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Schluß mit AMIGA

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Harald Wünsche

unread,
Mar 2, 2000, 3:00:00 AM3/2/00
to
Hallo Fangemeinde !
Hier poste ich meine letzten Buchstaben von einem Amiga.
Ich habe mich nun endlich entschlossen, meinen Rechner ein letztes Mal
zu beschleunigen und zwar mit 9,81m/s. Nach dem ich in letzter Zeit
mehr beschäftigt war Fehler zu suchen und zu beseitigen, als mit dem
Rechner zu arbeiten, wurden mir die Augen geöffnet. Es bleiben mir
immer mehr Türen der Zukunft verschlossen :-(( Bsp. Nach dem Wechsel
meiner Bank bekam ich die Zugangssoftware zugeschickt. HBCI heisst das
Zauberwort. Was macht der Amiga mit einer X.exe Datei ?? Oder, falls
ich die Möglichkeit bekomme ein Kabelmodem anzuschließen, was stellt
ein Amiga damit an ?? Die Preise im Hard-und Softwarebereich für Amiga
sind nur noch Vermögenden zuzumuten :-((
Der größte Witz ist allerdings immer noch die Tatsache, daß ein 060`er
Prozessor vom Betriebssystem einfach nicht erkannt wird ;-@
PowerUp und WarpUp, es spalten sich immer mehr die Möglichkeiten einen
Amiga zu betreiben. Kaum Einer behält da noch den Überblick :-((
Trotzdem möchte ich mich hiermit noch einmal bei all denjenigen
bedanken, die mir geholfen haben, den Ärger leichter durch Anteilnahme
und Hilfestellung zu ertragen !!!
Das gute Stück steht zur Zeit auf:
http://www.amiga-club.de/kleinanzeigen/hardware/hardware.html
Anfragen zu Software können per E-Mail erfolgen.
Und tschüß - Harald

Rudolph Riedel

unread,
Mar 2, 2000, 3:00:00 AM3/2/00
to
Harald....@T-Online.de (Harald Wünsche) schrieb am 02.03.2000:

Tach!

> Hallo Fangemeinde !

Wen auch immer Du meinst. :-)

> Oder, falls ich die Möglichkeit bekomme ein Kabelmodem anzuschließen,
> was stellt ein Amiga damit an ??

Öh, also bei MIAMI war irgendwas von DSL-Support zu lesen.

Und: Heulen bringt weder Dich noch uns weiter!

Gruss, Rudi

Bernd-Jochen Schaefer

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to

Hallo Harald,

Harald W?nsche wrote:
>> Hallo Fangemeinde !
>> Hier poste ich meine letzten Buchstaben von einem Amiga.
>> Ich habe mich nun endlich entschlossen, meinen Rechner ein letztes Mal
>> zu beschleunigen und zwar mit 9,81m/s. Nach dem ich in letzter Zeit

Hier muss ich gerade mal intervenieren: Deine Einheit ist falsch. Du meinst
sicherlich keine Geschwindigkeit sondern eine Beschleunigung. (also
m pro sec^2)


>> mehr beschäftigt war Fehler zu suchen und zu beseitigen, als mit dem
>> Rechner zu arbeiten, wurden mir die Augen geöffnet. Es bleiben mir
>> immer mehr Türen der Zukunft verschlossen :-(( Bsp. Nach dem Wechsel
>> meiner Bank bekam ich die Zugangssoftware zugeschickt. HBCI heisst das

>> Zauberwort. Was macht der Amiga mit einer X.exe Datei ?? Oder, falls


>> ich die Möglichkeit bekomme ein Kabelmodem anzuschließen, was stellt

>> ein Amiga damit an ?? Die Preise im Hard-und Softwarebereich für Amiga
>> sind nur noch Vermögenden zuzumuten :-((
>> Der größte Witz ist allerdings immer noch die Tatsache, daß ein 060`er
>> Prozessor vom Betriebssystem einfach nicht erkannt wird ;-@
>> PowerUp und WarpUp, es spalten sich immer mehr die Möglichkeiten einen
>> Amiga zu betreiben. Kaum Einer behält da noch den Überblick :-((
>> Trotzdem möchte ich mich hiermit noch einmal bei all denjenigen
>> bedanken, die mir geholfen haben, den Ärger leichter durch Anteilnahme
>> und Hilfestellung zu ertragen !!!
>> Das gute Stück steht zur Zeit auf:
>> http://www.amiga-club.de/kleinanzeigen/hardware/hardware.html
>> Anfragen zu Software können per E-Mail erfolgen.
>> Und tschüß - Harald

Hast Du auch Soft- und/oder Hardware fuer einen alten A1000 mit 2MB und Kick1.3 WB 1.3?

Gruss,

Bernd-Jochen

Ralf Kleemann

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
Hallo,

Harald Wünsche schrieb:

> Hallo Fangemeinde !
> Hier poste ich meine letzten Buchstaben von einem Amiga.
> Ich habe mich nun endlich entschlossen, meinen Rechner ein letztes Mal
> zu beschleunigen und zwar mit 9,81m/s. Nach dem ich in letzter Zeit

> mehr beschäftigt war Fehler zu suchen und zu beseitigen, als mit dem
> Rechner zu arbeiten, wurden mir die Augen geöffnet. Es bleiben mir
> immer mehr Türen der Zukunft verschlossen :-(( Bsp. Nach dem Wechsel
> meiner Bank bekam ich die Zugangssoftware zugeschickt. HBCI heisst das
> Zauberwort. Was macht der Amiga mit einer X.exe Datei ?? Oder, falls
> ich die Möglichkeit bekomme ein Kabelmodem anzuschließen, was stellt
> ein Amiga damit an ?? Die Preise im Hard-und Softwarebereich für Amiga
> sind nur noch Vermögenden zuzumuten :-((
> Der größte Witz ist allerdings immer noch die Tatsache, daß ein 060`er
> Prozessor vom Betriebssystem einfach nicht erkannt wird ;-@
> PowerUp und WarpUp, es spalten sich immer mehr die Möglichkeiten einen
> Amiga zu betreiben. Kaum Einer behält da noch den Überblick :-((
> Trotzdem möchte ich mich hiermit noch einmal bei all denjenigen
> bedanken, die mir geholfen haben, den Ärger leichter durch Anteilnahme
> und Hilfestellung zu ertragen !!!
> Das gute Stück steht zur Zeit auf:
> http://www.amiga-club.de/kleinanzeigen/hardware/hardware.html
> Anfragen zu Software können per E-Mail erfolgen.
> Und tschüß - Harald

Auch ich habe mir vor einem Jahr ein Pentium2 geholt - nachdem ich zehn
Jahre mit dem Amiga gearbeitet habe. Gründe für mich damals waren einfach
die Verbreitung und die studienrelevante Nutzung vom CAD, Math-Software
und Office. Abgesehen davon brachte der Amiga nicht die Leistung bei
Grafikbearbeitung. Heute scanne ich mit dem PC ultrafast, schaue
gleichzeitig TV und höre MP3s. Schön und gut. Aber dennoch besitzt der PC
kein preemptives Multitasking. Windows ist im Vergleich zu AmigaOS einfach
nur schlecht. Dieses geniale Look & Feel auf dem Amiga konnte der PC nicht
ersetzen, so benutze ich heute beide Systeme. Der PC zum arbeiten und
spielen, der Amiga zum tüfteln und wohlfühlen. Klar, ist der Amiga
inzwischen preislich bei der Leistung ein Luxuscomputer, aber die
Anwendungen und das OS sind es meiner Meinung immernoch Wert. Daß ein
Amiga wesentlich häufiger abstürzt und instabiler läuft, kann ich
überhaupt nicht bestätigen!
Zudem habe ich überhaupt kein Verständnis dafür, dass ein Betriebsystem so
500Mbyte an Plattenplatz belegt und mindestens einen Pentium 233Mhz
vorraussetzt (Windows 2000)! Mein Amiga braucht nur ein zehntel des
Platzes und der Power, und fährt bei ähnlichem Funktionsumfang sogar noch
wesentlich schneller hoch.

Gruß

Ralf Kleemann


Michael Schulz

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
ralf.k...@charite.de (Ralf Kleemann) schreib am Fri, 03 Mar 2000 10:23:00 +0100 folgendes:

> Zudem habe ich überhaupt kein Verständnis dafür, dass ein Betriebsystem so
> 500Mbyte an Plattenplatz belegt und mindestens einen Pentium 233Mhz
> vorraussetzt (Windows 2000)!

Du brauchst auch kein Verstaendnis dafuer zu haben.Du sollst nur dein Geld dafuer
ausgeben was du ja richtigerweise gemacht hast.Brav !

...

David Scheibler

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
Bernd Rakel wrote:

> > Oder, falls ich die Möglichkeit bekomme ein Kabelmodem
> > anzuschließen, was stellt ein Amiga damit an ??

> Nun ja, das mit dem Kabelmodem ist ja immer noch nicht ganz spruchreif
> in Deutschland, also gleich morgen flächendeckend verfügbar. Ist
> irgendwie beschämend, daß uns da .at weit voraus ist.

Davon einmal abgesehen: In den englischen Newsgroups gibt es auch
Leute, die ein Kabelmodem ohne Probleme am Amiga zusammen mit Miami
betreiben. Also es ist moeglich.
--
// Bye, David Scheibler // sche...@germanynet.de (private)
\X/ www.maxim-computer.de \X/ DSche...@maxim-computer.de (work)

Harald Wünsche

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
> Auch ich habe mir vor einem Jahr ein Pentium2 geholt - nachdem ich zehn
> Jahre mit dem Amiga gearbeitet habe.

Ich muß mich noch ein letztes Mal einklinken.
Ich kann und WILL es mir einfach nicht leisten, mit einem Kleinwagen
zur Arbeit, mit einer Luxuslimousine aber in den Urlaub zu fahren !!!

EIN Wagen MUSS reichen, denn zwei Autos kann man nicht gleichzeitig
fahren. Warum soll ich für 2 Steuern und Versicherung zahlen ???

Ich habe den Rechner zur Zeit nur noch, weil dauerd neue Angebote für
das Komplettsystem eingehen.

Und weg !


Dirk Stoecker

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
Hi,

> EIN Wagen MUSS reichen, denn zwei Autos kann man nicht gleichzeitig
> fahren. Warum soll ich für 2 Steuern und Versicherung zahlen ???

Seit wann muss man fuer Computer Steuern zahlen. Ich weiss, dass die
Regierung das mal einfuehren wollte, aber zum Glueck sind sie nicht damit
durchgekommen.

Ich betreibe momentan 6 Rechner (5 davon Amiga's). Ok, nur zwei davon
werden richtig aktiv genutzt (1 davon ein Amiga), aber was soll es.

Betrachtet man mein Arbeit an der Uni mit, so arbeite ich wahrscheinlich
an knapp 20 Rechnern. So ist das. Computer sind eben keine Autos.

Ciao
____ _ _ ____ _ _ _ _ ____
| | | | | | \ / | | | the cool Gremlin from Bischofswerda
| __ | ____| | \/ | | | WWW: http://home.pages.de/~stoecker/
| | | | | | | | PGP key available on www page.
|____| _|_ |____| _|_ _|_ |____| I hope AMIGA never ends to make fun!


Sven Wenzel

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
on 3 Mar 2000 17:20:45 -0100 Harald Wünsche wrote :

> > Auch ich habe mir vor einem Jahr ein Pentium2 geholt - nachdem ich zehn
> > Jahre mit dem Amiga gearbeitet habe.
>
> Ich muß mich noch ein letztes Mal einklinken.
> Ich kann und WILL es mir einfach nicht leisten, mit einem Kleinwagen
> zur Arbeit, mit einer Luxuslimousine aber in den Urlaub zu fahren !!!
>

> EIN Wagen MUSS reichen, denn zwei Autos kann man nicht gleichzeitig
> fahren. Warum soll ich für 2 Steuern und Versicherung zahlen ???
>

> Ich habe den Rechner zur Zeit nur noch, weil dauerd neue Angebote für
> das Komplettsystem eingehen.
>
> Und weg !
>
>

Es gibt aber LKW, PKW,... Manche fahren auch mit dem Fahrrad zur
Arbeit.

Mit einem LKW fahre ich nicht in den Urlaub!

SCNR

Sven

Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
Abs: Harald....@T-Online.de (Harald Wünsche)
Bet: "Schluß mit AMIGA"

> Hier poste ich meine letzten Buchstaben von einem Amiga.

Machs gut (?)

> HBCI heisst das Zauberwort. Was macht der Amiga mit einer X.exe
> Datei ??

Ja genau, hol Dir alles aber keinen Nicht-Wintel. :D

--

PIK


Thomas Schulze

unread,
Mar 3, 2000, 3:00:00 AM3/3/00
to
> Ralf Kleemann bemerkte zum Thema Re: Schluß mit AMIGA folgendes :
>
> Dem kann ich mich nur anschließen ...
>
> Bei mir steht auch schon seit längeren ein PII rum,
> allerdings dient der fast nur als Staubfänger.

Was sich doch einige einen Staubfänger kosten lassen. Nur mal ein Tip: es
gibt Staubsauger - die sind billiger !

> Gearbeitet wird mit mit meinem A4000, gezockt mit
> dem A1200 und A2000. Der PC wird nur angeworfen,
> wenn ich mal eine Anwendung auf dem Ami absolut
> nicht finden kann ... extrem selten also ... ;-))))

... oder wenn der A4000, A1200 oder A2000 mal wieder entstaubt werden
müssen.
Übrigends noch einen Tip: Man kann mit dem A4000 arbeiten und zocken (nur
nicht Staub saugen, oder doch ?!)

> Ralf Kleemann

--
Thomas Schulze
www.prenzlau-info.de
also available: www.amigaworld.com/pac

Harald Wünsche

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
> Bei mir steht auch schon seit längeren ein PII rum,
> allerdings dient der fast nur als Staubfänger.
> Gearbeitet wird mit mit meinem A4000, gezockt mit
> dem A1200 und A2000. Der PC wird nur angeworfen,
> wenn ich mal eine Anwendung auf dem Ami absolut
> nicht finden kann ... extrem selten also ... ;-))))

OOOHHH toll da hat Einer Geld !!

Oliver W. Leibenguth

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
> Abs: Harald....@T-Online.de (Harald Wünsche)
> Bet: "Schluß mit AMIGA"
>
> > Hier poste ich meine letzten Buchstaben von einem Amiga.

Jammerlappen. In 10 Jahren wirst Du dir in den Ars** beissen, wenn die
Amigas zu Sammlerstücken werden!

Werd' glücklich mit Bill G.'s Machwerken.

Tschüß,

Oliver W. Leibenguth

Oliver W. Leibenguth

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
Dirk Stoecker <stoe...@rcs.urz.tu-dresden.de> schrieb in im Newsbeitrag:
Pine.OSF.3.95.100030...@rcs12.urz.tu-dresden.de...
Hi,

Seit wann muss man fuer Computer Steuern zahlen. Ich weiss, dass die
Regierung das mal einfuehren wollte, aber zum Glueck sind sie nicht damit
durchgekommen.
Ich betreibe momentan 6 Rechner (5 davon Amiga's). Ok, nur zwei davon
werden richtig aktiv genutzt (1 davon ein Amiga), aber was soll es.

Hm, ich betreibe momentan 64 (ab nächstem Wochenende 65) Rechner. (Davon
vier Amiga's.) Richtig genutzt werden aber auch nur zwei (PC und Amiga,
leider in dieser Reihenfolge).

Computer sind eben keine Autos.

Na Gottseidank! Meine Autos machen nämlich mehr Zicken (und kosten mehr
Geld) als meine Rechner ;-)

Tschüß,

Oliver W. Leibenguth

Harald Wünsche

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
> Jammerlappen. In 10 Jahren wirst Du dir in den Ars** beissen, wenn die
> Amigas zu Sammlerstücken werden!
>
Hast Du etwa tatsächlich geglaubt, daß ich hier ein Museum eröffnen
will ?? Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" (
daher stammt bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu
sammeln - Witzbold

Oliver B. Warzecha

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
Thomas Schulze <ma...@thomas-schulze.de> wrote in
<89pgo9$kn6$1...@news03.btx.dtag.de>:

> Übrigends noch einen Tip: Man kann mit dem A4000 arbeiten und zocken (nur
> nicht Staub saugen, oder doch ?!)

Nein, dafür war der dann nicht erschienene Walker vorgesehen.
--
OBW - Hilfe bei Einrichtung neuer Newsgruppen? ment...@dana.de
"Omega Metallicus is of course old Etruscan for "Let's Party"[...]
Experiments on live guitars were carried out in the most human
conditions imaginable." Steve Hackett, liner notes from "Darktown"

David Scheibler

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
Thomas Schulze wrote:

> Übrigends noch einen Tip: Man kann mit dem A4000 arbeiten und zocken (nur
> nicht Staub saugen, oder doch ?!)

Nein, dafuer ist nur der Walker da :-))

--
// MfG, David Scheibler // sche...@germanynet.de (private)

Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
Abs: ralf.k...@charite.de (Ralf Kleemann)
Bet: "Re: Schluß mit AMIGA"

> Zudem habe ich überhaupt kein Verständnis dafür, dass ein Betriebsystem so
> 500Mbyte an Plattenplatz belegt und mindestens einen Pentium 233Mhz

> vorraussetzt (Windows 2000)! Mein Amiga braucht nur ein zehntel des
> Platzes und der Power, und fährt bei ähnlichem Funktionsumfang

Schmeisse Dein Geld nicht zum Windows hinaus.

--

PIK


Lars Maschmann

unread,
Mar 4, 2000, 3:00:00 AM3/4/00
to
Reply auf eine Mail von Harald....@T-Online.de vom 02-03 21:25
zum Betreff 'Schlu=?iso-8859-1?q?=DF?= mit AMIGA'

> Zauberwort. Was macht der Amiga mit einer X.exe Datei ?? Oder, falls

Was macht ein C64 mit einer .exe Datei? Was macht die Cray mit einer
system.dll? Was macht eine Sun mit einer HDtoolbox.info?

Fragen sind das.... zum Glück hast Du erkannt, welches System Du
in Zukunft nicht mehr bemängeln mußt und wir müssen uns Deine
Wutausbrüche hier nicht mehr ansehen! :-)


Happiness is an option.

## SPOCK ## ...aus Bremen.


Falk Berger

unread,
Mar 5, 2000, 3:00:00 AM3/5/00
to

Harald Wünsche <Harald....@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
38C16E27.MD-1.4....@T-Online.de...

Falsch - einen Computer habe ich zu Hause, weil es mir Spaß macht damit
umzugehen und es ein Hobby ist ... dafür liebe ich meinen Amiga.

Zum "Rechnen" und für den Alltagskram reicht ein PC ...


Grüße,
Falk


David Scheibler

unread,
Mar 5, 2000, 3:00:00 AM3/5/00
to
Bernd Rakel wrote:

> Das es am Amiga nicht gehen soll, habe ich doch gar nicht geschrieben,
> siehe oben. %-)

Du nicht, aber der Mensch vor Dir, deswegen habe ich ihn auch
nochmal mitgequotet, um Deine Aussage (in Muenchen gibt es uebrigens
einen Kabelmodemanbieter, glaub 90DM/Monat) zu vervollstaendigen.

Oliver W. Leibenguth

unread,
Mar 5, 2000, 3:00:00 AM3/5/00
to
Harald Wünsche <Harald....@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
38C16E27.MD-1.4....@T-Online.de...
> > Jammerlappen. In 10 Jahren wirst Du dir in den Ars** beissen, wenn die
> > Amigas zu Sammlerstücken werden!
> >
> Hast Du etwa tatsächlich geglaubt, daß ich hier ein Museum eröffnen
> will ?? Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" (
> daher stammt bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu
> sammeln - Witzbold

Ich habe meine Amigas, weil ich das Betriebssystem über alles schätze. Der
PC dient mir als "Rechensklave", da er einfach billiger und schneller ist.
Windows wird immer Mist bleiben. Es ist einfach das Gefühl, mit einem guten
OS zu arbeiten, daß mich damals dazu bewogen hat, einen Amiga zu kaufen (Ein
Schritt, den ich nie bereut habe). Wenn Du plötzlich dem allgemeinen "Ich
muß einen PC haben, weil sie alle einen haben und ich jede Menge Geld zum
Aufrüsten übrig habe"-Wahn verfallen bist, gut. Dafür kannst Du aber den
Amiga nicht verantwortlich machen.

Bzgl. Raritäten sammeln: Ich werde Dich in 10-20 Jahren nochmal daran
erinnern, wenn die alten Amigas tatsächlich ein Schweinegeld wert sind,
während Du einen völlig wert- und nutzlosen PC zu Hause stehen hast. Ich
habe meine Amigas dann noch! Kauf' Dir doch 'ne Dreamcast: Da kann man wenig
kaputtmachen, sie ist einfach zu bedienen und man kann anderen Leuten im
Internet auf die Nerven fallen. Bescheid?

Tschüß,

Oliver W. Leibenguth
Computer-Sammler und Amiga-Fan aus Leidenschaft

Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 5, 2000, 3:00:00 AM3/5/00
to
Abs: Harald....@T-Online.de (Harald Wünsche)
Bet: "Re: Schluss mit AMIGA"

> Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" ( daher stammt
> bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu sammeln - Witzbold

Willst Du denn jetzt gehen oder doch noch bleiben ? So langsam nervt
das.


--

PIK


Wolfgang Paul

unread,
Mar 5, 2000, 3:00:00 AM3/5/00
to
o...@amarok.ping.de (Oliver B. Warzecha) schrieb:

> Thomas Schulze <ma...@thomas-schulze.de> wrote in
> <89pgo9$kn6$1...@news03.btx.dtag.de>:

> > Übrigends noch einen Tip: Man kann mit dem A4000 arbeiten und zocken (nur


> > nicht Staub saugen, oder doch ?!)

> Nein, dafür war der dann nicht erschienene Walker vorgesehen.


Deswegen war Heinz ja auch nicht sooo begeistert, als ich den Walker
damals am ersten Messetag gleich "Hoover" taufte ... :)


Am geilsten waren die riesig langen Blechschrauben, mit denen das
Mon^H^Hustergehäuse zusammengebaut war.


Walker - der frühe Versuch eines AMIGA-I-Mac ... :)
--
MfG _
_ // Wolfgang "hat-noch-hübsche-Fotos-vom-Walker-Innenleben" Paul
\X/ (Only My Personal Opinion)

Ralf Kleemann

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to

David Scheibler schrieb:

> Thomas Schulze wrote:
>
> > Übrigends noch einen Tip: Man kann mit dem A4000 arbeiten und zocken (nur
> > nicht Staub saugen, oder doch ?!)
>

> Nein, dafuer ist nur der Walker da :-))
>

Den hats ja nie echt gegeben!

Ralf Kleemann

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to

Harald Wünsche schrieb:

> > Auch ich habe mir vor einem Jahr ein Pentium2 geholt - nachdem ich zehn
> > Jahre mit dem Amiga gearbeitet habe.
>
> Ich muß mich noch ein letztes Mal einklinken.
> Ich kann und WILL es mir einfach nicht leisten, mit einem Kleinwagen
> zur Arbeit, mit einer Luxuslimousine aber in den Urlaub zu fahren !!!
>
> EIN Wagen MUSS reichen, denn zwei Autos kann man nicht gleichzeitig
> fahren. Warum soll ich für 2 Steuern und Versicherung zahlen ???
>
> Ich habe den Rechner zur Zeit nur noch, weil dauerd neue Angebote für
> das Komplettsystem eingehen.
>
> Und weg !
>

Phhh! Komfort hat eben seinen Preis! Wenn man Mercedes haben will, kannst du
nicht Polo zahlen!
Abgesehen davon zeigt der Drang nach nur einem Rechner Unaufgeschlossenheit
und Unflexibilität!


Ralf Kleemann

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to

Bernd Rakel schrieb:

>
> Bei mir stürzt der Amiga in letzter Zeit mindestens einmal pro Tag ab
> und zeigt andere nicht zu lokalisierende Fehler, der Mac G3 hat seit
> Sommer letzten Jahres keine erwähnenswerten Zicken gemacht, Abstürze
> sind mir da bisher noch nicht zugekommen.

Naja, einen Mac mit anderen Rechnern zu vergleichen, ist ja auch nicht
ganz fair, oder? Der läuft doch außer Konkurrenz (grins).
Eigentlich haette ich mir auch einen gekauft, aber ich kenne die User, und
...naja... wenn ich mich jetzt dazu äußern würde, dann würde ich mit Mails
zugebombt werden, darauf habe ich keine Lust.
Aber die Abstürze auf dem Amiga sollten eigentlich nicht sein. Eine
zeitlang hatte ich auch eine Menge Abstürze gehabt, aber das lag oft
daran, dass sich da kleinere Tools beharkt haben. Manche Leute wundern
sich ja auch, wenn sie so 26 Tools starten und der Rechner plötzlich
abstürzt. Ich habe nur Toolmanager, MagicMenues, WBInfo und den MCP
laufen. Übrigens macht der MCP bei mir keine Probleme (wie man häufig zu
hören bekommt). Das übrige System läuft ziemlich stabil, seit OS3.5 hat
sich auch nichts daran geändert.

Ralf


Ralf Kleemann

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to

Falk Berger schrieb:

> Harald Wünsche <Harald....@T-Online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 38C16E27.MD-1.4....@T-Online.de...
> > > Jammerlappen. In 10 Jahren wirst Du dir in den Ars** beissen, wenn die
> > > Amigas zu Sammlerstücken werden!
> > >
> > Hast Du etwa tatsächlich geglaubt, daß ich hier ein Museum eröffnen

> > will ?? Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" (


> > daher stammt bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu
> > sammeln - Witzbold
>

> Falsch - einen Computer habe ich zu Hause, weil es mir Spaß macht damit
> umzugehen und es ein Hobby ist ... dafür liebe ich meinen Amiga.
>
> Zum "Rechnen" und für den Alltagskram reicht ein PC ...

..oder ein gleichwertiger Taschenrechner...(grins)


Ralf Kleemann

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to

Michael Schulz schrieb:

>
> Du brauchst auch kein Verstaendnis dafuer zu haben.Du sollst nur dein Geld dafuer
> ausgeben was du ja richtigerweise gemacht hast.Brav !

Na, so brav war ich nicht, denn Windows 2000 habe ich mir nicht gekauft und werde es auch nicht
tun. Zur Zeit habe ich W98 und das reicht wohl noch ein paar Monate, wer weiß, ob bis dahin Linux
Windows nicht ein großes Stück des BS-Kuchens abgeluchst hat! Dann ist dieses BS angesagt!


Florian Praetsch

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to
Wolfgang Paul schrieb am 05.03.2000 folgende Zeilen:

> > Nein, dafür war der dann nicht erschienene Walker vorgesehen.
> Deswegen war Heinz ja auch nicht sooo begeistert, als ich den Walker
> damals am ersten Messetag gleich "Hoover" taufte ... :)
> Am geilsten waren die riesig langen Blechschrauben, mit denen das
> Mon^H^Hustergehäuse zusammengebaut war.
> Walker - der frühe Versuch eines AMIGA-I-Mac ... :)

Mich würde mal interessieren, was aus dem Teil (oder waren es zwei auf der
Cebit?) geworden ist. Liegt das jetzt bei irgendwem (Petro?) unterm Bett oder
ist die Kiste noch in Hannover in die Müllpresse gewandert? :)

--
Milan - Tune up!


Harald Wünsche

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to
> Willst Du denn jetzt gehen oder doch noch bleiben ? So langsam nervt
> das.
>
>
> --
>
> PIK
>
Na also, da ist ja Mister "Rainman". Hatte Dich eigentlich schon
früher erwartet :-( Jederman weis doch, daß Du schlimmer als jeder
Tauchsieder bist : Du hägst Dich auch in ALLES rein. Wenn Du Andere
nervst, mit Mieswetterstorys, dann können Die einen Leid tun, bei mir
ist in ein paar Tagen endlich Ruhe !!

David Scheibler

unread,
Mar 6, 2000, 3:00:00 AM3/6/00
to
Ralf Kleemann wrote:

> > > Übrigends noch einen Tip: Man kann mit dem A4000 arbeiten und zocken (nur
> > > nicht Staub saugen, oder doch ?!)
> > Nein, dafuer ist nur der Walker da :-))
> Den hats ja nie echt gegeben!

Naja Petro mente auf die Frage hin, wo denn der Walker Prototyp sei,
dass er in seinem Buero ist :-)

Werner Mueller

unread,
Mar 7, 2000, 3:00:00 AM3/7/00
to
> Hast Du etwa tatsächlich geglaubt, daß ich hier ein Museum eröffnen
> will ?? Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" (
> daher stammt bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu
> sammeln - Witzbold

If you can`t enjoy them - distroy them? Nun gut. Ich arbeite immer
noch ausschließlich mit A4kT und A4k. Wenn Ihr Eure Amigas auf den
Schrott schmeißen wollt, dann macht ein vernünftiges Angebot. Einen
A4kT und einen A4k würde ich noch nehmen. Hauptsache ist für mich ein
einwandfreier technischer Zustand. Zubehör und Soft sind Nebensache.


Regards,

Werner

---
Werner Mueller
email: w.r...@t-online.de

All I want is a warm bed, a kind word and unlimited power


Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 7, 2000, 3:00:00 AM3/7/00
to
Abs: Harald....@T-Online.de (Harald Wünsche)
Bet: "Re: Schluss mit AMIGA"

> > Willst Du denn jetzt gehen oder doch noch bleiben ? So langsam
> > nervt das.
>


> Na also, da ist ja Mister "Rainman".

Eine Welt in welcher immer die Sonne scheint nennt man Scheinwelt.

> Hatte Dich eigentlich schon früher erwartet :-(

Ja, ich war diesmal zu optimistisch.

> Jederman weis doch, daß Du schlimmer als jeder Tauchsieder bist

Das stimmt. In der Tat! B-)


Viel Glueck mit der Registry, fuer immer Dein... :>

--

PIK


Klaus Rotter

unread,
Mar 7, 2000, 3:00:00 AM3/7/00
to
Oliver W. Leibenguth <Oli...@compuseum.de> wrote:
> während Du einen völlig wert- und nutzlosen PC zu Hause stehen hast. Ich

Du weisst nicht, was heutzutage schon ein _original_ IBM PC wert ist (der
gute alte mit dem 8088 und 4,77 Mhz).

Es gibt auch unter den PCs Sammlerobjekte. (Wie auch beim Amiga, Mac und
natürlich die ganzen alten 8-Bitter...)

--
Klaus Rotter * mailto:kl...@rotters.de


Harald Wünsche

unread,
Mar 7, 2000, 3:00:00 AM3/7/00
to
>
> Eine Welt in welcher immer die Sonne scheint nennt man Scheinwelt.
>
> > Hatte Dich eigentlich schon früher erwartet :-(
>
> Ja, ich war diesmal zu optimistisch.
>
> > Jederman weis doch, daß Du schlimmer als jeder Tauchsieder bist
>
> Das stimmt. In der Tat! B-)
>
>
> Viel Glueck mit der Registry, fuer immer Dein... :>

Alle Achtung Mr.RM, Du überrascht mich total !!
Eigentlich vermutete ich eine länger Pause von Dir, damit Du
genügend Freunde findest, die Dir bei der Antwort helfen können.
Aber Respekt, vor Leuten wie Dir, weil sie sich auskennen :-)).
Übrigens ist das nicht zu verallgemeinern , wie Du in anderen Foren
bestimmt lesen wirst ;-(( Ich hatte übrigens auch noch eine Diskussion mit
einem anderem Programmierer, von dem ich einiges halte, aber sein Horizont
hat mich im nachhinein überzeugt !! ( Die Disku lief privat )
Leute, wie Du, müßten mich eigentlich in dieser Gemeinde halten, aber
es liegt ja nicht an den Leuten - leider ;-(((
Zeige mir eine gute OCS-Software, was für mich wichtig ist !!
Nenne mir ein KabelModemProgramm.
Nenn mir HBCI-Software.
Ekelhaft sind Internetseiten mit Browserwatch !!! ( Nur IE oder NC )
Was soll das ??
Und warum soll ich fette Commodore-Mitarbeiter durchfüttern ??
Was kam denn, außer Hinhalteparolen ??
Der PowerPPC konnte mich in KEINER Hinsicht überzeugen :-(((
Keine einheitliche Linie >> Haage&Partner against Phase5 ???
Tolle Kompatibilität !!!
Jeder kocht sein eigenes Süppchen >>> ich jetzt mein Eigenes !!!

Harald Wünsche

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
> Ahso, und welcher es war und worum es ging kannst Du uns sicher nicht
> sagen nicht wahr? Schade.

Doch, könnte ich, aber es interessiert doch keinen :-))

> OCS? Also wenn Du einen A500 hattest dann kann es durchaus sein, dass
> ein PIII leistungsfähiger ist.

Du kannst ja nicht mal lesen, sonst wüsstest Du, daß ich einen der
bestausgestattetsten A 4000 habe, wo nichts mehr zu beschleunigen
ging, außer mit 9,81 m/s² :-(( (ich habe noch etwas gelernt )

> Was soll was?

Der Ausschluß des AMIGAS aus dem Internet !!!
Und darauf reagiere ich nun mal empfindlich :-@

> OS 3.5 und mehr wird mit Sicherheit folgen. Allerdings ist mir das
> mittlerweile egal, denn den Vorsprung der PCs wird der Amiga nie
> aufholen aber das dürfte schon seit spätestens 1995 klar sein. Der
> Amiga ist ein Hobby für das man schon etwas Begeisterung aufbringen
> muss, aber dazu wird keiner gezwungen.

Eben !!


Der PowerPPC konnte mich in KEINER Hinsicht überzeugen :-(((

> Schön, es soll aber auch Leute geben, die mit ihren PPC-Boards
> zufrieden sind.

Mir ist gar nicht bekannt, daß es PPC-Boards für A 500 gibt ???

> Fazit: Verschone uns bitte mit weiteren Postings. Wenn Du meinst
> unbedingt einen PC haben zu müssen dann kauf Dir einen, aber ich bin
> mir ziemlich sicher, dass das Interesse an Deinem Heranreifen zu
> dieser Entscheidung nur die Wenigsten hier interessiert, dazu haben
> schon zu viele von Deiner Sorte hier herumgetrollt.

Schön, dann hoffe ich nur, daß ich in anderen Foren nicht auch
wieder auf solche Typen treffe, deren Magersucht im Kopf durch nichts
zu übertreffen ist, aber überall mitreden wollen, obwohl sie nur die
halbe Wahrheit kennen !!

Andre Janßen

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
Harald Wünsche schrieb:
>
> Hallo Fangemeinde !

> Hier poste ich meine letzten Buchstaben von einem Amiga.

interessant...

Es stellt sich nur die Frage, warum Du Dich öffentlich zu
diesem Schritt rechtfertigen mußt....

Find ich irgendwie niedlich....

--

mfg

Andre

Oliver W. Leibenguth

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
Klaus Rotter <rot...@touch.rotters.de> schrieb in im Newsbeitrag:
reo3a8...@touch.rotters.de...

> Oliver W. Leibenguth <Oli...@compuseum.de> wrote:
> > während Du einen völlig wert- und nutzlosen PC zu Hause stehen hast. Ich
>
> Du weisst nicht, was heutzutage schon ein _original_ IBM PC wert ist (der
> gute alte mit dem 8088 und 4,77 Mhz).

Püh, hab' ich schon. Du solltest mal meine alten Siemens-Rechner aus den
frühen 70ern sehen. Dir kämen Tränen in die Augen.


>
> Es gibt auch unter den PCs Sammlerobjekte. (Wie auch beim Amiga, Mac und
> natürlich die ganzen alten 8-Bitter...)

Aber nur wenige......

Harald Wünsche

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
> Es stellt sich nur die Frage, warum Du Dich öffentlich zu
> diesem Schritt rechtfertigen mußt....

Damit ich Leuten, wie Dir, einen Gefallen tun kann :-))
> Find ich irgendwie niedlich....
>
Siehst Du

Sven Wenzel

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
on 7 Mar 2000 23:36:02 -0100 Harald Wünsche wrote :

>
> Alle Achtung Mr.RM, Du überrascht mich total !!
> Eigentlich vermutete ich eine länger Pause von Dir, damit Du
>

>bra bla blubber blub...

[ ] Du hast mich überzeugt. Ich werde meinen Amiga verkaufen
und nur noch einen wunderbare Windows-PCs benutzen.

[X] GEH WEG!

Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
Abs: hyn...@web.de (Hynek Schlawack)

Bet: "Re: Schluss mit AMIGA"

[...]
> Mit Deinen persönlichen Angriffen verdienst Du Dir mit Sicherheit
> eine ganze Menge Respekt - *LOL*.

Lass den Idiot einfach austrocknen. Es bringt nichts, wenn wir diesen
Muell jedesmal quoten. Eine Absolution bekam hier eh noch keiner. :)

Wenn er gehen will soll er gehen. Und wenn er ruhiges Ableben wuenscht,
dann soll er dabei einfach die Fresse halten. Das gilt in solchen Faellen
uebrigens auch fuer uns. :)


--

PIK


Matthias Puch

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
Harald Wünsche wrote:

> Der Ausschluß des AMIGAS aus dem Internet !!!

Also, meinen Amiga hat noch niemand aus dem Internet ausgesperrt.
Die eingeschränkte Zugriffsmöglichkeit auf (oftmals unnötigerweise)
mit verspielten Gimmicks versehene oder einfach nur schlecht
designete WWW-Seiten (das WWW ist BTW nur ein kleiner Teilbereich des
Internet) kann ich durchaus verkraften.
Es gab hier bisher jedenfalls sehr wenige Fälle, wo ich wegen der
"Rückstandigkeit"der Amigabrowser keinen Zugriff auf für mich interessante
bzw. wichtige Informationen bekam.

Klaus Rotter

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
Oliver W. Leibenguth <Oli...@compuseum.de> wrote:
> Klaus Rotter <rot...@touch.rotters.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>> Es gibt auch unter den PCs Sammlerobjekte. (Wie auch beim Amiga, Mac und
>> natürlich die ganzen alten 8-Bitter...)
> Aber nur wenige......

Nana. Ich finde die ganzen alten 8-Bit Geräte sammelwürdig, eben weil sie
gerade so verschieden sind. Viele sind wohl keine Wertanlagen, aber so alte
Schätzchen wie VC-20, ZX-81, Atari 400 hebt man doch gerne auf. Aber es wird
langsam OT.

Patrick Boehm

unread,
Mar 8, 2000, 3:00:00 AM3/8/00
to
Erst komme ich :-) Ich suche nämlich noch, neben meinen 2 A500 und meinen
A2000 einen bis mehrere A3000 A4000 oder/und A1200 von Usern, die ihn
aufgeben und ihn sonst in die Tonne schmeißen würden. Du siehst Werner ich
habe hier als "minderbemittelter" klaren Vortritt :-))

David Scheibler

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to
Hynek Schlawack wrote:

> > Mir ist gar nicht bekannt, daß es PPC-Boards für A 500 gibt ???

> Mir auch nicht. Dein Bezug ist mir auch nicht ganz klar.

Man konnte doch in Koeln ein PPC Board von DCE fuer en A500 als
Prototypen bewundern :-)

Ralf Kleemann

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to
>
> Mir ist gar nicht bekannt, daß es PPC-Boards für A 500 gibt ???

Man kann auch einem Hund eine Rakete umschnallen, aber es wird immer ein
Hund bleiben.


Joerg Hintze

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to
Am 08.03.2000 schrieb Harald....@T-Online.de (Harald Wünsche) !
Thema : Re: Schluss mit AMIGA

> Schön, dann hoffe ich nur, daß ich in anderen Foren nicht auch
> wieder auf solche Typen treffe, deren Magersucht im Kopf durch nichts
> zu übertreffen ist, aber überall mitreden wollen, obwohl sie nur die
> halbe Wahrheit kennen !!

Also normaler Weise schreibe ich zu solch dummen Geschwätz nichts,
aber jetzt reicht es. Nimm endlich das Brett vor deinem Kopf weg,
damit Du mal klar siehst.

Die meisten hier kennen sehr wohl die Wahrheit und die Gesamtsituation
um das System Amiga. Und sind doch bei ihrem System geblieben, warum
wohl ?

Komm mir jetzt nicht mit irgendwelchem Dummfug, für das Geld was
in mancher Maschine steckt hätte man den PC/Mack schlechthin kaufen
können, trotzdem hat man das Geld lieber in den Amiga investiert.

Und ich kann mir vorstellen das sich manch Einer die Entscheidung,
nochmal Geld in den Amiga zu investieren, nicht gerade leicht gemacht
hat.

Also höhr endlich mit deinem dummen Geschwätz auf, kauf Dir das System
was Du meinst benutzen zu wollen, aber verschone andere mit deinem
Gelaber. Es interessiert niemanden warum und wieso Du nun das System
wechselst und schon garnicht wenn Du wieder mit dieser ewigen Leier
beginnst, wie toll doch dieses und jendes ist und wie billig es bei
den anderen System ist.

DAS WISSEN WIR ALLE, DIE EINEN AMIGA BENUTZEN, DA MUSS NICHT ERST
SO EIN WUERSTCHEN, WIE DU, KOMMEN UND UNS DAS ERZAEHLEN !!!!!!!!!

--
Gruß aus Berlin

Joerg Hintze Zconnect -> <Joerg....@Constellation.Nshift.De>
Internet -> <Joerg....@Debitel.Net>

=============================================================================
Rechts ist Frei !!
Waren die letzten Worte des Beifahrers.
=============================================================================

Ralf Kleemann

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to

Joerg Hintze schrieb:

Haette ich nicht besser formulieren koennen!

Zweiter Gruß aus Berlin

tom

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to

Hynek Schlawack <hyn...@web.de> wrote in message
news:slrn8cdaia.1s...@DialIN019.vr.in-berlin.de...

> Harald Wünsche <Harald....@T-Online.de> wrote:
>
> > > OCS? Also wenn Du einen A500 hattest dann kann es durchaus
sein, dass
> > > ein PIII leistungsfähiger ist.
> > Du kannst ja nicht mal lesen, sonst wüsstest Du, daß ich
einen der
> > bestausgestattetsten A 4000 habe, wo nichts mehr zu
beschleunigen
> > ging, außer mit 9,81 m/s² :-(( (ich habe noch etwas
gelernt )
>
> Dann sage mir bitte was Dein A4000 mit OCS zu tun hat. Merkst Du
> eigentlich, dass Deine Postings jegliche Logik vermissen?
>

Der Ursprungs-Autor meinte "OCR" nicht "OCS", denn er sprach
von SCANNERN und findet keine Schriftenerkennung für Amiga,
die etwas taugt.

Tom Neidhardt.


Carsten Schlote

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to

"Werner Mueller" <w.r...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:699.101T1855T...@t-online.de...

> > Hast Du etwa tatsächlich geglaubt, daß ich hier ein Museum eröffnen
> > will ?? Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" (
> > daher stammt bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu
> > sammeln - Witzbold
>
> If you can`t enjoy them - distroy them? Nun gut. Ich arbeite immer
> noch ausschließlich mit A4kT und A4k. Wenn Ihr Eure Amigas auf den
> Schrott schmeißen wollt, dann macht ein vernünftiges Angebot. Einen
> A4kT und einen A4k würde ich noch nehmen. Hauptsache ist für mich ein
> einwandfreier technischer Zustand. Zubehör und Soft sind Nebensache.

Danke Werner :-)

Obwohl ich eigentlich meinen Amiga im Moment nur noch anwerfe, weil die
Sch*** Dose wieder irgendwas nicht machen kann / will / was auch immer, sehe
ich keinen Grund jetzt die Maschine schlecht zu machen.

Das Einzige was leider zutrifft, ist die Tatsache, daß auch die neuen Amiga
Besitzer wohl nicht beabsichtigen, AmigaOS weiterzupflegen, und/oder in
absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, egal
was für eine CPU dann verwendet würde, oder ob alte Amiga Programme in einer
Emu liefen.

Mir deucht eher, daß man uns einen PC/Linux clone mit JVM andrehen möchte.
Nicht gerade das, was ich suche. Denn gerade die hohe CPU Ausnutzung und
die - noch heute für ein 15 Jahre altes Design - passable Leistung war für
mich schon immer ein gutes Argument für meinen Amiga. Jave Byte Code zu
interpretieren, oder auch mit JIT etwas zu beschleunigen, fällt bei mir
unter Rechenzeitverschwendung. Man stelle sich vor, man hätte alle Amiga
Programme und Libraries mit AmigaBasic geschrieben... wer hätte damit
arbeiten wollen, gelle ?

BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
wenn nicht Amiga draufsteht :-)

CU
Carsten


Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 9, 2000, 3:00:00 AM3/9/00
to
Abs: rot...@touch.rotters.de (Klaus Rotter)

Bet: "Re: Schluss mit AMIGA"

> Nana. Ich finde die ganzen alten 8-Bit Geräte sammelwürdig, eben weil sie


> gerade so verschieden sind. Viele sind wohl keine Wertanlagen, aber so alte
> Schätzchen wie VC-20, ZX-81, Atari 400 hebt man doch gerne auf.

Jedes Jahr am Abend des 26.12 werden der AtariXE und der C64 aus dem
Schrank im Keller geholt und samt dem Koffer mit Spielen fuer 3-4 Tage
an die Blagen meiner Schwester abgegeben. Die Freuen sich jedes Jahr 'nen
Keks. :)

Das ist halt was ganz anders als eine oede Playstation. Da wird schon
triumphiert, wenn ein Spiel geladen werden konnte. Und die haben
mittlerweile mehr Tricks drauf als ich meinerzeit. :))

> Aber es wird langsam OT.

EOT :)

--

PIK


Werner Mueller

unread,
Mar 10, 2000, 3:00:00 AM3/10/00
to
Am 08-Mär-00 19:05:37 schrieb Patrick Boehm zum Thema Re: Schluss mit AMIGA

Einen bis mehrere? Und dann minderbemittelt? Nein Patrick, da will /
muß ich auch erst noch einen haben. Bevorzugt einen 4000T. Mir ist
gerade mein A4kT ausgefallen und DCE hat mir mitgeteilt, daß sie
keine Reparaturen mehr annehmen. Es lägen schon Rechner seit Monaten
auf Halde, mit der Produktion wäre man auch im Rückstand. Allenfalls
wolle man noch die eigenen Produkte reparieren. Soweit die Aussage
von DCE. Zwar erklärte mir der Techniker sehr ausführlich was da
alles defekt sein könnte, aber was nutzt mir das? Somit sitze ich nun
am A4k und vermisse einen Steckplatz mehr als vorige Woche. So Patrick,
wie Du nun siehst habe ich unbedingten Bedarf an einem zusätzlichen
Amiga. Wer von uns beiden ist nun eher minderbemittelt? :-)

Wo soll man eigentlich die neuen Karten von DCE hinstecken wenn die
Systeme nun der Reihe nach ausfallen und nicht mehr repariert werden?
Wo bleiben denn nun die Leute, die hier herumjammern und ihre Kisten
abgeben wollen? Alles nur Sprüche oder hast Du auch nur ein Angebot
bekommen?


Regards,

Werner


Deltaray

unread,
Mar 10, 2000, 3:00:00 AM3/10/00
to

"Ralf Kleemann" <ralf.k...@charite.de> wrote in message
news:38C3B342...@charite.de...

Also hier muss ich einfach was zu schreiben, Windows98 ist das schlechteste
was ich je gesehen hab.
Windows2000 hat zwar hohe Hardwareanforderungen, läuft darüberhinaus sehr
stabil.
Wenn ich ehrlich bin ist Windows2000 das stabilste System auf dem ich je
gearbeitet habe(musste).

Aber mal sehen wie sich Linux so entwickelt. Vielleicht ist es ja bald eine
echte alternative. Zur Zeit
magelt es leider ein wenig an Treibern (was bei W2000 auch noch ein Problem
ist).

Hätte sich nur das AmigaOS weiterentwickelt *Träum*. Dort waren die Ansätze
doch um Welten besser
als beim PC! Aber es ist einfach zuviel Zeit vergangen. Es sind zu viele
Lücken im AmigaOS, die nur noch
durch ein Wunder überwunden werden können.
Neue Technologien bleiben dem Amiga einfach immer öfter verschlossen.
....

MFG
Andre Lorbach(Deltaray)


d.os

unread,
Mar 11, 2000, 3:00:00 AM3/11/00
to
P...@amigo.ping.de (Raphael Pilarczyk) benutze seine Tastatur am 09.03.2000 um 14:53:48 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Schluss mit AMIGA" zu erzeugen:

RP> Abs: rot...@touch.rotters.de (Klaus Rotter)
RP> Bet: "Re: Schluss mit AMIGA"
RP>
RP> > Nana. Ich finde die ganzen alten 8-Bit Geraete sammelwuerdig, eben weil sie
RP> > gerade so verschieden sind. Viele sind wohl keine Wertanlagen, aber so alte
RP> > Schaetzchen wie VC-20, ZX-81, Atari 400 hebt man doch gerne auf.
RP>
RP> Jedes Jahr am Abend des 26.12 werden der AtariXE und der C64 aus dem
RP> Schrank im Keller geholt und samt dem Koffer mit Spielen fuer 3-4 Tage
RP> an die Blagen meiner Schwester abgegeben. Die Freuen sich jedes Jahr 'nen
RP> Keks. :)

Ja, nicht wahr. Mein Neffe (7) steht auch auf die alten C64 Spiel. Es
zaehlt halt nicht immer nur die Grafik, sondern auch die Spielidee.

SpaceTaxi ist sein Favorit. Gluecklicherweise gibts da auch ein Amiga-
Version von und der C64 braucht nicht immer vom Schrank geholt werden.

RP>
RP> Das ist halt was ganz anders als eine oede Playstation. Da wird schon
RP> triumphiert, wenn ein Spiel geladen werden konnte. Und die haben
RP> mittlerweile mehr Tricks drauf als ich meinerzeit. :))

Ne Playstation hat er auch, aber gibts dafuer auch Choplifter? ;-)


d.os

unread,
Mar 11, 2000, 3:00:00 AM3/11/00
to
nmp...@t-online.de (Patrick Boehm) benutze seine Tastatur am 08.03.2000 um 19:05:37 Uhr, um

folgenden Text unter dem Betreff "Re: Schluss mit AMIGA" zu erzeugen:

PB> Erst komme ich :-) Ich suche naemlich noch, neben meinen 2 A500 und meinen
PB> A2000 einen bis mehrere A3000 A4000 oder/und A1200 von Usern, die ihn
PB> aufgeben und ihn sonst in die Tonne schmeissen wnrden. Du siehst Werner ich
PB> habe hier als "minderbemittelter" klaren Vortritt :-))

Das mit dem in die Tonne werfen, ist ja doch nur hohles Gewaesch, denn wenn
man sich dann die Preise dieser Leute ansieht, sind die Muelltonnen wohl
alle vergoldet.


Werner Mueller

unread,
Mar 12, 2000, 3:00:00 AM3/12/00
to
Am 09-Mär-00 19:56:55 schrieb Carsten Schlote zum Thema Re: Schluss mit AMIGA

> "Werner Mueller" <w.r...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:699.101T1855T...@t-online.de...
>> > Hast Du etwa tatsächlich geglaubt, daß ich hier ein Museum eröffnen
>> > will ?? Einen Rechner kaufen die Meisten um damit zu "rechnen" (
>> > daher stammt bestimmt auch der Name ) und nicht um Raritäten zu
>> > sammeln - Witzbold
>>
>> If you can`t enjoy them - distroy them? Nun gut. Ich arbeite immer
>> noch ausschließlich mit A4kT und A4k. Wenn Ihr Eure Amigas auf den
>> Schrott schmeißen wollt, dann macht ein vernünftiges Angebot. Einen
>> A4kT und einen A4k würde ich noch nehmen. Hauptsache ist für mich ein
>> einwandfreier technischer Zustand. Zubehör und Soft sind Nebensache.

> Danke Werner :-)

Bitte schön. Das war ernst gemeint! Es ist schon komisch. Wenn man
diesen angeblich sooo frustrierten Aussteigern nun anbietet ihren
Rechner zu verkaufen und keine Reaktion dazu bekommt ... Lieber
alles kaputtreden als die restlichen User weitermachen zu lassen?
Ob das wirklich jemals echte Amiganer waren?

> Obwohl ich eigentlich meinen Amiga im Moment nur noch anwerfe, weil die
> Sch*** Dose wieder irgendwas nicht machen kann / will / was auch immer, sehe
> ich keinen Grund jetzt die Maschine schlecht zu machen.

Warum denn auch? Die Amigas laufen immer noch so wie eh und je. OK,
es gibt kaum Neuigkeiten, schon gar nicht positiver Art, aber das
was bisher lief, das läuft noch immer. Leider nur nicht besser oder
schneller als früher :-(

> Das Einzige was leider zutrifft, ist die Tatsache, daß auch die neuen Amiga
> Besitzer wohl nicht beabsichtigen, AmigaOS weiterzupflegen, und/oder in
> absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, egal
> was für eine CPU dann verwendet würde, oder ob alte Amiga Programme in einer
> Emu liefen.

Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
mir schon wünschen. Was wird denn nun mit Eurem G3/G4 Projekt und der
Emulation? Kommt das nun auch nicht mehr?

> Mir deucht eher, daß man uns einen PC/Linux clone mit JVM andrehen möchte.
> Nicht gerade das, was ich suche. Denn gerade die hohe CPU Ausnutzung und
> die - noch heute für ein 15 Jahre altes Design - passable Leistung war für
> mich schon immer ein gutes Argument für meinen Amiga. Jave Byte Code zu
> interpretieren, oder auch mit JIT etwas zu beschleunigen, fällt bei mir
> unter Rechenzeitverschwendung. Man stelle sich vor, man hätte alle Amiga
> Programme und Libraries mit AmigaBasic geschrieben... wer hätte damit
> arbeiten wollen, gelle ?

Daß es kein neues OS in der alten Art geben würde war wohl schon
länger klar. Dazu war das alles doch wohl zu sehr vermurkst. Aber
zumindest ein guter OS-Nachbau sollte doch immer noch möglich sein.

> BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
> eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
> und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
> wenn nicht Amiga draufsteht :-)

Auf Linux verzichte ich immer noch dankend. Ebenso auf eine Dose.
Wenn meine Amigas wirklich irgendwann einmal nicht mehr reparabel
sein sollten wird es wohl schon schnellere Prozessoren geben. Dann
kann ich immer noch mit Amiga-OS mittels UAE weiter arbeiten. Ob
auf der Kiste nun Amiga draufsteht ist mir dann auch wurscht. Der
Inhalt, also das womit und wie ich arbeite, das zählt. Wenn Amiga
da nicht mitspielen will ist das deren Problem, nicht meines.


Regards,

Werner


Heiko Polig

unread,
Mar 12, 2000, 3:00:00 AM3/12/00
to
Am 12 Mar 2000 11:51:9 +0100 schrieb Werner Mueller:


>Bitte schön. Das war ernst gemeint! Es ist schon komisch. Wenn man
>diesen angeblich sooo frustrierten Aussteigern nun anbietet ihren
>Rechner zu verkaufen und keine Reaktion dazu bekommt ... Lieber

Andersherum sieht es auch nicht viel besser aus, als ich meinen A3000T
verkaufen wollte kamen auch eine Zeitlang nur idiotische Angebote
(600,-DM) bis sich dann schliesslich 2 Kaüfer um den Rechner fast
geprügelt haben. ;)

Weggegangen ist er dann für die von mir geforderten 1800,-DM, was imho
ein sehr fairer Preis war.

>alles kaputtreden als die restlichen User weitermachen zu lassen?

Das verstehe ich allerdings auch nicht, obohl hier außer einem A2000
Mainboard nichts Amiga mäßiges mehr zu finden ist käme ich nichtmal
ansatzweise auf die Idee solche blödsinnigen Monologe zu verfassen!

>Ob das wirklich jemals echte Amiganer waren?

Wer weiß? Dank UAE habe ich jederzeit die Möglichkeit die alten Zeiten
(blöder Spruch, was?) aufleben zu lassen, zwar nur halb so schnell wie
mit dem 3000T/060, aber sonst bestehen kaum Unterschiede in der
Handhabung.

>> Obwohl ich eigentlich meinen Amiga im Moment nur noch anwerfe, weil die
>> Sch*** Dose wieder irgendwas nicht machen kann / will / was auch immer, sehe
>> ich keinen Grund jetzt die Maschine schlecht zu machen.

>Warum denn auch? Die Amigas laufen immer noch so wie eh und je. OK,

Genau meine Meinung.

>> absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, egal

Mir würde es vollkommen ausreichen ein AmigaOS zu bekommen daß native
auf meinem momentanen Rechner läuft. Wenn ich überlege wie schnell
AmigaOS auf dem 060/50 war, wie flott muß es dann erst auf einem
Athlon 700 laufen? ;-)

>Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
>mir schon wünschen. Was wird denn nun mit Eurem G3/G4 Projekt und der
>Emulation? Kommt das nun auch nicht mehr?

Warum muss es eigentlich mit Gewalt ein PPC sein?

>Daß es kein neues OS in der alten Art geben würde war wohl schon
>länger klar. Dazu war das alles doch wohl zu sehr vermurkst. Aber

Wenn ich das "vermurkste" AmigaOS mit Win98 vergleiche weiß ich nicht
was Du meinen könntest? ;)

>zumindest ein guter OS-Nachbau sollte doch immer noch möglich sein.
>
>> BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
>> eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
>> und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
>> wenn nicht Amiga draufsteht :-)
>
>Auf Linux verzichte ich immer noch dankend. Ebenso auf eine Dose.

Linux habe ich auch zu den Akten gelegt, es ist entschieden zu
unhandlich, aber was spricht gegen einen x86 PC?

Auch jetzt habe ich wieder eine "Intelfreie Zone", wie früher auch
schon, das einzige was dosentypisch nervt ist Windows mit seinen
diversen Feinheiten.

Da der Rechner aber ebenso wie der Amiga ein reines Hobbygerät ist und
eigentlich nicht gebraucht (im Sinne von damit arbeiten müssen) wird,
sorgt nach der nicht mehr taufrischen Amigahardware jetzt eben Windows
für die nötige Spannung und Unterhaltung. :-))

>Wenn meine Amigas wirklich irgendwann einmal nicht mehr reparabel
>sein sollten wird es wohl schon schnellere Prozessoren geben. Dann

"Gibt's schon" (tm)

>kann ich immer noch mit Amiga-OS mittels UAE weiter arbeiten. Ob

Siehe oben, schön wäre aber wenn UAE endlich direkt mit SCSI Devices
arbeiten könnte, im Stil von Shapeshifter.

>auf der Kiste nun Amiga draufsteht ist mir dann auch wurscht. Der

Das widerspricht Deiner obigen Aussage bezüglich "Dose". ;)


--

bye
Heiko

Thomas Richter

unread,
Mar 12, 2000, 3:00:00 AM3/12/00
to
"Werner Mueller" <w.r...@t-online.de> writes:

>Warum denn auch? Die Amigas laufen immer noch so wie eh und je.

Ja, genauso schnell wie eh' und je', und mit genauso wenig Software
wie eh' und je. "Wer nicht rudert, bleibt nicht stehen. Er treibt
zurück".

>OK,
>es gibt kaum Neuigkeiten, schon gar nicht positiver Art, aber das
>was bisher lief, das läuft noch immer.

Wenn man damit zufrieden ist... Etwas neuere Hardware wäre schon genehm.

>Leider nur nicht besser oder
>schneller als früher :-(

Genau.

>> Das Einzige was leider zutrifft, ist die Tatsache, daß auch die neuen Amiga
>> Besitzer wohl nicht beabsichtigen, AmigaOS weiterzupflegen, und/oder in

>> absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, egal

>> was für eine CPU dann verwendet würde, oder ob alte Amiga Programme in einer
>> Emu liefen.

>Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
>mir schon wünschen.

Was hilft der schnellste Prozessor ohne die Software dazu? Wer würde das
kaufen? Du kennst die DAU-Frage #1: "Läuft da Word 'drauf?". Antwort, nein,
und wir sind stolz 'drauf, aber das interessiert wohl 90% der Käufer nicht. Die
sind froh, wenn sie die "Q"-Taste finden und den Brief an Oma genauso
ausdrucken können wie im Büro. Und das heißt nunmal heute leider "Word".

Computeruser von heute sind nicht mehr die Freaks wie gestern, sondern
"normale Leute", die von einer mechanischen Schreibmaschine aufgerüstet
haben und sich freuen, dass man mit der Kiste auch Moorhühner abschießen
kann.

>> Mir deucht eher, daß man uns einen PC/Linux clone mit JVM andrehen möchte.
>> Nicht gerade das, was ich suche. Denn gerade die hohe CPU Ausnutzung und
>> die - noch heute für ein 15 Jahre altes Design - passable Leistung war für
>> mich schon immer ein gutes Argument für meinen Amiga. Jave Byte Code zu
>> interpretieren, oder auch mit JIT etwas zu beschleunigen, fällt bei mir
>> unter Rechenzeitverschwendung. Man stelle sich vor, man hätte alle Amiga
>> Programme und Libraries mit AmigaBasic geschrieben... wer hätte damit
>> arbeiten wollen, gelle ?

>Daß es kein neues OS in der alten Art geben würde war wohl schon


>länger klar. Dazu war das alles doch wohl zu sehr vermurkst. Aber

>zumindest ein guter OS-Nachbau sollte doch immer noch möglich sein.

Angesichts der Design-Probleme vom Amiga-Os erscheint mir das wenig
erstrebenswert, hier irgendwas nachzubauen. Wenn man ein neues Os
denn haben wollte - obwohl ich nicht glaube, dass irgendjemand noch
ersthaftes Interesse an "ach noch'n inkompatibles Os" haben sollte, dann
sollte man besser alles wegwerfen, ein Jahr lang gründlich planen und
neu anfangen.

Und das alles, damit es so endet wie mit NeXt-Step?

Gut für private Unterhaltung, könnte ich irre viel Freude daran haben,
schlecht um davon den Lebensunterhalt zu bestreiten, da nach ein/zwei
Jahren niemand mehr etwas davon wissen will.

Eine realistischere Lösung wäre Linux eine bedienbare Oberfläche mit
Workbench Look and Feel zu geben. Stabiler, getesteter Kernal, bedienbar
und kompatibel, und in halbwegs übersehbarer Zeit programmierbar. Und wenn
die Leute nunmal unbedingt wollen... Ok, startet meinethalben eben auch
Word (Brr....) auf einem Windows-Emulator. Den gibt's schon. (-:

>> BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
>> eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
>> und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
>> wenn nicht Amiga draufsteht :-)

Ja, und? Halte ich fÜr eine akzeptable Lösung.

>Auf Linux verzichte ich immer noch dankend. Ebenso auf eine Dose.

>Wenn meine Amigas wirklich irgendwann einmal nicht mehr reparabel
>sein sollten wird es wohl schon schnellere Prozessoren geben. Dann

>kann ich immer noch mit Amiga-OS mittels UAE weiter arbeiten. Ob

>auf der Kiste nun Amiga draufsteht ist mir dann auch wurscht.

Das ist es mir schon seit den Tagen, da ich den Fehler in meinem Motherboard
fand und CBM das nicht die Bohne interessierte. Egal, das Problem ist
gelöst. Danke, Werner!

>Der
>Inhalt, also das womit und wie ich arbeite, das zählt.

Eben. Und ob das Linux-Kernal ist oder nicht merkt man nicht. Oder doch:
Wenn ein Prozess abstürzt, stürzt nicht gleich der Rest hinterher. Ist
also eher von Vorteil, die Stabilität. (-:

>Wenn Amiga
>da nicht mitspielen will ist das deren Problem, nicht meines.

Die Leute haben genug Probleme. Auch nicht meine, zum Glück.
Jeder muss wissen, wie er es mit seinem Amiga halten will, aber dann
bitte nicht anderen in der Öffentlichkeit die Ohren volljammern, das will
niemand hören. Ich *WEISS*, dass meine Kiste Schrott ist, und der einzige
Grund, warum sie hier noch steht, ist, dass ich bislang zu faul war,
bei Aldi anzustehen. KEIN anderer. Das Os hält mich nicht, und der
"Look and Feel" auch nicht. Bei letzterem wÜrde ich selbst schon nachhelfen.

Grüße,
Thomas

______________don't_cut_here,_it_could_damage_your_terminal____________________
_______ _____ _____
/ / / / / / / EMAIL: th...@einstein.math.tu-berlin.de
/ /____/ / / /____/ http://www.math.tu-berlin.de/~thor/thor/index.html
/ / / / / / \ PGP available on request, finger print:
/ / / /____/ / / 11 FC 46 B0 7F 42 43 AC 38 A4 78 9A 24 BC 77 BE
_______________________________________________________________________________


Lars Schimmer

unread,
Mar 12, 2000, 3:00:00 AM3/12/00
to
Moin, Moin!

Hier mal mein Kommentar:

> >> absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, egal
>

> Mir würde es vollkommen ausreichen ein AmigaOS zu bekommen daß native
> auf meinem momentanen Rechner läuft. Wenn ich überlege wie schnell
> AmigaOS auf dem 060/50 war, wie flott muß es dann erst auf einem
> Athlon 700 laufen? ;-)

Gar nicht?
Warum IMMER nur diese alte TEchnik? Die auch noch so viel Ballast mit
sich rumtraegt :-(

> >Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich

> >mir schon wünschen. Was wird denn nun mit Eurem G3/G4 Projekt und der
> >Emulation? Kommt das nun auch nicht mehr?
>
> Warum muss es eigentlich mit Gewalt ein PPC sein?

Weil ein PPC das bessere Design hat und bedeutend frischer ist, da man
alten Ballast, der stoert, einfach weggelassen hat!

> >> BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
> >> eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
> >> und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
> >> wenn nicht Amiga draufsteht :-)
> >

> >Auf Linux verzichte ich immer noch dankend. Ebenso auf eine Dose.
>

> Linux habe ich auch zu den Akten gelegt, es ist entschieden zu
> unhandlich, aber was spricht gegen einen x86 PC?

Linux, etwas unhandlich und teilweise noch schlimmer als Windows mit
seinen nicht zu identifzierenden Dateien, die im ganzen System
verstreut liegen.
Was gegen x86 spricht? Ganz einfach: Es schleppt das ganze alte Zeug
(Design) mit sich rum, um noch ja mit dem 8086 kompatibel zu sein :-(
Und ehrlich gesagt ist das Design eines "modernen" PCs mit PCI und AGP
doch echt nur einen Haarspalt vom Nichtfunktioniren entfernt. SO
ueberzuechtet ist das schon, dass u.U. die falsche Soundcard alles
zusammenbrechen laesst :-(
Dann lieber frisches Design a la Apple G4 PowerMac.

> Auch jetzt habe ich wieder eine "Intelfreie Zone", wie früher auch
> schon, das einzige was dosentypisch nervt ist Windows mit seinen
> diversen Feinheiten.

Windows nervt, ja. Aber Win2k ist besser als alles alte von MS.
Dennoch nicht gerne x86er, da gibt es bedeutend bessere Sachen.

> >auf der Kiste nun Amiga draufsteht ist mir dann auch wurscht. Der
>
> Das widerspricht Deiner obigen Aussage bezüglich "Dose". ;)

Amiga ist das Feeling, das OS, und nicht mehr in der Heutigen Technik
Umgebung.
OK. Amiga Hardware kann besser scrollen ;-) aber...

> bye
> Heiko

MfG,
Einstein

Werner Mueller

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Am 12-Mär-00 13:53:09 schrieb Heiko Polig zum Thema Re: Schluss mit AMIGA

>>Bitte schön. Das war ernst gemeint! Es ist schon komisch. Wenn man
>>diesen angeblich sooo frustrierten Aussteigern nun anbietet ihren
>>Rechner zu verkaufen und keine Reaktion dazu bekommt ... Lieber

> Andersherum sieht es auch nicht viel besser aus, als ich meinen A3000T
> verkaufen wollte kamen auch eine Zeitlang nur idiotische Angebote
> (600,-DM) bis sich dann schliesslich 2 Kaüfer um den Rechner fast
> geprügelt haben. ;)

Für einen nackten 3000T oder mit Zubehör?

> Weggegangen ist er dann für die von mir geforderten 1800,-DM, was imho
> ein sehr fairer Preis war.

Kommt drauf an was dabei war und wann das war. Nicht jeder Käufer ist
auch ein Liebhaber.

>>alles kaputtreden als die restlichen User weitermachen zu lassen?

> Das verstehe ich allerdings auch nicht, obohl hier außer einem A2000
> Mainboard nichts Amiga mäßiges mehr zu finden ist käme ich nichtmal
> ansatzweise auf die Idee solche blödsinnigen Monologe zu verfassen!

Genu das meinte ich damit. Wenn ich aussteige und habe Gruppenkontakt
könnte ich mal über eine Mitteilung nachdenken. Aber so ein Gewäsch
ist echt zu dämlich.

>>Ob das wirklich jemals echte Amiganer waren?

> Wer weiß? Dank UAE habe ich jederzeit die Möglichkeit die alten Zeiten
> (blöder Spruch, was?) aufleben zu lassen, zwar nur halb so schnell wie
> mit dem 3000T/060, aber sonst bestehen kaum Unterschiede in der
> Handhabung.

Mit Ausnahme einiger Probleme und eines großen Abschlags bzgl der
Geschwindigkeit - zumindest wurde mir das so erzählt. Habe auch noch
keine Lust es selbst zu testen.

>>> Obwohl ich eigentlich meinen Amiga im Moment nur noch anwerfe, weil die
>>> Sch*** Dose wieder irgendwas nicht machen kann / will / was auch immer, s

>>> ich keinen Grund jetzt die Maschine schlecht zu machen.

>>Warum denn auch? Die Amigas laufen immer noch so wie eh und je. OK,

> Genau meine Meinung.

:-)

>>> absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, e

> Mir würde es vollkommen ausreichen ein AmigaOS zu bekommen daß native


> auf meinem momentanen Rechner läuft. Wenn ich überlege wie schnell
> AmigaOS auf dem 060/50 war, wie flott muß es dann erst auf einem
> Athlon 700 laufen? ;-)

Nach dem was mir so gesagt wurde soll das immer noch langsamer als
der 60/50 sein. Es wäre ja echt schön wenn man das direkt umrechnen
könnte. Geht aber leider nicht.

>>Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
>>mir schon wünschen. Was wird denn nun mit Eurem G3/G4 Projekt und der
>>Emulation? Kommt das nun auch nicht mehr?

> Warum muss es eigentlich mit Gewalt ein PPC sein?

Bin zwar nicht soo bewandert damit, aber die Leistungsdaten sind
doch wohl besser als die der x86er - oder? Aber irgendwo hast Du
schon recht. Wenn man damit arbeitet und nicht speziell auf den
Prozessor programmieren muß, dann sollte das eigentlich egal sein.
Wichtig ist dann nur was man auf dem Bildschirm sieht und wie das
läuft.

>>Daß es kein neues OS in der alten Art geben würde war wohl schon
>>länger klar. Dazu war das alles doch wohl zu sehr vermurkst. Aber

> Wenn ich das "vermurkste" AmigaOS mit Win98 vergleiche weiß ich nicht


> was Du meinen könntest? ;)

Dazu hatte ich ein paar Gespräche mit Leuten die sich damit auskennen.
Besser als Win ist das AmigaOS allemal. Leider fehlen da aber wohl
einige Zusätze, so daß es nicht weiter aufzubohren geht. Dadurch
können einige Funktionen nicht eingebaut werden. Dazu sind auch im
AmigaOS einige lange bekannte Fehler drin, die wohl nicht mehr
beseitigt werden können. Also ist es vermurkst.

>>zumindest ein guter OS-Nachbau sollte doch immer noch möglich sein.
>>

>>> BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
>>> eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
>>> und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
>>> wenn nicht Amiga draufsteht :-)
>>
>>Auf Linux verzichte ich immer noch dankend. Ebenso auf eine Dose.

> Linux habe ich auch zu den Akten gelegt, es ist entschieden zu
> unhandlich, aber was spricht gegen einen x86 PC?

Siehe oben. Als User hätte ich wohl nichts dagegen einzuwenden. Aber
woher bekomme ich das auf diese Prozessoren portierte AmigaOS? Von
Amiga wohl nicht.

> Auch jetzt habe ich wieder eine "Intelfreie Zone", wie früher auch
> schon, das einzige was dosentypisch nervt ist Windows mit seinen
> diversen Feinheiten.

Du meinst diese undokumentierten Features, die doch immer mal wieder
einen BlueScreen hervorrufen? Das ist mir seit einem halben Jahr
nicht mehr passiert. Seit das Telefonbuch der Telekom auch auf ShSh
läuft hat meine Dose mangels Strom keinen Absturz mehr gehabt. Ja,
ich habe eine. Aber die brauchte ich nur für dieses Telefonbuch. Ich
hasse das Mistding. Bevor ich nun aber zigmal täglich auf die normale
Telefonauskunft warte ...

> Da der Rechner aber ebenso wie der Amiga ein reines Hobbygerät ist und
> eigentlich nicht gebraucht (im Sinne von damit arbeiten müssen) wird,
> sorgt nach der nicht mehr taufrischen Amigahardware jetzt eben Windows
> für die nötige Spannung und Unterhaltung. :-))

Tja, ich arbeite wirklich jeden Tag mit meiner Kiste. Die läuft rund
um die Uhr, hat selten nichts zu tun. Und jetzt, da mein 4kT derzeit
nicht mehr mitmacht, ist die Belastung für den verbliebenen 4k sicher
nicht geringer geworden.

>>Wenn meine Amigas wirklich irgendwann einmal nicht mehr reparabel
>>sein sollten wird es wohl schon schnellere Prozessoren geben. Dann

> "Gibt's schon" (tm)

Noch lange nicht schnell genug. Windows muß doch wohl auch erst mal
gestartet werden. Oder läuft UAE jetzt doch direkt ohne vorher ein
anderes OS laden zu müssen? Wenn nicht, dann braucht das doch auch
zunächst einmal die gewohnte Rechenkraft. Und was bleibt dann für
UAE übrig? Und was ist mit den Abstürzen des zuvor geladenen OS?

>>kann ich immer noch mit Amiga-OS mittels UAE weiter arbeiten. Ob

> Siehe oben, schön wäre aber wenn UAE endlich direkt mit SCSI Devices


> arbeiten könnte, im Stil von Shapeshifter.

Aha, also doch noch ein wesentliches Manko drin. Keine weiteren?

>>auf der Kiste nun Amiga draufsteht ist mir dann auch wurscht. Der

> Das widerspricht Deiner obigen Aussage bezüglich "Dose". ;)

Nein. Du hättest es nur richtig bertrachten soillen. *Dann*, also wenn
die Amigas wirklich nicht mehr zu retten sind und kein Ersatz zu
bekommen ist, nur und erst dann ist mir das wurscht was da draufsteht.
Wie war das doch? In der Not frißt der Teufel Fliegen. Also wenn mir
Amiga nichts mehr bietet habe ich trotzudem noch auf dem Monitor alles
so wie es einmal war. Die Dose kommt unter den Schreibtisch. Dahin wo
man sie nicht sieht. Alles was ich dann sehe sind meine AmigaScreens
mit den bisher benutzten Programmen :-)

Regards,

Werner


Werner Mueller

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Am 12-Mär-00 12:57:34 schrieb Bernd Rakel zum Thema Re: Schluss mit AMIGA

>> Ob das wirklich jemals echte Amiganer waren?

> Was zeichnet denn bitte einen "echten Amiganer" (wer hat denn bloß
> diese Wortschöpfung getroffen??) genau aus?

Diese Wortschöpfung tauchte irgendwann einmal im Netz auf. ich habe
sie nur übernommen. OK. Von mir aus nennen wir sie nun Amiga-Fans,
Amiga-User. Nun zufrieden?

>> Auf Linux verzichte ich immer noch dankend.

> Da gab's bei mir gerade einen Gedankenblitz, ich werde wohl demnächst
> mal Linux probieren, bevor ich den nächsten Schrottnewsreader für
> AmigaOS teuer kaufe.

Seit Jahren benutze ich THOR und bin immer noch zufrieden damit. Was
ist daran Schrott oder zu teuer? Aber bevor ich auf Linux umsteige ..
Da kann ich mir dann gleich eine Dose hinstellen. Nein Danke!


Regards,

Werner


Werner Mueller

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Hallo Thomas,

Du hast mir noch gefehlt. Hätte doch lieber wie gewohnt die Goschen
halten sollen. Nun ja, wenn es denn sein muß :-)

Am 12-Mär-00 19:53:03 schrieb Thomas Richter zum Thema Re: Schluss mit AMIGA

>>Warum denn auch? Die Amigas laufen immer noch so wie eh und je.

> Ja, genauso schnell wie eh' und je', und mit genauso wenig Software
> wie eh' und je. "Wer nicht rudert, bleibt nicht stehen. Er treibt
> zurück".

Gerade Du solltest meine diesbezügliche Einstellung doch zur Genüge
kennen. Daß ich das hier nicht so stehenlassen kann war Dir doch wohl
klar. Was wurde denn langsamer an den Amigas? Warum läuft die alte
Soft heute nicht mehr so schnell oder gut wie früher? Wenn Du mehr
Ansprüche stellst, dann ist das Deine Sache. Ich spiele ja auch nicht
mit meinen Amigas. In diesem Bereich akzeptiere ich ja auch eine Dose
als Spielzeug, ein Ersatz für eine PlayStation oder wie auch immer
diese Spielekonsolen heißen. Für alles andere ist ein Amiga noch
immer vollkommen ausreichend. Also wenn Du spielen willst ...

>>OK,
>>es gibt kaum Neuigkeiten, schon gar nicht positiver Art, aber das
>>was bisher lief, das läuft noch immer.

> Wenn man damit zufrieden ist... Etwas neuere Hardware wäre schon genehm.

Habe ich etwas dagegen gesagt?

>>Leider nur nicht besser oder
>>schneller als früher :-(

> Genau.

Ja, ja. Aber was sollte denn bei einer Datenbank an zusätzlichem Tempo
erforderlich werden? Wird meine Telefonrechnung niedriger wenn ich mit
einem schnelleren Prozessor über XPhone telefoniere? Oder werden meine
Briefe schneller geschrieben und ausgedruckt, Faxe schneller versandt?

>>> Das Einzige was leider zutrifft, ist die Tatsache, daß auch die neuen Ami

>>> Besitzer wohl nicht beabsichtigen, AmigaOS weiterzupflegen, und/oder in
>>> absehbarer Zeit einen würdigen Rechner mit Amiga-feeling zu entwickeln, e

>>> was für eine CPU dann verwendet würde, oder ob alte Amiga Programme in ei

>>> Emu liefen.

>>Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
>>mir schon wünschen.

> Was hilft der schnellste Prozessor ohne die Software dazu? Wer würde das
> kaufen? Du kennst die DAU-Frage #1: "Läuft da Word 'drauf?". Antwort, nein,
> und wir sind stolz 'drauf, aber das interessiert wohl 90% der Käufer nicht.

> sind froh, wenn sie die "Q"-Taste finden und den Brief an Oma genauso
> ausdrucken können wie im Büro. Und das heißt nunmal heute leider "Word".

Scheiß auf Word! Wenn Du das brauchst - ich nicht!

> Computeruser von heute sind nicht mehr die Freaks wie gestern, sondern
> "normale Leute", die von einer mechanischen Schreibmaschine aufgerüstet
> haben und sich freuen, dass man mit der Kiste auch Moorhühner abschießen
> kann.

Ich habs gewußt. Jetzt kannst Du mirs öffentlich geben :-) Egal, die
Antworten sind die selben wie eh und je. Oder glaubst Du etwa, daß
ich diesen Blödsinn der Massen mitmache? Nur weil hier kein Word
läuft? Ich schreibe mit Final Writer alle meine Briefe. Der stellt
mir sogar EPS-Grafiken dar. PostScipt soll auch damit gehen. Was
brauche ich mehr? Und warum gerade dieses Mammut von Word, das so
absturzfreudig ist wenn man längere Texte bearbeiten will? Oder nur
weil jeder Depp das auch hat? Damit sage ich keinesfalls, daß jeder
der Word hat auch ein Depp ist. Aber dieses Programm nur zu kaufen,
weil jeder es hat oder einen Rechner zu kaufen weil Word darauf
läuft, das ist indiskutabel, absoluter Schwachsinn!

>>> Mir deucht eher, daß man uns einen PC/Linux clone mit JVM andrehen möchte

>>> Nicht gerade das, was ich suche. Denn gerade die hohe CPU Ausnutzung und
>>> die - noch heute für ein 15 Jahre altes Design - passable Leistung war fü

>>> mich schon immer ein gutes Argument für meinen Amiga. Jave Byte Code zu
>>> interpretieren, oder auch mit JIT etwas zu beschleunigen, fällt bei mir
>>> unter Rechenzeitverschwendung. Man stelle sich vor, man hätte alle Amiga
>>> Programme und Libraries mit AmigaBasic geschrieben... wer hätte damit
>>> arbeiten wollen, gelle ?

>>Daß es kein neues OS in der alten Art geben würde war wohl schon
>>länger klar. Dazu war das alles doch wohl zu sehr vermurkst. Aber
>>zumindest ein guter OS-Nachbau sollte doch immer noch möglich sein.

> Angesichts der Design-Probleme vom Amiga-Os erscheint mir das wenig
> erstrebenswert, hier irgendwas nachzubauen. Wenn man ein neues Os
> denn haben wollte - obwohl ich nicht glaube, dass irgendjemand noch
> ersthaftes Interesse an "ach noch'n inkompatibles Os" haben sollte, dann
> sollte man besser alles wegwerfen, ein Jahr lang gründlich planen und
> neu anfangen.

Ich sprach von Nachbau. Das ist so zu sehen, daß die bisherigen
Funktionen erhalten bleiben und eben die neuen hinzukommen. Was
spricht dagegen? Es ist halt ein Wunsch (-traum).

> Und das alles, damit es so endet wie mit NeXt-Step?

> Gut für private Unterhaltung, könnte ich irre viel Freude daran haben,
> schlecht um davon den Lebensunterhalt zu bestreiten, da nach ein/zwei
> Jahren niemand mehr etwas davon wissen will.

Aha. Da kommst Du endlich auf den Punkt. Habe ich irgendetwas davon
gesagt, daß ich damit meinen Lebensunterhalt durch programmieren
verdiene? Und was die Zeit anbelangt so bleibe ich dabei, daß ich
so lange mit meinen Amigas arbeiten kann wie sie mitmachen. Da läßt
sich kein Zeitfaktor absehen.

> Eine realistischere Lösung wäre Linux eine bedienbare Oberfläche mit
> Workbench Look and Feel zu geben. Stabiler, getesteter Kernal, bedienbar
> und kompatibel, und in halbwegs übersehbarer Zeit programmierbar. Und wenn
> die Leute nunmal unbedingt wollen... Ok, startet meinethalben eben auch
> Word (Brr....) auf einem Windows-Emulator. Den gibt's schon. (-:

Da Du Dich damit auskennst ist Linux für Dich wohl kein Problem. Aber
ob das zu verallgemeinern ist?

>>> BTW: Diese neue "Amiga" Lösung bekommt man am Preiswertesten durch Kauf
>>> eines ALDI PC und einer Linux Distribution. Die JVM ist da bereits dabei,
>>> und die tollen und superschnellen JAVA Anwendungen laufen dort auch. Auch
>>> wenn nicht Amiga draufsteht :-)

> Ja, und? Halte ich fÜr eine akzeptable Lösung.

Das war nicht von mir. Aber wenn meine Kisten wirklich irgendwann
einmal ausgedient haben werden wir weitersehen.

>>Auf Linux verzichte ich immer noch dankend. Ebenso auf eine Dose.
>>Wenn meine Amigas wirklich irgendwann einmal nicht mehr reparabel
>>sein sollten wird es wohl schon schnellere Prozessoren geben. Dann
>>kann ich immer noch mit Amiga-OS mittels UAE weiter arbeiten. Ob
>>auf der Kiste nun Amiga draufsteht ist mir dann auch wurscht.

> Das ist es mir schon seit den Tagen, da ich den Fehler in meinem Motherboard
> fand und CBM das nicht die Bohne interessierte. Egal, das Problem ist
> gelöst. Danke, Werner!

Bitte, bitte :-)

>>Der
>>Inhalt, also das womit und wie ich arbeite, das zählt.

> Eben. Und ob das Linux-Kernal ist oder nicht merkt man nicht. Oder doch:
> Wenn ein Prozess abstürzt, stürzt nicht gleich der Rest hinterher. Ist
> also eher von Vorteil, die Stabilität. (-:

Wenn Du mir Linux so zurechtmachst, daß ich alles so vorfinde wie es
nun der Fall ist, daß alle meine Programme wie gewohnt weiterlaufen,
daß alles auch auf dem Monitor so aussieht wie bisher, dann kannst Du
mich dazu überreden. Ansonsten vergiß es.

>>Wenn Amiga
>>da nicht mitspielen will ist das deren Problem, nicht meines.

> Die Leute haben genug Probleme. Auch nicht meine, zum Glück.
> Jeder muss wissen, wie er es mit seinem Amiga halten will, aber dann
> bitte nicht anderen in der Öffentlichkeit die Ohren volljammern, das will
> niemand hören. Ich *WEISS*, dass meine Kiste Schrott ist, und der einzige
> Grund, warum sie hier noch steht, ist, dass ich bislang zu faul war,
> bei Aldi anzustehen. KEIN anderer. Das Os hält mich nicht, und der
> "Look and Feel" auch nicht. Bei letzterem wÜrde ich selbst schon nachhelfen.

Ich arbeite nur mit meinen Rechnern. Programme schreibe ich allenfalls
für die SuperBase und in BlitzBasic. Das auch nur dann, wemm es nichts
passendes gibt. Somit kann ich weder den Look noch das Feel anpassen.
Da es wohl den meisten Usern so geht wirst Du mit dieser Ansicht wohl
recht allein bleiben. Solange meine Rechner noch alles so machen wie
bisher sehe ich keinen Grund das System zu wechseln.


Regards,

Werner


Thomas Richter

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Hi!

eins...@hsh-box.hsh.net (Lars Schimmer) writes:

>> Warum muss es eigentlich mit Gewalt ein PPC sein?

>Weil ein PPC das bessere Design hat und bedeutend frischer ist, da man


>alten Ballast, der stoert, einfach weggelassen hat!

Und? Merkt man das im Betrieb? Du sollst den x86 ja nicht in Assembler
programmieren.

>> Linux habe ich auch zu den Akten gelegt, es ist entschieden zu
>> unhandlich, aber was spricht gegen einen x86 PC?

>Linux, etwas unhandlich und teilweise noch schlimmer als Windows mit


>seinen nicht zu identifzierenden Dateien, die im ganzen System
>verstreut liegen.

Ja, aber da ließe sich wenigstens was ändern. Linux ist ein "offenes" System,
kein geschlossenes wie Windows.

>Was gegen x86 spricht? Ganz einfach: Es schleppt das ganze alte Zeug
>(Design) mit sich rum, um noch ja mit dem 8086 kompatibel zu sein :-(

Schlimm genug, aber warum juckt Dich das?

>Und ehrlich gesagt ist das Design eines "modernen" PCs mit PCI und AGP
>doch echt nur einen Haarspalt vom Nichtfunktioniren entfernt. SO
>ueberzuechtet ist das schon, dass u.U. die falsche Soundcard alles
>zusammenbrechen laesst :-(
>Dann lieber frisches Design a la Apple G4 PowerMac.

Ich habe nichts gegen frisches Design, aber wie ich schon mehrmals
bemerkte, "Keine Software habe ich jetzt schon". Mac-Software ist
irgendwo im Bereich von "unbezahlbar" bis "selten".

>Amiga ist das Feeling, das OS, und nicht mehr in der Heutigen Technik
>Umgebung.

"Feeling" lässt sich nachprogrammieren. Eine brauchbare Oberfläche
lässt sich auf Linux aufsetzen, wenn man wollte. Bitte, nicht die GUI
mit dem Os-Kernal und den Os-Kernal mit der Hardware verwechseln.

>OK. Amiga Hardware kann besser scrollen ;-) aber...

...die ist ja auch schon zehn Jahre alt.

Thomas Richter

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Hallo Werner!

"Werner Mueller" <w.r...@t-online.de> writes:

>> Ja, genauso schnell wie eh' und je', und mit genauso wenig Software
>> wie eh' und je. "Wer nicht rudert, bleibt nicht stehen. Er treibt
>> zurück".

>Gerade Du solltest meine diesbezügliche Einstellung doch zur Genüge
>kennen. Daß ich das hier nicht so stehenlassen kann war Dir doch wohl
>klar. Was wurde denn langsamer an den Amigas?

Langsamer wird nichts, nur der Rest der Welt verlangt mehr. Wenn ich
hier eines meiner üblichen 100K TeX-Dokumente durch den Amiga jage,
dann kann ich schon mal eine Tasse Kaffee (oder Tee) trinken gehen.
Wenn er dann noch ein paar Fonts generieren soll, könnte ich glatt
nach Kolumbien fliegen und den Kaffee persönlich abholen. Hier auf
der Sun (bzw. "Astra Orginalnachbau") geht das in fünf Sekunden.

Ja, ich *brauche* TeX zum täglichen Arbeiten. Auf dem Amiga ist das
einfach nicht benutzbar.

>Warum läuft die alte
>Soft heute nicht mehr so schnell oder gut wie früher?

Weil z.B. nichts mehr daran gemacht wird? Bekannte Bugs werden nicht
behoben, Versionen bleiben unvollständig, Firmware wird nicht mehr
gepflegt... Entsteht irgendwann einmal ein Problem, findet sich niemand
dafür zuständig, dieses Problem zu beheben. Gerade Du hast das doch mehr
als jeder andere erfahren müssen. (Siehe Iomega, siehe DCE, siehe P5.)

>Wenn Du mehr
>Ansprüche stellst, dann ist das Deine Sache. Ich spiele ja auch nicht
>mit meinen Amigas. In diesem Bereich akzeptiere ich ja auch eine Dose
>als Spielzeug, ein Ersatz für eine PlayStation oder wie auch immer
>diese Spielekonsolen heißen. Für alles andere ist ein Amiga noch
>immer vollkommen ausreichend. Also wenn Du spielen willst ...

Vielleicht will ich das auch mal. Am Wochenende, von Zeit zu Zeit.

>Ja, ja. Aber was sollte denn bei einer Datenbank an zusätzlichem Tempo
>erforderlich werden?

Stell' Dir vor, Du findest übermorgen irgendeinen dummen Bug, die Datenbank
will nicht mehr, wenn Du einen bestimmten Eintrag hinzufügst. Soll ja alles
schon vorgekommen sein. Was machst Du dann? Beim Amiga? Nichts, den
Hersteller gibt's nicht mehr, und darum kümmern will sich auch niemand
mehr.

>Wird meine Telefonrechnung niedriger wenn ich mit
>einem schnelleren Prozessor über XPhone telefoniere? Oder werden meine
>Briefe schneller geschrieben und ausgedruckt, Faxe schneller versandt?

TeX aber schneller geTeXt... Und das macht bei mir schon einen erheblichen
Unterschied aus. Mathematica? Gibt's das für Amiga? Nein, natürlich nicht.
Brauche ich aber. Es ist *für mich* Software für den täglichen Bedarf, die
einfach fehlt.

>>>Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
>>>mir schon wünschen.

>> Was hilft der schnellste Prozessor ohne die Software dazu? Wer würde das
>> kaufen? Du kennst die DAU-Frage #1: "Läuft da Word 'drauf?". Antwort, nein,
>> und wir sind stolz 'drauf, aber das interessiert wohl 90% der Käufer nicht.
>> sind froh, wenn sie die "Q"-Taste finden und den Brief an Oma genauso
>> ausdrucken können wie im Büro. Und das heißt nunmal heute leider "Word".

>Scheiß auf Word! Wenn Du das brauchst - ich nicht!

Brauchen? Nein, ich bräuchte nur mal eine *funktionierende* Textverarbeitung.
Soll ja vorkommen, dass man mal einen Brief schreiben will. Funktionierend
in dem Sinne von: "Der Hersteller kümmert sich auch darum, wenn ich Probleme
habe" und jammert mir nicht die Ohren voll von wegen "wen interessiert denn
Amiga?"

>> Computeruser von heute sind nicht mehr die Freaks wie gestern, sondern
>> "normale Leute", die von einer mechanischen Schreibmaschine aufgerüstet
>> haben und sich freuen, dass man mit der Kiste auch Moorhühner abschießen
>> kann.

>Ich habs gewußt. Jetzt kannst Du mirs öffentlich geben :-) Egal, die
>Antworten sind die selben wie eh und je.

Natürlich. Die Situation ist ja auch wie eh' und je.

>Oder glaubst Du etwa, daß
>ich diesen Blödsinn der Massen mitmache? Nur weil hier kein Word
>läuft? Ich schreibe mit Final Writer alle meine Briefe.

>Der stellt mir sogar EPS-Grafiken dar.

\usepackage{epsfig}

>PostScipt soll auch damit gehen.

dvips, gv

>Was brauche ich mehr? Und warum gerade dieses Mammut von Word, das so
>absturzfreudig ist wenn man längere Texte bearbeiten will?

Keine Ahnung. Ich will's ja auch nicht. Ich habe "meine" TeX-verarbeitung
gefunden. Das ist ja auch gar nicht mein Argument. Gekauft wird, was bekannt
ist. Die Qualität kann ein Normaluser gar nicht abschätzen. Das ist schlimm
genug. Nur, *wenn* ich manchmal Software brauche, ist die für den Amiga
bestimmt nicht da. Es fehlt das Interesse seitens der Hersteller. Es ist
ziemlich gleich, wie gut oder wie schlecht ein Produkt ist, verkaufen muss'
man's können.

>Oder nur
>weil jeder Depp das auch hat? Damit sage ich keinesfalls, daß jeder
>der Word hat auch ein Depp ist. Aber dieses Programm nur zu kaufen,
>weil jeder es hat oder einen Rechner zu kaufen weil Word darauf
>läuft, das ist indiskutabel, absoluter Schwachsinn!

Ja sicher, aber so funktioniert's nunmal. Niemand wird Software für
ein Exotensystem bauen, da er es nicht zu Geld machen kann. Und niemand
wird ein Exotensystem kaufen, wenn es keine Software gibt. Dies ist, so
könnte man sagen, ein Teufelskreis. Das ewige Trauerspiel Amiga ist mir
jedenfalls zu dumm. Ich für meinen Teil habe, so glaube ich, genug gegen die
Ignoranz gewisser Leute angekämpft und habe versucht, etwas zu unternehmen.
Und, was ist dabei herausgekommen? Ein Haufen Inkompatibilitäten aufgrund
verletzter Eitelkeiten und akutem Desinteresse von allen Seiten. Ich
will's ganz offen sagen: Ich habe einfach keine Lust mehr an diesem
Spiel. Eventuell hätte man noch etwas machen können, nur dazu hätten sich
die paar verbleibenden Entwickler zusammenraufen sollen.

>>>Daß es kein neues OS in der alten Art geben würde war wohl schon
>>>länger klar. Dazu war das alles doch wohl zu sehr vermurkst. Aber
>>>zumindest ein guter OS-Nachbau sollte doch immer noch möglich sein.

>> Angesichts der Design-Probleme vom Amiga-Os erscheint mir das wenig
>> erstrebenswert, hier irgendwas nachzubauen. Wenn man ein neues Os
>> denn haben wollte - obwohl ich nicht glaube, dass irgendjemand noch
>> ersthaftes Interesse an "ach noch'n inkompatibles Os" haben sollte, dann
>> sollte man besser alles wegwerfen, ein Jahr lang gründlich planen und
>> neu anfangen.

>Ich sprach von Nachbau. Das ist so zu sehen, daß die bisherigen
>Funktionen erhalten bleiben und eben die neuen hinzukommen. Was
>spricht dagegen? Es ist halt ein Wunsch (-traum).

Ach, ich befürchte, genügend "historischen Funktionen" sind zu tief im
bisherigen Design verankert. Mir wäre es lieber, die Oberfläche nachzu-
emfinden, so dass der Anwender sich in gewohntem Terrain bewegt, das Os
darunter darf und *sollte* ganz anders aussehen. "If it looks like a duck
and feels like a duck, why not assume it is a duck?" Ob da nun ein Aldi-
Logo 'draufklebt, und ob da ein x86 oder ein PPC seinen Job tut, ist mir
doch vollkommen gleich.

>> Und das alles, damit es so endet wie mit NeXt-Step?

>> Gut für private Unterhaltung, könnte ich irre viel Freude daran haben,
>> schlecht um davon den Lebensunterhalt zu bestreiten, da nach ein/zwei
>> Jahren niemand mehr etwas davon wissen will.

>Aha. Da kommst Du endlich auf den Punkt. Habe ich irgendetwas davon
>gesagt, daß ich damit meinen Lebensunterhalt durch programmieren
>verdiene?

Nein, aber Softwarefirmen tun doch tatsächlich sowas. (-:
Die Leute möchten irgendwann ihr Geld zurückbekommen und Produkte verkaufen.
Und das geht mit "ach noch so'n inkompatbles Os" eben einfach heutzutage
nicht mehr.

>Und was die Zeit anbelangt so bleibe ich dabei, daß ich
>so lange mit meinen Amigas arbeiten kann wie sie mitmachen. Da läßt
>sich kein Zeitfaktor absehen.

Solange es gutgeht, geht es gut. Nur bete dafür, dass nicht irgendein
Problem mit der Software auftaucht, dann kann bald niemand mehr helfen.
Es ist jetzt schon schlimm genug.

>> Eine realistischere Lösung wäre Linux eine bedienbare Oberfläche mit
>> Workbench Look and Feel zu geben. Stabiler, getesteter Kernal, bedienbar
>> und kompatibel, und in halbwegs übersehbarer Zeit programmierbar. Und wenn
>> die Leute nunmal unbedingt wollen... Ok, startet meinethalben eben auch
>> Word (Brr....) auf einem Windows-Emulator. Den gibt's schon. (-:

>Da Du Dich damit auskennst ist Linux für Dich wohl kein Problem. Aber
>ob das zu verallgemeinern ist?

Wie ich schon sagte, man müsste eben etwas Zeit investieren, es für
den Normaluser bedienbar zu machen. Die Kapazitäten sind da, und unmöglich
ist es sicherlich auch nicht. Man schreibe einen Windowmanager ala "Workbench"
mit bekannter Oberfläche, einen schlaueren Device-Manager und "ab geht's".
"Amiwm" ist schon ein (sehr bescheidener) Anfang. Wer "KDE" mag, bitte, das
lasse ich auch gelten.

>> Eben. Und ob das Linux-Kernal ist oder nicht merkt man nicht. Oder doch:
>> Wenn ein Prozess abstürzt, stürzt nicht gleich der Rest hinterher. Ist
>> also eher von Vorteil, die Stabilität. (-:

>Wenn Du mir Linux so zurechtmachst, daß ich alles so vorfinde wie es
>nun der Fall ist, daß alle meine Programme wie gewohnt weiterlaufen,
>daß alles auch auf dem Monitor so aussieht wie bisher, dann kannst Du
>mich dazu überreden. Ansonsten vergiß es.

Gib' mir ein Jahr Zeit, und jemand, der das finanziert. (-:

>Ich arbeite nur mit meinen Rechnern. Programme schreibe ich allenfalls
>für die SuperBase und in BlitzBasic. Das auch nur dann, wemm es nichts
>passendes gibt. Somit kann ich weder den Look noch das Feel anpassen.
>Da es wohl den meisten Usern so geht wirst Du mit dieser Ansicht wohl
>recht allein bleiben.

Es ist irgendwann der Zeitpunkt gekommen, wo man sich klar werden muss,
wohin die Reise gehen soll. Wenn es nur um eine Aufrechterhaltung des
Status Quo gehen würde, würden die meisten heute noch an ihrem C64 sitzen.
Ich sage nicht, dass Linux das geniale und bedienbare Os ist. Nein, ist es
nicht. Aber es hat die Möglichkeiten dazu, und läuft auf billiger
Standardhardware, hätte also auch eine Marktchance. Mit anderen Worten, hier
ergibt sich in der Tat die Möglichkeit, etwas zu bewegen, und es in
die richtige Richtung zu lenken. Ein wenig mehr Zukunftsperspektive wäre
schon mal nicht schlecht.

>Solange meine Rechner noch alles so machen wie
>bisher sehe ich keinen Grund das System zu wechseln.

Wenn das alles ist, was Du willst, Ok. Ich finde das etwas wenig.
Dann hätte ich auch beim meinem Atari XL bleiben können, Texte konnte man
damit auch schreiben. Für TeX ist das Teil genauso unbrauchbar wie der
Amiga, für Mathematica sowieso. Ich will damit sagen, die Entwicklung bleibt
einfach nicht stehen.

Thomas Richter

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Hallo,

"Hynek Schlawack" <hyn...@web.de> writes:

>> Ja, ich *brauche* TeX zum täglichen Arbeiten. Auf dem Amiga ist
>> das einfach nicht benutzbar.

>Naja, so ganz unbrauchbar wird's schon nicht sein...

Jedenfalls für meine Texte, die schon des öfteren über die 50 Seiten
hinausgehen. Es ist einfach zu langsam.

>könntest Du
>mir aber eine Quelle von dem letzten und wirklich funktionstüchtigen
>TeX-Paket geben?

Uff. Das letzte brauchbare Paket war wohl PasTeX im Aminet, allerdings IIRC nur
mit LaTeX 2.09. Die Aufrüstung auf 2\epsilon erfordert einige TeX-Erfahrung,
ebenso die Installation der fehlenden Features wie "Virtual Fonts" oder
einiger AMS-Ergänzungen, die ich so brauche. Nächstes Wochenende müssen die
neuen EC-Zeichensätze installiert werden, das wird auch wieder so ein Krampf...

Ansonsten würde ich mal auf ftp.dante.de blättern, evtl. hat man da auch
etwas vorinstalliertes, wenn auch etwas älticheres.

Thomas Richter

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
"Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> writes:

>> "Feeling" lässt sich nachprogrammieren. Eine brauchbare Oberfläche
>> lässt sich auf Linux aufsetzen, wenn man wollte.

>Soll jetzt aber bitte nicht heißen, daß das in der Linuxecke niemand
>will? ;)

"wenn man wollte" im Sinne von: "Durchaus möglich".

Nun, ich will schon, aber soweit bin ich halt einfach noch nicht. Wie
ich bereits sagte, bislang hatte ich noch keine rechte Zeit, mal bei
Aldi vorbeizugehen. Momentan gibt's wichtigeres, und ich habe immer noch
ein Password für die Suns und die SGIs hier. (-;

Heiko Polig

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Am 14 Mar 2000 7:38:38 +0100 schrieb Werner Mueller:


>> (600,-DM) bis sich dann schliesslich 2 Kaüfer um den Rechner fast
>> geprügelt haben. ;)
>
>Für einen nackten 3000T oder mit Zubehör?

3000T, Cyberstorm MK2 060/50, CybSCSI, 128MB Ram, 2,1GB USCSI Platte,
Cybervision 64, ISDN-Master 2, Melody Z2, GVP I/O Extender,
HD-Disklaufwerk, 2 optische Mäuse, Aminaet komplett, Amiga Plus
komplett und noch ein Haufen anderer Kram incl. diverser registrierter
Programme und Vollversionen.

>> Weggegangen ist er dann für die von mir geforderten 1800,-DM, was imho
>> ein sehr fairer Preis war.
>
>Kommt drauf an was dabei war und wann das war. Nicht jeder Käufer ist
>auch ein Liebhaber.

Siehe oben, die Sachen sollten es wert gewesen sein.


>> Wer weiß? Dank UAE habe ich jederzeit die Möglichkeit die alten Zeiten
>> (blöder Spruch, was?) aufleben zu lassen, zwar nur halb so schnell wie
>> mit dem 3000T/060, aber sonst bestehen kaum Unterschiede in der
>> Handhabung.
>
>Mit Ausnahme einiger Probleme und eines großen Abschlags bzgl der
>Geschwindigkeit - zumindest wurde mir das so erzählt. Habe auch noch
>keine Lust es selbst zu testen.

Auf K7/700 kann man gut damit Arbeiten, etwa halb so schnell wie der
oben erwähnte 3000T.

>> Mir würde es vollkommen ausreichen ein AmigaOS zu bekommen daß native
>> auf meinem momentanen Rechner läuft. Wenn ich überlege wie schnell
>> AmigaOS auf dem 060/50 war, wie flott muß es dann erst auf einem
>> Athlon 700 laufen? ;-)
>
>Nach dem was mir so gesagt wurde soll das immer noch langsamer als
>der 60/50 sein. Es wäre ja echt schön wenn man das direkt umrechnen
>könnte. Geht aber leider nicht.

Ich meinte damit jetzt nicht UAE!

>>>Eine echte Sauerei! Zumindest einen schnelleren Prozessor würde ich
>>>mir schon wünschen. Was wird denn nun mit Eurem G3/G4 Projekt und der
>>>Emulation? Kommt das nun auch nicht mehr?
>
>> Warum muss es eigentlich mit Gewalt ein PPC sein?
>
>Bin zwar nicht soo bewandert damit, aber die Leistungsdaten sind
>doch wohl besser als die der x86er - oder? Aber irgendwo hast Du

Ein G4 sieht zur Zeit kein Land gegen einen gleichgetakteten Athlon
(siehe c't).

>schon recht. Wenn man damit arbeitet und nicht speziell auf den
>Prozessor programmieren muß, dann sollte das eigentlich egal sein.
>Wichtig ist dann nur was man auf dem Bildschirm sieht und wie das
>läuft.

Genau.

>> Wenn ich das "vermurkste" AmigaOS mit Win98 vergleiche weiß ich nicht
>> was Du meinen könntest? ;)
>
>Dazu hatte ich ein paar Gespräche mit Leuten die sich damit auskennen.
>Besser als Win ist das AmigaOS allemal. Leider fehlen da aber wohl
>einige Zusätze, so daß es nicht weiter aufzubohren geht. Dadurch
>können einige Funktionen nicht eingebaut werden. Dazu sind auch im
>AmigaOS einige lange bekannte Fehler drin, die wohl nicht mehr
>beseitigt werden können. Also ist es vermurkst.

Nunja, für den Heimbereich war es allemal ausreichend.


>> Linux habe ich auch zu den Akten gelegt, es ist entschieden zu
>> unhandlich, aber was spricht gegen einen x86 PC?
>
>Siehe oben. Als User hätte ich wohl nichts dagegen einzuwenden. Aber
>woher bekomme ich das auf diese Prozessoren portierte AmigaOS? Von
>Amiga wohl nicht.

Wie sieht es in dem Zusammenhang eigentlich mit AROS aus, gibt es
endlich mal eine einfach zu installierende Version für x86?

>> Auch jetzt habe ich wieder eine "Intelfreie Zone", wie früher auch
>> schon, das einzige was dosentypisch nervt ist Windows mit seinen
>> diversen Feinheiten.
>
>Du meinst diese undokumentierten Features, die doch immer mal wieder
>einen BlueScreen hervorrufen? Das ist mir seit einem halben Jahr

Tatsächlich?

>nicht mehr passiert. Seit das Telefonbuch der Telekom auch auf ShSh
>läuft hat meine Dose mangels Strom keinen Absturz mehr gehabt. Ja,

Na, wenn meine Rechner ausgeschaltet sind stürzt auch nichts ab. ;)

>>>Wenn meine Amigas wirklich irgendwann einmal nicht mehr reparabel
>>>sein sollten wird es wohl schon schnellere Prozessoren geben. Dann
>
>> "Gibt's schon" (tm)
>
>Noch lange nicht schnell genug. Windows muß doch wohl auch erst mal
>gestartet werden. Oder läuft UAE jetzt doch direkt ohne vorher ein

Ich möchte auch kein UAE sondern AmigaOS das direkt auf dem x86 läuft,
nicht per wie auch immer gearteter Emulation.

>anderes OS laden zu müssen? Wenn nicht, dann braucht das doch auch
>zunächst einmal die gewohnte Rechenkraft. Und was bleibt dann für
>UAE übrig? Und was ist mit den Abstürzen des zuvor geladenen OS?

Siehe viel weiter oben, ungefähr 50% 06/50.

>> Siehe oben, schön wäre aber wenn UAE endlich direkt mit SCSI Devices
>> arbeiten könnte, im Stil von Shapeshifter.
>
>Aha, also doch noch ein wesentliches Manko drin. Keine weiteren?

Eigentlich nicht, die Handhabung der Laufwerke per Diskfile ist extrem
nervend, aber sonst habe ich keine Probleme damit.


--

bye
Heiko

Deltaray

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to

"Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> wrote in message
news:541.107T0T...@ben.in-berlin.de...
> Deltaray gab am 10-Mär-00 18:16:53 bekannt:

>
> > Wenn ich
> > ehrlich bin ist Windows2000 das stabilste System auf dem ich je
> > gearbeitet habe(musste).
>
> Bis zu welchen Versionen hast du denn MacOS, Unix usw
> ausprobiert? ;-))

Nun, MAC OS bis V7.5 und Unix noch nie.;)
Das mit Unix hat aber folgdenden Grund, zuhause hatte ich bis jetzt nicht
die Ausstattung für Linux,
und am Arbeitsplatz darf ich nicht ;-).

Ich kann mir aber vorstellen, dass Linux eine echte alternative zum
MICROSOFT-WAHN werden wird.

MFG
Andre Lorbach

Rudolph Riedel

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
hyn...@web.de (Hynek Schlawack) schrieb am 14.03.2000:

> Das kannst Du ja wohl _so_ nicht verallgemeinern! Guck Dir mal einige
> Programme an, die sogar FreeWare sind!
> Zu nennen wäre z.B. [...] , Visage,

Mal davon ab, dass Visage Shareware ist, Magnus Holmgren
hat das Teil nur noch nicht als PD freigegeben,
weil ihn niemand gefragt hat...

Der Kerl hat inzwischen eine Intel-Spielekonsole und so ziemlich
das Interesse am Amiga verloren.

Klar habe ich mangels bezahlbarer Spiele-Hardware nebst Spielen
für den Amiga auch einen PC hier stehen.
Windoof schreit nur schon wieder nach "format c:"...

Gruss, Rudi

Jurgen Lerch)

unread,
Mar 14, 2000, 3:00:00 AM3/14/00
to
Saluton!

Thomas Richter <th...@math.tu-berlin.de> wrote:
[...]

Während Du mit allem anderen sicher nicht unrecht hast (auch
wenn sich das schon ein bißchen so anhört wie der Schuldige
an diesem Thread ...) ...

> Ja, ich *brauche* TeX zum täglichen Arbeiten. Auf dem Amiga ist das
> einfach nicht benutzbar.

... ist das in meinen Augen hanebüchener Unfug. Und ja, auch
ich habe TeXte von mehreren 100 kB Größe (und nur einen
A4k/040/40 ohne GraKa und nicht gerade superschneller Platte).

Ad Astra!
JuL

--
ler...@uni-duesseldorf.de / Aim at the moon, if you miss you'll
Jürgen ,,JuL'' Lerch / land among the stars.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~lerchj/

Thomas Richter

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
"Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> writes:

>> Uff. Das letzte brauchbare Paket war wohl PasTeX im Aminet,
>> allerdings IIRC nur mit LaTeX 2.09. Die Aufrüstung auf 2\epsilon
>> erfordert einige TeX-Erfahrung, ebenso die Installation der
>> fehlenden Features wie "Virtual Fonts" oder einiger AMS-Ergänzungen,
>> die ich so brauche. Nächstes Wochenende müssen die neuen
>> EC-Zeichensätze installiert werden, das wird auch wieder so ein
>> Krampf...

>Einen zweiten netten Gruß an die alle von damals hier, die mir so
>herzhaft zugeflamt haben, daß es einfach zu installieren ist.

Nunja, ein *irgendwie* laufendes 2.09 Packet hat man ja, die Installation
besteht dann nur aus dem korrekten Kopieren der Verzeichnisse in die HD.
Allerdings hilft mir das relativ wenig, wenn ich meine *hier* erstellten
Dokumente für 2.e zuhause TeX-en will. Oder wenn ich hier Fonts benutze,
die ich zuhause nicht habe. Wie bei jeder Software muss auch TeX ab und zu
gewartet werden, und das ist leider nicht so leicht. Wegen der Größe der
Software, vor allen Dingen.

Rene Haustein

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
Nathan glaubte am 14 Mar 00 09:34:54 GMT, mich auf folgende Zeilen von
th...@math.tu-berlin.de (Thomas Richter) aufmerksam machen zu müssen:

>"Feeling" lässt sich nachprogrammieren. Eine brauchbare Oberfläche

>lässt sich auf Linux aufsetzen, wenn man wollte. Bitte, nicht die GUI
>mit dem Os-Kernal und den Os-Kernal mit der Hardware verwechseln.

Da das eine ohne das Andere leider nicht austauschbar ist, ist die
Useability leider ein Produkt aller drei Komponenten.

Allerdings, wenn es um Feeling geht: BeOS probieren, da kommt auf
einer Dose fast Amiga-Feeling auf. GUI-reaktionen ohne merkbare
Verzögerungen, Shell-Beienung, wo nötig uswusf. Ich finds herrlich.

CU
--
René Haustein (mro...@advis.de)
IRC-Nick: Mrothyr
ICQ-UIN: 15645415

Perry Rhodan = SF aka Scienceless Fiction?

Rene Haustein

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
Nathan glaubte am 14 Mar 2000 22:13:36 +0100, mich auf folgende Zeilen
von "Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> aufmerksam machen zu müssen:

>Finde ich persönlich eine absolute Sauerei, da man dann gezwungen
>ist, SW für immer zu kaufen, ist ja fast schon wie bei den Plänen von
>MS mit dem HW abhängigen BS.

Such dir nen Händler, der keine OEM sondern eine DSP mitliefert. Aber
die 50 Märker sind dem WinDAU ja dann auch zu viel Geld für Medium und
übertragbare Lizenz. Jeder bekommt, für das er bezahlt...

Thomas Richter

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
"Hynek Schlawack" <hyn...@web.de> writes:

>> > Ja, ich *brauche* TeX zum täglichen Arbeiten. Auf dem Amiga ist
>> > das einfach nicht benutzbar.

>> Schönen Gruß an alle, die mir vor einiger Zeit hier das Ganze so
>> vehement an's Herz legen wollten. *vbg*

>Ach? Hast Du öfters Sachen mit über 50 Seiten?

Ich zumindest, ja. Hier z.B. gerade den dritten Teil meiner
Doktorarbeit, ich bin bei Seite 61, als da wo steht...

Da nun $P \in {\cal C}$ und $(U P)(m) = \delta_{m,1} \beta(P)$, tragen nun
nur diejenigen Terme in der Summe bei, bei denen $U$ und $U^*$ in der
gleichen Potenz auftreten. Somit verbleibt
\begin{eqnarray*}
- \sum_{l=0}^{k+1} (-1)^{k+1-l+k-l} \left( \begin{array}{c} k \\ l
\end{array} \right) \left( \begin{array}{c} k+1 \\ l+1 \end{array} \right)
& = & \left( \begin{array}{c} 2k+1 \\ k \end{array} \right)
\end{eqnarray*}
Setzen wir dies nun alles zusammen, so ensteht wie behauptet
\begin{eqnarray*}
\pair{[UP + P^\bot]_0}{[\zeta^\times]}
& = & -i c_{2k+1} (k+1) \left( \begin{array}{c} 2k+1 \\ k \end{array}
\right) \int P (dP)^{2k} \\
& = & -\frac{1}{2 \pi} c_{2k} \pair{[P]_0}{[\zeta]}
\end{eqnarray*}

Das möchte ich nicht in irgendwas anderes außer LaTeX setzen.

Mit den beiden ersten Teilen über 100. Die (noch nicht erschienene)
Dokumentation der MuLib hat jetzt etwa 40 Seiten, sie ist etwa zu 2/3
geschrieben. Meine Diplomarbeit hatte so knapp 70 Seiten, IIRC.

Mit anderen Worten, ja, typischerweise habe ich mehr als 50 Seiten.

Für kleinere nicht-wissenschaftliche Texte ("Brief an Oma") reicht
WordWorth allemal. Für Texte größer als zehn Zeiten wird das noch
unbenutzbarer als TeX.

(...weil's dann meist schon vorher abgestürzt ist... )-: )

Thomas Richter

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
"Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> writes:

Hi!

>> Ich kann mir aber vorstellen, dass Linux eine echte alternative zum
>> MICROSOFT-WAHN werden wird.

>Da sehe ich noch die Schwierigkeit, dem Otto Normal, also der breiten
>Masse für hohe Verkaufszahlen, dieses System nahe zu bringen. Windows
>bietet trotz aller Schwächen erst mal eine grafische Oberfläche an,
>bei Linux muß man die bisher erst mal einrichten.

Nicht ganz auf dem laufenden, Bernd. SuSe-Linux kann man so installieren:

Erste CD einlegen, ein paar mal "OK" anklicken, eine Viertelstunde warten,
neu booten. Danach hast Du Linux mit "KDE"-Windowmanager und graphischer
Oberfläche.

Ok, es ist noch nicht perfekt. Drucker muss man noch von Hand installieren,
und bei seltsamen Hardwarekonfigurationen muss man auch noch selbst
Hand anlegen.

Es gibt wohl auch noch bedienbarere Linux-Distributionen,
es gibt auch schon Maschinen mit vorinstalliertem Linux zu kaufen, da
braucht der Normaluser nur noch einzuschalten.

>Es sei denn, so Firmen wie BigBlue u.a. basteln endlich einfache
>Lösungen in Form von Rechnern, die man einschaltet und benutzt.

Gibt's. Aber das ist für mich nicht der Grund. Linux ist wie Unix eben
grundsätzlich "expertenfreundlich". Wenn man sich eingefummelt hat, ist
das System "offen", es ist alles dokumentiert.

>Nicht unwesentlich wird sich ebenfalls der Spielemarkt auswirken.

Das ist vermutlich der wichtigste Grund, warum es Windows immer noch
gibt. Da wird Geld gemacht, und dafür wird Hardware gekauft. Wenn man
nur "Word" haben will, dann reicht vielleicht sogar noch ein "Benzium I".

>Wie wäre es mit MacOS?

Danke, nein. Das Os ist noch verkorkster als das AmigaOs. Ja, ich habe
mal einen Blick dahinein geworfen, die "Inside Macintosh" stehen bei
mir im Schrank. *Grusel* Da sind mir RKRMs dann doch noch lieber.

>Auch noch lange nicht perfekt, aber ein sehr
>leicht zu lernendes Benutzerinterface.

Warum müssen alle Leute immer das Os mit dem User-Interface verwechseln?
Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Wenn Du eine Apple-Oberfläche
haben willst... bitte. Auch schon auf Linux gesehen. (-:

Apple hat sich recht entschieden, die GUI-Komponenten zu dokumentieren
und klare Richtlininen herauszugeben, wie ein Programm auszusehen hat.
Das hat es für X nie gegeben, nur ein paar Ansätze wie "motif" und einige
modernere Versuche wie KDE.

Robbie Schaefer

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
In article <1002.108T195...@ben.in-berlin.de>, "Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> writes:
|> Einen zweiten netten Gruß an die alle von damals hier, die mir so
|> herzhaft zugeflamt haben, daß es einfach zu installieren ist.

Netter Gruss zurueck, von damals :-)
LaTeX 2e von der Meeting Pearls IV CD ist wirklich einfach zu installiern.
Und wenn man es nur mal ausprobieren will, kann man LaTeX direkt von
der CD nutzen (TeX-Shell).

Ciao,
Robbie.

Rudolph Riedel

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
hyn...@web.de (Hynek Schlawack) schrieb am 15.03.2000:
> > Mal davon ab, dass Visage Shareware ist, Magnus Holmgren hat das
> > Teil nur noch nicht als PD freigegeben, weil ihn niemand gefragt
> > hat...
>
> Rudolph, Rudolph, ich darf aus der Anleitung zitieren:
>
> "Visage is released under the concept of freeware."
> [Legal Information -> License -> Erster Satz]
>
> Tzetzetze ;-)

Sorry, kann ja mal vorkommen, bin eben kein Visage-User und meinte
mich zu erinnern, dass das Teil Shareware sei.

Fakt bleibt, dass Magnus auf dem Source sitzt und mangels
Interesses nicht rausrückt.

Gruss, Rudi

Patrick Boehm

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
> Das mit dem in die Tonne werfen, ist ja doch nur hohles Gewaesch, denn
wenn
> man sich dann die Preise dieser Leute ansieht, sind die Muelltonnen wohl
> alle vergoldet.

Das war auch mein Traum, bis ein bekannter aufgrund eines Misverständnisses
einen (zwar nackten) A1200 in die Tonne gehauen hat, den ich gerne genommen
hätte :-((((

Patrick Boehm

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
> So Patrick, wie Du nun siehst habe ich unbedingten Bedarf an einem
zusätzlichen
> Amiga. Wer von uns beiden ist nun eher minderbemittelt? :-)

Ih schlage vor wir machen ein Treffen mit Usern, die ihre AMIGA's
wegschmeißen und kloppen uns dann drum :-)) Ich hätte da ein paar schlagende
Argumente ;-))))) Außerdem will ich sowieso lieber nen A3K. So toll finde
ich AGA auch net. Haben die sonst noch Unterschiede?

Patrick Boehm

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
> Das verstehe ich allerdings auch nicht, obohl hier außer einem A2000
> Mainboard nichts Amiga mäßiges mehr zu finden ist käme ich nichtmal
> ansatzweise auf die Idee solche blödsinnigen Monologe zu verfassen!

Wer hat das gepostet, ich suche immer noch eins!!!

Heiko Polig

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to

Meinereiner und ich hatte es auch schon mal angeboten, ein Angebot
akzeptiert und seitdem nichts mehr davon gehört, warst Du das
eventuell?

--

bye
Heiko

Jurgen Lerch)

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
Saluton!

Bernd Rakel <b...@ben.in-berlin.de> wrote:
> Thomas Richter gab am 14-Mär-00 13:49:17 bekannt:


>>>könntest Du
>>>mir aber eine Quelle von dem letzten und wirklich funktionstüchtigen
>>>TeX-Paket geben?

>> Uff. Das letzte brauchbare Paket war wohl PasTeX im Aminet,
>> allerdings IIRC nur mit LaTeX 2.09. Die Aufrüstung auf 2\epsilon
>> erfordert einige TeX-Erfahrung, ebenso die Installation der
>> fehlenden Features wie "Virtual Fonts" oder einiger AMS-Ergänzungen,
>> die ich so brauche. Nächstes Wochenende müssen die neuen
>> EC-Zeichensätze installiert werden, das wird auch wieder so ein
>> Krampf...

> Einen zweiten netten Gruß an die alle von damals hier, die mir so
> herzhaft zugeflamt haben, daß es einfach zu installieren ist.

Also, mein PasTeX (1.4 oder so), welches ich AFAIR auch aus dem
Aminet habe, ist ja ein 2e ... und die Installation war auch kein
Problem ... (Thomas, Du erzählst komische Sachen über TeX.)

Ad Astra!
JuL

--
ler...@uni-duesseldorf.de / Realität ist eine Krücke für diejenigen,
Jürgen ,,JuL'' Lerch / die mit der Fantasie nicht zurechtkommen
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~lerchj/

Raphael Pilarczyk

unread,
Mar 15, 2000, 3:00:00 AM3/15/00
to
Abs: th...@math.tu-berlin.de (Thomas Richter)
Bet: "Re: Schluss mit AMIGA"

> >> Warum muss es eigentlich mit Gewalt ein PPC sein?
>

> >Weil ein PPC das bessere Design hat und bedeutend frischer ist, da man
> >alten Ballast, der stoert, einfach weggelassen hat!
>
> Und? Merkt man das im Betrieb?

Seti@ ?? ;)


--

PIK


Erik Braun

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
On 14 Mar 00 12:49:17 GMT, Thomas Richter <th...@math.tu-berlin.de> wrote:

>Jedenfalls für meine Texte, die schon des öfteren über die 50 Seiten
>hinausgehen. Es ist einfach zu langsam.

zwei Tips noch, wie man LaTeX-Läufe schneller macht:

* gib der Partition, auf der die Macro-Dateien liegen, viele Puffer (500)
* schau dir mal 'mylatex' an:
ftp://ftp.dante.de/tex-archive/macros/latex/contrib/supported/
carlisle/mylatex.ltx
mit 'mylatex' erzeugt man ein Format-File, welches die benoetigten
Macro-Dateien bereits enthält. Das sorgt besonders bei großen Paketen
wie AMS-LaTeX zu einem erheblich schnelleren Start des Kompilierens.

gruß, erik
--
er...@minet.uni-jena.de http://www.minet.uni-jena.de/~erik/

Thomas Richter

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
er...@minet.uni-jena.de (Erik Braun) writes:

>On 14 Mar 00 12:49:17 GMT, Thomas Richter <th...@math.tu-berlin.de> wrote:

>>Jedenfalls für meine Texte, die schon des öfteren über die 50 Seiten
>>hinausgehen. Es ist einfach zu langsam.

>zwei Tips noch, wie man LaTeX-Läufe schneller macht:

>* gib der Partition, auf der die Macro-Dateien liegen, viele Puffer (500)
>* schau dir mal 'mylatex' an:
> ftp://ftp.dante.de/tex-archive/macros/latex/contrib/supported/
> carlisle/mylatex.ltx
> mit 'mylatex' erzeugt man ein Format-File, welches die benoetigten
> Macro-Dateien bereits enthält. Das sorgt besonders bei großen Paketen
> wie AMS-LaTeX zu einem erheblich schnelleren Start des Kompilierens.

Es sind wirklich nicht die Makropackete, die meine Installation langsam
machen, oder die Festplatte. Es sind einfach die zu langen "turn-around"
Zeiten, die nerven. Hier auf der Sun ist ein Text in fünf Sekunden geTeXt,
auf dem Amiga dauert das eine Minute, alleine wegen der Länge der Texte, nicht
wegen des Diskettenzugriffs. Es macht so einfach keinen Spaß, damit zu
arbeiten. Typischerweise habe ich beim ersten TeX-Durchlauf Duzende von
Fehlern, die mir ein Skript auch so aufarbeitet, dass ich mit einem Tasten-
druck die entsprechenden Zeilen im Editor anspringen kann. Das klappt sogar
besser als bei Unix (obwohl ich da vermutlich nur mal den latex-mode vom
Emacs richtig konfigurieren müsste) Nur allein das mehrmalige TeX-en zum
Beheben dieser Fehler ist nervig, weil's schlicht und einfach zu lange dauert.
Was soll ich sagen?

Thomas Richter

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
ler...@uni-duesseldorf.de (J"urgen Lerch) writes:

>> Ja, ich *brauche* TeX zum täglichen Arbeiten. Auf dem Amiga ist das
>> einfach nicht benutzbar.

>... ist das in meinen Augen hanebüchener Unfug. Und ja, auch


>ich habe TeXte von mehreren 100 kB Größe (und nur einen
>A4k/040/40 ohne GraKa und nicht gerade superschneller Platte).

Hast Du das schon mal mit einer Installation auf einem neueren Rechner
vergleichen können? Ich arbeite hier parallel an der TeX-Installation auf
der SUN (bzw. der "Astra", Sun-Orginal-Nachbau) und auf dem Amiga. Dazwischen
liegen Welten. Achja, das Teil zuhause ist ein 040/33, auch keine sonderlich
schnelle Festplatte.

Ralf Kleemann

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
> Hallo,
>
> Ne Playstation hat er auch, aber gibts dafuer auch Choplifter? ;-)

uneingeschränkt haben solche Spiele wie Pooyan, Pacman, Baech Head oder Choplifter einfach
KULT-Status...

Gruß

P.S.: Übrigens wie Lemmings beim amiga.


Thomas Richter

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
"Hynek Schlawack" <hyn...@web.de> writes:


>Rudolph Riedel <Rudolph...@t-online.de> wrote:
>> Sorry, kann ja mal vorkommen, bin eben kein Visage-User und meinte
>> mich zu erinnern, dass das Teil Shareware sei.
>> Fakt bleibt, dass Magnus auf dem Source sitzt und mangels
>> Interesses nicht rausrückt.

>Ich verstehe schon was Du sagen willst :-). Nur habe ich persönlcih
>null Ahnung von Gfx-Prog., warum startest Du nciht wieder einen
>Aufruf in csap umd Dir anzuhören, dass es eigentlich eh keiner
>braucht :-)))?

Husthust... Also, so ganz kann ich das auch nicht stehen lassen. Magnus (und
ich auch) hatte vor kurzem eine längere Fehlersuche in Visage und/oder ASL, um
eine in 3.5 aufgetauchte Inkompatibilität aufzudecken. Die Details herauszu-
fummeln hat sowohl Magnus und mich ebenso einiges an Arbeit gekostet, so dass
ich mit dem Statement, dass Magnus kein Interesse mehr habe, nicht ganz
einverstanden sein kann. Man merkt vielleicht nicht immer, was so hinter den
Kulissen alles gebastelt wird, weil's einfach immer weniger Leute werden, die
noch basteln.

Rene Haustein

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
Nathan glaubte am 15 Mar 2000 13:59:14 +0100, mich auf folgende Zeilen

von "Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> aufmerksam machen zu müssen:

>Sorry, irgendwie meinte ich das jetzt mehr auf Amiga SW, da am Anfang
>des Threads ein Amiga mit SW verkauft wurde.
>Wo gibt es eine DSP für Miami, Thor und andere Shareware? ;-)))

Frag doch mal nach? Du vergißt bei Shareare wohl, daß die
Preisverhältnisse um eine Zehnerpotenz tiefer liegen und eine
Umregistrierung dieselbe Arbeit macht wie eine Neuregistrierung - von
der Refinanzierung der Programmentwicklung mal ganz abgesehen.

BTW: Personengebundene Lizenzen sind (wie gerätebezogene lizenzen,
also OEM-Lizenzen) nach UHRG unzulässig - wenn du also mit dem Key
einer Fremdperson leben kannst, ist er auf dich übertragbar. Die
Umregistrierung ist allerdings keine Verpflichtung der SW-Autoren
(Vertrieb "as is"). Betrifft dasselbe Thema wie Lizenzübertragung von
Rechner zu Rechner (weswegen eine Lizenzierung per Rechner laut UHRG
unzulässig ist und MS bei den OEMs jetzt eine technische Lösung
sucht).

Jurgen Lerch)

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
Saluton!

Thomas Richter <th...@math.tu-berlin.de> wrote:
> ler...@uni-duesseldorf.de (J"urgen Lerch) writes:
>>> Ja, ich *brauche* TeX zum täglichen Arbeiten. Auf dem Amiga ist das
>>> einfach nicht benutzbar.
>>... ist das in meinen Augen hanebüchener Unfug. Und ja, auch
>>ich habe TeXte von mehreren 100 kB Größe (und nur einen
>>A4k/040/40 ohne GraKa und nicht gerade superschneller Platte).
> Hast Du das schon mal mit einer Installation auf einem neueren Rechner
> vergleichen können? Ich arbeite hier parallel an der TeX-Installation auf
> der SUN (bzw. der "Astra", Sun-Orginal-Nachbau) und auf dem Amiga. Dazwischen
> liegen Welten. Achja, das Teil zuhause ist ein 040/33, auch keine sonderlich
> schnelle Festplatte.

Ich sitze hier auch an einer Sun. Und klar ist die schneller
(obwohl die Classics, die es bis vor kurzem im RZ gab, nur
mäßig das Gefühl gaben ...), aber ,,unbenutzbar'' ist TeX
auf meinem Amiga deswegen noch lange nicht. (Einen dieser Texte
habe ich gar auf meinem A1000/010/7 angefangen, aber ich gebe zu,
daß die Erwartungen seit damals vielleicht doch etwas gestiegen
sind ;-) ).

Ad Astra!
JuL

--
ler...@uni-duesseldorf.de Lasset uns tagfahrten. Gar leicht ist
Jürgen ,,JuL'' Lerch das Fähnlein aufgezogen, aber nur schwer
in Ehren wieder herabgeholet.
http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~lerchj/

Thomas Richter

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
"Hynek Schlawack" <hyn...@web.de> writes:

>Hey, warum meckerst Du immer mich an, ich habe nichts derartiges
>geschrieben :-/. btw: Lag es an ScrollWindowRaster()?

Es liegt mir fern, Dich irgendwie anzumeckern, ernsthaft. (-:
Wenn das so ankam, bitte ich um Entschuldigung.

Ich hatte hier nur lediglich dieses Posting vorliegen, und wollte
es einfach nicht so stehen lassen. Also habe ich *hierauf* einen
Reply geschickt, ich bedaure.

Kein persönlicher Angriff geplant, gewollt oder beabsichtigt, in
keiner Weise. (-: Nichts für ungut.

Thomas Richter

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
ler...@uni-duesseldorf.de (J"urgen Lerch) writes:

>Ich sitze hier auch an einer Sun. Und klar ist die schneller
>(obwohl die Classics, die es bis vor kurzem im RZ gab, nur
>mäßig das Gefühl gaben ...),

Diese Sun hier

thor@maxwell:~> uname -a
SunOS maxwell 5.6 Generic_105181-13 sun4u sparc SUNW,UltraSPARC-IIi-Engine

"gehört" gewissermaßem dem Instutitut, bzw. der Mathphys-
Arbeitsgruppe. Sie ist darum immer "frei", und wenn irgendjemand von außen
hier seine Prozesse laufen lässt, werde ich auch leicht ungehalten. (-:

>aber ,,unbenutzbar'' ist TeX
>auf meinem Amiga deswegen noch lange nicht. (Einen dieser Texte
>habe ich gar auf meinem A1000/010/7 angefangen, aber ich gebe zu,
>daß die Erwartungen seit damals vielleicht doch etwas gestiegen
>sind ;-) ).

"Unbenutzbar..." Nunja, sagen wir, TeX auf dem Amiga erfüllt einfach nicht
mehr meine Erwartungen. In mancherlei Hinsicht, vor allen Dingen aufgrund
der doch sehr mäßigen Bearbeitungsgeschwindigkeit, wenn man gewohnt ist,
den Text innerhalb von fünf Sekunden auf dem Schirm zu haben.

Thomas Richter

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
"Hynek Schlawack" <hyn...@web.de> writes:

>*schnieff* Na gut.
>:-)

*bg*

>p.s.: Lag's nun an ScrollWindowRaster()? ;-)

...um ehrlich zu sein, ich kann mich an ein ScrollWindowRaster() gar nicht
mehr erinnern. (-:

Rudolph Riedel

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
th...@math.tu-berlin.de (Thomas Richter) schrieb am 16.03.2000:

Hi!

> >> Fakt bleibt, dass Magnus auf dem Source sitzt und mangels
> >> Interesses nicht rausrückt.

> Husthust... Also, so ganz kann ich das auch nicht stehen lassen. Magnus (und


> ich auch) hatte vor kurzem eine längere Fehlersuche in Visage und/oder ASL, um
> eine in 3.5 aufgetauchte Inkompatibilität aufzudecken. Die Details herauszu-
> fummeln hat sowohl Magnus und mich ebenso einiges an Arbeit gekostet, so dass
> ich mit dem Statement, dass Magnus kein Interesse mehr habe, nicht ganz
> einverstanden sein kann. Man merkt vielleicht nicht immer, was so hinter den
> Kulissen alles gebastelt wird, weil's einfach immer weniger Leute werden, die
> noch basteln.

Nur wenn man den Autor anschreibt und diesen fragt, wie`s denn um
das Programm steht und dieser meint, da sei von User-Seite kein
Interesse mehr, dann kann man das auch so weitergeben.

Also, wer Interesse an Visage hat (mir geht`s am A* vorbei),
der sollte mal Magnus anschreiben und um den Source bitten.

Schönen Tag noch, Rudi

aPEX

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
"Oliver W. Leibenguth" schrieb:

> Ich habe meine Amigas, weil ich das Betriebssystem über alles schätze. Der
> PC dient mir als "Rechensklave", da er einfach billiger und schneller ist.
> Windows wird immer Mist bleiben. Es ist einfach das Gefühl, mit einem guten

Wie recht du hast, das beste ist ja das Windows sich richtig schoen
rueckwaerts entwickelt. :) Win95 schlecht, Win98 schlechter, Win00 am
schlechtesten. :)

--
MfG, Robert
Amiga - The last line of defence

aPEX

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to
Harald Wünsche schrieb:

> Zeige mir eine gute OCS-Software, was für mich wichtig ist !!
> Nenne mir ein KabelModemProgramm.
> Nenn mir HBCI-Software.

17" Monitor mit 2 Eingaengen, an einem der Amiga zum arbeiten an dem
anderen ein alter PC mit Win95 fuer spezielle Sachen und das ueber LAN
verbunden. Wo ist das Problem?

> Ekelhaft sind Internetseiten mit Browserwatch !!! ( Nur IE oder NC )

Na solche Seiten soll man eh boykotieren.

> Und warum soll ich fette Commodore-Mitarbeiter durchfüttern ??

Ich fuettere keine fetten Commodore Mitarbeiter durch, dafuer leider einen
doofen Schroeder und seinen fetten A8. Da geht unser Geld hin, an fette doofe
Politiker die Benzinpreise erhoehen und auf Staatskosten tanken nachdem sie
sich wieder ihr Gehalt um 1000,- aufgestockt haben. :(

> Was kam denn, außer Hinhalteparolen ??

Hhhmmm, ja, ok, lag aber ja nicht am Amiga sondern einfach an unfaehigen
Managern.

> Der PowerPPC konnte mich in KEINER Hinsicht überzeugen :-(((

Grins, klar ich setze lieber auf Intel wo die CPU mit jedem Update waechst. :)

> Keine einheitliche Linie >> Haage&Partner against Phase5 ???
> Tolle Kompatibilität !!!

WarpUp 4.0 + ppclibemu 0.7d und es gibt keine Probs mehr.

> Jeder kocht sein eigenes Süppchen >>> ich jetzt mein Eigenes !!!

Verschluck dich nicht. :)

Deltaray

unread,
Mar 16, 2000, 3:00:00 AM3/16/00
to

"Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> wrote in message
news:2655.109T90...@ben.in-berlin.de...
> Deltaray gab am 14-Mär-00 18:07:27 bekannt:
>
> >> Bis zu welchen Versionen hast du denn MacOS, Unix usw
> >> ausprobiert? ;-))
>
> > Nun, MAC OS bis V7.5
>
> Laß mich raten, auf ShapeShifter?
> Laß dir doch einfach mal MacOS 9 und so Highlights wie Sherlock2
> vorführen, soll doch demnächst eine maxpo in Köln geben.

Nicht ganz, erst auf dem guten alten Shapeshifter, später mit dem stabiler
laufendem Fusion.
Damit konnte man immerhin schon Adobe Premiere ziemlich flüssig benutzen.
Ich hab aber schon Screenshots von MacOS 10 gesehen, sieht ziemlich GEIL
aus.
Ob es aber auch so stabil läuft wie es aussieht?

> > Ich kann mir aber vorstellen, dass Linux eine echte alternative zum
> > MICROSOFT-WAHN werden wird.
>
> Da sehe ich noch die Schwierigkeit, dem Otto Normal, also der breiten
> Masse für hohe Verkaufszahlen, dieses System nahe zu bringen. Windows
> bietet trotz aller Schwächen erst mal eine grafische Oberfläche an,
> bei Linux muß man die bisher erst mal einrichten.

Nun, man muss sich auch mal die Preispolotik bei Microsoft ansehen.
Bezahlt man wenig (Windows98) bekommt man etwas was schön aussieht und
unstabil
läuft. Für den Ottonormal halt.
Bezahlt man etwas mehr (WindowsNT4 oder mittlerweile Windows2000) bekommt
man etwas was schön aussieht und auch noch stabil läuft.

Bei Linux ist das ja zum Glück nicht ganz so schlimm.
Da geht die Preispolotik auch in eine andere Richtung. Das OS ist umsonst,
dafür ist es für den Leien kaum zu administrieren. Also lässt man es sich
installieren/konfigurieren (Dienstleistung).
Sicher, der Hardcoreuser wird es auch selbst helfen, und Linux irgendwie ans
laufen bekommen, aber
Otto Normal hat keine Chance.

Bis denne,

Andre Lorbach

Thomas Richter

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
"Hynek Schlawack" <hyn...@web.de> writes:

>> > p.s.: Lag's nun an ScrollWindowRaster()? ;-)
>> ...um ehrlich zu sein, ich kann mich an ein ScrollWindowRaster()
>> gar nicht mehr erinnern. (-:

>Ich meine mal in csap gehört zu haben, das eine ähnlich klingende
>Funktion Enforcer Hits verursacht und das deswegen ein Workaround in
>der asl.library ist....

Achso, der, ja. Aber damit hatte ich nichts zu tun. Den Bug hat Olsen
gefunden, und auch gemeldet. Ob mittlerweile etwas dagegen unternommen
wurde, vermag ich nicht zu sagen. Ich verwende die Funktion nicht, aus
besagten Gründen.

Rene Haustein

unread,
Mar 17, 2000, 3:00:00 AM3/17/00
to
Nathan glaubte am 16 Mar 2000 23:37:54 +0100, mich auf folgende Zeilen

von "Bernd Rakel" <b...@ben.in-berlin.de> aufmerksam machen zu müssen:

>Der war gut. ;-)

Naja, allgemein gesehen dürfte es doch auch für die Autoren
interessant sein, daß jemand bereit ist, 50% mehr auszugeben, wenn er
dafür eine portable Lizenz hat. Aber ich sehe ein anderes Problem: Die
personalisierten Lizenzen machen doch die Verfolgung von Raubkopierern
einfacher (wenn ich so dran denke, wie rüde mit Usern von gecrackten
oder getradeten Keys auf #amiga.ger umgegangen wird <eg>).

>OK, da sind dann zwei Extreme, einmal der User der die Soft nur für
>immer kauft, andererseits der Autor mit Mehrarbeit bei
>Umregistrierung (obwohl mir da kein sehr großer Aufwand erkennbar
>ist). Was wäre der gesunde Mittelweg, mit dem beide problemlos leben
>könnten?

Hmm, das fragst du mich? Ich bin kein Sharewareentwickler, und die
Nachlässe, die von den Shareware-Entwicklern uns Händlern gelassen
werden, wenn wir ihre Soft auf neue Systeme aufspielen, decken nicht
mal die Installationskosten, geschweige denn die Kosten für den Aufbau
des nötigen Know-Hows sowie eventuelle Supportnachfragen (Erfahrungen
aus dem PC-Bereich - als Fachhändler ist man nämlich immer der
Gelackmeierte).

>Wäre denn bei Übermittlung per Mail eines so gekauften Keyfiles, wenn
>man das Programm selbst aus dem Netz holen kann, die Mail Beweis
>genug für den Kauf?

Meiner persönlichen Meinung nach nein, da es bisher kein anerkanntes
elektronisches Authentifizierungsverfahren gibt. Erst wenn sich die
entsprechenden Stellen des Gesetzgebers auf einen "urkundenechten"
Standard für elektronische Datenübertragung geeinigt haben (also zum
Beispiel PGP-Verschlüsselung+Signatur - oder was auch immer die sich
ausdenken), dürfe das vor einem Gericht bestehen.

CU

PS: Das sind natürlich persönliche Interpretationen von mir - ich bin
kein Rechtsanwalt, sondern Praktiker an der Kundenfront.

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