVe!! Oo.
| |_| |___| (_)___ ___ is | \| |___| |_ Martin Steigerwald as Helios
| _ / -_) | / _ (_-< on | .` / -_) _| stei...@stud.uni-frankfurt.de
|_| |_\___|_|_\___/__/ the |_|\_\___|\__| coming soon - second UUCP adr!
Thomas Kroener
Kommunikationsdiarrhöe...
____
|homas Kroener
--
| ...but I think that God's got a sick sense of humour and
| when I die I expect to find him laughing.
Holger Hippenstiel
RCM> Nun... was waere der Optimale Amiga ??
RCM> Ich traeume mal..
RCM> 1.) [...] - 21.)
Du hast eins vergessen:
22.) Und das alles fuer 1000,- DM :))
Bye,
Holger
Christian Brandt
In article <3hd2kk$l...@rs18.hrz.th-darmstadt.de>, mei...@rbg.informatik.th-darmstadt.de (Matthias Meixner) writes:
|> Mehrkosten: 1040,- DM
Optimist
|> Und ob wirklich jeder einen 16-Bit Sounddigitizer braucht ist ja wohl mehr als
|> fraglich, und 24-Bit in 90Hz und 1280*1024 sind wohl auch etwas uebertrieben,
|> wenn 90% aller User in dieser Aufloesung wohl 256 Farben mehr als reichen.
Wenn man angesichts dieser Unterstellung bedenkt, dass gebrauche A4000/040
derzeit ohne Zusatzhardware fuer 3000-5000DM ueber den Ladentisch gehen und
absolut kein einziges dieser Features bieten...
Wenn man mal die Spinnerei "1280x1024 24Bit 90hz" auf "1024x768 16bit 72hz"
reduziert, dann muesste ein derartiger RISC-Amiga inkl. 540MB Platte ohnehin
deutlich unter 3000DM kosten, um nicht im PC-Dumpingmarkt unterzugehen.
Und wenn es tatsaechlich in einem Jahr einen derartigen Rechner gaebe, dann
bin ich mal neugierig, ob die Kunden dafuer mehr wie 1800DM hinlegen.
From: kro...@mercury.saar.de (Thomas Kroener)
|> Kommunikationsdiarrhöe...
Danke, genau das triffts...
---
Christian Brandt
Slimy Aliens from outer Space ate my attitude
Joachim Worringen
<vN8BvMD...@ROBI.newworld.han.de> folgendes:
>
> * Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc,z-netz.rechner.amiga.allgemein
>
>
> Achtung ! Diese Msg ist weder fuer irgendwelche Leute gedacht die
> der festen ueberzeugung sind das der Amiga sowieso eine Spielekiste
> ist noch fuer Leute die denken das der Amiga bereits tot sei.
>
> Was waere wenn.....
[...]
>
> Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) koennten ja eine Klageschrift
> verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
> der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
>
> Los Leute wehrt euch, Volksaufstand, Revolution, Amnestie e.t.c....
Irgendwie suess !
-Joachim
"Gangway! I`m off on a mission of destruction!"
- Donald Duck, WDC 48
Christoph Feck IRZ
> In article <vN8BvMD...@ROBI.newworld.han.de>, Robert C. Mendez writes:
>
> Kommunikationsdiarrhöe...
Ist das schlimm? Willst Du ihm das posten verbieten?
Soll hier etwa niemand mehr etwas schreiben? Wozu ist
das Usenet dann gut?
Bei dem Muell und den Kleinkriegen, die man hier in
den letzten Tagen in diesen Gruppen sieht, bin ich
ganz froh, dass mal jemand etwas zum Thema ablaesst.
Christoph
Henning Schmiedehausen
>In article <vN8BvMD...@ROBI.newworld.han.de>, Robert C. Mendez writes:
>Kommunikationsdiarrhöe...
Das war auch mein erster Gedanke. Und mein zweiter. Und mein dritter.. :-)
Ciao
Henning
--
Henning Schmiedehausen SUN - Power that SPARCles.
bar...@forge.franken.de http://www.franken.de/users/forge/henning
"ON A CLEAR DISK YOU CAN SEEK FOREVER!" -- Computerworld
Soenke Tesch
: Achtung ! Diese Msg ist weder für irgendwelche Leute gedacht die
: der festen überzeugung sind das der Amiga sowieso eine Spielekiste
: ist noch für Leute die denken das der Amiga bereits tot sei.
:
: Was wäre wenn.....
[..]
: Ich glaube kaum das es dem Amiga helfen würde wenn er einfach nur auf
: Risc umgestellt wird.
Wenn sich die Scherzbolde noch ein paar Wochen weitersteiten (was sehr un-
wahrscheinlich ist, ich tippe eher auf ein paar Jahre..) kann dem Amiga
goarnix mehr auf die Fuesse helfen, es sei denn.. (s.u.)
: Vielmehr müsste die Riscumstellung zusammen mit der erweiterung der
: Grafik auf das AAA Chipset sowie 16 oder sogar 32 Bit sound erfolgen.
:
: d.H der einbau einer Grafikkarte wäre Sinnlos da der Amiga im Grafikbereich
: bereits auf der Mutterplatine UPTODATE wäre. Das war der große Vorteil
: des Amigas bei seinem Erscheinen und sollte es auch bleiben.
Fein, und was passiert beim naechsten C=-Crash? Dann haengt unsereins wieder
hinterher. Mir geht diese Abhaengigkeit auf den Keks.
Insofern sind DOSen ein schoenes Beispiel: Du kaufst die das Board, jene Grafik-
karte, hier ein bisschen Sound, das ganze in ein Gehaeuse deines Geschmacks,
OS rauf und fertig ist der Custom-Rechner (wenns denn auch alles funktioniert ;)).
: Viele Schwierigkeiten würden dabei erst garnicht entstehen.
:
: Nun... was wäre der Optimale Amiga ??
[jede Menge schoene Traeume geloescht]
Der ideale Amiga waere bis in die hinterletzte Ecke aus Modulen zusammengestellt,
die dann softwaremaessig (also standartisierte Schnittstellen) untereinander
verbunden werden.
: Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) könnten ja eine Klageschrift
: verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
: der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
Fragt sich, ob die Konzerngeier das interessiert.
: Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
Alle, die das Thema interessiert und nicht laenger vom guten Willen und dem
Sparstrumpf von C= abhaengig sein wollen (und des Englischen maechtig sind),
koennen mal in comp.sys.amiga.misc reinschauen.
Wenn da am Ende das rauskommt, was die vorhaben, kann C= tausendmal pleite gehen..
: Robi...
bis dann,
Soenk.e
Joern Plewka
folgenden Text unter dem Betreff "Amiga revolutionieren.." zu erzeugen:
RM> Gehen wir mal davon aus das Commodore UK wirklich die Rechte am
RM> Amiga bekommen hat.
Hat? Wird!
RM> Wie man aus bisher vernehmen konnte soll der Amiga auf eine
RM> Risc Plattform umgestellt werden.
RM> Die AAA Chipsets, RTG und sonstige Inovationen werden also
RM> leider nicht "eingebaut".
Nicht genaugenug gelesen: Risc3D (Hombre) ist eine Weiterentwichklung,
des schon veralteten AAA-Chipset. RTG ist Software!
RM> Mann könnte also sagen, der Amiga wird ein Risc-Amiga, mehr
RM> nicht !!
Was erwartest Du? Einen Rechner ohne passenden CISC-Prozessor?!
RM> Vielmehr müsste die Riscumstellung zusammen mit der erweiterung der
RM> Grafik auf das AAA Chipset sowie 16 oder sogar 32 Bit sound erfolgen.
32 Bit Sound??? Merkst Du noch was? Entschuldige, aber das ist echt zuviel...
Teile mal 5 Volt durch 2^32...
RM> d.H der einbau einer Grafikkarte wäre Sinnlos, da der Amiga im Grafikbereich
RM> bereits auf der Mutterplatine UPTODATE wäre.
RM> Viele Schwierigkeiten würden dabei erst garnicht entstehen.
Das war eigentlich mal der Sinn von RTG...
RM> Nun... was wäre der Optimale Amiga ??
RM> Ich träume mal..
RM>
RM> 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
24 Bit benötigt den 3-fachen Speicherplatz von Ham8/8bit bei gleicher Auflösung!
16 Bit Sound 2* 88,2kB/Sekunde
Nicht schon wieder an Speicher sparen.
RM> 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
Für einen Risc 2MB? Was soll DAS werden?
RM> 5.) mind. 5 Zorro Steckplätze
ZorroIV....
RM> 6.) mind. 5 PC Steckplätze wobei diese jegliche PC erweitungen aufnehmen
RM> können und diese auch unter Amiga-Dos nutzbar sind OHNE erst irgendwelche
RM> Brückenkarten installieren zu müssen.
PCI-Bus, Emplant in Lizenz einbauen...
RM> 7.) Netzwerk im Bertiebssystem sowie auf der Mutterplatine bereits
RM> integriert. d.H Rechner verbinden, booten, fertig.....
Stimmt. FDDI über SCSI würde mir aber auch reichen.
RM> 8.) Desktop und Towergehäuse in versch. Farben
Das ist mir völlig egal...ein Mainboard reicht mir auch.
RM> 9.) SCSI Controller bereits auf der Mutterplatine integriert
Ein Twin4091 wäre nett!
RM> 10.) 2 HD Laufwerke
Syquest o.ä. serienmäßig....Software auf CD`s...Schluß mit den Disketten!
RM> 11.) Quatro-Speed CD-Rom
Jup, aber kein FX400
RM> 12.) 2 Ser, 2 Par, 1 Floppy, 1 RGB, 1 FBAS, 1 Scart Schnittstelle
Wo liegt der Unterschied zwischen Scart und RGB? Studionorm wäre mir wichtiger...
RM> 13.) Risc CPU, Modular erweiterbar, Wie z.B Warp-System.....
Ist das nicht ein Inmossystem->Transputer?!
RM> 17.) Endgültige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
Häää?! Wie jetzt?!
+-----------------------------------------------------+
| J_PLEWKA (Jörn Plewka) // A3000T/040/20/1040 |
| @People-S.people.sub.org // A3000/030/6/52 |
| > Geesthacht / Germany < \\ // CD32 |
| Tel: 04152/3625 (4537) \X/ CDTV-Arcnet |
+-----------------------------------------------------+
|Wintendo, eine der größten/hinterlistigsten MS-Viren!|
+-----------------------------------------------------+
Thomas Kroener
> In article <bbAbw*8...@mercury.saar.de>, kro...@mercury.saar.de (Thomas Kroener) writes:
> > In article <vN8BvMD...@ROBI.newworld.han.de>, Robert C. Mendez writes:
> >
> > Kommunikationsdiarrhöe...
>
> Ist das schlimm? Willst Du ihm das posten verbieten?
Es ist eine Diagnose.
Wolfgang Hertzig
: 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
Fuer Grafikanwendungen ist das leider viel zu wenig. Darum bin ich fuer 3 MB.
: 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
Beim Fastram sollte man auch nicht geizen. 3,5 MB
: 3.) 16 Bit sound mit eingebautem Stereo Sounddigitizer
Warum nicht gleich 64 Bit Sounddigitizer? Man koennte dann auch gleich noch
eine 64Bit Soundausgabe einbauen.
: 4.) 24 Bit Grafiktiefe bei über 90 Hz und 1280 * 1024 Punkte NON-Interlaced
24Bit Grafiktiefe bei 100 Hz und 4096x4096! Am besten sollte man ihn noch
an den Fernseher daheim anschliessen koennen. Das gesparte Geld fuer den
Monitor koennte man fuer Hardwareerweiterungen ausgeben.
: 5.) mind. 5 Zorro Steckplätze
Ich bin fuer 10 Zorro-Steckplaetze.
: 6.) mind. 5 PC Steckplätze wobei diese jegliche PC erweitungen aufnehmen
: können und diese auch unter Amiga-Dos nutzbar sind OHNE erst irgendwelche
: Brückenkarten installieren zu müssen.
Und ohne dieses laestige Treiberinstallieren :)
: 7.) Netzwerk im Bertiebssystem sowie auf der Mutterplatine bereits
: integriert. d.H Rechner verbinden, booten, fertig.....
Am besten baut man ihm noch ein 5 GigabyteROM ein, auf dem dann unter anderem
die FishCollection (von #1 bis #1000) darauf, und die komplette PC-Software
portiert vorhanden ist..
: 8.) Desktop und Towergehäuse in versch. Farben
Und Formen! Man koennte z. B. einen Tschungel-Tower entwerfen - besonders
gut fuer Missionare im Tschungel geeignet.
: 9.) SCSI Controller bereits auf der Mutterplatine integriert
Wenn schon, dann SCSI-II und am besten noch AT. (Die Festplatten sind bei AT
naemlich billiger)
: 10.) 2 HD Laufwerke
Das waeren dann 4 DD-Laufwerke. :-/ Dir ist doch bewusst, dass DragonSlayer
seinerzeit auf 10 Disketten ausgeliefert wurde. Darum bin ich fuer 6 HD
Laufwerke (1 HD zur Sicherheit)
: 11.) Quatro-Speed CD-Rom
Ich bin dafuer, dass die Turboknopf-Technologie eingebaut wird (wie beim PC
schon seit Jahren). Durch Druecken dieses Knopfes kann man dann Geschwindig-
keitszuwaechse von bis zum 10fachen erreichen!!! Also 10 x QuatroSpeed!
: 12.) 2 Ser, 2 Par, 1 Floppy, 1 RGB, 1 FBAS, 1 Scart Schnittstelle
: sowie 1 Stereo Chinch Eingang und Ausgang, 2 Josstick port,
: 1 Mausport, 1 Zusatzport für evtl. Grafiktabletts e.t.c..
..einen Kopfhoereranschluss, eine 220V-Steckdose, 1 VirtualReality-Anschluss..
: 13.) Risc CPU, Modular erweiterbar, Wie z.B Warp-System.....
Am besten liefert man noch 2 Ersatz-CPUs mit aus. Falls eine kaputt geht,
kann man sie einfach auswechseln und muss nicht extra eine neue kaufen.
(CPUs kosten ja schliesslich auch Geld)
: 14.) Bertiebssystem unterstützt Virtuelle Speicherverwaltung von haus aus.
Am besten auch virtuelle Geschwindigkeitsverwaltung. Man koennte dann wohl
das letzte 'rausholen!!!
: 15.) WB unter voller Farbtiefe und auflösung nutzbar.
<zustimm> - das Betriebssystem sollte Spiele, die unter OCS geschrieben wurden
am besten gleich mit ordentlicher 24Bitgrafik darstellen.
: 16.) Der einabu oder anschluß von Genlocks und anderen erweiterungen sollte
: natürlich Problemlos bleiben.
Wer hat schon gerne Probleme?
: 17.) Endgültige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
Programme, die gegen diese Vorschrift verstossen sollten nach dem Start auto-
matisch vom Betriebssystem geloescht werden.
: 18.) Ganz ganz viele Datatypes...
Lieber noch ein paar mehr..
: 19.) Vorhandene Style Guides erweitern...
Am besten sollte jedem Programmierer 1/4 jaehrlich eine erweiterte Auflage
geliefert werden (wozu gibt's den Regenwald?)
: 20.) Programmierhilfen, Bücher e.t.c.. auvch in Deutsch und UP to Date sowie
: NICHT in C verfassen.
Da der Amiga schnell genug ist, langt BASIC voellig aus. Mit dem legendaeren
AmigaBasic wird es den Softwareentwicklern endlich moeglich sein, leistungs-
faehige, absturzsichere und schnelle Software zu entwickeln.
: 21.) weiter träumen...
Natuerlich sollte das fertige Produkt nicht mehr als das CD32 kosten, da es
noch mit Nintendo und Sega mithalten muss. Die geringfuegig niedrigere
Gewinnspanne des neuen Amigas wird durch die Zahl der verkauften Geraete
bei weitem ausgeglichen.
Wir danken fuer dieses Gespraech!
: Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) könnten ja eine Klageschrift
: verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
: der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
: Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
Ach.. eine Klageschrift waere nicht bloedsinnig und unmoeglich - wenn Du
an die 1 DM Rueckporto denkst, dann wird es sich C= UK nicht nehmen lassen,
Dir/uns eine Antwort zu schicken. (Sie haben ja bis zum Aufkauf eh nichts zu
tun)
--
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/8= NoName =8\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
\ /
/ "Sage mir wie Du heisst und ich sage Dir wer Du bist!" \
\ /
/\/\/\/\/\ non...@noxious.mayn.sub.de /\/\/\/\/\
Patrick Piecha
zum Thema "Amiga revolutionieren.." :
RM> Vielmehr mnsste die Riscumstellung zusammen mit der erweiterung der
RM> Grafik auf das AAA Chipset sowie 16 oder sogar 32 Bit sound erfolgen.
Also 32-Bit-Audio-Wandler mußt du mir mal zeigen...
RM> Ich träume mal..
RM> [Traum-Amiga...]
Mann, was für eine Nacht ! ;-)))
(Sorry)
Mfg, Patrick
***************************************************************
* Patrick Piecha, Akeleiweg 3c, 12487 Berlin, V+49-30-6366608 *
* EMail: P.Pi...@Airport.in-berlin.de *
***************************************************************
-- MicroDot 1.10reg PGP-Key on request --
Yves Schumann
zur intergalaktischen Zeit 18:48:15
tipperte RO...@Newworld.han.de (Robert C. Mendez)
zum Thema: "Amiga revolutionieren..":
RC M > Achtung ! Diese Msg ist weder für irgendwelche Leute gedacht die
RC M > der festen überzeugung sind das der Amiga sowieso eine Spielekiste
RC M > ist noch für Leute die denken das der Amiga bereits tot sei.
Ganau richtig!
RC M > Ich träume mal..
RC M >
RC M > 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
RC M > 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
RC M > 3.) 16 Bit sound mit eingebautem Stereo Sounddigitizer
RC M > 4.) 24 Bit Grafiktiefe bei über 90 Hz und 1280 * 1024 Punkte NON-Interlaced
[...]
RC M > 21.) weiter träumen...
RC M >
RC M > Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) könnten ja eine Klageschrift
RC M > verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
RC M > der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
Na das wäre doch mal ein Vorschlag:-)
Auf jeden Fall ist der "zusammengeträumte" Amiga eigentlich das absolute
Traumgerät, was ich mir vorstellen könnte. Diese Vorstellung ist schon
gewaltig. Ich würde noch hinzufügen, das auch ein Towergehäuse im
serienmäßigen Angebot enthalten sein müßte. Dann wäre ich wunschlos
glücklich (am Computer natürlich... ;-)
RC M > Los Leute wehrt euch, Volksaufstand, Revolution, Amnestie e.t.c....
RC M >
RC M > he he....
RC M >
RC M > Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
Auf die Straße, Freaks !!! ;-)) grins, kicher
RC M > Robi...
Mfg
__ -----------------------------------------------\|/--
| | | |/ |__ EMail: LU...@FishTwn2.han.de =
l__ l__| |\ l__ All with A500 :-)) ... PGP-Key on request ! =
----------------------------------------------------
Vertraue der MACHT !
Gib Dich der MACHT hin ...
-- Obiwan Kenobi
Michael van Elst
>Wer sagt, das??? RISC Umstellung bedeutet fuer mich auch neuen Sound und neue
>Gfx!!! Denn was soll das ganze sonst.
Auwei.. was ist denn das fuer eine Argumentation ?
>Weder CEI noch C= UK dementieren das, oder ich habe was nicht richtig mitbekommen.
Sie bestaetigen auch nichts. Im Moment warten sie darauf, dass Gould&Ali
abserviert werden. Die haben naemlich Einspruch erhoben, weil sie sicherstellen
wollen, dass die Verjaehrung fuer ihre Vergehen nach bahamischem Recht
gezaehlt wird.
>HP-PA-RISC, eine Eigenweiterentwicklung, soll z.B. so Sachen wie
>HARDWARE-Texturemapping usw. bieten...
Das waere aber absolut unbrauchbar fuer einen Computer.
>Also ich bin fuer PCI, wenns mal fehlerfrei klappt. Dann kann man die
>PC-PCI-Erweiterungen verwenden und Amiga-Hardware als PCI-Karte konzipieren...
PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>Externe Netzwerkkarte. Ich bin dagegen alles auf das Mainboard zu packen. Ich
>finde ein modulares System besser. Auch weiß ich nicht, ob jeder zwei Amigas hat,
>die er verbingen moechte.
Ach was. Hier wird doch eh nur fuer grosse und groesste Brieftaschen
geplant.
>Sollte nicht das Problem sein, einfach die FD-Datatypes mitgeben. Ich hab ueber
>20 Datatypes in meinem System installiert. U.a. fuer Yamaha-Sounds u.a.
Versuch mal was in dem Format abszuspeichern :)
>Warum nicht in C??? In welcher Sprache sonst? In AmigaE??? (YEAH!, aber nur E ist
>dann auch wieder bloed, oder?)
Natuerlich c0d3t man alles in 100% pure assem. Deswegen auch die StyleGuide-
Aenderungen damit Coppereffekte vorgeschrieben sind.
>Sag das nicht, am Ende retten die AmigaUser selbst ihr System!!!!
Hahahahahaha...
Salut,
--
Michael van Elst
Internet: mle...@mpifr-bonn.mpg.de mle...@serpens.rhein.de
"A potential Snark may lurk in every tree."
Thomas, Hans-Juergen
Hier unsere Meinung zum Thema "Amiga revolutionieren..":
RM> Nun... was wäre der Optimale Amiga ??
RM>
RM> Ich träume mal..
RM>
RM> 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrüstbar
RM>
RM> 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrüstbar
[Lines deleted]...
RM> 21.) weiter träumen...
RM>
RM>
RM>
RM> Nunja...! Wir (die nicht aufgeben wollen) könnten ja eine Klageschrift
RM> verfassen mitsamt Unterschriftenliste und diese mitsamt eine Liste in
RM> der wir aufreihen was wir fordern, an Commo UK schicken.
RM>
RM> Los Leute wehrt euch, Volksaufstand, Revolution, Amnestie e.t.c....
RM>
RM> he he....
RM>
RM> Witzig wärs schon, aber unmöglich und absolut Blödsinnig.
Eben. Oder wärest Du bereit, für einen neuen Amiga 5000 oder mehr
Märker zu berappen. Die Grundausstattung eines neuen Models muß
preiswert, aber in vielen Belangen erweiterbar sein. Dann könnte sich
ein User die Dinge, welche Du beschreibst, nach und nach dazukaufen
und der punktuelle, einmalige Aufwand wäre nicht zu groß!
______/\ _____/\ ___ _/\ __/\ _/\ Gruss
\ ___ \ \ ___/ / / / / \ / / /
/\/| / / /\/|__\/ / / / /\// / / __Thomas & Hans-Juergen
/ |/ / / |___\ \/ / / / / /_/ /
\___ / \___ / \_/ / / / /__// / DEVIL
Y \_/ Y \_/ Y\_/ \_/ Y \_/ groenld.sb.sub.de
! Y ! Y ! Y Y ! Y 06824 8444
: ! : ! : ! : : ! 8445
. : . . . : . . :
o . o o . o . o
o O O O
Nur wer an die Zukunft glaubt, glaubt an die Gegenwart (Bras.Sprichwort)
Robert C. Mendez
Betreff "Re: Amiga revolutionieren.."
HS> kro...@mercury.saar.de (Thomas Kroener) writes:
HS>
HS> >Kommunikationsdiarrhöe...
HS>
HS> Das war auch mein erster Gedanke. Und mein zweiter. Und mein dritter.. :-)
HS>
HS> Henning
HS>
HS> Henning Schmiedehausen SUN - Power that SPARCles.
HS> bar...@forge.franken.de http://www.franken.de/users/forge/henning
Dann geh doch endlich mal zum Arzt !
Robi...
Christian Brandt
In article <nonam...@noxious.incubus.sub.org>, non...@noxious.incubus.sub.org (Wolfgang Hertzig) writes:
|> : sowie 1 Stereo Chinch Eingang und Ausgang, 2 Josstick port,
|> : 1 Mausport, 1 Zusatzport für evtl. Grafiktabletts e.t.c..
|>
|> ..einen Kopfhoereranschluss, eine 220V-Steckdose, 1 VirtualReality-Anschluss..
einen 220V-Kopfhoereranschluss???
--
Michael Baerthel
Absender : PED...@DEMON.HARZ.SUB.ORG (Christoph Peter)
Datum : 11.02.1995
Uhrzeit : 08:50:37
Betreff : Re: Amiga revolutionieren..
Empfaenger : /DE/COMP/SYS/AMIGA/MISC
===============================================================================
Nun Christoph:
CP> CI> > Kommunikationsdiarrhöe...
CP> CI>
CP> CI> Ist das schlimm? Willst Du ihm das posten verbieten?
CP> CI> Soll hier etwa niemand mehr etwas schreiben? Wozu ist
CP> CI> das Usenet dann gut?
CP> CI>
CP> CI> Bei dem Muell und den Kleinkriegen, die man hier in
CP> CI> den letzten Tagen in diesen Gruppen sieht, bin ich
CP> CI> ganz froh, dass mal jemand etwas zum Thema ablaesst.
CP> CI>
CP> CI> Christoph
CP>
CP> Zu welchem Thema denn ? Ich koennte genausogut davon traeumen, dasz Mercedes Benz
CP> einen sparsamen kleinen Wagen mit 2,5 Liter Verbrauch fuer 10000.- DM baut.
CP>
CP> Das Posting gehoert vielleicht eher in eine fiktive Group Z-Netz/Traeume/Beknacktes ...
Hmmm, und Leute die andere wegen Ihrer Ansicht/Traeume nerven sollten ueberhaupt
NUR dort schreibberechtigt sein ....
Koennen wir ja heut im PD drueber streiten ;)
CP> ----------------------------------------------------------------------------
CP> Pedder ... es kann nur einen geben ! ***
CP> ----------------------------------------------------------------------------
CP> Voice : 05561-71344 oder 0551-66392 (Christoph) ***
CP> ----------------------------------------------------------------------------
Nebenbei ist Dir aufgefallen das Du hier u.a in einem DE/* Brett geschrieben hast ?
Es sind KEINE Umlaute und keine footer groeszer 2 Zeilen erlaubt!
WINTERMUTE - CoSys of The Pub 05551/65139
Christoph Peter
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Amiga revolutionieren.." zu erzeugen:
CI> In article <bbAbw*8...@mercury.saar.de>, kro...@mercury.saar.de (Thomas Kroener) writes:
CI> > In article <vN8BvMD...@ROBI.newworld.han.de>, Robert C. Mendez writes:
CI> >
CI> > Kommunikationsdiarrhöe...
CI>
CI> Ist das schlimm? Willst Du ihm das posten verbieten?
CI> Soll hier etwa niemand mehr etwas schreiben? Wozu ist
CI> das Usenet dann gut?
CI> Bei dem Muell und den Kleinkriegen, die man hier in
CI> den letzten Tagen in diesen Gruppen sieht, bin ich
CI> ganz froh, dass mal jemand etwas zum Thema ablaesst.
CI>
CI> Christoph
Zu welchem Thema denn ? Ich koennte genausogut davon traeumen, dasz Mercedes Benz
einen sparsamen kleinen Wagen mit 2,5 Liter Verbrauch fuer 10000.- DM baut.
Das Posting gehoert vielleicht eher in eine fiktive Group Z-Netz/Traeume/Beknacktes ...
----------------------------------------------------------------------------
Pedder ... es kann nur einen geben ! ***
----------------------------------------------------------------------------
Voice : 05561-71344 oder 0551-66392 (Christoph) ***
----------------------------------------------------------------------------
Alkohol toetet die Gehirnzellen ----- Was ? Alle beide ?
Matthias Meixner
: In article <3hd2kk$l...@rs18.hrz.th-darmstadt.de>, mei...@rbg.informatik.th-darmstadt.de (Matthias Meixner) writes:
: |> Mehrkosten: 1040,- DM
: Optimist
Naja, ich wollte halt nicht als Schwarzmaler dastehen :-)
Matthias Scheler
Bärthel <WINTE...@LITELINE.MCNET.DE>:
> Nebenbei ist Dir aufgefallen das Du hier u.a in einem DE/* Brett
> geschrieben hast ?
Das hier ist kein Brett, das ist eine Newsgroup.
> Es sind KEINE Umlaute und keine footer größer 2 Zeilen erlaubt!
Woher nimmst Du die Rechtfertigung für diese Behauptungen?
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
Juergen Ofner
Missbraucht auf Re: Amiga revolutionieren.. folgendermassen zu antworten
( und ich konnte auch nicht anders :-) ):
MS> |> 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrnstbar
MS> |> 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrnstbar
MS>
MS> Jeweils 4MB, sonst geht das mit dem Rausschmeisen der 1MB-SIMMs wieder los.
4 und 8, sonst kannst du dein 24Bit vergessen :-).
MS> |> 6.) mind. 5 PC SteckplStze wobei diese jegliche PC erweitungen aufnehmen
MS> |> k÷nnen und diese auch unter Amiga-Dos nutzbar sind OHNE erst irgendwelche
MS> |> Brnckenkarten installieren zu mnssen.
MS>
MS> Also ich bin fuer PCI, wenns mal fehlerfrei klappt. Dann kann man die
MS> PC-PCI-Erweiterungen verwenden und Amiga-Hardware als PCI-Karte konzipieren...
Oh bitte nicht, wenn die anfangen die Amiga-Hartware auf PCI zu setzen, was sie
sicher tun, dann lieber ohne PC-Steckplätze. Zumal es sowieso nur für Netzkarten
intresant ist und dazu siehe Unten.
MS> |> 7.) Netzwerk im Bertiebssystem sowie auf der Mutterplatine bereits
MS> |> integriert. d.H Rechner verbinden, booten, fertig.....
MS>
MS> Externe Netzwerkkarte. Ich bin dagegen alles auf das Mainboard zu packen. Ich
MS> finde ein modulares System besser. Auch wei# ich nicht, ob jeder zwei Amigas hat,
MS> die er verbingen moechte.
Ich bin dafür. Alles aufeinander Obtimirt, schnellster Zugriff.
MS> |> 8.) Desktop und TowergehSuse in versch. Farben
MS>
MS> Klar keine "Brotkaesten" mehr!!! (An alle C64-Fan: Das Brotkasten steht in "",
MS> damit klar wird, dass nur dem C-64 die Ehre so genannt zu werden, gebuehrt:-)
Naja, Sie sind um einiges transportabler als Desktop oder Tower, das mus man
berücksichtigen :-\.
MS> |> 9.) SCSI Controller bereits auf der Mutterplatine integriert
MS>
MS> Naja, wie gesagt, ich wei# nicht, ob das alles auf der Mutterplatine sein muss,
MS> Naja vielleicht ist das auch nicht so wichtig.
Naja, wie gesagt :-).
MS> |> 10.) 2 HD Laufwerke
MS>
MS> Wieso 2??? Liebert 1 ED-Laufwerk mit 3.4 bis 4MB Disks. Und auch dann nur wegen
MS> der Kompatibilitaet, eigentlich sind Disketten mittlerweile von der Kapazitaet
MS> viel zu klein.
Unnötig, ein HD reicht. Ansonsten, irgentein gutes Wechselplaten- oder
Streamer-System.
MS> |> 11.) Quatro-Speed CD-Rom
MS>
MS> Jooo...
Klar, vielleicht noch 3fach Laufwerk, ist aber nicht unbedingt nötig.
MS> |> 14.) Bertiebssystem unterstntzt Virtuelle Speicherverwaltung von haus aus.
MS>
MS> plus Speicherschutz!!!!
Virtuelle Speicherverwaltung auf Einstellung, bloss nicht automatisch.
Speicherschutz? ... :-( ... nagut, aber nur nur mit Abfrage ob man bei der
Installation das riesen Packet auch wirklich haben wiel, mit Warnung das dann
Speicherplatz und Rechenpower verschwendet wird und es nur vor falsch
programmirten Programme schützt und sonst keine Wirkung hat.
MS> |> 17.) Endgnltige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
MS>
MS> Man kann sie nur schaffen, nutzen werden sie nur dann alle, wenn sie gut sind. Da
MS> hatte ich schon mal die Vision eines Multimedia-Formats, das alles integriert.
Also IFF :-).
MS> |> 19.) Vorhandene Style Guides erweitern...
MS>
MS> Wichtig!!!
Sehr Wichtig !!!!!
MS> |> 20.) Programmierhilfen, Bncher e.t.c.. auvch in Deutsch und UP to Date sowie
MS> |> NICHT in C verfassen.
MS>
MS> Warum nicht in C??? In welcher Sprache sonst? In AmigaE??? (YEAH!, aber nur E ist
MS> dann auch wieder bloed, oder?)
C ist auf denn Amiga nunmal Muttersprache. Man kann auch einiges damit machen.
Also C find ich OK.
PS: Oh man, mein Cooky past ja wieder Hervorragend. Ich sollte meinen Rechner
auf künstlich Intelligentz Testen :-).
_____________________________________
**** / /X/*/------------------------------
und Tschüss * Jürgen Ofner / /X/*/ A3000/25MHz 2MB+12MB
O* ______ / /X/*/ Quantum 52+52+240MB
*O *O \ \X\*\/ /X/*/ SyQuest 88MB
** O \ \X\/ /X/*/ Toshiba 3301TA
O O \ \/ /X/*/ Merlin 4MB (it`s magic)
OO \/_/_/_/ e-mail J...@starbox.magic.de
Ich wälze nicht schwere Probleme
und spreche nicht über die Zeit.
Ich weiß nicht , wohin ich dann käme,
ich weiß nur, ich käme nicht weit.
Bernhard Moellemann
> ===============================================================================
> Absender : PED...@DEMON.HARZ.SUB.ORG (Christoph Peter)
> Datum : 11.02.1995
> Uhrzeit : 08:50:37
> Betreff : Re: Amiga revolutionieren..
> Empfaenger : /DE/COMP/SYS/AMIGA/MISC
> ===============================================================================
*ARGH* Das muß doch nicht sein! Das steht doch alles schon im Header
bzw. ist mit den References erreichbar.
> Nebenbei ist Dir aufgefallen das Du hier u.a in einem DE/* Brett geschrieben hast ?
Das hier ist kein Brett und folglich kein "DE/* Brett". Das hier ist
eine Usenet-Newsgroup der de.* Hierarchie.
Hier bemüht man sich übrigens im Allgemeinen mit ca. 75/Zeichen pro
Zeile zu schreiben, damit es auch nach dem Quoten noch leserlich ist.
Wenn Du der Gruppe etwas Gutes tun willst, dann noch etwas weniger,
weil einige Z-Netz-Fuzzies ohne Überlegung meinen, sie müßten die
Quotes mit den Initialen des/der Zitierten schmücken.
> Es sind KEINE Umlaute und keine footer groeszer 2 Zeilen erlaubt!
In de.comp.sys.amiga.* spricht nichts gegen Umlaute gemäß MIME (RFC
1521/22). Das gilt auch für viele andere Gruppen der de.* Hierarchie.
> WINTERMUTE - CoSys ...
Ich habs geahnt 8-) BITTE informiere Dich! Auch CoSys müssen ihr Wissen
erwerben, das ist nicht gottgegeben.
Bernhard //
Aushilfscosysop auf Probe der CRYPTIC BBS \X/
Joachim Worringen
<1995Feb13.0...@mpifr-bonn.mpg.de> folgendes:
>
> PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
Kann man das so pauschal sagen ? Ist doch eher eine Frage der Zahl
der Busloads. In der Praxis laeuft das natuerlich auf 3 - 4 Slots
hinaus, jenachdem was schon on-board ist. Aber 4 Slots sollten ja
auch reichen: SCSI, Grafik und noch 2 Sachen, die hohen Durchsatz
haben. Der Rest kann ja ueber herkoemmliche Slots abgewickelt werden.
Michael 'Ghandi' Herold
| Nebenbei ist Dir aufgefallen das Du hier u.a in einem DE/* Brett geschrieben hast ?
| Es sind KEINE Umlaute und keine footer groeszer 2 Zeilen erlaubt!
Wer hat dir den Floh ins Ohr gesetzt?
--
MfG,_
_ // Michael 'Ghandi' Herold <mic...@heap.mayn.sub.de>
\X/ [PGP public key: Send mail to p...@heap.mayn.sub.de]
You have been selected for a secret mission.
Henning Schmiedehausen
>Na das wäre doch mal ein Vorschlag:-)
>Auf jeden Fall ist der "zusammengeträumte" Amiga eigentlich das absolute
>Traumgerät, was ich mir vorstellen könnte. Diese Vorstellung ist schon
>gewaltig. Ich würde noch hinzufügen, das auch ein Towergehäuse im
>serienmäßigen Angebot enthalten sein müßte. Dann wäre ich wunschlos
>glücklich (am Computer natürlich... ;-)
Wenn Du bereit bist, statt der langsamen Motorola CPU eine Intel CPU zu
nehmen, so kannst Du Dein Traumgeraet jederzeit kaufen. Und mit NeXTStep oder
OS/2 ist auch Dein OS vernuenftig programmier- und verwendbar.
... ein Amiga ist es dann aber nicht mehr. Aber dafuer sauschnell.
Ciao
Henning
--
Henning Schmiedehausen SUN - Power that SPARCles.
Christian Stieber
> Wenn Du bereit bist, statt der langsamen Motorola CPU eine Intel CPU zu
> nehmen, so kannst Du Dein Traumgeraet jederzeit kaufen. Und mit NeXTStep oder
> OS/2 ist auch Dein OS vernuenftig programmier- und verwendbar.
> ... ein Amiga ist es dann aber nicht mehr. Aber dafuer sauschnell.
Quatsch. Die geilen Custom-Chips fehlen dann doch. Vergiss nicht,
der Amiga ist eine Multiprozessor-Maschine. Wenn auf einem PeeCee
die CPU mit 66MHz ins Schwitzen kommt weil sie alles von Hand
machen muss kann sich der Amiga bequem zuruecklehnen und den
Blitter werkeln lassen... oder so aehnlich. Ich habe die ueblichen
Argumente nicht mehr im Kopf.
Ach ja, das AmigaOS hat nur 512KB waehrend OS/2 oder Unix etliche
MB verschlingen... und das bei gleichen Features: Multitasking und
GUI. :)
Christian
--
// Christian Stieber Sti...@Informatik.TU-Muenchen.de
\// Certified Amiga Developer PGP key: finger sti...@ftp.leo.org
--------------------------------------------------------------------------
"Life starts at '030, fun starts at '040, impotence starts at '86"
keyboard not connected -- press F1 to continue
Martin Steigerwald
|> MS> |> 1.) 2 MB Chip-ram bis X MB aufrnstbar
|> MS> |> 2.) 2 MB Fast-ram bis X MB aufrnstbar
|> MS>
|> MS> Jeweils 4MB, sonst geht das mit dem Rausschmeisen der 1MB-SIMMs wieder los.
|>
|> 4 und 8, sonst kannst du dein 24Bit vergessen :-).
:-)
Naja, OK, man muss ja nicht gleich alles in 24BIT laufen lassen...
|> MS> |> 8.) Desktop und TowergehSuse in versch. Farben
|> MS>
|> MS> Klar keine "Brotkaesten" mehr!!! (An alle C64-Fan: Das Brotkasten steht in "",
|> MS> damit klar wird, dass nur dem C-64 die Ehre so genannt zu werden, gebuehrt:-)
|>
|> Naja, Sie sind um einiges transportabler als Desktop oder Tower, das mus man
|> berücksichtigen :-\.
Ja, aber dann entweder Tower/Desktop ODER Laptop... Dazwischen brauchts meines
Erachtens nichts...
|> MS> |> 10.) 2 HD Laufwerke
|> MS>
|> MS> Wieso 2??? Liebert 1 ED-Laufwerk mit 3.4 bis 4MB Disks. Und auch dann nur wegen
|> MS> der Kompatibilitaet, eigentlich sind Disketten mittlerweile von der Kapazitaet
|> MS> viel zu klein.
|>
|> Unnötig, ein HD reicht. Ansonsten, irgentein gutes Wechselplaten- oder
|> Streamer-System.
Ich moechte schon ein ED-Laufwerk, wuerd ich auch 50 DM Aufpreis fuer zahlen.
|> MS> |> 11.) Quatro-Speed CD-Rom
|> MS>
|> MS> Jooo...
|>
|> Klar, vielleicht noch 3fach Laufwerk, ist aber nicht unbedingt nötig.
Wie waers mit einem 10-fach CD-Wechsler :-) oder diese neue Mehrlagentechnik mit
der 6 GB auf ne CD passen sollen...
|> MS> |> 14.) Bertiebssystem unterstntzt Virtuelle Speicherverwaltung von haus aus.
|> MS>
|> MS> plus Speicherschutz!!!!
|>
|> Virtuelle Speicherverwaltung auf Einstellung, bloss nicht automatisch.
|> Speicherschutz? ... :-( ... nagut, aber nur nur mit Abfrage ob man bei der
|> Installation das riesen Packet auch wirklich haben wiel, mit Warnung das dann
|> Speicherplatz und Rechenpower verschwendet wird und es nur vor falsch
|> programmirten Programme schützt und sonst keine Wirkung hat.
Wenn Du einen Amiga in einem Netz stabil betreiben willst, brauchst Du ein
stabiles System und das beinhaltet Speicherschutz! Was waere wenn hier die
Unix-Rechner staendig oder auch nur ab und zu abschmieren wuerden. Nicht
auszudenken...
Man kann es ja als Option gestalten, die ich dann aber auf jeden Fall zuschalten
wuerde...
|>
|> MS> |> 17.) Endgnltige Dateistandards schaffen, alle nutzen die selben Dateiformen
|> MS>
|> MS> Man kann sie nur schaffen, nutzen werden sie nur dann alle, wenn sie gut sind. Da
|> MS> hatte ich schon mal die Vision eines Multimedia-Formats, das alles integriert.
|>
|> Also IFF :-).
IFF ist so, wie es jetzt ist, nicht annaehernd leistungsfaehig genug. Schau Dir
nur die RLEN-Komprimierung an, taugt nicht viel mehr als eine zusaetzliche XPK
Komprimierung mit xpkRAKE oder so besonders ineffizient zu machen...
|> MS> |> 20.) Programmierhilfen, Bncher e.t.c.. auvch in Deutsch und UP to Date sowie
|> MS> |> NICHT in C verfassen.
|> MS>
|> MS> Warum nicht in C??? In welcher Sprache sonst? In AmigaE??? (YEAH!, aber nur E ist
|> MS> dann auch wieder bloed, oder?)
|>
|> C ist auf denn Amiga nunmal Muttersprache. Man kann auch einiges damit machen.
|> Also C find ich OK.
Ich auch. AmigaE ist zwar auch nicht schlecht, aber zu wenig verbreitet.
--
_ _ _ _ _ _ _ .oO PeAcE & LoVe!! Oo.
| |_| |___| (_)___ ___ is | \| |___| |_ Martin Steigerwald as Helios
| _ / -_) | / _ (_-< on | .` / -_) _| stei...@stud.uni-frankfurt.de
|_| |_\___|_|_\___/__/ the |_|\_\___|\__| coming soon - second UUCP adr!
Gerhard 'Fido' Schneider
>
> der Amiga ist eine Multiprozessor-Maschine. Wenn auf einem PeeCee
> die CPU mit 66MHz ins Schwitzen kommt weil sie alles von Hand
> machen muss kann sich der Amiga bequem zuruecklehnen und den
> Blitter werkeln lassen... oder so aehnlich. Ich habe die ueblichen
> Argumente nicht mehr im Kopf.
DMA-SCSI + DMA-Ethernet + Grafikkarte mit 64bit Grafikchip, die
ihre 4 MB VRam in den Adressraum einblendet. Bekommt ich bei Amiga
nicht. So viel hat der billige DX4 100 nicht zu tun :)
PS: '84 Blitter sucks
--
Gerhard 'Fido' Schneider fi...@wuff.mayn.sub.de
Ingo Wilken
>IFF ist so, wie es jetzt ist, nicht annaehernd leistungsfaehig genug. Schau Dir
>nur die RLEN-Komprimierung an
Du verwechselst IFF mit IFF-ILBM. IFF selbst ist nur ein Standard fuer
die generelle Struktur einer Datei. IFF-ILBM ist ein Grafikformat das
auf diesem Standard aufbaut.
Ingo
--
Ingo Wilken, CS Student, Univ.of Oldenburg, FRG | You mean I really did all of
wil...@uniol.uucp (..!uunet!unido!uniol!wilken) | dat stuff? Now dat explains
Ingo....@arbi.informatik.uni-oldenburg.de | why my head hurts an' why I
wil...@uniol.zer IRC:Nobody OL:ingo@faramir | feel so bad! -Snarf
Christoph Peter
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Amiga revolutionieren.." zu erzeugen:
RM> Betreff "Re: Amiga revolutionieren.."
RM>
RM> HS> kro...@mercury.saar.de (Thomas Kroener) writes:
RM> HS>
RM> HS> >Kommunikationsdiarrhöe...
RM> HS>
RM> HS> Das war auch mein erster Gedanke. Und mein zweiter. Und mein dritter.. :-)
RM> HS>
RM> HS> Henning
RM> HS>
RM> HS> Henning Schmiedehausen SUN - Power that SPARCles.
RM> HS> bar...@forge.franken.de http://www.franken.de/users/forge/henning
RM>
RM> Dann geh doch endlich mal zum Arzt !
RM>
RM> Robi...
Am Besten ist , Du gehst gleich mit.
Pedder ... es kann nur einen geben !
Sagt NEIN zu Faschismus und Gewalt !
Thorsten Guenther
F'up!
In <1995Feb17.0...@wuff.mayn.sub.de> Gerhard 'Fido' Schneider wrote:
>In article <3i06ut$9...@hpsystem1.informatik.tu-muenchen.de> sti...@Informatik.TU-Muenchen.DE (Christian Stieber) writes:
>>
>> der Amiga ist eine Multiprozessor-Maschine. Wenn auf einem PeeCee
>> die CPU mit 66MHz ins Schwitzen kommt weil sie alles von Hand
>> machen muss kann sich der Amiga bequem zuruecklehnen und den
>> Blitter werkeln lassen... oder so aehnlich. Ich habe die ueblichen
>> Argumente nicht mehr im Kopf.
Auserdem tut Amiga total voll rulen! Da funzen die Proggys nur so!
[ernsthaftes Eingehen gelöscht]
>PS: '84 Blitter sucks
PS: Absenderadresse nicht lesen sucks noch mehr.
Thorsten
--
- guen...@cabal.shnet.org (Thorsten Günther) - _O
------------------------------------------------ /
- "Es gibt keine Wahrheit." - Jason dinAlt - \_
----ä=ae--ö=oe--ü=ue--Ä=Ae--Ö=Oe--Ü-Ue--ß=sz---- __)
## UPoint 'medium' 22. Jan. '95 ##
Marcel Eckhoff
> weil einige Z-Netz-Fuzzies ohne Überlegung meinen, sie müßten die
^^^^^^^^^^^^^^
Das muss doch nun wirklich nicht sein, oder? :-((
____________________________________________________________
_ //beste Gruesse, / eck...@cosmos-l.gun.de /
\X/MARCEL ECKHOFF / pgp public key available on request /
---------------------------------------------------------+
Andreas M. Kirchwitz
> Bernhard Moellemann schreibt:
>
>> weil einige Z-Netz-Fuzzies ohne Überlegung meinen, sie müßten die
> ^^^^^^^^^^^^^^
>
> Das muss doch nun wirklich nicht sein, oder? :-((
Du selbst hast den Beweis gebracht, dass - wie Bernhard ja
schon sagte - EINIGE Z-Netz-Fuzzies offenbar gewisse Probleme
haben, sich hier an die Regeln zu halten. Jedenfalls sind das
auffaellig oft MicroDot-Leute oder solche, bei denen irgendwas
mit "ZConnect" im Header steht.
Oder warum hast Du Bernhards wirklich sinnvolle FollowUp-To-
Zeile ignoriert, statt dessen erneut ein Crossposting gemacht
und dann - obwohl es die Netiquette empfiehlt - _keine_ neue
FollowUp-To-Zeile gesetzt?
Komm mir jetzt keiner mit "meine Software kann das nicht".
Das "FollowUp-To" im Usenet ist ein uraltes Feature... wenn
Software so was nicht abkann, ist sie schlicht MANGELHAFT.
Notfalls kann man das als Benutzer ja auch per Hand machen,
wenn Software (weil fuer andere Netze ausgelegt) das _noch_
nicht beherrscht.
Seit Monaten schon gibt es deshalb oeffentliche Hinweise,
Bitten und Flames. Wer das alles in den Wind schlaegt, darf
sich nicht wundern, wenn von "einigen Z-Netz-Fuzzies" die
Rede ist, wenn Domains wie .gun.de in Verruf geraten und
manche Artikel auch gecancelt werden.
Die Netiquette gibt's in de.newusers. Wer sie nicht befolgt,
ist halt Freiwild im Usenet... so ist das eben.
Mit freundlichem Grusz, Andreas
PS: Wer auch bei diesem Artikel das (wohl recht sinnvolle)
FollowUp-To ignoriert und erneut ohne FollowUp-To cross-
postet, darf sich ueber einen Cancel uebrigens nicht wundern.
Bernhard Moellemann
> Bernhard Moellemann schreibt:
>
> > weil einige Z-Netz-Fuzzies ohne Überlegung meinen, sie müßten die
> ^^^^^^^^^^^^^^
>
> Das muss doch nun wirklich nicht sein, oder? :-((
Es sind ja nicht alle Fuzzies, sondern nur die in vorangegangenen
Postings näher spezifizierten. Du brauchst Dich also nicht angesprochen
zu fühlen.
Bernhard //
\X/
Konstantin Wiesel
mle...@specklec.mpifr-bonn.mpg.de (Michael van Elst) writes:
>>Also ich bin fuer PCI, wenns mal fehlerfrei klappt. Dann kann man die
>>PC-PCI-Erweiterungen verwenden und Amiga-Hardware als PCI-Karte konzipieren...
>
>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>
>>Externe Netzwerkkarte. Ich bin dagegen alles auf das Mainboard zu packen. Ich
>>die er verbingen moechte.
>
>Ach was. Hier wird doch eh nur fuer grosse und groesste Brieftaschen
>geplant.
---
Konstantin Wiesel
Pariser-Str.54
53117 Bonn
Tel.:+49-228-687944
Email:uzs...@uni-bonn.de
Matthias Krok
: Komm mir jetzt keiner mit "meine Software kann das nicht".
: Das "FollowUp-To" im Usenet ist ein uraltes Feature... wenn
: Software so was nicht abkann, ist sie schlicht MANGELHAFT.
: Notfalls kann man das als Benutzer ja auch per Hand machen,
: wenn Software (weil fuer andere Netze ausgelegt) das _noch_
: nicht beherrscht.
Hehe... das problem ist wohl, dass die Software eben vor allen Dinges eines
nicht kann: Header manuell setzen lassen !!! Zumindest war das vor einiegr
zeit mal so. Dass das mangelhafte Software fuer die Benutzung des Usenets
ist, ist schon klar, bloss wenn ein user sagt "Mit meiner Soft geht das
nicht", dann kann er damit durchaus recht haben !
: Seit Monaten schon gibt es deshalb oeffentliche Hinweise,
: Bitten und Flames. Wer das alles in den Wind schlaegt, darf
: sich nicht wundern, wenn von "einigen Z-Netz-Fuzzies" die
: Rede ist, wenn Domains wie .gun.de in Verruf geraten und
: manche Artikel auch gecancelt werden.
Dazu vielleicht nochwas: Die gun.de ist inzwischen wohl mit die groesste
(wenn nicht die groesste) Domain in deutschland. Wo gehobelt wird, da fallen
Spaene, soll heissen: Bei solchen Massen muessen ja zwangslaeufig auch viele
dabei sein, die Murks machen. Die gun.de (Kommerzieller Anbieter: GTN) hat
weit ueber 100 Systeme...
Ich rwa da selbst mal. Aber inzwischen habe ich auf Linux gewechselt (Mail
uns News waren der einzige grund dafuer ! Sonst mache ich eh fast nix mit
meinem rechner...), und polle per UUCP, und benutze auch vernuenftige
news-software...
aber da bin ich wohl als privatmensch in der Minderheit.
;-)
: PS: Wer auch bei diesem Artikel das (wohl recht sinnvolle)
: FollowUp-To ignoriert und erneut ohne FollowUp-To cross-
: postet, darf sich ueber einen Cancel uebrigens nicht wundern.
Das follow-up war doch identisch mit der newsgroups-zeile !
--
in diesem Sinne... Matthias Oh SHIT ! (Data, ST7)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
___ Why drink and drive Diese Nachricht besteht zu 100% aus
<o-o> when you can //// chlorfrei gebleichten, recyclebaren,
(`-') smoke and fly ? 0(o o)0 gluecklichen Elektronen.
-=-"-"-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-oOO-=(_)=-OOo-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-V+49-211-275686-
Michael van Elst
>>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>
>Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
Willst wieder rumwieseln oder was ?
>>Ach was. Hier wird doch eh nur fuer grosse und groesste Brieftaschen
>>geplant.
>
>Was hat Modularitaet mit grossen Brieftaschen zu tun?
Modularitaet kostet Geld.
Gerhard 'Fido' Schneider
In article <vRkxQMD...@mtonne95.trashcan.escape.de> M.Wie...@trashcan.escape.de (Martin Wietfeld) writes:
>
> GS> DMA-SCSI + DMA-Ethernet + Grafikkarte mit 64bit Grafikchip, die
> GS> ihre 4 MB VRam in den Adressraum einblendet. Bekommt ich bei Amiga
> GS> nicht. So viel hat der billige DX4 100 nicht zu tun :)
>
> Wer sagt denn, dasz es kein DMA-SCSI fuer die Amigas gibt? Klar gibt's das.
Und die beiden anderen Punkte?
>
> Der DX4 100 hat trotzdem noch jede Menge Arbeit, weil alle Anwendungen mit
> Megabytes nur so um sich schmeiszen, und er sehr oft swappen musz, was die
> Performance einer Schildkroete aehnlich ist.
So ein System laeuft hier unter Linux sehr schoen schnell & stabil.
Gerrit Heitsch
: UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
: >>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
: >
: >Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
: Willst wieder rumwieseln oder was ?
Aendert nichts an der Tatsache, dass PCI fuer 4 Steckplaetze
spezifiziert ist. Dass viele Boards nur 3 haben liegt daran,
dass entweder der SCSI- bzw. E-IDE (*wuerg*) Controller schon
on board ist und als ein PCI-device zaehlt oder der
Hersteller einfach gespart hat.
: >>Ach was. Hier wird doch eh nur fuer grosse und groesste Brieftaschen
: >>geplant.
: >
: >Was hat Modularitaet mit grossen Brieftaschen zu tun?
: Modularitaet kostet Geld.
In manchen Faellen gebe ich das gerne aus, wenn es im Falle
eines Falles dann Geld spart!
Gerrit
Lutz Vieweg
In article <3id6pe$3...@serpens.rhein.de>, mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
> UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
> >>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
> >
> >Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
>
> Willst wieder rumwieseln oder was ?
Der Mann hat doch recht: Auch noch viel schnellere Busse lassen sich
mit viel Mehr Abzweigen realisieren, aber das kostet halt eine
Menge Geld. Also sind 3 Steckplaetze Resultat der Ueberlegung
"halbwegs schnell fuer wenig Geld".
cu, Lutz Vieweg
Michael van Elst
>Aendert nichts an der Tatsache, dass PCI fuer 4 Steckplaetze
>spezifiziert ist. Dass viele Boards nur 3 haben liegt daran,
>dass entweder der SCSI- bzw. E-IDE (*wuerg*) Controller schon
>on board ist und als ein PCI-device zaehlt oder der
>Hersteller einfach gespart hat.
Die Specs gehen davon aus, dass sowas auf dem Board ist. Ob
jetzt aber 4 Slots (wie in dem PC unter meinem Schreibtisch)
oder 3 Slots ist relativ egal. Du wirst in jedem Fall auch
andere, langsamere Slots brauchen.
>In manchen Faellen gebe ich das gerne aus, wenn es im Falle
>eines Falles dann Geld spart!
Das ist die Frage. Beim PC kauft man sich beliebig oft komplette
neue Rechner. Selbst SIMMs kann man nicht ohne weiteres uebernehmen,
weil gerade der Wechsel auf 32bit-SIMMs vollzogen wird.
Christian Brandt
In article <3i06ut$9...@hpsystem1.informatik.tu-muenchen.de>, sti...@Informatik.TU-Muenchen.DE (Christian Stieber) writes:
|> Quatsch. Die geilen Custom-Chips fehlen dann doch. Vergiss nicht,
|> der Amiga ist eine Multiprozessor-Maschine. Wenn auf einem PeeCee
|> die CPU mit 66MHz ins Schwitzen kommt weil sie alles von Hand
|> machen muss kann sich der Amiga bequem zuruecklehnen und den
|> Blitter werkeln lassen... oder so aehnlich. Ich habe die ueblichen
|> Argumente nicht mehr im Kopf.
DAS soll Sarkasmus sein?
Das musst Du anders formulieren:
"Waehrend auf einem PC die Aufgaben mit 100Mhz erledigt werden,
kannst Du an einem Amiga Kaffee kochen, waehrend die CPU auf den
7Mhz Blitter wartet."
DAS ist Sarkasmus!
--
Christian Brandt
Slimy Aliens from outer Space ate my attitude
Christian Brandt
|> > PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
|> Gibt es nicht die Möglichkeit, einen PCI Bus mittels PCI to PCI Brigdes
|> weiter auszubauen?
Allerdings, nur ist dieses Feature in gaengigen PC-PCI-Boards nicht
implementiert, weils teuer in der Entwicklung kommt.
Joern Plewka
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Amiga revolutionieren.." zu erzeugen:
KW> mle...@specklec.mpifr-bonn.mpg.de (Michael van Elst) writes:
KW>
KW> >>Also ich bin fuer PCI, wenns mal fehlerfrei klappt. Dann kann man die
KW> >>PC-PCI-Erweiterungen verwenden und Amiga-Hardware als PCI-Karte konzipieren...
KW> >
KW> >PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
KW>
KW> Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
Du hast den Smilie vergessen. Es wirkt jetzt so, als ob Du Michael
Unkenntnis vorwirfst.:-)
Bau Dir doch Dein PCI-Board mit 5 Steckplätzen! Solange Du keine
Versorgungsspannung anlegst wird es STABIL funktionieren!?????:-)
+-----------------------------------------------------+
| J_PLEWKA (Jörn Plewka) // A3000T/040/20/1040 |
| @People-S.people.sub.org // A3000/030/6/52 |
| > Geesthacht / Germany < \\ // CD32 |
| Tel: 04152/3625 (4537) \X/ CDTV-Arcnet |
+-----------------------------------------------------+
Michael van Elst
>Der Mann hat doch recht: Auch noch viel schnellere Busse lassen sich
>mit viel Mehr Abzweigen realisieren, aber das kostet halt eine
>Menge Geld. Also sind 3 Steckplaetze Resultat der Ueberlegung
>"halbwegs schnell fuer wenig Geld".
Und was willst Du uns damit sagen ? Dass Du den Thread nicht gelesen
hast ?
Bernhard Moellemann
> Das follow-up war doch identisch mit der newsgroups-zeile !
<FWRew*Z...@zikzak.in-berlin.de>:
| Newsgroups: de.newusers.questions,de.comp.sys.amiga.misc
| FollowUp-To: de.newusers.questions
MANGELHAFTE Software.
Warum hast Du eigentlich diesen Blödsinn gebaut:
| Followup-To: de.newusers.questions,de.comp.sys.amiga.misc
Bernhard //
\X/
Gerrit Heitsch
: >Aendert nichts an der Tatsache, dass PCI fuer 4 Steckplaetze
: >spezifiziert ist. Dass viele Boards nur 3 haben liegt daran,
: >dass entweder der SCSI- bzw. E-IDE (*wuerg*) Controller schon
: >on board ist und als ein PCI-device zaehlt oder der
: >Hersteller einfach gespart hat.
: Die Specs gehen davon aus, dass sowas auf dem Board ist.
Habe ich anders gelesen, ist aber nicht so wichtig. Ich
ziehe jedenfalls 4 Slots vor. Der SCSI-Controller als
Steckkarte (53C810) kostet knapp ueber 100 DM. Als
Zugabe hat man dann einen externen SCSI-Anschluss...
: Ob
: jetzt aber 4 Slots (wie in dem PC unter meinem Schreibtisch)
: oder 3 Slots ist relativ egal. Du wirst in jedem Fall auch
: andere, langsamere Slots brauchen.
Sicher... Eine RS232 oder ein Druckerport muss nicht ueber
PCI laufen, da reicht ISA oder Zorro-II vollkommen aus.
: >In manchen Faellen gebe ich das gerne aus, wenn es im Falle
: >eines Falles dann Geld spart!
: Das ist die Frage. Beim PC kauft man sich beliebig oft komplette
: neue Rechner.
Wenn man die Kohle hat, ja. Nicht jeder hat sie aber. Des weiteren
will ich mir kein neues Mainboard kaufen muessen nur weil ein
Gewitter den UART geroestet hat und der zufaellig auf dem
Mainboard sitzt und SMD ist. Hier spart eine Steckkarte
auf einmal heftig Geld.
: Selbst SIMMs kann man nicht ohne weiteres uebernehmen,
: weil gerade der Wechsel auf 32bit-SIMMs vollzogen wird.
Dafuer gibts inzwischen Adapterplatinen, so dass man seine
'alten' SIMMs noch weiterverwenden kann.
Gerrit
Michael van Elst
>Sicher... Eine RS232 oder ein Druckerport muss nicht ueber
>PCI laufen, da reicht ISA oder Zorro-II vollkommen aus.
Das hatte ich auch so gesagt (obwohl ich nichts gegen Z3 statt
Z2 haette). Aber das Wiesel musste ja gleich rumplaerren wie
intelligent er ist und bis 4 zaehlen kann.
>Wenn man die Kohle hat, ja. Nicht jeder hat sie aber. Des weiteren
>will ich mir kein neues Mainboard kaufen muessen nur weil ein
>Gewitter den UART geroestet hat und der zufaellig auf dem
>Mainboard sitzt und SMD ist. Hier spart eine Steckkarte
>auf einmal heftig Geld.
Meistens ist aber der Ersatz des Mainboards zangslaeufig. Denn
mit der Zeit will man ja von 286 auf 386 auf 486 auf 586 auf...
Ich kenne kaum jemanden, dessen Mainboard 2 Jahre ueberlebt
haette und bei denen ist der Rechner auch nicht von einem
Blitz getroffen worden.
>: Selbst SIMMs kann man nicht ohne weiteres uebernehmen,
>: weil gerade der Wechsel auf 32bit-SIMMs vollzogen wird.
>Dafuer gibts inzwischen Adapterplatinen, so dass man seine
>'alten' SIMMs noch weiterverwenden kann.
Die aber in vielen Faellen unbrauchbar sind, weil sie zuviel
Platz brauchen.
Christian Stieber
> CS> Ach ja, das AmigaOS hat nur 512KB waehrend OS/2 oder Unix etliche
> CS> MB verschlingen... und das bei gleichen Features: Multitasking und
> CS> GUI. :)
> Achtung Kopf einziehen.. gleich kommt das OS/2-Argument: das
> OS/2-Kernal ist AUCH nur 512kB groß!
Hilfe.. wieso beschiesst Du mich? Vielleicht sollte ich doch mal
#pragma ironie on
...
#pragma ironie off
verwenden :(
Konstantin Wiesel
>>>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>>
>>Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
>
>Willst wieder rumwieseln oder was ?
>
>>>Ach was. Hier wird doch eh nur fuer grosse und groesste Brieftaschen
>>>geplant.
>>
>>Was hat Modularitaet mit grossen Brieftaschen zu tun?
>
>Modularitaet kostet Geld.
Natuerlich nicht,wenn es nicht gleich wieder in der Versenkung verschwinden
will. Modularitaet ist also kein Extra,oder Bonus fuer den man gesondert zur Ka
sse gebeten wird. Ausser vieleicht beim Amiga und wo sowas hinfuehren kann
ist ja nun bekannt.
Konstantin Wiesel
>>Sicher... Eine RS232 oder ein Druckerport muss nicht ueber
>>PCI laufen, da reicht ISA oder Zorro-II vollkommen aus.
>
>Das hatte ich auch so gesagt (obwohl ich nichts gegen Z3 statt
>Z2 haette). Aber das Wiesel musste ja gleich rumplaerren wie
>intelligent er ist und bis 4 zaehlen kann.
Schlips getreten fuehlst? Ich habe mich nur zu einer eindeutig falschen,
mit Absolutheitsanspruch getaetigten,und auf unsinnigen Schlussfolgerungen
basierenden Aussage geaeussert. Das hatte mit dem,worueber ihr da jetzt
redet,nichts zu tun.
>
>Meistens ist aber der Ersatz des Mainboards zangslaeufig. Denn
>mit der Zeit will man ja von 286 auf 386 auf 486 auf 586 auf...
>
>Ich kenne kaum jemanden, dessen Mainboard 2 Jahre ueberlebt
>haette und bei denen ist der Rechner auch nicht von einem
>Blitz getroffen worden.
Ist wohl eher eine Frage dessen, wie pfleglich man mit seinen Sachen
umgeht.
Michael van Elst
Hallo,
>Scherzkeks,ne andere Antwort war von dir nicht zu erwarten.
Muddu halt nicht Scheisse erzaehlen.
>>Modularitaet kostet Geld.
>
>Gibt es heutzutage noch ein Rechnersystem das ohne Steckplaetze daherkommt?
Klar, Sun ELC.
>Modularitaet ist also kein Extra,oder Bonus fuer den man gesondert zur Ka
>sse gebeten wird.
Selbstverstaendlich ist es das. Die meisten Rechner haben die eine
oder andere Sache auf dem Motherboard integriert. Warum ? Jeder typische
Kaeufer brauchts und so ist es halt billiger.
Deswegen haben Workstations SCSI, Netzwerk und meistens auch Grafik
integriert.
Michael van Elst
>Sag mal musst du immer gleich beleidigend werden wenn du dir auf den
>Schlips getreten fuehlst?
Hoer mal Kleinviech, du bist schliesslich mit der Beleidigung angefangen.
>Ich habe mich nur zu einer eindeutig falschen,
>mit Absolutheitsanspruch getaetigten,und auf unsinnigen Schlussfolgerungen
>basierenden Aussage geaeussert. Das hatte mit dem,worueber ihr da jetzt
>redet,nichts zu tun.
Es hatte nichts damit zu tun, vollkommen richtig. Du hast naemlich gar
nicht verstanden, was ich da gesagt habe, weil Du den Rest nicht
betrachtet hast.
>>Meistens ist aber der Ersatz des Mainboards zangslaeufig. Denn
>>mit der Zeit will man ja von 286 auf 386 auf 486 auf 586 auf...
>
>Zwischen 286 und 486 floss eine Menge Wasser den Rhein hinunter.
Und der Nebel stieg ueber der Wiese auf und die Kuh fing an zu
singen....
>>Ich kenne kaum jemanden, dessen Mainboard 2 Jahre ueberlebt
>>haette und bei denen ist der Rechner auch nicht von einem
>>Blitz getroffen worden.
>
>Dann muss ich wohl eine Ausnahme sein, was ich nicht glaube.
>Ist wohl eher eine Frage dessen, wie pfleglich man mit seinen Sachen
>umgeht.
Ist wohl eher eine Sache, wie man der Zeit folgt. Denn Du Kleingeist
hast unter 'ueberlebt' natuerlich 'nicht defekt geworden' verstanden
und messerscharf geschlossen, dass meine Bekannten die Kisten durch
die Gegend schmeissen. Intelligente Menschen haetten das zu den
vorhergehenden Abschnitten in Bezug gesetzt.
Henning Schmiedehausen
>Dazu vielleicht nochwas: Die gun.de ist inzwischen wohl mit die groesste
>(wenn nicht die groesste) Domain in deutschland. Wo gehobelt wird, da fallen
>Spaene, soll heissen: Bei solchen Massen muessen ja zwangslaeufig auch viele
>dabei sein, die Murks machen. Die gun.de (Kommerzieller Anbieter: GTN) hat
>weit ueber 100 Systeme...
ROTFL. Soviele stehen alleine im CIP Pool einer kleinen Uni.
JFYI: ping.de geht stramm auf 400 Rechner zu, selbst wir, .Franken.DE als
'relativ kleine' IN Domain haben weit > 100 Mitglieder.
Wenn Du jetzt '10.000 Systeme' gesagt haettest. Soviele hat jede groessere
Firma.
MfG
Henning
--
Henning Schmiedehausen It's always the SUN.
bar...@forge.franken.de http://www.franken.de/users/forge/henning
I know exactly what you mean. [...] Whenever I see a piece of underlined text
in a magazine or book I immediately think 'hyperlink!' and attempt to surf it.
-- Andrew Clegg
Henning Schmiedehausen
>Michael van Elst (mle...@serpens.rhein.de) wrote:
>: UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
>: >>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>: >
>: >Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
>: Willst wieder rumwieseln oder was ?
>Aendert nichts an der Tatsache, dass PCI fuer 4 Steckplaetze
>spezifiziert ist. Dass viele Boards nur 3 haben liegt daran,
>dass entweder der SCSI- bzw. E-IDE (*wuerg*) Controller schon
>on board ist und als ein PCI-device zaehlt oder der
>Hersteller einfach gespart hat.
Aehm, irre ich hier, oder fehlt mir da noch die PCI <-> ISA Bridge?
Ciao
Henning Schmiedehausen
>>Gibt es heutzutage noch ein Rechnersystem das ohne Steckplaetze daherkommt?
>Klar, Sun ELC.
Toll. Wie aktuell ist das? Gegen die Kiste ist meine LX brandneu. :-P
Aktuelle Maschine von SUN ist die 20 und die hat reichlich MBus und SBus
Slots, sowie die SS Maschinen, und die haben ebenfalls mehr als genug Steck-
plaetze.
Selbst Diskless PCs haben Steckplaetze. Erspar' uns doch wenigstens Null-
argumente. Der Ur-Mac hatte auch keine Steckplaetze. Warum hast Du den nicht
angefuehrt?
Das einzige am Markt, was nicht einfach erweiterbar ist, ist ein Gameboy. Der
ganze Rest hat einigermassen genormte Steckplaetze.
MfG
Gerrit Heitsch
: >Sicher... Eine RS232 oder ein Druckerport muss nicht ueber
: >PCI laufen, da reicht ISA oder Zorro-II vollkommen aus.
: Das hatte ich auch so gesagt (obwohl ich nichts gegen Z3 statt
: Z2 haette).
Fuer eine RS232? Ist das nicht etwas uebertrieben? Bei
Ethernet, OK...
: >Wenn man die Kohle hat, ja. Nicht jeder hat sie aber. Des weiteren
: >will ich mir kein neues Mainboard kaufen muessen nur weil ein
: >Gewitter den UART geroestet hat und der zufaellig auf dem
: >Mainboard sitzt und SMD ist. Hier spart eine Steckkarte
: >auf einmal heftig Geld.
: Meistens ist aber der Ersatz des Mainboards zangslaeufig. Denn
: mit der Zeit will man ja von 286 auf 386 auf 486 auf 586 auf...
Ich bevorzuge den Fall, dass ICH derjenige bin der den
Zeitpunkt des Wechsels vorgibt und nicht ein defekter Chip
auf dem Mainboard. Man spart sich so unter Umstaenden
Datenverluste und andere Unannehmlichkeiten.
: Ich kenne kaum jemanden, dessen Mainboard 2 Jahre ueberlebt
: haette und bei denen ist der Rechner auch nicht von einem
: Blitz getroffen worden.
Ich kenne einige, nicht jeder gehoert zur Spezies 'Ich
muss immer das neueste haben' und produziert damit jede
Menge Sondermuell. Das Mainboard meines A2000 laeuft
auch schon seit Ende 1988 und man kann mit dem Rechner immer
noch arbeiten.. Aber selbst PCs koennen alt werden, je
nachdem wofuer man sie einsetzt.
: >Dafuer gibts inzwischen Adapterplatinen, so dass man seine
: >'alten' SIMMs noch weiterverwenden kann.
: Die aber in vielen Faellen unbrauchbar sind, weil sie zuviel
: Platz brauchen.
Kommt auf die Bauform des Rechners an... Bei den meisten
kann man zumindest eine dieser Platinen verwenden und so
4 MB in alten SIMMs weiterverwenden.
Gerrit
Andreas M. Kirchwitz
- wenn sogar das Thema darum geht - die Followup-To-Zeile
respektiert wird? Scheiss TIN ...]
Matthias Krok writes:
> Hehe... das problem ist wohl, dass die Software eben vor allen Dinges eines
> nicht kann: Header manuell setzen lassen !!!
Followup-To ist nicht nur etwas, das man selbst setzen sollte
(z.B. bei einem Cross-Posting), sondern was man auch normaler-
weise befolgen sollte, wenn andere es einem anbieten.
> Dazu vielleicht nochwas: Die gun.de ist inzwischen wohl mit die groesste
> (wenn nicht die groesste) Domain in deutschland. Wo gehobelt wird, da fallen
> Spaene, soll heissen: Bei solchen Massen muessen ja zwangslaeufig auch viele
> dabei sein, die Murks machen.
Ach? Dann rechtfertigen viele Autos auf deutschen Strassen also
auch viele Verkehrstote? Und viele Atomkraftwerke rechtfertigen
viele GAUs?
Es ist schoen, wenn es grosse Domains gibt. Das ist doch aber
kein Grund fuer einen Freibrief, das Usenet zu schikanieren.
Andere Domains sind auch gross, und trotzdem fallen die bei
weitem weniger unangenehm auf als (derzeit) eine Handvoll ganz
bestimmter Domains, wo man auffaellig viele ehemalige Z-Netzler,
Fido-Leute und Mailboxen wiederfindet, die sich ungewoehnlich
widerspenstig anstellen, wenn man ihnen was von RFCs und Neti-
quette erzaehlt.
> Die gun.de (Kommerzieller Anbieter: GTN) hat
> weit ueber 100 Systeme...
IN-Berlin.DE hatte vor der Aufsplittung ca. 250 Teilnehmer.
Trotzdem sind die Teilnehmer dieser Domain nicht sonderlich
aufgefallen.
> : PS: Wer auch bei diesem Artikel das (wohl recht sinnvolle)
> : FollowUp-To ignoriert und erneut ohne FollowUp-To cross-
> : postet, darf sich ueber einen Cancel uebrigens nicht wundern.
>
> Das follow-up war doch identisch mit der newsgroups-zeile !
Also am liebsten haette ich fuer diese Bemerkung Deinen Artikel
eigenhaendig gecancelt (trotz wochenlanger Diskussion, dass dies
moralisch verwerflich waere, haette das vermutlich wenigstens
sofort Wirkung gezeigt), aber ich bin ja nett und reibe es Dir
gern unter die Nase:
| Message-ID: <FWRew*Z...@zikzak.in-berlin.de>
| Newsgroups: de.newusers.questions,de.comp.sys.amiga.misc
| FollowUp-To: de.newusers.questions
Header-Keywords sind case-INsensitive. Aus RFC1036 geht das
ebenso hervor wie aus dem vielzitierten Son-of-RFC1036, der
das sogar mit "Header names are case-insensitive." noch mal
explizit erwaehnt.
Software, die Header-Keywords nicht case-insensitive parst,
ist fehlerhaft und dadurch teilweise sogar grob gefaehrlich.
Sie gehoert verbessert oder umgehend vom Netz genommen.
Nicht genug, dass Du das Followup-To ignoriert hast. Nein,
Du hast auch noch ein Cross-Posting gemacht, ohne per Follow-
up-To die Diskussion in EINE Newsgroup umzuleiten. Statt
dessen hast Du bei Followup-To sogar die Newsgroups-Zeile
wiederholt. Und dann als i-Tuepfelchen schreibst Du auch
noch, Newsgroups und Followup-To waeren in meinem Posting
identisch gewesen ;-)
Hehe, das ist wirklich der Gipfel... Andreas
PS: Eigentlich gehoert das schon nach de.talk.bizarre.
Nik Wiesel
>From: mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>Date: 21 Feb 1995 18:10:06 +0100
>UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
>>>PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>>
>>Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
>Willst wieder rumwieseln oder was ?
Kannst du geistiger TIEFFLIEGER auch mal was sinnvolles von dir geben????
^^^^^^^^^^^
>>>Ach was. Hier wird doch eh nur fuer grosse und groesste Brieftaschen
>>>geplant.
>>
>>Was hat Modularitaet mit grossen Brieftaschen zu tun?
>Modularitaet kostet Geld.
Unsinn, Gruppierung und Auslagerung allein kostet keine Mark mehr, wenn sie
sinnvoll eingesetzt wird. Das Gegenteil ist eher zu erwarten.
------------------------------
Nik Wiesel: UZS...@UNI-BONN.DE
=========================================================================
The above statement is my own opinion and does not represent the point of
view of any organization I am related to.
=========================================================================
Nik Wiesel
>From: mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>zcmu...@rpool4.rus.uni-stuttgart.de (Gerrit Heitsch) writes:
>>Aendert nichts an der Tatsache, dass PCI fuer 4 Steckplaetze
>>spezifiziert ist. Dass viele Boards nur 3 haben liegt daran,
>>dass entweder der SCSI- bzw. E-IDE (*wuerg*) Controller schon
>>on board ist und als ein PCI-device zaehlt oder der
>>Hersteller einfach gespart hat.
>Die Specs gehen davon aus, dass sowas auf dem Board ist. Ob
>jetzt aber 4 Slots (wie in dem PC unter meinem Schreibtisch)
>oder 3 Slots ist relativ egal. Du wirst in jedem Fall auch
>andere, langsamere Slots brauchen.
Es ist doch immer das gleiche mit dir versnobtem bornierten Einfaltspinsel.
Gib doch EINMAL zu, wenn du einen Fehler gemacht hast!!!
>>In manchen Faellen gebe ich das gerne aus, wenn es im Falle
>>eines Falles dann Geld spart!
>Das ist die Frage. Beim PC kauft man sich beliebig oft komplette
>neue Rechner.
Wenn man Rockefeller ist oder dessen deutscher Ableger "Michael van Elst".
ist.
> Selbst SIMMs kann man nicht ohne weiteres uebernehmen,
>weil gerade der Wechsel auf 32bit-SIMMs vollzogen wird.
Absolut einleuchtend: weil gerade irgendwer einen Wechsel auf 32bit-simms
vollzieht, kann "man" seine alten simms nicht weiterverwenden... Ja ja,
alles klar! Zudem wird mal wieder voellig unberuecksichtigt, dass viele neue
boards sowohl 8 Bit als auch 32 Bit DRAM Simms unterst》zen...
Ja ja, der Absolutheitsdenker "Michael van Elst" hat wiedermal zugeschlagen.
Nik Wiesel
>From: mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
>Hallo,
>>Scherzkeks,ne andere Antwort war von dir nicht zu erwarten.
>Muddu halt nicht Scheisse erzaehlen.
>>>Modularitaet kostet Geld.
>>
>>Gibt es heutzutage noch ein Rechnersystem das ohne Steckplaetze daherkommt?
>Klar, Sun ELC.
>>Modularitaet ist also kein Extra,oder Bonus fuer den man gesondert zur Ka
>>sse gebeten wird.
>Selbstverstaendlich ist es das. Die meisten Rechner haben die eine
>oder andere Sache auf dem Motherboard integriert. Warum ? Jeder typische
>Kaeufer brauchts und so ist es halt billiger.
>Deswegen haben Workstations SCSI, Netzwerk und meistens auch Grafik
>integriert.
Klar, weils billiger ist... jaja, schau doch lieber mal, was deine SUN ELC
kostet, bevor du sowas dummes daher redest. Als weiters Beispiel haettest du
auch eine IRIS Indigo nennen koennen. Diese Systeme integrieren aber nicht
der kosten wegen, sondern weil deren Zielgruppe komplette system haben
wollen!!! Zudem liegen solche Rechner ausserhalb der Diskussionsgrundlage!!!
Aber "Michael van Elst" hat wie immer RECHT. Kommst du dir nicht langsam
bl”d vor? Immer und zu allem meinst du, der Weisheit letzten Schluss parat
zu haben. Du bist ein BESSERWISSER der uebelsten Sorte.
Nik Wiesel
>From: mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
>>Sag mal musst du immer gleich beleidigend werden wenn du dir auf den
>>Schlips getreten fuehlst?
>Hoer mal Kleinviech, du bist schliesslich mit der Beleidigung angefangen.
>>Ich habe mich nur zu einer eindeutig falschen,
>>mit Absolutheitsanspruch getaetigten,und auf unsinnigen Schlussfolgerungen
>>basierenden Aussage geaeussert. Das hatte mit dem,worueber ihr da jetzt
>>redet,nichts zu tun.
>Es hatte nichts damit zu tun, vollkommen richtig. Du hast naemlich gar
>nicht verstanden, was ich da gesagt habe, weil Du den Rest nicht
>betrachtet hast.
Natuerlich, wieder mal die anderen... Wie gehabt: "Michael van Elst" der
Name spricht fuer sich selbst. Hat man selbst Unsinn geplappert und ist zu
borniert seinen Fehler einzugestehen, sinds mal wieder die anderen, die
einen nicht verstanden haben... Hoert sich wie die Ausrede vom Stolpe an,
der wollte auch nur den anderen helfen, den haben auch all die anderen
dummen falsch verstanden...
Thorsten Guenther
>kr...@nostromo.rhein-ruhr.de (Matthias Krok) writes:
>
>>Dazu vielleicht nochwas: Die gun.de ist inzwischen wohl mit die groesste
>>(wenn nicht die groesste) Domain in deutschland. Wo gehobelt wird, da fallen
>>Spaene, soll heissen: Bei solchen Massen muessen ja zwangslaeufig auch viele
>>dabei sein, die Murks machen. Die gun.de (Kommerzieller Anbieter: GTN) hat
>>weit ueber 100 Systeme...
>
>ROTFL. Soviele stehen alleine im CIP Pool einer kleinen Uni.
Sicher?
Frag mal men...@fmi.uni-passau.de, wieviele Rechner(!) da stehen, das
dürften so ca. 40 sein, höchstens.
Thorsten
--
- guen...@cabal.shnet.org (Thorsten Günther) - _O
------------------------------------------------ /
- "Es gibt keine Wahrheit." - Jason dinAlt - \_
----ä=ae--ö=oe--ü=ue--Ä=Ae--Ö=Oe--Ü-Ue--ß=sz---- __)
## UPoint 'medium' 22. Jan. '95 ##
Dr. Peter Kittel
>In article <3id6pe$3...@serpens.rhein.de> mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
>>From: mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
>>>
>
>>Modularitaet kostet Geld.
>
>Unsinn, Gruppierung und Auslagerung allein kostet keine Mark mehr, wenn sie
>sinnvoll eingesetzt wird. Das Gegenteil ist eher zu erwarten.
Quatsch. Ich habe oft genug mit unseren Leuten ueber dieses Thema
geredet. Modularitaet kostet immens viel, macht Platinen wesentlich
groesser, erfordert zusaetzliche Puffer-Elektronik fuer sonst schutz-
lose Leitungen, braucht Steckleisten, die zusaetzliche Ausfallmoeg-
lichkeiten darstellen, groessere Gehaeuse usw. usw. Was meinst Du,
warum die kleinen Amigas und der C64 so viel billiger zu produzieren
waren? Exakt deshalb.
--
Best Regards, Dr. Peter Kittel //
Private Site in Frankfurt, Germany \X/ Email to: pet...@combo.ganesha.com
Now ex-employee of Commodore, Class of '95.
Juergen Ofner
JO> Missbraucht auf Re: Amiga revolutionieren.. folgendermassen zu antworten
JO> ( und ich konnte auch nicht anders :-) ):
JO>
JO> KW> will. Modularitaet ist also kein Extra,oder Bonus fuer den man gesondert zur Ka
JO> KW> sse gebeten wird. Ausser vieleicht beim Amiga und wo sowas hinfuehren kann
JO> KW> ist ja nun bekannt.
JO>
JO> Schon wieder ein Grund für Commos Pleite. Ich klaub ich schreib das mal
JO> zusammen damit ich nicht den Überblick verliere. Alos, Commo ist Pleite weil:
JO>
JO> - Zuviel Raubkopiert wurde.
JO> - Sie sich auf den PC-Markt gewagt haben.
JO> - Ihr Markeding nicht vorhanden war.
JO> - Der Amiga einfach zu flecksiebel ist für einen Bürohengst.
JO> - Der Amiga nicht Modular ausbaufähig ist.
JO> - Keine ertnstzunemende Software für denn Amiga entwickelt wurde.
JO> - Das Aniga nur eine bessere Spieleconsole ist.
JO> - Der Amiga alle 3 Minuten Abstürtzt.
JO> - Die Amiga-Hartware hoffnungslos veraltet ist.
JO> - Die Amiga-Hartware hoffnungslos überteuert ist.
JO> - Die Commo-Köpfe die Firma in den Bankkrot getrieben haben.
JO>
JO> Falls noch jemand was einfällt, ich halt in nicht auf die Liste zu
JO> verfollständigen. Also wenn ich mir die Liste so ansehe ... hmmm ....
JO> Schon erstaunlich das Commo so lange durgehalten hat :-).
JO>
JO> PS: Mal sehen wie viele das wieder nicht als Satire erkennen :->.
- Sie auf den Amiga das absolute Monopol haten.
- Zu viele verschiedene Amiga-Modelle existirten.
PS: Kamm beim lesen in den Brett gerade noch dazu :-)
_____________________________________
**** / /X/*/------------------------------
und Tschüss * Jürgen Ofner / /X/*/ A3000/25MHz 2MB+12MB
O* ______ / /X/*/ Quantum 52+52+240MB
*O *O \ \X\*\/ /X/*/ SyQuest 88MB
** O \ \X\/ /X/*/ Toshiba 3301TA
O O \ \/ /X/*/ Merlin 4MB (it`s magic)
OO \/_/_/_/ e-mail J...@starbox.magic.de
Ich wälze nicht schwere Probleme
und spreche nicht über die Zeit.
Ich weiß nicht , wohin ich dann käme,
ich weiß nur, ich käme nicht weit.
Michael van Elst
>: Das hatte ich auch so gesagt (obwohl ich nichts gegen Z3 statt
>: Z2 haette).
>Fuer eine RS232? Ist das nicht etwas uebertrieben? Bei
>Ethernet, OK...
Z3 ist nicht prinzipiell aufwendiger, aber potentiell leistungsfaehiger.
>Ich kenne einige, nicht jeder gehoert zur Spezies 'Ich
>muss immer das neueste haben' und produziert damit jede
>Menge Sondermuell.
Das ist auch nicht notwendig. Aber wenn Du nicht zeitig mitgehst, dann
funktioniert halt keine aktuelle Software mehr und fuer alte Software
gibt es selten Updates.
Michael van Elst
>Es ist doch immer das gleiche mit dir versnobtem bornierten Einfaltspinsel.
Ey geil, willst Schlaege ?
>Gib doch EINMAL zu, wenn du einen Fehler gemacht hast!!!
Und das sagt Mr-Ich-weiss-alles-besser ? Ihr Wiesel seid doch schon
lange die stadtbekannte doppelte Katastrophe.
>>Das ist die Frage. Beim PC kauft man sich beliebig oft komplette
>>neue Rechner.
>Wenn man Rockefeller ist oder dessen deutscher Ableger "Michael van Elst".
>ist.
Wenn das nicht die Schlussfolgerung eines Schrumpfhirn ist. Jemand mit
geringer Andeutung von Intelligenz wuerde wissen, dass ich gar keine
PCs kaufe.
Aber zum Glueck fuer die Computer-Industrie braucht man kein Rockefeller
zu sein. Es gibt genuegend, die es sich leisten koennen, neue Rechner
zu kaufen und in vielen Faellen ist es sogar billiger, als einen alten
PC aufzuruesten. Das Aufruesten spart manchmal, aber nicht immer, eine
zusaetzliche Rechnergeneration mit zumachen.
>> Selbst SIMMs kann man nicht ohne weiteres uebernehmen,
>>weil gerade der Wechsel auf 32bit-SIMMs vollzogen wird.
>Absolut einleuchtend: weil gerade irgendwer einen Wechsel auf 32bit-simms
>vollzieht, kann "man" seine alten simms nicht weiterverwenden... Ja ja,
>alles klar! Zudem wird mal wieder voellig unberuecksichtigt, dass viele neue
>boards sowohl 8 Bit als auch 32 Bit DRAM Simms unterst》zen...
Die meisten Boards koennen das nicht. Einige Boards koennen es. Bis zu
dem Zeitpunkt, an dem Windows99 oder OS/3 einen 32MB-Rechner brauchen.
Denn 16MB-SIMMs sind im Moment noch recht rar.
Michael van Elst
>Kannst du geistiger TIEFFLIEGER auch mal was sinnvolles von dir geben????
> ^^^^^^^^^^^
Wow, starke Worte, du bist ja richtig ein wilder Wueterich.
>>Modularitaet kostet Geld.
>Unsinn, Gruppierung und Auslagerung allein kostet keine Mark mehr, wenn sie
>sinnvoll eingesetzt wird. Das Gegenteil ist eher zu erwarten.
In der Fantasie vielleicht. Alleine die Stecker und die Businterfaces
kosten ein Vermoegen, geschweigen denn von Testkosten. Integrierte
Hardware ist, so technisch machbar, fuer den Hersteller immer billiger.
Michael van Elst
>mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
>>>Gibt es heutzutage noch ein Rechnersystem das ohne Steckplaetze daherkommt?
>>Klar, Sun ELC.
>Toll. Wie aktuell ist das? Gegen die Kiste ist meine LX brandneu. :-P
Es kommt nicht darauf an, wie aktuell das ist. Es kommt auch nicht
darauf an, ob das aktuelle Top-Modell Slots hat oder nicht. Aber
Maschinen mit fest eingebauten Features haben ihren Markt.
>Das einzige am Markt, was nicht einfach erweiterbar ist, ist ein Gameboy. Der
>ganze Rest hat einigermassen genormte Steckplaetze.
Ich glaube du uebersiehst da was..
Michael van Elst
>Klar, weils billiger ist... jaja, schau doch lieber mal, was deine SUN ELC
>kostet, bevor du sowas dummes daher redest.
Dann schau mal, was eine Sun vergleichbarer Leistung _mit_ Slots kostet ?
>Als weiters Beispiel haettest du
>auch eine IRIS Indigo nennen koennen. Diese Systeme integrieren aber nicht
>der kosten wegen, sondern weil deren Zielgruppe komplette system haben
>wollen!!!
Weil die Zeilgruppe komplette System habe will, kann sich der Hersteller
es leisten, die Baugruppen alle zu integrieren. Denn das ist fuer ihn
_billiger_. Wenn es den Kostenfaktor nicht gaebe, dann gaebe es keine
SLC.
>Zudem liegen solche Rechner ausserhalb der Diskussionsgrundlage!!!
Klar, Du bestimmst auf einmal, als Quereinsteiger, die
Diskussiongrundlage. Fass Dir mal an Deine Quetschbirne.
Michael van Elst
>Natuerlich, wieder mal die anderen... Wie gehabt: "Michael van Elst" der
>Name spricht fuer sich selbst.
Es hilft nicht, von Dir abzulenken. Du bist erkannt, bekannt und
beruechtigt.
Alexander Aulbach
In article <Mzbgw*k...@zikzak.in-berlin.de>, Andreas M. Kirchwitz writes:
} respektiert wird? Scheiss TIN ...]
hehe... stimmt! Dass so ein Fehler (in einem ansich guten Programm) drin ist
und den wenigsten Leuten bewusst ist, das hat mich auch schockiert. Mir
wurde sogar gedroht, was fuer einen Scheiss dieser Spielecomputer-Newsreader
Arn schon wieder macht, bis ich mit der RFC zurueckschlug. :)
} > Die gun.de (Kommerzieller Anbieter: GTN) hat
} > weit ueber 100 Systeme...
}
} IN-Berlin.DE hatte vor der Aufsplittung ca. 250 Teilnehmer.
} Trotzdem sind die Teilnehmer dieser Domain nicht sonderlich
} aufgefallen.
mayn.sub.de hat inzwischen mehr als 200 Pollsites - ich wage aber nicht zu
beurteilen, ob diese besonders auffallen. :) :-}
} | Message-ID: <FWRew*Z...@zikzak.in-berlin.de>
} | Newsgroups: de.newusers.questions,de.comp.sys.amiga.misc
} | FollowUp-To: de.newusers.questions
X-Newsreader: Arn V 1.04
Aaaaalso, ich habe im Bewusstsein dieses Fehlers von TIN etwas sehr
verwerfliches gemacht: Ich hab Arn gepatcht. (ogott, er hat das schlimme
Wort genannt). Ich hab mit dem CED Arn geladen, nach "followup-to" gesucht
und aus dem "U" ein "u" gemacht.
TIN ist halt nunmal ein extrem haeufig benutzter Newsreader, ich finde es
ist eine nette Geste...
} Header-Keywords sind case-INsensitive. Aus RFC1036 geht das
} ebenso hervor wie aus dem vielzitierten Son-of-RFC1036, der
} das sogar mit "Header names are case-insensitive." noch mal
} explizit erwaehnt.
}
} Software, die Header-Keywords nicht case-insensitive parst,
} ist fehlerhaft und dadurch teilweise sogar grob gefaehrlich.
} Sie gehoert verbessert oder umgehend vom Netz genommen.
Ja, nur wie die Sache steht wird kein Mensch deswegen seinen geliebten TIN
aufgeben... zumal beide Programme (Arn und Tin) sehr gewoehnungsbeduerftig
sind.
Zweitens ist da noch das Problem mit dem Update: Bis ein TIN-Update
rauskommt UND dieser dann auch noch auf dem Amiga umgesetzt ist UND laeuft
vergeht gut und gern ein Jahr...
} Hehe, das ist wirklich der Gipfel... Andreas
Sieh es gelassen: In der RFC steht auch dauernd "Follow_u_p-To:". Woher soll
den ein Programm wissen, dass man das auch anders schreiben kann. :*)
} PS: Eigentlich gehoert das schon nach de.talk.bizarre.
Das ist keine Amiga-Gruppe, das liest dann wieder kein A*&!1. :)
PS: Wir haben es ja schon immer gewusst: Arn! Es kann nur einen geben! :)
--
SSilk - Alexander Aulbach - Herbipolis - Frankonia Minoris - 0931/58681
PGP-Key gewünscht? Schreibe einfach eine Mail an p...@ssilkyway.mayn.sub.de!
Kommt ein Zombie Nachts vorbei, gibts im Bett 'ne Keilerei
Gerrit Heitsch
: >: Das hatte ich auch so gesagt (obwohl ich nichts gegen Z3 statt
: >: Z2 haette).
: >Fuer eine RS232? Ist das nicht etwas uebertrieben? Bei
: >Ethernet, OK...
: Z3 ist nicht prinzipiell aufwendiger, aber potentiell leistungsfaehiger.
Z3 scheint schon aufwendiger zu sein wenn es 11 Revisionen
von BUSTER brauchte bis es einigermassen lief, bei Z2
hingegen gibts nur 2.
: >Ich kenne einige, nicht jeder gehoert zur Spezies 'Ich
: >muss immer das neueste haben' und produziert damit jede
: >Menge Sondermuell.
: Das ist auch nicht notwendig. Aber wenn Du nicht zeitig mitgehst, dann
: funktioniert halt keine aktuelle Software mehr und fuer alte Software
: gibt es selten Updates.
Erstens wird die Software sowieso schneller langsamer als die
Hardware schneller wird und zweitens kann man sehr wohl neue
Software auf alter Hardware verwenden, es ist dann eben langsamer.
Ob neue Software sinnvoll ist ist auch noch die Frage, die hat
nur neue Bugs. Solange das System so funktioniert wie du es von
ihm erwartest gibt es keinen Grund fuer ein Update. Deshalb laeuft
hier eine unveraenderte DUUCP 1.16 Installation. Soll heissen,
es laufen genau die Programme, die damals im 1.16 Archiv enthalten
waren.
Gerrit
Nik Wiesel
>From: mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>UZS...@uni-bonn.de (Nik Wiesel) writes:
>>Kannst du geistiger TIEFFLIEGER auch mal was sinnvolles von dir geben????
>> ^^^^^^^^^^^
>Wow, starke Worte, du bist ja richtig ein wilder Wueterich.
Diese und alle anderen Entgleisungen tun mir Leid.
Es wird nicht wieder vorkommen, dass ich mich auf dein Niveau
herablasse. Ich hoffe unserem Disput hiermit ein Ende zu bereiten.
Michael van Elst
>Z3 scheint schon aufwendiger zu sein wenn es 11 Revisionen
>von BUSTER brauchte bis es einigermassen lief, bei Z2
>hingegen gibts nur 2.
Vom Z3-Buster gibt es nur 4 Revisionen in der Oeffentlichkeit
und eine davon ist relativ selten zu finden.
Der Z3-Buster enthaelt auch jede Menge Logik, die sonst auf
den Turbokarten zu finden ist. Wieviele Versionen gab es
davon ?
Und zu guter letzt muss der Z3-Buster auch noch Bugs von einigen
Z2-Karten ausgleichen.
>Erstens wird die Software sowieso schneller langsamer als die
>Hardware schneller wird und zweitens kann man sehr wohl neue
>Software auf alter Hardware verwenden, es ist dann eben langsamer.
Bei 286->386 war es ein grosser Schritt, bei 386->486 ist die gesamte
Paging-Logik anders (EMS, Shadow-RAM, etc. pp.).
Und 'langsamer' heisst oft: unbrauchbar.
>Ob neue Software sinnvoll ist ist auch noch die Frage, die hat
>nur neue Bugs.
Und behebt vielleicht auch alte Bugs. Du wirst auch fuer alte
Software keine Information und keinen Support mehr finden.
>Solange das System so funktioniert wie du es von
>ihm erwartest gibt es keinen Grund fuer ein Update.
Das betrifft aber kaum Personal Computer. Bei irgendwelchen
Steueranlagen stimme ich Dir zu, da ist Wartbarkeit und Stabilitaet
sehr wichtig. Aber welcher PC wird schon als sowas eingesetzt ?
Nik Wiesel
From: pet...@combo.adsp.sub.org (Dr. Peter Kittel)
Subject: Re: Amiga revolutionieren..
Date: 25 Feb 95 21:18:32 MEZ
>>Unsinn, Gruppierung und Auslagerung allein kostet keine Mark mehr, wenn sie
>>sinnvoll eingesetzt wird. Das Gegenteil ist eher zu erwarten.
>Quatsch. Ich habe oft genug mit unseren Leuten ueber dieses Thema
Welche oekonomische Guete die Aussagen "eurer" Leute haben, zeigt der
Konkurs deines ehemaligen Arbeitgebers, soviel dazu.
>geredet. Modularitaet kostet immens viel,
Soso, 150,- fuer ein 486 Mainboard sind also "immens viel".
> macht Platinen wesentlich groesser,
Alles klar, Baby sized AT Boards bekommt man gerade so durch die T〉.
> erfordert zusaetzliche Puffer-Elektronik fuer sonst schutz-
> lose Leitungen, braucht Steckleisten, die zusaetzliche Ausfallmoeg-
> lichkeiten darstellen, groessere Gehaeuse usw. usw. Was meinst Du,
Ein Bandwurm des Grauens... Wenn du bei CBM an massgeblicher Stelle
Einfluss gehabt hast, dann wundert mich nichts mehr. Die Realitaet
sieht anders aus: PC Mainboards sind alles andere als teuer (s.o.)
oder unzuverlaessig. Im uebrigen wollen die Konsumenten keine Nackenrollen
mehr auch wenn ihr dies nicht begreift. Die Entwicklung geht klar
zum Tower-Rechner. Das bedeutet erhoehte Nachfrage von Tower-Gehaeusen
und gleichzeitig eine Kostendegression. Das groessere Gehaeuse ist
also kein Nachteil.
>warum die kleinen Amigas und der C64 so viel billiger zu produzieren
>waren? Exakt deshalb.
Billiger zu produzieren als was?
Clemens Reifenrath
DK>W>Unsinn, Gruppierung und Auslagerung allein kostet keine Mark mehr, wenn sie
DK>
DK> Modularitaet kostet immens viel, macht Platinen wesentlich
DK> groesser, erfordert zusaetzliche Puffer-Elektronik fuer sonst schutz-
DK> lose Leitungen, braucht Steckleisten, die zusaetzliche Ausfallmoeg-
DK> lichkeiten darstellen, groessere Gehaeuse usw. usw. Was meinst Du,
DK> warum die kleinen Amigas und der C64 so viel billiger zu produzieren
DK> waren? Exakt deshalb.
Grundsaetzlich hast Du erstmal recht. Die Preisunterschiede
kommen aber natuerlich auch einfach deswegen zustande, weil die
hoeheren Kosten (Entwicklung, Fertigung, Bauteile) auch auf
geringere Stueckzahlen umgelegt werden muszten. Was soll's, mein
Lehrgeld steckt in den teuren Erweiterungen meines A 500. Beim
naechsten Rechner ist man immer schlauer: Freudig laechelnd habe
ich mehr als den doppelten Betrag fuer den 4000er hingeblaettert
und mir einen 1200er verkniffen... dieser bescheidene Luxus hat
sich schon voll gelohnt. Waehrend die Kollegen noch alles teuer
nachruesten (sofern moeglich), klemme ich gelassen ein SIMM rein,
wenn mal Geld uebrig ist. MFC, 4091, CD-ROM, SCSI-Platte...
aufmachen, einstoepseln, zumachen. Zukunftskompatibel ;)
Aber wo gewieselt wird, fallen falsche Zahlen. Obwohl ein
Erweiterungsbus durchaus billig sein kann... wenn man ihn nur
langsam auslegt ;)
MfG,
Clemens
--
|XXXXXXXXX| <- Martin Read's breathtaking scratch'n'sniff .sig
|XXXXXXXXX| <- Scratch here for that unforgettable smell of glass
Matthias Scheler
<guen...@cabal.shnet.org>:
> Sicher?
Paderborn ist mit <10000 Studenten IMHO eine kleine Universitaet. Und
bei uns hat allein der Fachbereich 17 Teilbereich Informatik ca. 500
Workstations der Marke "Sun".
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
Gerhard 'Fido' Schneider
In article <3iqqgf$8...@serpens.rhein.de> mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
>
> Denn 16MB-SIMMs sind im Moment noch recht rar.
Stimmt nicht. Seit Sommer stecken zwei in meinem PC.
--
Gerhard 'Fido' Schneider fi...@wuff.mayn.sub.de
Gerrit Heitsch
: >Z3 scheint schon aufwendiger zu sein wenn es 11 Revisionen
: >von BUSTER brauchte bis es einigermassen lief, bei Z2
: >hingegen gibts nur 2.
: Vom Z3-Buster gibt es nur 4 Revisionen in der Oeffentlichkeit
: und eine davon ist relativ selten zu finden.
Es wurden aber 11 verschiedene designt, sonst wuerde wohl
kaum eine -11 auf der letzten Revision zu finden sein
und nur darum geht es.
: Der Z3-Buster enthaelt auch jede Menge Logik, die sonst auf
: den Turbokarten zu finden ist. Wieviele Versionen gab es
: davon ?
Wenn ich mir meine A2630 so ansehe ist da nicht besonders viel
Logik drauf, jedenfalls nichts was den BUSTER viel komplexer
machen wuerde. Auch haben die meisten PALs der A2630 die
Revision -01, manche -02, also gab es wohl nicht viele
Revisionen davon.
: Und zu guter letzt muss der Z3-Buster auch noch Bugs von einigen
: Z2-Karten ausgleichen.
Welche waeren das?
: >Ob neue Software sinnvoll ist ist auch noch die Frage, die hat
: >nur neue Bugs.
: Und behebt vielleicht auch alte Bugs.
Unter Umstaenden werden alte Bugs behoben, ja... Aber es gibt
durchaus Faelle in denen man die Software so gut kennt, dass
man lieber mit den alten Bugs lebt (wenn sie nicht zu
schwerwiegend sind) als sich dem Risiko auszusetzen sich mit
der neuen Revision neue Bugs einzuhandeln.
Wenn ich hier was neues installiere bleibt die alte Version
immer in Griffweite und wenn die neue Version Probleme macht
wird sie nicht benutzt sondern die alte wieder aktiviert.
: Du wirst auch fuer alte
: Software keine Information und keinen Support mehr finden.
Information findet man in der Dokumentation und Support
ist im PC-Bereich sowieso ein Fremdwort.
: >Solange das System so funktioniert wie du es von
: >ihm erwartest gibt es keinen Grund fuer ein Update.
: Das betrifft aber kaum Personal Computer.
Das betrifft sehr wohl PCs! Jemand der den Computer dazu
benutzt um damit Arbeit zu erledigen wird eine einmal
funktionierende Installation so lange benutzen bis sie
ihren Zweck nicht mehr erfuellt. Wems natuerlich darum
geht immer die neueste Software zu haben, der installiert
und bastelt natuerlich dauernd...
Gerrit
Soeren M Soerries
>Paderborn ist mit <10000 Studenten IMHO eine kleine Universitaet. Und
>bei uns hat allein der Fachbereich 17 Teilbereich Informatik ca. 500
>Workstations der Marke "Sun".
Tron, laß es Dir nochmal sagen, ihr in Paderborn lebt im
Infotiker-Paradies.
Viele Grüße aus Münster.......
Sören
--
"I guess I'd have to say one can't put everything, and attendant footnotes, in
a paper dealing with a complex subject and presented to a largely uninitiated
audience in 25 minutes." (Donald Hook on "Theologos")
Michael van Elst
>In article <3iqqgf$8...@serpens.rhein.de> mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
>>
>> Denn 16MB-SIMMs sind im Moment noch recht rar.
>Stimmt nicht. Seit Sommer stecken zwei in meinem PC.
Aendert das auch nur _irgendwas_ an meiner Aussage ?
Nik Wiesel
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>From: C_REIF...@TOSCHIBO.ruhr.de (Clemens Reifenrath)
>>pet...@combo.adsp.sub.org (Dr. Peter Kittel) schrieb:
>Grundsaetzlich hast Du erstmal recht.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Verstehst du ueberhaupt was du da schreibst? Ich glaube nicht.
>Aber wo gewieselt wird, fallen falsche Zahlen. Obwohl ein
Welche Zahlen waren denn Falsch? Etwa das ein Mainboard ab 150,-
zu haben ist? Nur zur Information, damit auch du es kapierst:
Wir reden hier von PC Mainboards.
>Erweiterungsbus durchaus billig sein kann... wenn man ihn nur
>langsam auslegt ;)
Was tut dein unqualifiziertes, voellig bezugloses Gerede zur Sache?
Nichts, also halt dich doch bitte zurueck, auch wenns schwerfaellt.
Nik Wiesel
>Path: news.rhrz.uni-bonn.de!mpifr-bonn.mpg.de!comma.rhein.de!serpens!not-for-mail>Newsgroups: de.comp.sys.amiga.misc,z-netz.rechner.amiga.allgemein
>Subject: Re: Amiga revolutionieren..
>Date: 27 Feb 1995 18:28:47 +0100
>Organization: dis-
>Lines: 39
>Message-ID: <3it24f$6...@serpens.rhein.de>
>References: <vN8BvMD...@ROBI.newworld.han.de> <3hd6l8$12...@jurpool0.rz.uni-frankfurt.de> <1995Feb13.0...@mpifr-bonn.mpg.de> <1734CB615...@ibm.rhrz.uni-bonn.de> <3id6pe$3...@serpens.rhein.de> <UZS198.22...@uni-bonn.de> <UZS198.28.2
>51C...@uni-bonn.de>
>NNTP-Posting-Host: serpens.rhein.de
>UZS...@uni-bonn.de (Nik Wiesel) writes:
>>>geredet. Modularitaet kostet immens viel,
>>Soso, 150,- fuer ein 486 Mainboard sind also "immens viel".
>Du vergleichst Aepfel mit Birnen.. Was kostet ein Motherboard
>plus Steckkarten gegenueber einem, das die Funktionalitaet der
>Steckkarten integriert ?
Davon war zunaechst noch gar nicht die Rede. Aber wenn du den Vergleich
gerne auf diese Schiene ziehen willst, bitte. Du gibst mir also schoneinmal
darin Recht, dass ein Modulares Mainboard sehr billig anzubieten ist.
>>> macht Platinen wesentlich groesser,
>>Alles klar, Baby sized AT Boards bekommt man gerade so durch die T〉.
>Und jetzt wirst Du wieder ausfallend.
Spoettisch, nicht ausfallend. Das ist immer noch ein Unterschied.
>>sieht anders aus: PC Mainboards sind alles andere als teuer (s.o.)
>>oder unzuverlaessig.
>Wie waers wenn Du Deine Maerchen fuer Dich behaelst ?
Wo ist denn da das Maerchen? Willst du etwa behaupten, dass PC Mainboards
teuer sind oder unzuverlaessig? Eins von beidem wohl, oder wie ist das mit
dem Maerchen zu verstehen?
>>mehr auch wenn ihr dies nicht begreift. Die Entwicklung geht klar
>>zum Tower-Rechner.
>Sag mal. Produzierst Du Rechner ?
Muss ich, um diese Entwicklung wahrzunehmen, Rechner produzieren? Wohl kaum.
>>>warum die kleinen Amigas und der C64 so viel billiger zu produzieren
>>>waren? Exakt deshalb.
>>Billiger zu produzieren als was?
>Als vergleichbare andere Rechner ? Einen A3000 oder A4000 zum Beispiel ?
Jetzt schlaegts 13, du willst doch nicht ernsthaft einen a3000 oder a4000
als Preismassstab waehlen.
Michael van Elst
>Diese und alle anderen Entgleisungen tun mir Leid.
>Es wird nicht wieder vorkommen, dass ich mich auf dein Niveau
>herablasse. Ich hoffe unserem Disput hiermit ein Ende zu bereiten.
Das klingt aber ganz nach Heuchelei... aber lieber ein Wiesel mit
Heiligenschein als noch mehr Geplaerre.
Michael van Elst
>>geredet. Modularitaet kostet immens viel,
>Soso, 150,- fuer ein 486 Mainboard sind also "immens viel".
Du vergleichst Aepfel mit Birnen.. Was kostet ein Motherboard
plus Steckkarten gegenueber einem, das die Funktionalitaet der
Steckkarten integriert ?
Der absolute Preis hat damit nichts zu tun.
>> macht Platinen wesentlich groesser,
>Alles klar, Baby sized AT Boards bekommt man gerade so durch die T〉.
Und jetzt wirst Du wieder ausfallend.
>sieht anders aus: PC Mainboards sind alles andere als teuer (s.o.)
>oder unzuverlaessig.
Wie waers wenn Du Deine Maerchen fuer Dich behaelst ?
>mehr auch wenn ihr dies nicht begreift. Die Entwicklung geht klar
>zum Tower-Rechner.
Sag mal. Produzierst Du Rechner ?
>>warum die kleinen Amigas und der C64 so viel billiger zu produzieren
>>waren? Exakt deshalb.
>Billiger zu produzieren als was?
Als vergleichbare andere Rechner ? Einen A3000 oder A4000 zum Beispiel ?
--
Gerhard 'Fido' Schneider
> >>waren? Exakt deshalb.
>
> >Billiger zu produzieren als was?
>
> Als vergleichbare andere Rechner ? Einen A3000 oder A4000 zum Beispiel ?
Gerade Kaeufer des A500 legten oft viel mehr Geld beim Ausbau
ihrer Kiste auf den Tisch, als wenn sie sich gleich einen A2000
gekauft und ausgebaut haetten. Leider. Dann lieber ein modulares,
System in grossen Stueckzahlen zum niedrigen Preis. Und lieber
Karten in schnellen Steckplaetzen als alles aufs Mainboard integriert
(ala A3000), die dann wenigstens ersetzbar sind.
Michael van Elst
>Davon war zunaechst noch gar nicht die Rede. Aber wenn du den Vergleich
>gerne auf diese Schiene ziehen willst, bitte.
Tja, hier irrst Du, wie ueblich. Davon war von Anfang an die Rede.
Aber Du bist manchmal etwas schwer von Begriff deswegen akzeptiere
ich auch, dass Du das erst jetzt mitbekommst.
>Du gibst mir also schoneinmal
>darin Recht, dass ein Modulares Mainboard sehr billig anzubieten ist.
Auch darum ging es in der Diskussion nicht. Nebenbei hat der absolute
Preis nichts damit zu tun. Wenn man vor der Entscheidung steht:
mit oder ohne Steckplaetze, und beides verkaufen kann, dann ist das
Ganze ohne Steckplaetze billiger.
>>>> macht Platinen wesentlich groesser,
>>>Alles klar, Baby sized AT Boards bekommt man gerade so durch die T〉.
>>Und jetzt wirst Du wieder ausfallend.
>Spoettisch, nicht ausfallend. Das ist immer noch ein Unterschied.
Absichtlich misverstehend und ohne Argumente. Das ist kein Spott.
>Wo ist denn da das Maerchen? Willst du etwa behaupten, dass PC Mainboards
>teuer sind oder unzuverlaessig? Eins von beidem wohl, oder wie ist das mit
>dem Maerchen zu verstehen?
Es gibt genuegend unzuverlaessige PC Mainboards. Immer wenn einer
der Hersteller meinte, etwas anders machen zu koennen oder wenn es
gar keine Spezifikation gab. Das faengt mit dem Formfaktor an und
hoert noch lange nicht bei 50MHz VL-Bus-Boards auf.
>>Sag mal. Produzierst Du Rechner ?
>Muss ich, um diese Entwicklung wahrzunehmen, Rechner produzieren? Wohl kaum.
Du betrachtest aber nur die Rechner, die Du Dir vielleicht kaufen wuerdest.
Ein Hersteller wuerde zumindest seine Produktpalette sehen.
>>Als vergleichbare andere Rechner ? Einen A3000 oder A4000 zum Beispiel ?
>Jetzt schlaegts 13, du willst doch nicht ernsthaft einen a3000 oder a4000
>als Preismassstab waehlen.
Wenn ich Vergleiche anstelle, dann muss ich das wohl machen. Einen A1200 mit
einem 486-Motherboard zu vergleichen bringt naemlich ueberhaupt nichts, wenn
man damit die Kosten von Steckplaetzen abschaetzen will.
Salut,
Gerhard 'Fido' Schneider
In article <3iv46a$d...@serpens.rhein.de> mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
> fi...@incubus.sub.org (Gerhard 'Fido' Schneider) writes:
> >In article <3iqqgf$8...@serpens.rhein.de> mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
> >>
> >> Denn 16MB-SIMMs sind im Moment noch recht rar.
> >Stimmt nicht. Seit Sommer stecken zwei in meinem PC.
>
> Aendert das auch nur _irgendwas_ an meiner Aussage ?
Ja, das man sie jetzt nachgeschmissen bekommt, wenn es fuer
mich im letzten Sommer ein leichtes war, zwei bei einem Ramscher
zu kaufen.
Michael van Elst
>> Als vergleichbare andere Rechner ? Einen A3000 oder A4000 zum Beispiel ?
>Gerade Kaeufer des A500 legten oft viel mehr Geld beim Ausbau
>ihrer Kiste auf den Tisch, als wenn sie sich gleich einen A2000
>gekauft und ausgebaut haetten.
Bitte lesen. Kaeufer produzieren ihre Rechner nicht.
>Leider. Dann lieber ein modulares,
>System in grossen Stueckzahlen zum niedrigen Preis.
Und den niedrigen Preis subventionierst Du ? PCs sind billig weil
sie a) in zig-Millionen Stueck verkauft werden und b) weil der
Konkurrenzkampf auf dem Markt moerderisch ist.
Schau Dir mal die PC-Preise an, aus der Zeit, in der sie in
Amiga-Stueckzahlen verkauft wurden. Dagegen ist Commodore spottbillig
gewesen.
>Und lieber
>Karten in schnellen Steckplaetzen als alles aufs Mainboard integriert
>(ala A3000), die dann wenigstens ersetzbar sind.
Bis zum Ersatz des Motherboards und dem Kauf der dritten Grafikkarte
und des zweiten Soundboards.
Salut,
Alexander Lippert
>Das betrifft sehr wohl PCs! Jemand der den Computer dazu
>benutzt um damit Arbeit zu erledigen wird eine einmal
>funktionierende Installation so lange benutzen bis sie
>ihren Zweck nicht mehr erfuellt.
Dein Grundsatz in Ehren, aber wenn es den Leuten wirklich nur
darum ginge, reichte für 95% der Anwender ein Rechner der 64er-
Klasse voll aus.
>Gerrit
--
Alexander Lippert (ETG209) - lip...@empire.wor.sub.de
Gerrit Heitsch
Hm? Erst gestern nachgesehen... Fuer ein 16 MB SIMM loehnt man
noch immer mehr als 800 DM. Den Preis kann ich kaum als
'nachgeschmissen' bezeichnen. Wer immer die billigsten RAMs
kauft riskiert schlechte zu bekommen die trotz normalem
Refresh Bits kippen lassen.
Gerrit
Konstantin Wiesel
>>Scherzkeks,ne andere Antwort war von dir nicht zu erwarten.
>
>Muddu halt nicht Scheisse erzaehlen.
>
Kannst du deine Manieren nicht Zuhause lassen? Ich kann mir nicht
vorstellen das irgendjemand an deiner Faekalsprache gefallen findet.
Im uebrigen gibt es in Bonn einige Logopaeden, vieleicht solltest du
mal einen von denen aufsuchen.
>>>Modularitaet kostet Geld.
>>
>>Modularitaet ist also kein Extra,oder Bonus fuer den man gesondert zur Ka
>>sse gebeten wird.
>
>Selbstverstaendlich ist es das. Die meisten Rechner haben die eine
>oder andere Sache auf dem Motherboard integriert. Warum ? Jeder typische
>Kaeufer brauchts und so ist es halt billiger.
Du haelst dich, wie immer uebrigens, hartnaeckig im Unsinnreden. Das ist alles
unreflektiertes Zeug aus dem hohlen Bauch.
Jeder halbwegs vernuenftige Mensch kommt mit geringem Aufwand sofort dahinter,
das das mit Abstand weitverbreitetste Rechnersystem das IBM PC kompatible ist.
Und das ist im weitaus groesten Teil aller Faelle mit einem Mainboard
ausgestattet, das keine interfaces onboard integriert, ausser dem Tastatur-
anschluss.Und jetzt braucht auch niemand mehr zu ueberlegen ob integrierte
Mainboards, ich nenn die jetzt einfach mal so, billiger sind oder nicht.
Sie sind es nicht denn sonst haette der Markt sich nicht gegen sie entschieden.
>Deswegen haben Workstations SCSI, Netzwerk und meistens auch Grafik
>integriert.
Langsam wird es muessig, sicher beabsichtigst du das. Workstations haben doch
eine ganz andere Zielgruppe als die Rechner,um die es hier geht. Diese
Zielgruppe hat natuerlich ganz andere Praeferenzen als die Zielgruppe, die
solche Rechner kauft,von denen wir jetzt eigentlich reden.Infolgedessen war
auch dieses Argument voellig deplaziert.
Konstantin Wiesel
mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
>UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) writes:
>>Schlips getreten fuehlst?
>
>Hoer mal Kleinviech, du bist schliesslich mit der Beleidigung angefangen.
Du hast manieren... In einem Satz beleidigst du mich und gleichzeitig
beschuldigst du mich,ich haette mit den Beleidigungen angefangen.
Schon vom moralischen Standpunkt liegst du voellig daneben,wenn du Gleiches
mit Gleichem bekaempfst, stattdessen solltest du mit gutem Beispiel
vorangehen aber damit erwartet man sicher zuviel von dir. Ich will hier
auch gar keine Moralpredigten halten.Ich will nur noch festhalten das
fuer dich keine Sonderregelungen herrschen, wenn du in der Oeffentlichkeit
unsinn redest dann musst du dir auch gefallen lassen das man es dir in der
Oeffentlichkeit sagt. Du hast schliesslich gesagt das PCI aus Geschwindigkeits-
gruenden nur 3 Steckplaetze erlaubt. Und das ist schlicht Unsinn und hat nichts
mit aus dem Zusammenhangreissen zu tun. Diese Aussage ist voellig
eigenstaendig.
>
>>Ich habe mich nur zu einer eindeutig falschen,
>>mit Absolutheitsanspruch getaetigten,und auf unsinnigen Schlussfolgerungen
>>basierenden Aussage geaeussert. Das hatte mit dem,worueber ihr da jetzt
>>redet,nichts zu tun.
>
>Es hatte nichts damit zu tun, vollkommen richtig. Du hast naemlich gar
>nicht verstanden, was ich da gesagt habe, weil Du den Rest nicht
>betrachtet hast.
S.o.
>
>singen....
>
>>>Ich kenne kaum jemanden, dessen Mainboard 2 Jahre ueberlebt
>>>haette und bei denen ist der Rechner auch nicht von einem
>>>Blitz getroffen worden.
>>
>>Dann muss ich wohl eine Ausnahme sein, was ich nicht glaube.
>>Ist wohl eher eine Frage dessen, wie pfleglich man mit seinen Sachen
>>umgeht.
>
>Ist wohl eher eine Sache, wie man der Zeit folgt. Denn Du Kleingeist
Du bist um kein Schimpfwort verlegen...
>hast unter 'ueberlebt' natuerlich 'nicht defekt geworden' verstanden
>und messerscharf geschlossen, dass meine Bekannten die Kisten durch
>die Gegend schmeissen. Intelligente Menschen haetten das zu den
>vorhergehenden Abschnitten in Bezug gesetzt.
Dann drueck dich doch so aus, das es unmissverstaendlich ist. Der Absatz
ist nicht anders zu verstehen als ich es getan habe.
Ich glaube nicht das da irgendein Diskussionsspielraum besteht und wenn dann
ist es muessig darueber zu diskutieren.
---
Konstantin Wiesel
Pariser-Str.54
53117 Bonn
Tel.:+49-228-687944
Email:uzs...@uni-bonn.de
Konstantin Wiesel
j_pl...@people-s.people.sub.org (Joern Plewka) writes:
>UZS...@ibm.rhrz.uni-bonn.de (Konstantin Wiesel) benutze seine Tastatur am 21.02.1995 um 12:56:28 Uhr, um
>folgenden Text unter dem Betreff "Re: Amiga revolutionieren.." zu erzeugen:
>KW> In article <1995Feb13.0...@mpifr-bonn.mpg.de>
>KW> mle...@specklec.mpifr-bonn.mpg.de (Michael van Elst) writes:
>KW>
>KW> >>Also ich bin fuer PCI, wenns mal fehlerfrei klappt. Dann kann man die
>KW> >>PC-PCI-Erweiterungen verwenden und Amiga-Hardware als PCI-Karte konzipieren...
>KW> >
>KW> >PCI ist limitiert auf 3 Steckplaetze. Ein Preis der Geschwindigkeit.
>KW>
>KW> Das ist absoluter Unsinn und zeugt nur von deiner Unkenntnis.
>Du hast den Smilie vergessen. Es wirkt jetzt so, als ob Du Michael
>Unkenntnis vorwirfst.:-)
Mann du hast es erfasst, genau das tue ich da hat der smily also nichts
zu suchen. Und im nachhinein ist man immer klueger!
>
>Bau Dir doch Dein PCI-Board mit 5 Steckpldtzen! Solange Du keine
>Versorgungsspannung anlegst wird es STABIL funktionieren!?????:-)
Wer redet hier von Board bauen oder 5 Slots, hoer auf zu traeumen!
Gerhard 'Fido' Schneider
In article <3j03c8$n...@serpens.rhein.de> mle...@serpens.rhein.de (Michael van Elst) writes:
>
> >Gerade Kaeufer des A500 legten oft viel mehr Geld beim Ausbau
> >ihrer Kiste auf den Tisch, als wenn sie sich gleich einen A2000
> >gekauft und ausgebaut haetten.
>
> Bitte lesen. Kaeufer produzieren ihre Rechner nicht.
Wortklauber. Die Teile werden fuer einen Preis verkauft, bei
den neben dem Gewinn auch noch die Produktionskosten hereinkommen
muessen. Wenn die Produktionskosten gering sind, kann das der
Kunde am Preis merken. Allerdings wird die Pfenningfuchserei
meist fuer den Kunden im nachhinein teuer. (A500)
> >Leider. Dann lieber ein modulares,
> >System in grossen Stueckzahlen zum niedrigen Preis.
>
> Und den niedrigen Preis subventionierst Du ? PCs sind billig weil
> sie a) in zig-Millionen Stueck verkauft werden und b) weil der
> Konkurrenzkampf auf dem Markt moerderisch ist.
PCs sind trotz des niedrigen Preises noch so modular aufgebaut,
wie der Kunde es wuenscht. Alle integrierten Systeme (Amstrad, C=)
sind von Markt verschwunden, bis auf Apple.
> Schau Dir mal die PC-Preise an, aus der Zeit, in der sie in
> Amiga-Stueckzahlen verkauft wurden. Dagegen ist Commodore spottbillig
> gewesen.
Apple war in letzer Zeit meist billiger.
> >Und lieber
> >Karten in schnellen Steckplaetzen als alles aufs Mainboard integriert
> >(ala A3000), die dann wenigstens ersetzbar sind.
>
> Bis zum Ersatz des Motherboards und dem Kauf der dritten Grafikkarte
> und des zweiten Soundboards.
Mich nervt es, die alte Hardware nicht einfach wider verkaufen zu
koennen, und neue nachzuruesten. Mir ist ein PC-Mainboard tausenmal
lieber, das 7-8 Steckplaetze hat als ein A3000 mit nur 4, auch
wenn im PC immer 1-3 belegt sind. Schon alleine wenn es eine Schnitt-
stelle geschossen hat, profitiert man an der simplen Reperatur.
Ein PC-Mainboard haelt ziemlich lange. Schau mal, wie lange es schon
486-33 Mainboard gibt (seit 1990). Und sie sind immernoch aktuell und
zu gerauchen. Nur Grafikkarten werden im 2-jahres-zyklus gewechselt
(aber natuerlich nicht bei Amiga, das waere ZU modular und koennte
ja bei der Produktion 10.- mehr kosten.)
Michael van Elst
>> Aendert das auch nur _irgendwas_ an meiner Aussage ?
>Ja, das man sie jetzt nachgeschmissen bekommt, wenn es fuer
>mich im letzten Sommer ein leichtes war, zwei bei einem Ramscher
>zu kaufen.
Nun, mir sind sie _nicht_ nachgeschmissen worden als ich vor kurzem
welche kaufen wollte.