MagicWB 2.0 ist fertig!
Martin Huttenloher
THE
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STANDARDIZED AMIGA SHAREWARE GROUP
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PRESENTS
MagicWB v2.0
============
Der definitive WB-Enhancer, der auf keinem AMIGA fehlen darf. MagicWB ist
ein kompletter Ersatz fuer die grafische Benutzeroberflaeche der WB und hat
sich zum Standard auf dem AMIGA etabliert! MagicWB 2.0 wurde auf ein neues
Farballokierungssystem komplett umstrukturiert. Dadurch ist sie nun mehr
als doppelt so schnell wie alle bisherigen Versionen und benoetigt nur noch
weniger als ein Drittel des Chip-RAM, hat eine stark verbesserte
Farbpalette und bietet noch nie dagewesene Image-Schubladen um Ihre WB
noch abwechslungsreicher zu gestalten. Mehr Icons, Dock-Images, ein Dutzend
neue Patterns, Fonts und ein AGA-Support runden die neue MagicWB 2.0 ab.
Dies ist Version 2.0, ein "major update" (upgrade) zur Version 1.5.
NEUE FEATURES
-------------
o MagicWB ist als SASG-Produkt ausgezeichnet.
o MagicWB hat sich in seinem Konzept komplett geaendert. Farballokierung,
Verwaltung und Anzeige der Patterns und die Palette selbst haben sich
grundsaetzlich veraendert. Es wird jedem empfohlen alte MagicWB-Versionen
"upzudaten", da das neue Farballokierungssystem den Grundstein legt fuer
alle weiteren MagicWB-Versionen, auch fuer eine geplante 16-Farben-WB
(deren Realisierung abhaengig ist von der Anzahl der Registrierungen fuer
die aktuelle Version 2.0). Ausserdem unterstuetzen einige andere
Programmpakete schon das neue Farbsystem.
o Ein "Demon" (ein Hilfsprogramm) wacht ab nun im Hintergrund und sorgt
dafuer, dass unter jeder Aufloesung, Farbtiefe und auf jeder Grafikkarte
die korrekten Farben dargestellt werden. Er kuemmert sich um das
Re-Allokieren beim Oeffnen eines neuen Screens und ueberprueft, welche
Patterns "remapped" werden muessen und welche nicht. (ab OS3.0) Ausserdem
lassen sich jetzt wieder die Cursorfarben einstellen ohne mit der
Farbeinstellung der MagicWB in Konflikt zu geraten.
o Durch das neue Farbsystem ist die MagicWB 2-3 mal schneller als alle
Vorgaengerversionen, fast so schnell wie eine Commodore-4-Farb-Workbench!
Dabei verbraucht sie 67% weniger Chip-RAM und ueber 50% weniger Platz auf
der System-Partition. Der Geschwindigkeitsvorteil ist enorm. Auch die
Patterns werden spuerbar schneller angezeigt ohne "gedithert" zu werden.
o Die MagicWB-Palette wurde erheblich verbessert, vor allem AGA- und
Grafikkarten-Benutzer kommen in den Genuss dieser neuen Palette. Durch die
feinen Abstufungen der 8-bit-Palette (8-bits per gun) konnte die
MagicWB-Palette auf ein Hoechstmass optimiert werden. Die Palette ist nun
etwas dunkler, damit der eingestellte Helligkeitswert der Monitore nicht
immer manuell verringert werden muss (war bei der alten Palette notwendig
und hat dazu gefuehrt, dass die MagicWB "ueberhellt" war und an
Plastizitaet verloren hat). Ausserdem wurde der Gradient-Abstand zwischen
den Grauwerten vergroessert, um die MagicWB noch plastischer wirken zu
lassen. Die Grau- und Braun-Gradients haben nun einen starken
dreidimensionalen Effekt. Schliesslich wurden alle Farben in ihrer
Saettigung erhoeht, was dazu fuehrt, dass die MagicWB nun lebhaftere,
staerkere Farben besitzt.
o MagicWB bietet schon jetzt als "Vorgeschmack" auf die geplante AGA-Version
eine AGA-Unterstuetzung: Einige neue Patterns nutzen das AGA-Chipset durch
den eingebauten Copper so aus, dass am Ende ein WB-Hintergrund im 24-bit
Workstation-Look entsteht mit Hunderten von Farben in einem dezenten Farb-
verlauf. Fuer diesen sehr beindruckenden Effekt sind lediglich 16 Farben
auf der WB notwendig und das neue MagicWB-Tool 'MagicCopper'.
o Die Patterns (da in einem neuen Format) funktionieren jetzt auch unter
OS2.x ohne sie vorher konvertieren zu muessen.
o Ein Dutzend neuer Patterns im MagicWB-Stil sind hinzugekommen: Wunderbare
Hintergruende wie etwa verschiedene Steinstrukturen, Marmorierungen, Sand,
Papier, Regen, Leder und Farbverlauf-Logos wie IntelOutside, MagicWB etc.
o Alle "Dritthersteller-Icons" die vorher in Falschfarben angezeigt wurden,
werden durch den neuen "MagicWB-Demon" wieder korrekt angezeigt.
o 'IconUpdate' hat nun einen leistungsvollen Workbench-Modus bekommen:
Alte Icons lassen sich nun "kinderleicht" in MagicWB-Icons verwandeln,
indem man einfach die entsprechenden Icons auf ein App-Window zieht und
fallen laesst (Drag&Drop). Dadurch lassen sich viele Icons in wenigen
Minuten bearbeiten.
o MagicWB 2.0 fuehrt einen neuen Standard fuer die Amiga-Workbench ein:
Image-Schubladen! Damit ist fuer eine perfekte optische Abwechslung auf
der Workbench gesorgt. Jede Schublade erhaelt ihr ganz spezifisches
Bildsymbol, das anzeigt, was in ihr enthalten ist. Die komplette
System-Partition wird schon standardmaessig vom Installer damit
ausgestattet. Insgesamt sind ueber 50 verschiedene Image-Schubladen dabei,
die jede nur denkbare Kategorie abdecken sollten. Die "Vergabe" dieser
Spezial-Schubladen erfolgt ueber ein Drag&Drop des ueberarbeiteten
Programms "IconUpdate". In wenigen Minuten sind alle Partitionen damit
ausgestattet.
o 'Update Drawers' erkennt diese neuen Image-Schubladen und "verschont" sie
beim Updaten der alten Schubladen-Icons mit der neuen Doppelt-Gradient-
Schublade der MagicWB. Dies erspart dem Benutzer viel Zeit und Nerven.
o Die Default-Icons wurden ueberarbeitet. (Neuer Trashcan, Drawer etc.)
Neue Default-Icons fuer Fremdprogramme sind hinzugekommen (def_KingCON,
def_MUI etc.)
o Die Device-Icons wurden stark verbessert und haben nun alle die gleiche
standardisierte Hoehe fuer eine perfekte horizontale Anordnung auf der
Workbench. Neue Device-Icons sind hinzugekommen (CD, Network, Cartridge
etc.)
o Ein neuer XEN-Font ist hinzugekommen: XEN/11. Dieser Font ist nun
vollstaendig und eignet sich im besonderen Masse fuer hoehere Aufloesungen.
o Neue Dock-Icons sind hinzugekommen, einige alte Dock-Icons wurden ver-
bessert und neugezeichnet.
o Die MagicWB-Icons wurden alle in ihrem Stil veraendert. Der stoerende
blaue Rand ist verschwunden und wurde durch eine Dunkelgrau ersetzt.
o Viele alte MagicWB-Icons wurden verbessert und neugezeichnet (z.B. Prefs).
o Einige neue Icons sind hinzugekommen.
o Der Installer wurde erheblich verbessert. Installationen und Updates
werden nun gleichermassen von ihm vorgenommen und die System-Analyse ist
wesentlich praeziser. Dadurch sollte es nun keine Probleme mehr geben.
o Eine Bonus-Schublade ist hinzugekommen mit ein paar MagicWB-typischen Ein-
stellungen fuer andere Programme.
o MagicWB bietet als "Goody" einen versteckten Gag. Viel Spass bei der Suche!
o Verschiedene Bugfixes wurden bei den MagicWB-Programmen vorgenommen.
ANFORDERUNGEN
-------------
MagicWB benoetigt mindestens Kickstart/Workbench 2.04.
MagicWB laeuft auf jedem Amiga mit einer Festplatte. Ein Monitor, der
"Square-Pixel-Screenmodes" flimmerfrei darstellen kann (also Aufloesungen
wie etwa 640x480, 640x512, 800x600, 1024x768 etc.) wird empfohlen.
PREIS
-----
Eine registrierte Version von MagicWB 2.0 kann fuer US$ 20,- oder DM 30,-
mit Hilfe des SASG Registrierungsprogramms bestellt werden. Das SASG-
Registrierungsprogramm ist ueberall erhaeltlich: Mailboxen, AMIGA-Plus-
und AMIGA-Magazin-Leserdiketten und natuerlich auf Aminet.
In MagicWB 2.0 wurde ein halbes Jahr Entwicklungszeit investiert. Es ist
ein "major update", also ein groesseres kostenpflichtiges Update. Das
heisst, das alle registrierten MagicWB-User fuer nur die Haelfte der SASG
Registrierungsgebuehr, also DM 15,-, die neue MagicWB 2.0 zugeschickt
bekommen.
Selbstverstaendlich ist das Registrierungsprogramm auch der MagicWB-Package
'MagicWB20d.lha' beigelegt, die auf Aminet zu finden ist:
wuarchive.wustl.edu (128.252.135.4)
im Verzeichnis utils/wb
Viel Spass!
----------------------------------------------------------------------------
Martin Huttenloher | Bankverbindung:
Am Hochstraess 4 |
D-89081 Ulm | Ulmer Volksbank
| BLZ: 630 901 00
Germany/Europe | Konto: 165 548 002
----------------------------------------------------------------------------
Michael van Elst
> Eine registrierte Version von MagicWB 2.0 kann fuer US$ 20,- oder DM 30,-
> mit Hilfe des SASG Registrierungsprogramms bestellt werden.
Seit wann bist Du selbsternannter Netzgott ?
Ekelhaft sowas.
--
Michael van Elst
Internet: mle...@mpifr-bonn.mpg.de mle...@serpens.rhein.de
"A potential Snark may lurk in every tree."
Andreas M. Kirchwitz
> [riesige SASG-Ascii-Grafik, Maedschick-WehBeh-Propagandatext]
Was soll der Mist in DIESER Newsgroup?
Ist nach den "Gates" jetzt SASG die neue "Gefahr" fuer das Netz?
Wird J.R. seinen Bruder Bobby hintergehen? Wird Miss Ellie sich
ihren Busen vergroessern lassen? Werden SASG-Mitglieder in Zukunft
Ascii-Grafiken vermeiden, die richtigen Newsgroups waehlen und
Followup-To sinnvoll setzen? Wird Captain Picard die Subraum-
Anomalie rechtzeitig erkennen und die laterale Sensoren-Phalanx
rechtzeitig rekonfigurieren?
> Selbstverstaendlich ist das Registrierungsprogramm auch der MagicWB-Package
> 'MagicWB20d.lha' beigelegt, die auf Aminet zu finden ist:
>
> wuarchive.wustl.edu (128.252.135.4) im Verzeichnis utils/wb
Das Verzeichnis gibt es auf wuarchive ueberhaupt nicht, ausserdem
heisst das ftp.wustl.edu, und in dem Directory, was Du vermutlich
meintest, liegt kein File namens MagicWB20d.lha (weder zum Zeit-
punkt des Postens Deines noch meines Artikels).
Merke: ERST Programm uploaden und ueberpruefen, dass es dort liegt,
wo es soll -- DANN Announcement posten. Am besten den Mirrors noch
einen Tag extra Zeit geben. Wer das nicht tut, handelt grob fahr-
laessig.
> Martin Huttenloher | Bankverbindung:
> Am Hochstraess 4 |
> D-89081 Ulm | Ulmer Volksbank
> | BLZ: 630 901 00
> Germany/Europe | Konto: 165 548 002
Na, wenigstens sofort die Bankverbindung. Ein neuer Signature-Trend!
Darf ich von den 15 DM gleich die Porto-Kosten abziehen, weil Du es
ja sowieso per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" schickst?
SASG? Trained professionals only... Andreas
Helmuth Ritzer, F2S/W
>In <256...@magic.in-ulm.de> "Martin Huttenloher" <x...@magic.in-ulm.de> writes:
>> Eine registrierte Version von MagicWB 2.0 kann fuer US$ 20,- oder DM 30,-
>> mit Hilfe des SASG Registrierungsprogramms bestellt werden.
>
>Seit wann bist Du selbsternannter Netzgott ?
>
>Ekelhaft sowas.
>--
Was soll das nun wieder?
--- Helmuth
Peter Kittel Germany
>In <256...@magic.in-ulm.de> "Martin Huttenloher" <x...@magic.in-ulm.de> writes:
>> Eine registrierte Version von MagicWB 2.0 kann fuer US$ 20,- oder DM 30,-
>> mit Hilfe des SASG Registrierungsprogramms bestellt werden.
>
>Seit wann bist Du selbsternannter Netzgott ?
>
>Ekelhaft sowas.
Aeh, was hat er denn da Schlimmes gemacht? Hilf mir.
--
Best regards, Dr. Peter Kittel // E-Mail to \\ Only my personal opinions...
Commodore Frankfurt, Germany \X/ (pet...@cbmger.de.so.commodore.com)
peterk%cbmger.de.so....@cbmnl.cbm.nl
peterk%cbmger.de.so....@cbmvie.co.at
Markus Illenseer
hingehoert...
Martin Huttenloher (x...@magic.in-ulm.de) wrote:
[absolut gruseliges und oberschauriges Emblem geloescht...]
: Der definitive WB-Enhancer, der auf keinem AMIGA fehlen darf. MagicWB ist
Mega-Kurze Flame in einem Satz: Ich bin doch nicht doof und kaufe mir Icons.
Nun zum Rest.
: o MagicWB ist als SASG-Produkt ausgezeichnet.
Darf ich mal lachen. Hat das Teil die versprochenen Features 'Lokalisation,
Rexx-Port, Enforcerhit-frei, usw.' ? Liegt jetzt ueber jedem Icon eine (Bit-)
Maske 'ich bin eine SASG-Produkt, ich stuerze garantiert nicht ab'? Und
'Ich laufe garantiert auf jedem Rechner' gleich dazu. (MWB sieht auf 2024
[yet another insult here] aus). Nein, kein Smiley hier.
: o Ein "Demon" (ein Hilfsprogramm) wacht ab nun im Hintergrund und sorgt
Den MagicColors-Demon kann ich auch so auf dem Aminet bekommen.
[...]
: o Der Installer wurde erheblich verbessert. Installationen und Updates
: werden nun gleichermassen von ihm vorgenommen und die System-Analyse ist
: wesentlich praeziser. Dadurch sollte es nun keine Probleme mehr geben.
Installer nanntest du das Teil?
: Selbstverstaendlich ist das Registrierungsprogramm auch der MagicWB-Package
: 'MagicWB20d.lha' beigelegt, die auf Aminet zu finden ist:
: wuarchive.wustl.edu (128.252.135.4)
Sag einfach 'netztechnisch naechster Aminet-Mirror'. Und schoen, dass du
den SASG gleich mitlieferst, fuellt das Archiv, macht download-Raten
erfreulich niedrig, setz dich, nimm einen Keks, [insert favorite Shakesperian
insult here].
: Viel Spass!
*kicher* Den Wuensch ich dir.
Um halbwegs konstruktiv zu bleiben: Ich halte das Ganze immer noch fuer
einen Witz - mit Icons Geld verdienen, Marktluecke hin oder her. Am Besten
noch als Patent anmelden, weltweit. Und bei Nichtzahlung zerstoeren sich die
Icons. Wie waers mit einem Keyfile? Ein Watchdog der prueft, ob die
Iconlibrary auch ja nicht zu oft aufgerufen wird. Gibt es auch ein Icon mit
'More Magic' Schalter?
Ich glaube ich steige um auf Alternativen - die GIBT es! - das wird
mir zu bunt, und entschieden zu teuer. Fuer 30DM kriege ich ne CD mit
Abertausenden von Icons drauf.
--
Markus Illenseer
Stefan Stuntz
> Mega-Kurze Flame in einem Satz: Ich bin doch nicht doof und kaufe mir Icons.
> Nun zum Rest.
>
> [...]
>
> Um halbwegs konstruktiv zu bleiben: Ich halte das Ganze immer noch fuer
> einen Witz - mit Icons Geld verdienen, [...]
Mein lieber Markus... Du hast zeigst uns hier aber eine recht seltsame
Einstellung. Wenn jemand viel Zeit und Arbeit in ein Produkt investiert
hat, dann ist es sein gutes Recht, auch eine Belohnung dafuer zu
erwarten. Dabei spielt es absolut keine Rolle, ob das jetzt eine
Icon-Collection oder ein GUI-Tool oder was auch immer ist.
Was erwartest Du? Es sind ja "nur" Icons, die haben gefaelligst umsonst
zu sein? Ich muss Dir nochmal zu dieser "grossartigen" Einstellung
gratulieren, sowas haette ich gerade von Dir eigentlich nicht erwartet. :-(
Zum Glueck sind viele Leute da ganz anderer Meinung und wissen Martins
Arbeit zu schaetzen. Und genau diesen vielen anderen Leuten habe ich es
zu verdanken, dass meine Workbench dank der neuen MagicWB 2.0 jetzt
absolut perfekt aussieht.
Servus, Stefan (immer noch kopfschuettelnd...)
Michael van Elst
>Was soll das nun wieder?
Warum sollte Werbung fuer ein Kommerzprodukt von SASG was anderes sein
als die Preisliste eines Autohaendlers ?
Salut,
Michael van Elst
>erwarten. Dabei spielt es absolut keine Rolle, ob das jetzt eine
>Icon-Collection oder ein GUI-Tool oder was auch immer ist.
Das ist wohl wahr. Allein der Wert einer Icon-Sammlung wird angezweifelt.
Nebenbei finde ich persoenlich die ganze MagicWB haesslich.
MfG,
Georg Hessmann
Martin Huttenloher <x...@magic.in-ulm.de> wrote:
[ultimativer Werbetext geloescht]
SASG Programme sind *kommerzielle* Produkte.
Werbung, noch dazu dieser aufdringlichen Art, hat hier nichts zu suchen.
Es gibt zwar auch 'informative Werbung', gegen die ich im Prinzip nichts
habe, aber das war der Lobhudelei doch deutlich zu viel.
Georg.
PS: Ich bin registrierter Benutzer von drei 'SASG' Produkten.
Das erste beglueckt mich nun schon mit einem 'kostenpflichtigem Upgrade'.
Wann werden die anderen folgen? Naechste Woche? :-(
PPS: Der Werbetext hat mich schon teilweise an Real-Satire erinnert.
uv.w% kleiner, xy.z% schneller, toller, lecker...
Aber ich fuerchte, er war ernst gemeint, oder?
--
Georg Heßmann Universitaet Hamburg, FB Informatik
Hess...@Informatik.Uni-Hamburg.DE Vogt-Koelln-Str.30, D-22527 Hamburg
<<Nick: Gucky>> Phone: +49 40 54715-500, Fax: -397
Markus Illenseer
: Was erwartest Du? Es sind ja "nur" Icons, die haben gefaelligst umsonst
: zu sein? Ich muss Dir nochmal zu dieser "grossartigen" Einstellung
: gratulieren, sowas haette ich gerade von Dir eigentlich nicht erwartet. :-(
Es gibt zum Glueck genuegend Alternativen fuer MWB - _gratis_. Ich habe
nirgends gesagt, das Icons gefaelligst umsonst zu sein haben. Das ist eine
Unterstellung. Ich habe lediglich gesagt, dass ich es fuer einen Witz halte,
Icons fuer Geld zu verkaufen, diese Meinung vertrete ich seit der ersten
'Release' von MWB. Warum eigentlich wollen die 'Dritthersteller' von MWB-
aehnlichen Icons ein Geld?
: Zum Glueck sind viele Leute da ganz anderer Meinung und wissen Martins
: Arbeit zu schaetzen. Und genau diesen vielen anderen Leuten habe ich es
Begreif es bitte. Ich schaetze seine Arbeit durchaus, mir gefallen die
Icons sogar - aber kann mir weisaus besseres vorstellen als 30DM fuer
Icons auf den Tisch zu blaettern, nur fuer eine tolle WB auf dem
Bildschirm. Diese 30DM sind es, die mich stoeren - das ist mir zuviel,
das ist ja schon fast inflationaer. Was fuer Support bekomme ich denn
dafuer? Ein paar kleine Icons mehr?
: zu verdanken, dass meine Workbench dank der neuen MagicWB 2.0 jetzt
: absolut perfekt aussieht.
Perfekt nach Deinem Empfinden - Flames vertragt ihr wohl nicht?
Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
Bist du so fixiert auf MWB?
Ausserdem halte ich den SASG-Krams fuer einen Hype, der in Zusammenhang
mit MWB laecherlichst wird. Wie schon gesagt - erfuellt MWB auch nur eines
der achso strengen Kriterien von SASG?
Auch Kopfschuettelnd...
--
Markus Illenseer
Michael 'Mick' Hohmann
] In article 26...@mpifr-bonn.mpg.de, mle...@specklec.mpifr-bonn.mpg.de (Michael van Elst) writes:
] >In <256...@magic.in-ulm.de> "Martin Huttenloher" <x...@magic.in-ulm.de> writes:
] >> Eine registrierte Version von MagicWB 2.0 kann fuer US$ 20,- oder DM 30,-
] >> mit Hilfe des SASG Registrierungsprogramms bestellt werden.
] >
] >Seit wann bist Du selbsternannter Netzgott ?
] >
] >Ekelhaft sowas.
]
] Was soll das nun wieder?
Vielleicht ein Hinweis darauf, dass es a) zuviel Werbung war, und b)
*definitiv* in der falschen Gruppe...
== Mick ==
--
Michael 'Mick' Hohmann | Voice: +49/(0)931/353154-0
Wuerzburg/Franken/Germany | eMail: mi...@spice.franken.de
--------------------------------------------------------------------------------
"Irgendwie fehlt da ein Satz zwischendrin... hast Du das direkt so gequotet?
Naja, passiert mir oefter, dass ich vergesse einen Satz hinzuschreiben."
-- Alex Aulbach in <ARkKu*e...@ssilkyway.mayn.sub.de>
Andreas Schildbach
folgendes:
> : zu verdanken, dass meine Workbench dank der neuen MagicWB 2.0 jetzt
> : absolut perfekt aussieht.
>
> Perfekt nach Deinem Empfinden - Flames vertragt ihr wohl nicht?
>
> Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
> Bist du so fixiert auf MWB?
Weil mein wunderhuebsches Goonie-Preset einfach rausgeflogen ist, nachdem
Stefan und Martin es fuer haesslich befunden haben.
- Andreas
Matthias Scheler
Schildbach <p70...@sun1.lrz-muenchen.de>:
> Weil mein wunderhuebsches Goonie-Preset einfach rausgeflogen ist,
> nachdem Stefan und Martin es fuer haesslich befunden haben.
Also doch Zwang und Übervorteilung.
Ich benutze übrigens immer noch die Goonie-Pfeile.
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
[^^^^^^^^^^^^ MWB-frei, von Anfang an]
Martin Huttenloher
of "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!".
MvE> In <256...@magic.in-ulm.de> "Martin Huttenloher" <x...@magic.in-ulm.de> writes:
MvE> > Eine registrierte Version von MagicWB 2.0 kann fuer US$ 20,- oder DM 30,-
MvE> > mit Hilfe des SASG Registrierungsprogramms bestellt werden.
MvE>
MvE> Seit wann bist Du selbsternannter Netzgott ?
Das scheinst Du wohl falsch zu sehen.
CU
Martin
Martin Huttenloher
of "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!".
AMK> In article <256...@magic.in-ulm.de>, "Martin Huttenloher" writes:
AMK>
AMK> > [riesige SASG-Ascii-Grafik, Maedschick-WehBeh-Propagandatext]
Dafuer, dass Du es damals kaum erwarten konntest die MagicWB 1.5 in Deinen
Haenden zu halten und mit mir (auf meine Kosten) 20 Minuten ueber Fernzone
ueber MagicWB gesprochen hast, faellst Du mir schon ziemlich beleidigend in
den Ruecken. Bist Du auch einer von denen, die es mit ihrer Tastatur am
besten koennen...
AMK> Was soll der Mist in DIESER Newsgroup?
Es gibt (leider) keine de.comp.sys.amiga.announce.
Du duerftest es als MagicWB-Benutzer doch am meisten begruessen, ueber
die neue Version informiert zu werden.
AMK> Wird J.R. seinen Bruder Bobby hintergehen? Wird Miss Ellie sich
AMK> ihren Busen vergroessern lassen? Werden SASG-Mitglieder in Zukunft
AMK> meintest, liegt kein File namens MagicWB20d.lha (weder zum Zeit-
AMK> punkt des Postens Deines noch meines Artikels).
Das hast du aber schnell bemerkt. Dafuer, dass Dich die neue MagicWB 2.0 so
sehr interessiert wie die "Busenvergroesserung von Miss Ellie" warst Du
aber schon erstaunlich schnell per FTP im Aminet...
AMK> Merke: ERST Programm uploaden und ueberpruefen, dass es dort liegt,
AMK> wo es soll -- DANN Announcement posten. Am besten den Mirrors noch
Es tut mir von Herzen leid, dass ich Deinen Frust dadurch so erheblich
erhoeht habe, indem Du nicht dieses "ach so wichtige Archiv" sofort ziehen
konntest.
Uebrigens: Danke fuer diese lehrreiche Bemerkung.
AMK> einen Tag extra Zeit geben. Wer das nicht tut, handelt grob fahr-
AMK> laessig.
Uff! Ich fuehle mich schuldig.
AMK> Darf ich von den 15 DM gleich die Porto-Kosten abziehen, weil Du es
AMK> ja sowieso per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" schickst?
Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
nichts mit der Ware selbst zu tun.
Dieser Vorgang hat nichts mit einer Boeswilligkeit den Usern gegenueber zu
tun. Ich habe im Laufe der Zeit stets versucht den Registriervorgang so
effizient wie nur irgendwie moeglich zu gestalten. Mittlerweile habe ich
dieses Ziel erreicht, und diese Form des Verschickens reduziert den
mechanischen Aufwand auf ein Minimum. Mit der Post hielte ich Absprache
ueber eine moegliche Nachnahme per verschickte Disk (zumal nur wenige User
auf die Idee kommen, eine Diskette oder Briefmarken beizulegen), um den
finanziellen Aufwand auszugleichen. Dieser macht sich bei einer gewissen
Anzahl an Registrierungen schon bemerkbar, und ich will fuer meinen
verhaeltnismaessig grossen Zeit- und Arbeitsaufwand auch noch etwas unter
dem Strich sehen. Die Nachnahme-Idee war schlecht, sie haette immense
Kosten fuer beide Seiten verursacht und ausserdem den mechanischen Aufwand
verstaerkt.
Man darf eines nicht vergessen: Ich mache das ganze nur als Hobby, und habe
nach meiner Beurteilung schon zuviel Zeit fuer den Amiga investiert als mir
lieb ist und dabei andere Aufgaben vernachlaessigt. Waere das ganze nicht
lukrativ genug, wuerde ich nicht soviel Zeit investieren und als Folge
davon die Qualitaet darunter leiden. Eine gewisse Motivation braucht jeder
Mensch (erst recht wenn man sich fuer eine Sache aufopfert, die man selber
gar nicht fortfuehren wollte, weil man zufrieden genug damit war, aber es
trotzdem getan hat, weil so viele danach geschrien haben).
Ihr macht durch Eure Das-muss-doch-zum-Selbstkostenpreis-angeboten-werden-
Politik mehr kaputt als ihr wahrscheinlich denkt. Wir leben in einer
westlichen Marktwirtschaft und die letzten Jahrzehnte haben gezeigt, dass
dieses System den "altruistischen" Systemen ueberlegen ist und dadurch was
voran ging. (Bitte jetzt hieraus nicht wieder eine neue Diskussion machen,
ich bin des Diskuttierens satt).
Mit der Post halte ich nun eine spezielle Absprache, die eigentlich nur
Versand-Firmen vorbehalten ist: Die klare Kennzeichnung der Verpackung mit
dem speziellen Aufdruck und eine gezielte Abgabe dieser Paeckchen bei einer
speziellen Person macht es moeglich, dass der Empfaenger nur DM 2,10 zahlen
muss, statt DM 3,-. Dies ist keine Strafgebuehr, sondern eine ganz normale
Portouebernahme durch den Empfaenger, wie es von vielen Versandhaeusern
(Quelle, Otto etc.) praktiziert wird.
Ich bitte alle Registrenten dafuer Verstaendnis zu haben. Es ist fuer mich
eine grosse Erleichterung und fuer den Empfaenger eine Leichtigkeit dem
Postboten DM 2,10 in die Haende zu druecken. Ich mache das nicht um die
Benutzer zu veraergern. Das liegt mir fern.
[Ist der Empfaenger nicht da, wird die Sendung eine Woche bei der
oertlichen Post zum Abholen gelagert. Die Post bearbeitet auch nach
18 Uhr die Ausgabe solcher "benachrichtigten Sendungen"].
Ich bin der Ueberzeugung, das die Registrenten einen guten Gegenwert fuer
ihre Auslagen bekommen und es sei nicht oft genug erwaehnt: Wir sind auf
dem Amiga was die Kosten fuer Shareware angeht wirklich auf einem sehr
guenstigen und fairen Niveau. Hunderte von User bekraeftigen, dass sie
durchaus gewillt sind mehr zu zahlen, wenn dadurch die QUALITAET und der
Fortbestand von guten Shareware-Produkten fuer den Amiga gewaehrleistet
bleibt.
Jeder, der was anderes behauptet, hat in meinen Augen keine praktischen
Erfahrungen auf diesem Gebiet. An all jene: Traeumt weiter!
CU
__ _______ ______________________
\ \/ / __/ \| | _________________/ Martin 'XEN' Huttenloher
\ / __ | ` |________________/ Internet: x...@magic.in-ulm.de
/ \ __| , | _____________/ Z-Netz: x...@nathan.zer
/ /\ \ \ |\ |____________/ Voice: ++49-(0)-731-388345
~~ ~~~~~~~" ~"
PS: Ich habe das hier nicht geschrieben, um eine Diskussion zu schueren,
sondern um einige durch offensichtlich neidische, egozentrische, verbal-
masturbierende Netz-Aristokraten verfaelschte Aussagen wieder geradezu-
biegen. Bleibt mir fern mit Eurem aus Langeweile gefuehrten Geschwalle.
hartmut Goebel
> Der definitive WB-Enhancer, der auf keinem AMIGA fehlen darf. MagicWB ist
> ein kompletter Ersatz fuer die grafische Benutzeroberflaeche der WB und hat
> sich zum Standard auf dem AMIGA etabliert! MagicWB 2.0 wurde auf ein neues
Blödsinn!
Ich habe das Teil nicht, und ich werde es mir auch nicht
installieren. Schon gar nicht nach diesem niveaulosem Comercial!
> Martin Huttenloher | Bankverbindung:
+++hartmut
Michael van Elst
>Das scheinst Du wohl falsch zu sehen.
Ich wünschte Du benähmest Dich Deinen Kunden gegenüber entsprechend.
Salut,
Andreas Schildbach
folgendes:
> > Weil mein wunderhuebsches Goonie-Preset einfach rausgeflogen ist,
> > nachdem Stefan und Martin es fuer haesslich befunden haben.
>
> Also doch Zwang und Übervorteilung.
> Ich benutze übrigens immer noch die Goonie-Pfeile.
Jaaaaa!! Stefan?? Hast du das gehoert?
- Andreas
Andreas M. Kirchwitz
> Dafuer, dass Du es damals kaum erwarten konntest die MagicWB 1.5 in Deinen
> Haenden zu halten
Wenn ich Dir Geld schicke und dann fuer einen Monat nix von Dir hoere
und insgesamt ein paar Monate ins Land ziehen, bis ich bekomme, fuer
was ich bezahlt habe, dann ist das fuer mich nicht "konntest es kaum
erwarten".
> und mit mir (auf meine Kosten) 20 Minuten ueber Fernzone
> ueber MagicWB gesprochen hast,
Fuer lumpige 23 Pfennige haettest Du mir das Archiv zuschicken
koennen -- per E-Mail. Statt dessen verbraetst Du Telefon- und
Portokosten.
Moeglicherweise bist Du mit den "neuen Medien" (elektronische
Netze) noch nicht ganz vertraut. Aber E-Mail ist i.d.R. deutlich
preiswerter als Telefon oder gelbe Post.
> AMK> Was soll der Mist in DIESER Newsgroup?
>
> Es gibt (leider) keine de.comp.sys.amiga.announce.
Ist das normal, dass sich inzwischen die Haelfte des SASG-Vorstands
durch bemerkenswerte Unkenntnis der Moeglichkeiten dieses Netz her-
vorgetan hat? Offensichtlich prueft SASG auch mit der gleichen
"Sorgfalt" die SASG-Produkte :-|
Du kennst nicht "de.comp.sys.amiga.archive", Stefan Stuntz hat von
Followup-To noch nie etwas gehoert.
Wer postet demnaechst das SASG-Info-Programm hier? ;-)
> AMK> meintest, liegt kein File namens MagicWB20d.lha (weder zum Zeit-
> AMK> punkt des Postens Deines noch meines Artikels).
>
> Das hast du aber schnell bemerkt. Dafuer, dass Dich die neue MagicWB 2.0 so
> sehr interessiert wie die "Busenvergroesserung von Miss Ellie" warst Du
> aber schon erstaunlich schnell per FTP im Aminet...
Ich musste ja irgendwie beweisen, dass Du keinen Schimmer vom Netz
hast. Und ich finde es beinahe kriminell, wenn Leute Announcements
machen fuer Files, die es noch gar nicht gibt. Die Leuten machen
dann wie bloed Connects (wasted bandwidth), um festzustellen, dass
nix da ist. Viele Leute machen dann anschliessende alle Stunde
probeweise einen Connect, ob nicht inzwischen doch was da ist. Und
manche nerven dann den Admin der Site, wo denn das File sei, denn
schliesslich waere das ja im Announcement angekuendigt.
Verschwendung von Bandbreite und Arbeitskraft.
Und das alles auch noch fuer ein wenig wertvolles Archiv, wie sich
dann spaeter herausstellt. Fuer BILDER gibt es auf AmiNet uebrigens
extra Directories.
> [Gebuehr bezahlt Empfaenger]
>
> Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
> bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
> Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
> nichts mit der Ware selbst zu tun.
Wenn ich irgendwo etwas bestelle, dann nennt mir der Haendler den
Preis inklusive P&P. Dann kann ich entscheiden, ob ich das haben
will oder nicht. Jedenfalls steht dann nicht der Postbote vor
meiner Tuer und verlangt von mir auch noch das Porto.
Vor dem "Gebuehr bezahlt Empfaenger" hast Du mich aber nicht gewarnt.
Ich find das frech, wenn ich ploetzlich sowas zugeschickt bekomme.
Das hatte ich bisher bei noch keinem Shareware- oder Kommerz-Produkt.
Abgesehen davon gibt es in unserer Zeit definitiv preiswertere
Transport- und Kommunikationsmittel. Ich verstehe nicht, warum
immer noch so viele Leute auf Telefon und gelbe Post abfahren.
Und WENN sie es schon tun -- dann bitte auf IHRE Kosten, nicht
auf meine...
> (zumal nur wenige User auf die Idee kommen, eine Diskette oder
> Briefmarken beizulegen)
Ha, das geht bei einer Geld-Ueberweisung ja auch so gut.
> um den finanziellen Aufwand auszugleichen. Dieser macht sich bei einer gewissen
> Anzahl an Registrierungen schon bemerkbar, und ich will fuer meinen
> verhaeltnismaessig grossen Zeit- und Arbeitsaufwand auch noch etwas unter
> dem Strich sehen.
MagicWB 1.x hat Dir jeweils 20 DM eingebracht. Diskette und P&P
lassen Dich unterm Strich immer noch genug Kohle sehen. Zumal Du
ja offenbar nicht verstanden hast, dass man MagicWB auch deutlich
preiswerter haette verschicken koennen (fuer 1-2 Telefoneinheiten).
Ansonsten schreib in die Registrations-Bedingungen rein, dass Du
darauf BESTEHST, der gelben Post viel Geld zukommen zu lassen und
z.B. "Ueberweiser" daher 5 DM draufschlagen sollen.
> Ihr macht durch Eure Das-muss-doch-zum-Selbstkostenpreis-angeboten-werden-
> Politik mehr kaputt als ihr wahrscheinlich denkt.
Deine Verlogenheit ist es, die mich nervt. Wenn Du Kohle sehen
willst, dann sag klar und deutlich, was Du haben willst. Mach
das aber nicht hinterruecks ueber "Gebuehr bezahlt Empfaenger".
Wenn Du dieses Netz fuer Deine kommerziellen Interessen benutzen
willst, dann informier Dich bitte vorher und mach es RICHTIG. Das
ist ja durchaus geduldet, aber halt Dich an die REGELN, sonst gibt
es Aerger.
Informier Dich ueber die Regeln in "de.newusers" und ggf. "de.admin.*".
> Ich bin der Ueberzeugung, das die Registrenten einen guten Gegenwert fuer
> ihre Auslagen bekommen und es sei nicht oft genug erwaehnt: Wir sind auf
> dem Amiga was die Kosten fuer Shareware angeht wirklich auf einem sehr
> guenstigen und fairen Niveau.
Ja, kein Wunder, dass die Kosten so gering sind, wenn Du Deine
Kunden das Porto zahlen laesst ;-)
Ich zahle fuer ein gutes Shareware-Programm gern 20, 30, 50 oder
auch 100 DM, aber ich moechte EHRLICH behandelt werden. Und ich
fuehlte mich hier ziemlich verarscht... zumal manche Leute Dein
MagicWB auch ohne "Gebuehr bezahlt Empfaenger" bekommen haben.
> Jeder, der was anderes behauptet, hat in meinen Augen keine praktischen
> Erfahrungen auf diesem Gebiet. An all jene: Traeumt weiter!
Oh, Martin, Du grosser Guru! Wie konnte ich unglaeuber Frevler
es wagen, nicht Deiner ueberragend durchdachten Meinung zu sein.
Ich Unwuerdiger, ich Wurm, ich niedere Kreatur...
> Bleibt mir fern mit Eurem aus Langeweile gefuehrten Geschwalle.
Martin, bleib fern aus diesem Netz. Bitte!
Jens Dreifeld
Michael van Elst wrote in de.comp.sys.amiga.misc about *Re: MagicWB 2.0 ist
fertig!* :
[...]
MvE> Nebenbei finde ich persoenlich die ganze MagicWB haesslich.
MvE>
...was wohl jede objektive Betrachtung von vornherein ausschließt....:-?
--------------------------------
Byeee....Jens -VAX- Dreifeld
-- Je...@am31.hn.bawue.de --
--------------------------------
Ralph Schmidt
>Hello Michael !
>Michael van Elst wrote in de.comp.sys.amiga.misc about *Re: MagicWB 2.0 ist
>fertig!* :
>[...]
>MvE> Nebenbei finde ich persoenlich die ganze MagicWB haesslich.
>MvE>
>...was wohl jede objektive Betrachtung von vornherein ausschließt....:-?
Hier mal ne subjektive MWB Kritikliste:
o Icon-Motive von anderen Icons uebernommen(geklaut ?)
(Angela..hier ist eine neue Spur fuer dich...fass)
Nen Beispiel was mir gerade einfaellt...PrinterGFX
..das DruckerMotiv wurde geklaut und beim dem HD
Icon bin ich mir auch mehr als sicher...ich hab
jetzt keine Lust mir jedes Icon anzuschauen.
o Kein 3d-Effekt..einfach nur plain 2d...oder der 3d Effekt
funktioniert bei mir nicht.
Isometrisches 3d Layout ist angesagt.
o A2024...kein Kommentar
o In Farbe...die Farbenwahl ist eine Katastrophe...ueberall
schwache Farben. Ich kann definitiv unter so einer Colormap
arbeiten.
Wer sich berufen fuehlt kann die Liste ja fortsetzen:-B
--
Ralph Schmidt la...@uni-paderborn.de
University of Paderborn (Germany)
Ralph Schmidt
> schwache Farben. Ich kann definitiv unter so einer Colormap
> arbeiten.
^-Nicht(oops)
Michael van Elst
>MvE> Nebenbei finde ich persoenlich die ganze MagicWB haesslich.
>MvE>
>...was wohl jede objektive Betrachtung von vornherein ausschließt....:-?
Warum ? Es zeigt doch nur, dass nicht jeder mit der Aesthetik eines XEN
was anfangen kann. Und gerade dann entlarven sich die Produkt-'Informationen',
die hier vielleicht noch akzeptabel sind, als pure Marktschreierei und
kommerzielle Werbung.
Salut,
Alexander Aulbach
> Wird Captain Picard die Subraum-
> Anomalie rechtzeitig erkennen und die laterale Sensoren-Phalanx
> rechtzeitig rekonfigurieren?
:)
Um mit seinen Worten (Picard) zu antworten: "Versuchen Sie es!" :-)
> Na, wenigstens sofort die Bankverbindung. Ein neuer Signature-Trend!
> Darf ich von den 15 DM gleich die Porto-Kosten abziehen, weil Du es
> ja sowieso per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" schickst?
>
> SASG? Trained professionals only... Andreas
SASG... Sofdwaer aus semibrofessionellen Greisn. :)))
--
SSilk - Alexander Aulbach - Herbipolis - Frankonia Minoris
DFN: AAul...@vax.rz.uni-wuerzburg.d400.de 0931/58681
DISCLAIMER:
-----------
Das Lesen dieser copyrightbehafteten Signature ist bereits
Kostenpflichtig! Bitte ueberweisen sie DM 5,- auf folgendes Konto:
BLZ: 790 500 00 KtoNr: 51 34 366
Michael Bauer
einfach per WWW an, z.B. eine Seite mit Inlined Gfx verbunden mit dem
Werbetext. Dann koennte man sich dann naemlich das IMHO unnuetze Auspacken (*)
des MWB 2.0 Pakets sparen und sich die Bilder mal so kurz anschauen.
Michael Bauer aka Gutgolf
(*) Unnuetz in sofern dass man eh nix mit dem Werbepaket anfangen kann.
----------------------------------------
- Attention , this is no signature ;c) -
----------------------------------------
Angela Schmidt
: Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
: bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
: Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
: nichts mit der Ware selbst zu tun.
Huch?
Mir hat Du im Mai in Burlafingen noch gesagt, Dir ginge es wirlich nicht
um's Porto, Dir sei nur die Porto-Kleberei zuviel, was mir schon damals
nicht so richtig einleuchten wollte. Geht es jetzt doch um die 2 DM, die
das Verschicken einer Diskette kostet?
: Ich bitte alle Registrenten dafuer Verstaendnis zu haben. Es ist fuer mich
: eine grosse Erleichterung und fuer den Empfaenger eine Leichtigkeit dem
: Postboten DM 2,10 in die Haende zu druecken. Ich mache das nicht um die
: Benutzer zu veraergern. Das liegt mir fern.
: [Ist der Empfaenger nicht da, wird die Sendung eine Woche bei der
: oertlichen Post zum Abholen gelagert. Die Post bearbeitet auch nach
: 18 Uhr die Ausgabe solcher "benachrichtigten Sendungen"].
Fuer Dich ist es keine grosse, sondern eine kleine Erleichterung, die
Briefmarken nicht draufzukleben. Fuer den User jedoch ist es eine
*grosse* Erschwernis! Ich habe und benutze zwar kein MagicWB, aber ich
kenne mehr als eine Person, die sich ziemlich über das Verschicken per
"Gebühr bezahlt Empfänger" geärgert hat. Gerade in kleinen Dörfern haben
die Postämter oft nur wenige Stunden am Tag auf, und das dann noch
während der Arbeitszeit. Die Öffnungszeiten vom Burlafinger Postamt sind
meines Wissens 9-11, 15-17 h. Wie soll da ein arbeitender Mensch den
Brief abholen können? Bleibt nur noch der Samstag, der aber auch manchmal
schon komplett verplant ist.
Ich finde, es waere ein positiv zu beurteilender Zug der SASG, wenn sie
Autoren, die von diesen Praktiken Gebrauch machen, NICHT unterstuetzen
wuerde, auch wenn ich SASG groesstenteils sehr wenig durchdacht finde.
--
Angela Schmidt // still user of the original Amiga - since 1986
IRC: Nessy \X/ voice: +49 721 695307 or 731 712316 (09:30-21:30 MET)
Stefan Stuntz
> Abgesehen davon gibt es in unserer Zeit definitiv preiswertere
> Transport- und Kommunikationsmittel. Ich verstehe nicht, warum
> immer noch so viele Leute auf Telefon und gelbe Post abfahren.
Leider verkennst Du da die Lage der Dinge ein wenig. Ein Modem
besitzt nur ein relativ geringer Prozentsatz der Amiga-Benutzer.
Von denen ist wiederrum nur ein kleiner Teil in einem Netz
vertreten, und das sind dann meistens noch Zerberus- oder
Fido-Leute.
Auch ich traeume davon, dass irgendwann mal jeder Mensch innerhalb
weniger Minuten elektronisch und natuerlich abhoersicher (PGP)
erreichbar ist, aber bis dahin wird wohl noch viel Wasser den Bach
hinunterfliessen.
Versuche mal, eine PGP-Mail oder ein uuencodetes File an einen
Fido-User zu schicken. Alles was ich in solchen Faellen erhalte
sind irgendwelche tollen Automatic-Messages von irgendwelchen
noch tolleren Fido-Sysops die mich anpflaumen wie ich es denn
wagen koennte, mehr als 10 kByte auf einmal zu uebertragen.
Oder wieso ich so unverschaemt waere, meine Dateien so zu
verschluesseln, dass sie sie nicht mehr lesen koennten...
Wenn ich mir meine User-Dateien zu MFR und MUI so anschaue,
dann haben da hoechstens 20 Prozent der Leute eine e-mail
Adresse, davon bleiben dann vielleicht 5 Prozent im Internet
uebrig. Fuer 95 Prozent muss man also sowieso die gute
alte Post bemuehen, wieso also nicht auch fuer die uebrigen
fuenf Prozent?
Du kannst mir glauben, das ich mir den ganzen Disketten-Versende-Krempl
gerne sparen wuerde, aber das ist heute einfach noch nicht moeglich.
Wenn in dreissig Jahren mal jeder Haushalt seine private Datenautobahn
hat, dann sieht die Sache anders aus. Aber bis es soweit ist, bleibt die
Post das einzige Mittel mit dem alle meine User mich und mit dem ich
alle meine User erreichen kann.
Anders sieht die Sache natuerlich bei Programmierern aus. Wenigstens
die ernsthaften sollten heute alle ueber e-mail erreichbar sind und
hierfuer ist e-mail auch ein ideales Kommunikationsmedium. Vielleicht
schreibst Du ja nur Programme, die ausschliesslich fuer Programmierer
bzw. "Profis" von Nutzen sind, dann kannst Du Dich meinetwegen auf
e-mail beschraenken. Aber ein Grossteil der Nutzer von "normalen"
Produkten (zB Adressverwaltung etc.) sind nun mal Leute die absolut
nichts mit Modems oder gar mit dem Internet am Hut haben. Wer diese
User von vornherein ausschliesst, der handelt blauaeugig.
Servus, Stefan.
Stefan Stuntz
> > > Weil mein wunderhuebsches Goonie-Preset einfach rausgeflogen ist,
> > > nachdem Stefan und Martin es fuer haesslich befunden haben.
> >
> > Also doch Zwang und Übervorteilung.
> > Ich benutze übrigens immer noch die Goonie-Pfeile.
>
> Jaaaaa!! Stefan?? Hast du das gehoert?
Moment.... Gegen Deine Pfeile hatte ich nie etwas einzuwenden,
nur gegen diesen seltsamen blauschwarzen Raster-Hintergrund auf
dem man schwarzen Text so gut wie gar nicht lesen konnte :-)
Wie ich einige Leute hier so einschaetze, haette es sicher
eine schoene lange "Goonie-Preset hat einen Bug"-Diskussion
gegeben... :-)
Servus, Stefan.
Stefan Stuntz
> MagicWB 1.x hat Dir jeweils 20 DM eingebracht. Diskette und P&P
> lassen Dich unterm Strich immer noch genug Kohle sehen. Zumal Du
> ja offenbar nicht verstanden hast, dass man MagicWB auch deutlich
> preiswerter haette verschicken koennen (fuer 1-2 Telefoneinheiten).
Lieber Andreas... Scheinbar hast Du selbst noch keine Shareware
veroeffentlicht, mit der Du Geld verdienen wolltest. Bitte verstehe
doch endlich, dass das Geld was man an Shareware verdient in keinster
Weise von den wenigen Leuten mit Modem oder gar mit Internet-Anschluss
abhaengt. Diese Annahme ist schlichtweg falsch.
Servus, Stefan.
Henning Schmiedehausen
> Followup-To sinnvoll setzen? Wird Captain Picard die Subraum-
> Anomalie rechtzeitig erkennen und die laterale Sensoren-Phalanx
> rechtzeitig rekonfigurieren?
Ach was, wir leiten einfach die Warp-Energie durch die hinteren
Transferspulen in die Haupt-Deflektorscheibe und stabilisieren dann mit dem
Huellenintegritaetsfeld die Warpkernabschirmung gegen das Subraumfragment.
Technobabble rulz
Henning
--
\/ Henning Schmiedehausen - Bar...@Forge.Franken.DE
`||' All opinions are mine.
'/..\`
\/\/ ...No sense in fooling, we're covered in dreams,
oOO\/OOo having too much fun flying to land... -- Ivan, MwH
Daran glaubst du doch selber nicht... Keine Fete ohne Meier, keine
fliegenden Schweineaugen ohne DemoCoders :) Will sagen: Die Sprayers wird es
trotzdem geben. -- Markus Illenseer in <CE8Fx...@hermes.hrz.uni-bielefeld.de>
Henning Schmiedehausen
> Das ist wohl wahr. Allein der Wert einer Icon-Sammlung wird angezweifelt.
> Nebenbei finde ich persoenlich die ganze MagicWB haesslich.
I second that.
Henning Schmiedehausen
*HAESSLICHES* Logo geloescht
Kommerzielle Werbung in UseNet Newsgruppen ist *verboten*. Auch fuer 'als
Shareware getarnte Kommerzware'.
Koenntest Du Dich bitte schnell wieder dahin verziehen, wo Du herkommst (Das
ist ja vermutlich das Z-Netz)? Danke.
MfG
Henning
--
\/ Henning Schmiedehausen - Bar...@Forge.Franken.DE
`||' All opinions are mine. -- Stoppt SASG solange es noch geht.
'/..\`
\/\/ ...No sense in fooling, we're covered in dreams,
oOO\/OOo having too much fun flying to land... -- Ivan, MwH
'I'd like to have a Quarterpounder and a dozen chicks in tight shorts' - B&B
Henning Schmiedehausen
Spaetestens nach dieser, um in Deinem Tonfall zu bleiben, verbalen
Selbstbefriedigung hat auf meinem Rechner 'MagicWB 2.0' nichts zu suchen.
Fuer Icons Geld bezahlen: Wer so dumm ist, dem ist nicht mehr zu helfen.
Ciao
Henning
--
\/ Henning Schmiedehausen - Bar...@Forge.Franken.DE
`||' All opinions are mine. Stoppt SASG!
'/..\`
\/\/ ...No sense in fooling, we're covered in dreams,
oOO\/OOo having too much fun flying to land... -- Ivan, MwH
Ein Informatiker, der nicht mindestens 2 oder 3 Programmiersprachen aus dem
ff beherrscht ist wie ein Mathematiker, der nicht verstanden hat, was den
eigentlich die Zahl Null zu bedeuten hat.
-- Markus Kuhn in <1u53i...@uni-erlangen.de>
Andreas M. Kirchwitz
> Lieber Andreas... Scheinbar hast Du selbst noch keine Shareware
> veroeffentlicht, mit der Du Geld verdienen wolltest. Bitte verstehe
> doch endlich, dass das Geld was man an Shareware verdient in keinster
> Weise von den wenigen Leuten mit Modem oder gar mit Internet-Anschluss
> abhaengt.
Lieber Stefan... vielleicht liest Du erst, was hier geschrieben wird.
Es geht hier im wesentlichen um zwei Dinge, die Du nicht verstanden
hast. Das eine ist die Art und Weise, wie Martin sein MagicWB ver-
schickt ("Gebuehr bezahlt Empfaenger" ohne Vorwarnung... aber im
voraus schon mal Geld kassieren, damit er UEBERHAUPT was verschickt).
Zum anderen geht es um meinen konkreten Fall.
Wenn jemand kein Modem, kein E-Mail etc. hat, dann ist das Verschicken
per Post voellig okay. Wie auch sonst? Allerdings sollte Martin dann
warnen, dass er per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" verschickt. Im
Gegensatz zu Versandfirmen kassiert Martin die Share-Gebuehr im voraus.
Ich habe also bereits bezahlt und muss dann nachtraeglich NOCH MAL was
bezahlen. Ein Unding... ich werde quasi "gezwungen", das Porto zu be-
zahlen, um nicht das Risiko einzugehen, die Share-Gebuehr total in den
Sand gesetzt zu haben. Eigentlich gehoert Martin dafuer beim Ver-
braucherschutzverein angezeigt -- so einfach ist das.
Eine Versandfirma sagt mir normalerweise im voraus, was es mich kosten
wird, was ich also dem Paketboten zu zahlen habe bzw. was ich NACH Er-
halt der Ware zu ueberweisen habe. Wenn ich feststelle, dass dem nicht
so ist, lasse ich den ganzen Krempel einfach zurueckgehen -- mir ent-
stehen dadurch keine Kosten. Die Versandfirma hat Pech gehabt und
kann mir uebrigens GAR NICHTS.
Sieht man DAVON ab, so habe ich Martin in MEINEM KONKRETEN Fall ange-
boten, dass er mir MagicWB auch via E-Mail schicken kann. Sofern er
zum Nahtarif pollt, die allerpreiswerteste (und i.d.R. schnellste)
Loesung. Eine gepackte, uuencodete Diskette sind laecherliche Daten-
mengen, also problemlos per E-Mail verschickbar.
AUSSERDEM habe ich Martin gefragt, ob MagicWB nur aus der Disk besteht,
oder ob da noch kleines "Zertifikat" (wie bei MFR) dabei ist. Wenn
ersteres, haette ich mir MagicWB auch von einem Freund hier in Berlin
kopieren koennen, der bereits die registrierte Version hat. Martin
haette mir dann nur noch das Programm "IconUpdate", was wohl eine
Registrationsnummer enthielt, zuschicken brauchen (das waere dann
selbst bei teurer E-Mail-Anbindung problemlos moeglich gewesen).
Was tut Martin? Er schickt es per "Gebuehr bezahlt Empfaenger".
Und da ist er - wie er in seinen Postings schreibt - auch noch ganz
stolz drauf... die moeglichen Alternativen laesst er unter den Tisch
fallen.
Es ist mir egal, wie Martin sein MagicWB an Hinz und Kunz verschickt.
Wir sind hier im Usenet... es geht hier konkret um die Moeglichkeiten,
die sich dadurch neu bieten.
Fortschritt muss sein. Sonst koennte Martin MagicWB ja auch als
Hex-Listung auf Papier verschicken statt auf Disk. Aber selbst bei
der "veralteten" gelben Post verhaelt sich Martin ziemlich unehren-
haft... (frei nach Worf)
Was laeuft ueberhaupt richtig? ... Andreas
Andreas M. Kirchwitz
> > Abgesehen davon gibt es in unserer Zeit definitiv preiswertere
> > Transport- und Kommunikationsmittel. Ich verstehe nicht, warum
> > immer noch so viele Leute auf Telefon und gelbe Post abfahren.
>
> Leider verkennst Du da die Lage der Dinge ein wenig.
Leider sehen andere die Realitaet nicht und haengen statt dessen
irgendwelchen alten Gepflogenheiten nach. Frei nach dem Beamten-
Motto "aber das ist doch schon immer so gewesen" oder "das haben
wir noch nie anders gemacht".
> Ein Modem
> besitzt nur ein relativ geringer Prozentsatz der Amiga-Benutzer.
> Von denen ist wiederrum nur ein kleiner Teil in einem Netz
> vertreten
Ja und? Wen interessiert das? Martin hat E-Mail, ich hab E-Mail.
Warum wird das nutzt genutzt? Statt dessen ruft er mich an (Fern-
zone, teuer) und schickt per gelber Post (Disk und P&P, auch teuer).
Warum werden - wenn moeglich - nicht die neuen Kommunikationsformen
genutzt? Man kann sie ja auch sinnvoll kombinieren.
> Wenn ich mir meine User-Dateien zu MFR und MUI so anschaue,
> dann haben da hoechstens 20 Prozent der Leute eine e-mail
> Adresse,
20% sind doch ganz schoen viel, oder?
> davon bleiben dann vielleicht 5 Prozent im Internet uebrig.
Wozu braucht man Internet? Zugriff auf Internet-Dienste ist
auch ohne Internet-Account oder direkten Internet-Zugriff
moeglich.
> Fuer 95 Prozent muss man also sowieso die gute
> alte Post bemuehen, wieso also nicht auch fuer die uebrigen
> fuenf Prozent?
Die Rechnung ist falsch. Es bleibt bei 20%, nicht 5%.
Warum ignorierst Du diese 20%? Selbst wenn es 5% waeren, warum
ignorierst Du sie? Warum kannst Du fuer diese 5% nicht das auf
beiden Seiten "beste" vorhandene Kommunikationsmittel nehmen?
Die meisten Leute haben heutzutage auch kein FAX. Trotzdem
wird FAX gern benutzt, wenn beide Seiten es unterstuetzen.
Das ist kontroproduktiv und fortschrittsfeindlich, wenn Du
neue Kommunikationsmittel, die problemlos benutzbar sind,
absichtlich nicht benutzt. Du wirfst damit i.d.R. eigenes,
aber totsicher das Geld anderer zum Fenster raus.
Warum die preiswerten und schnellen Kommunikationsmittel nicht
nutzen, wenn sie ohnehin vorhanden sind?
> Aber ein Grossteil der Nutzer von "normalen"
> Produkten (zB Adressverwaltung etc.) sind nun mal Leute die absolut
> nichts mit Modems oder gar mit dem Internet am Hut haben. Wer diese
> User von vornherein ausschliesst, der handelt blauaeugig.
Du argumentierst damit am Thema vorbei. Niemand hat hier gefordert,
eine Softare "E-Mail only" zu machen. Es geht um die Nutzung ohnehin
vorhandener, zudem preiswerterer und schnellerer Kommunikationsmittel.
Viele Autoren kriegen das fabelhaft auf die Reihe. Oder spaetestens
dann, wenn ich ihnen von mir aus anbiete, mir das Key-File z.B. via
E-Mail statt auf Disk zu schicken, dann schlagen sie sich sozusagen
mit der Hand an die Stirn und sagen sich "Mensch, warum bin ich da-
rauf nicht schon frueher gekommen... klar, Du, genau so machen wir's".
Was ich nicht so sehr mag, ist, wenn Autoren solche Angebote einfach
ignorieren und ihren Willen durchsetzen... und dann auch noch auf
Kosten anderer -- OBWOHL es (fuer beide Seiten) einfacher und billiger
gegangen waere.
Immer nur das Beste, was moeglich ist... Andreas
Kai 'wusel' Siering
% Andreas M. Kirchwitz wrote [...]
% > > [riesige SASG-Ascii-Grafik, Maedschick-WehBeh-Propagandatext]
%
% Dafuer, dass Du es damals kaum erwarten konntest die MagicWB 1.5 in Deinen
% Haenden zu halten und mit mir (auf meine Kosten) 20 Minuten ueber Fernzone
% ueber MagicWB gesprochen hast, faellst Du mir schon ziemlich beleidigend in
% den Ruecken. Bist Du auch einer von denen, die es mit ihrer Tastatur am
% besten koennen...
Herr, schmeiß Hirn vom Himmel! Mal abgesehen davon, daß von
Bonzo angerufen zu werden schon der Erhebung in den Adelsstand gleich
kommt (passiert zumindest vergleichbar häufig =:->), was sind schon
20 Minuten?
Datum: 24-07-94
129.483 Minuten telefoniert, 11 Telefonate, 11.96 DM ausgegeben.
Und auch abgesehen davon, daß mit dem zahlen der Share-Gebühr man
nicht zu des Autors Leibeigenem wird: geht's Dir noch gut?
Nein, Du irrst, nicht wirklich.
% > Was soll der Mist in DIESER Newsgroup?
%
% Es gibt (leider) keine de.comp.sys.amiga.announce.
^
RfD, CfV, newgroup. `Unterlagen' auf Anfrage.
Allerdings wurde .archive u. a. auch für Ankündigungen von
Neuerscheinungen eingerichtet (Bonz?), nicht nur für automatische
Listen mehr oder minder stupider Daemonen. Betrachte dies als Erste
Verwarnung (... würde ich jetzt als Moderator im Fido schreiben ;)).
% Du duerftest es als MagicWB-Benutzer doch am meisten begruessen, ueber
% die neue Version informiert zu werden.
a) falscher Platz. b) unpassende Form, imho. BTW: Wer ist eigent-
lich was, SASG der Vertreiber von MWB oder MWB das Trojanische Pferd,
in (auf) dem SASG zu Reichtum und Wohlstand zu kommen hofft?
% > meintest, liegt kein File namens MagicWB20d.lha (weder zum Zeit-
% > punkt des Postens Deines noch meines Artikels).
%
% Das hast du aber schnell bemerkt. Dafuer, dass Dich die neue MagicWB 2.0 so
AHA! Das ganze war nur ein Marketinggag, um das Interesse zu
sondieren -- dann sag' das doch!
In dem Falle müßte ich allerdings an dieser Stelle eine derben
Ausdruck für `Hintern' verwenden.
% sehr interessiert wie die "Busenvergroesserung von Miss Ellie" warst Du
% aber schon erstaunlich schnell per FTP im Aminet...
Was erwartest Du von einem FTP-Admin eine am Aminet teilnehmenden
Servers? Die ausgeprägte Lustlosigkeit eines Stephan Niemz (oops, fal-
sche Gruppe =:->)?
% > einen Tag extra Zeit geben. Wer das nicht tut, handelt grob fahr-
% > laessig.
%
% Uff! Ich fuehle mich schuldig.
*pssst* Hey! Hey Du! Willst'n Strick? Nur 20 Pfennige!
% > Darf ich von den 15 DM gleich die Porto-Kosten abziehen, weil Du es
% > ja sowieso per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" schickst?
%
% Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
% bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
% Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
% nichts mit der Ware selbst zu tun.
Dann hast Du hoffentlich einen `Antwort'-Vordruck verwendet, Ge-
rüchteweise kostet's den Empfänger dann nur eine minimale bis keine
Strafgebühr, anders als bei Unterfrankierung/Gebühr zahlt Empfänger.
(Konnte es bislang nicht verifizieren, die Post in Hamburg stempelt
meine so verschickten Briefe immer ab und das ausliefernde Postamt
sieht sich dann nicht bemüßigt, auch nur irgendwas dafür zu kassier-
en. Nunja, deren Problem ;))
[NN]
% Man darf eines nicht vergessen: Ich mache das ganze nur als Hobby, und habe
% nach meiner Beurteilung schon zuviel Zeit fuer den Amiga investiert als mir
% lieb ist und dabei andere Aufgaben vernachlaessigt. Waere das ganze nicht
Willkommen im Klub. Hoffen wir, daß nicht jeder DIESE Konse-
quenzen zieht ...
% lukrativ genug, wuerde ich nicht soviel Zeit investieren und als Folge
% davon die Qualitaet darunter leiden. Eine gewisse Motivation braucht jeder
% Mensch (erst recht wenn man sich fuer eine Sache aufopfert, die man selber
% gar nicht fortfuehren wollte, weil man zufrieden genug damit war, aber es
% trotzdem getan hat, weil so viele danach geschrien haben).
Eigentlich habe ich damit keine Probleme -- you get what you pay
for ;) Allerdings finde ich es doch leicht befremdlich, wenn Du her-
gehst und noch MASSIV für Dein Produkt die Werbetrommel rührst. Mehr
User -> mehr Wünsche -> mehr Aufwand, diese zu befriedigen. Natürlich
gilt auch mehr User -> mehr Registrierungen -> mehr Geld ...
% Ihr macht durch Eure Das-muss-doch-zum-Selbstkostenpreis-angeboten-werden-
% Politik mehr kaputt als ihr wahrscheinlich denkt. Wir leben in einer
% westlichen Marktwirtschaft und die letzten Jahrzehnte haben gezeigt, dass
% dieses System den "altruistischen" Systemen ueberlegen ist und dadurch was
% voran ging. (Bitte jetzt hieraus nicht wieder eine neue Diskussion machen,
% ich bin des Diskuttierens satt).
Dann fang' nicht mit so einem Schmarren an! Wenn Du der Meinung
bist, Dein Hobby müßte so langsam auch mal Deinen Bauch und/oder Tank
füllen können, die Telefonrechnung oder wenigstesn die Miete abdecken,
so tu' Dir keinen Zwang an. Vertreibe Dein Produkt als das, was es ist:
ein kommerzielles Produkt. Sofern Dein (Haupt-)Ziel ist, Kohle mit
Deiner Kreation zu machen, ist die Kategorie imho nicht mehr `Share-
ware' sondern `Low-Cost-Löhnware'.
% Mit der Post halte ich nun eine spezielle Absprache, die eigentlich nur
% Versand-Firmen vorbehalten ist: Die klare Kennzeichnung der Verpackung mit
% dem speziellen Aufdruck und eine gezielte Abgabe dieser Paeckchen bei einer
% speziellen Person macht es moeglich, dass der Empfaenger nur DM 2,10 zahlen
% muss, statt DM 3,-. Dies ist keine Strafgebuehr, sondern eine ganz normale
% Portouebernahme durch den Empfaenger, wie es von vielen Versandhaeusern
% (Quelle, Otto etc.) praktiziert wird.
%
% Ich bitte alle Registrenten dafuer Verstaendnis zu haben. Es ist fuer mich
% eine grosse Erleichterung und fuer den Empfaenger eine Leichtigkeit dem
% Postboten DM 2,10 in die Haende zu druecken. Ich mache das nicht um die
% Benutzer zu veraergern. Das liegt mir fern.
Ich kann nur für mich sprechen, chronische Nichtanwesenheit,
wenn der Postbote kommt (eine Abholung ist erst am darauffolgenden
Tag möglich) sowie chronisches Beschäftigtsein zu den postalischen
Öffnungszeiten allerdings lassen dieses Verfahren für mich weder als
Empfänger noch Versender als `einfach' erscheinen.
% [Ist der Empfaenger nicht da, wird die Sendung eine Woche bei der
% oertlichen Post zum Abholen gelagert. Die Post bearbeitet auch nach
% 18 Uhr die Ausgabe solcher "benachrichtigten Sendungen"].
Ja? Wo müßte ich da bei meinem Postamt klingeln? So gegen 18:30,
sprich nach dem Einkaufen ;), ist da in der Regel schon alles zappen-
duster und, wie gesagt, auf diesen Benachrichtigungkärtchen steht i.
d. R. `Heute jedoch nicht' sowie die normalen Öffnungszeiten. [Ich
frage, weil mich diese Versandart in Zukunft interessieren könnte.]
% Jeder, der was anderes behauptet, hat in meinen Augen keine praktischen
% Erfahrungen auf diesem Gebiet. An all jene: Traeumt weiter!
Ok, ich geh' erst mal in die Falle ...
% PS: Ich habe das hier nicht geschrieben, um eine Diskussion zu schueren,
% sondern um einige durch offensichtlich neidische, egozentrische, verbal-
% masturbierende Netz-Aristokraten verfaelschte Aussagen wieder geradezu-
% biegen. Bleibt mir fern mit Eurem aus Langeweile gefuehrten Geschwalle.
Mist, ich habe ihn grade gelöscht, den stilisierten Mittelfin-
ger, mit dem jemand auf mein sendsys antwortete. Hätte ihn jetzt so
schön brauchen können. Sorry, nächstes Mal.
kai
-- _
_ // Kai 'wusel' Siering, 22459 HH · Voice & Data (ISDN X.75): +49-40-55981440
\X/: wu...@hactar.Hanse.DE wu...@hactar.adsp.sub.org Data (V32bis): -5503549
"Im GNU Source allgemein ueblich:
"short unsigned int blubb;" statt "unsigned short int blubb;"
Was SAS/C mit "illegal use of type specifier" oder so quitiert. Ist
das nun ANSI oder nicht? Der gcc verdaut's jedenfalls [boese Zungen
behaupten, gcc uebsetzt auch Shakespear's MacBeth...]"
-- Michael Boehnisch in <1992Sep21....@uni-paderborn.de>
Holger Emden
: Es tut mir von Herzen leid, dass ich Deinen Frust dadurch so erheblich
: erhoeht habe, indem Du nicht dieses "ach so wichtige Archiv" sofort ziehen
: konntest.
Recht haste. Lohnte sich ueberhaupt nicht, das Archiv zu ziehen. Ausser
zwei Bildern und dem riesigen Registrierungsproggi war nix drin.
Bei MWB 1.2 wars was anderes. Dort hatte man wenigstens ein paar Icons
und ein paar Hintergruende. Wer mehr wollte hat sich registrieren lassen.
Aber so, nur zum Ansehen ... unnoetig.
: AMK> Darf ich von den 15 DM gleich die Porto-Kosten abziehen, weil Du es
: AMK> ja sowieso per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" schickst?
: Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
: bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
: Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
: nichts mit der Ware selbst zu tun.
Tja, aber die Firmen sagen das vorher "zzgl. xxx DM Porto ond Verpackung".
Aber ohne Hinweis ist das schlecht. Gut, 2.10 DM sind wenig, aber wer liest
15 DM, der geht auch davon aus, das damit alles erledigt ist.
: Dieser Vorgang hat nichts mit einer Boeswilligkeit den Usern gegenueber zu
: tun. Ich habe im Laufe der Zeit stets versucht den Registriervorgang so
: effizient wie nur irgendwie moeglich zu gestalten. Mittlerweile habe ich
: dieses Ziel erreicht, und diese Form des Verschickens reduziert den
: mechanischen Aufwand auf ein Minimum.
Nanana, also der Aufwand, fuer 30 bis 50 Benutzer ne Diskette zu kopieren
und das ganze zu verpacken, der haelt sich doch nun wirklich in Grenzen.
Du redest fast so, als haettest Du taeglich 1000e von Leuten anzuschreiben.
Die paar User wirste doch noch in 1 bis 2 Stunden schaffen. Und das ausserdem
verteilt auf 1 Woche ... pffft ... laecherlich.
Aber anders gesehen : Bewegung schadet den Gelenken und das fuehrt dazu,
das Du spaeter ein Fall fuer die Krankenkasse wirst und wer bezahlt das ...
WIR, also bleib ruhig bei Deinem "effizienten, mechanisch wenig beanspruchenden"
Registrierungsvorgang.
: zumal nur wenige User auf die Idee kommen, eine Diskette oder Briefmarken
: beizulegen
Na, sags den Leuten, vielleicht machen sies dann.
: um den finanziellen Aufwand auszugleichen. Dieser macht sich bei einer gewissen
: Anzahl an Registrierungen schon bemerkbar, und ich will fuer meinen
: verhaeltnismaessig grossen Zeit- und Arbeitsaufwand auch noch etwas unter
: dem Strich sehen.
Ok, bei nem angenommenen Stundenlohn von 60 DM und 1 angefangenen Arbeitsstunde
pro User betreibst Du ja schon ein Bankrottgeschaeft.
Weiste, Banken koennen sich sowas erlauben ... "Ich habe Ihnen geschrieben und
das stoert sie. Seinse froh, dass ich Ihnen die angefangene Stunde zu 60 DM
nicht in Rechnung stelle" (selbst erlebt). Wenn Du die Registrierung einfacher
handhaben wuerdest, wie "Diskette kopieren, in den Umschlag, Adresse drauf,
fertig", dann waerste auch schneller fertig.
: Man darf eines nicht vergessen: Ich mache das ganze nur als Hobby, und habe
: nach meiner Beurteilung schon zuviel Zeit fuer den Amiga investiert als mir
: lieb ist und dabei andere Aufgaben vernachlaessigt.
Dann lass es !!!
: Waere das ganze nicht
: lukrativ genug, wuerde ich nicht soviel Zeit investieren und als Folge
: davon die Qualitaet darunter leiden.
Also, ich weiss nicht. Ich sitz taeglich bis zu 12 Stunden am Rechner und
programmiere. Und das ohne Bezahlung. Auch wenn kein Geld bei rauskommt,
so lerne ich dabei (trotz 13 Jahren Computererfahrung), was man nie ausser
acht lassen sollte.
Lukrativ, ok, aber das ist doch schon fast Absahnen. Was ist denn neu dabei ?
3 Icons und 4 Hintergruende ? (sorry, couldn't resist).
: Eine gewisse Motivation braucht jeder
: Mensch (erst recht wenn man sich fuer eine Sache aufopfert, die man selber
: gar nicht fortfuehren wollte, weil man zufrieden genug damit war, aber es
: trotzdem getan hat, weil so viele danach geschrien haben).
Wenn Du es machst, obwohl Du keine Lust dazu hast, lass es !!!
: Ihr macht durch Eure Das-muss-doch-zum-Selbstkostenpreis-angeboten-werden-
: Politik mehr kaputt als ihr wahrscheinlich denkt. Wir leben in einer
: westlichen Marktwirtschaft und die letzten Jahrzehnte haben gezeigt, dass
: dieses System den "altruistischen" Systemen ueberlegen ist und dadurch was
: voran ging. (Bitte jetzt hieraus nicht wieder eine neue Diskussion machen,
: ich bin des Diskuttierens satt).
Oh doch (short). Ich sitz seit 1 1/2 Jahren an ner Library. Mittlerweile
hat sie 550 Funktionen, ist 26 KB gross und bildet die Basis aller Programme,
die ich schreibe. Die Proggis sind saukurz und schnell. Dabei erfuellen sie
Aufgaben, wofuer andere mal eben 100 K verprogrammieren. Die Library stellt
dabei eine Quasi-Runtime-Library dar (IN/OUT, aller moeglicher Verwaltungs-
krempel, GUI-Creation und Controlling usw.).
Bei den 1 1/2 Jahren kann man sagen : "1/3 Jahr taeglich 8 Stunden programmieren,
testen, feilen, verbessern, schneller machen ....".
Nun habe ich auch noch vor, das Ding auf alle AmiganerInnen loszulassen.
Was meinste, was fuer ne Ackerei das ist, die Autodocs dafuer zu schreiben
und alles so zu machen, dass man es anderen vorsetzen kann.
Der Witz, die soll FreeWare/CardWare sein. Klar, ich koennte dafuer Geld
verlangen, aber wozu. Jeder soll was davon haben und je mehr die Library
benutzen, umso besser. Durch uebertriebene Forderungen kriegste niemanden dazu.
: [Ist der Empfaenger nicht da, wird die Sendung eine Woche bei der
: oertlichen Post zum Abholen gelagert. Die Post bearbeitet auch nach
: 18 Uhr die Ausgabe solcher "benachrichtigten Sendungen"].
Hahaha. Da kennste die Post aber schlecht. Ab 18 Uhr ist die dicht. Also
die Ausrede gilt nicht !
: Ich bin der Ueberzeugung, das die Registrenten einen guten Gegenwert fuer
: ihre Auslagen bekommen und es sei nicht oft genug erwaehnt: Wir sind auf
: dem Amiga was die Kosten fuer Shareware angeht wirklich auf einem sehr
: guenstigen und fairen Niveau.
Ausnahmsweise haste Recht. Das gilt aber wohl nicht fuer Deine Arbeit.
: Hunderte von User bekraeftigen, dass sie
: durchaus gewillt sind mehr zu zahlen, wenn dadurch die QUALITAET und der
: Fortbestand von guten Shareware-Produkten fuer den Amiga gewaehrleistet
: bleibt.
Und tausende meckern. Sperr mal die Ohren auf.
: Jeder, der was anderes behauptet, hat in meinen Augen keine praktischen
: Erfahrungen auf diesem Gebiet. An all jene: Traeumt weiter!
Wach Du erstmal auf (pruegel, schlag, noergel).
: PS: Ich habe das hier nicht geschrieben, um eine Diskussion zu schueren,
: sondern um einige durch offensichtlich neidische, egozentrische, verbal-
: masturbierende Netz-Aristokraten verfaelschte Aussagen wieder geradezu-
: biegen. Bleibt mir fern mit Eurem aus Langeweile gefuehrten Geschwalle.
Schlusswort : Nachdem Du uns mit vielen Fremdwoerten, bzw. selten benutzten
Woertern so richtig aristokratisch den Garaus zu bereiten
versucht hast, muss ich Dir leider sagen, das Du tierisch
am Ziel vorbeigeschossen bist. Registrierung, ok, aber doch
nicht zu dem Preis fuer diese Arbeit.
Fuer MUI, ok, aber fuer ein paar Icons ...
Holger
"If you can't make it good, make it LOOK good"
Martin Huttenloher/Bill Gates
--
SMail: Holger Emden, Muehlenstrasse 42, 12247 Berlin, Germany
Tel : ( +4930 / 030 ) 774 95 75
EMail: buta...@cs.tu-berlin.de, buta...@w250zrz.zrz.tu-berlin.de
buta...@albundy.lbcmbx.bln.sub.org
Holger Emden
: Wenn ich Dir Geld schicke und dann fuer einen Monat nix von Dir hoere
: und insgesamt ein paar Monate ins Land ziehen, bis ich bekomme, fuer
: was ich bezahlt habe, dann ist das fuer mich nicht "konntest es kaum
: erwarten".
Ist wirklich ne verarschung.
: Verschwendung von Bandbreite und Arbeitskraft.
Und trotzdem redet er von "Effizienz" und "Kosteneinsparung" :-)
: Oh, Martin, Du grosser Guru! Wie konnte ich unglaeuber Frevler
: es wagen, nicht Deiner ueberragend durchdachten Meinung zu sein.
: Ich Unwuerdiger, ich Wurm, ich niedere Kreatur...
Hey, AMK laeuft zur Hoechstform auf. Hab ich noch nie gesehen. Nun
wirds interessant :-)
Holger
"Arbeit soll befriedigen. Ich befriedige mich selbst."
Holger Emden
: Dann fang' nicht mit so einem Schmarren an! Wenn Du der Meinung
: bist, Dein Hobby müßte so langsam auch mal Deinen Bauch und/oder Tank
: füllen können, die Telefonrechnung oder wenigstesn die Miete abdecken,
: so tu' Dir keinen Zwang an. Vertreibe Dein Produkt als das, was es ist:
: ein kommerzielles Produkt. Sofern Dein (Haupt-)Ziel ist, Kohle mit
: Deiner Kreation zu machen, ist die Kategorie imho nicht mehr `Share-
: ware' sondern `Low-Cost-Löhnware'.
Jo, geh zu *ss*vsk*s Schatztruhe und lass die Icons fuer "NUR" 29.80 auf
einer "RANDVOLLEN" Disk (naja, bei ner 160 K Disk duerfte das hinhauen :-)
vertreiben ...
: [boese Zungen behaupten, gcc uebsetzt auch Shakespear's MacBeth...]
Deshalb liegen die Executables immer so schwer auf der Platte ...
Holger
Markus Illenseer
: AMK> Darf ich von den 15 DM gleich die Porto-Kosten abziehen, weil Du es
: AMK> ja sowieso per "Gebuehr bezahlt Empfaenger" schickst?
: Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
: bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
: Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
: nichts mit der Ware selbst zu tun.
[usw.]
Du schreibst nichts ueber den Vorfall, bei dem jemand 15DM Strafporto
zahlen musste, weil du die Sendung als 'Gebuehr bezahlt Empfaenger'
deklariert hast. Das geht uebrigens nur bei kommerziellen Antwortpostkarten.
Ich hoffe mal, das war keine Absicht, ansonst waere es wirklich die unfeine
Art.
Dein Statement da oben klingt so, als muesste jeder davon ausgehen, 15DM
Strafgebuehr zahlen, zum Glueck korrigierst du dich weiter unten, und
spielst den grossen Posthelden, der fuer arme User eintritt.
Fast saemtliche Shareware, die ich gezahlt habe, beinhaltete Portogebuehren.
Du bist die einzige mir bekannte Ausnahme.
[Geschwall wegen Porto]
: biegen. Bleibt mir fern mit Eurem aus Langeweile gefuehrten Geschwalle.
*Groehl* 'Langweiliges Geschwalle' - Stimmt, dein Announce war wirklich
zum totlachen, und dieses Posting auch. Langweile habe ich nicht, das ist
eine Unterstellung, die ich mir verbitte.
Ich fordere dich hiermit auf, einen RfD fuer de.comp.sys.amiga.announce
zu gestalten, in dem neben FD und PD auch Kommerz-Ware feilgeboten werden
darf.
Desweiteren beantrage ich, dass MWB auf dem Aminet von /misc/wb nach
/demo/euro (oder von mir aus auch nach /biz/demo, denn anders als Kommerziell
kann man SASG nicht bezeichnen) verlagert wird, und im .readme darauf
hingeweisen wird, dass nicht ein einziges MWB-Icon im Packet beiliegt
(Ein Readme.info zaehlt nicht).
--
Markus Illenseer
Markus Illenseer
: Eine bloede Frage mal, wieso bietest Du diese kleinen Demo Bildchen nicht
: einfach per WWW an, z.B. eine Seite mit Inlined Gfx verbunden mit dem
: Werbetext. Dann koennte man sich dann naemlich das IMHO unnuetze Auspacken (*)
: des MWB 2.0 Pakets sparen und sich die Bilder mal so kurz anschauen.
Martin hat doch beweisen, dass er das Netz und seine Moeglichkeiten so
gut kennt...
Deine Idee ist sicherlich gut, interessant waere es noch, wenn man dafuer
eine zentrale Site findet, die nicht nur SASG-Produkte vorstellt, sondern
auch andere, allerdings weiss ich nicht, wie der rechtliche Standpunkt
aussieht.
--
Markus Illenseer
Markus Illenseer
Stefan Stuntz (stu...@informatik.tu-muenchen.de) wrote:
: Wie ich einige Leute hier so einschaetze, haette es sicher
: eine schoene lange "Goonie-Preset hat einen Bug"-Diskussion
: gegeben... :-)
Warum gibts du nicht allen eine Chance? Was spricht gegen Goonie-Default
in der Menu-Bar des Preference Tools, was gegen User-Defined-Defaults?
--
Markus Illenseer
Stevan Rankic
[Magic-WB]
MI> Um halbwegs konstruktiv zu bleiben: Ich halte das Ganze immer noch
MI> fuer einen Witz - mit Icons Geld verdienen, Marktluecke hin oder her.
Na und? Niemand zwingt Dich hier Geld zu zahlen fuer MWB! Wenn Du es nicht
willst, dann willst Du es halt nicht. Ich will es; und bin sicherlich nicht der
Einzige. Basta!
Ich finde es wirklich super, dass sich hier jemand um die optische Pflege der WB
kuemmert!
Stevan
Martin Huttenloher
of "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!".
RS> Hier mal ne subjektive MWB Kritikliste:
RS> o Icon-Motive von anderen Icons uebernommen(geklaut ?)
Unwahr.
RS> Nen Beispiel was mir gerade einfaellt...PrinterGFX
RS> ..das DruckerMotiv wurde geklaut und beim dem
Der HP Deskjet ist genauso wie der HP LJ 4 von den Photos der original
HP-Prospekte abgezeichnet. Sehr viel anders kann man das nicht machen.
Vielleicht sollte ich Deiner Meinung nach vorher eine Lizenz bei HP holen?
RS> HD Icon bin ich mir auch mehr als sicher...ich hab
Das erste HD-Icon (MagicWB 1.0) war von DOpus inspiriert. War nach genauer
Betrachtung aber zu haesslich, daher das neue HD-Icon, das minutioes eine
geoeffnete Caviar-Platte darstellt.
RS> o Kein 3d-Effekt..einfach nur plain 2d...oder der 3d Effekt
RS> funktioniert bei mir nicht.
Besorg' Dir ein Kodak-DimOcular-7bcd0. Vielleicht wird sie Deinen Augen auf
die Spruenge helfen.
RS> o A2024...kein Kommentar
Sorry, aber das wissen eigentlich A2024 Benutzer. Alter Hut.
RS> o In Farbe...die Farbenwahl ist eine Katastrophe...ueberall
Ich ziehe eine Palette, die einen photorealistischen Look der Icons
ermoeglicht einer ketchup'n'mustard-look Palette vor. Viele MagicWB-User
anscheinend auch.
RS> schwache Farben. Ich kann definitiv unter so einer Colormap
RS> arbeiten.
Na also, wo liegt dann das Problem? :)
RS> Wer sich berufen fuehlt kann die Liste ja fortsetzen:-B
Ziemlich infantiler Versuch mich aufzuregen.
__ _______ ______________________
\ \/ / __/ \| | _________________/ Martin 'XEN' Huttenloher
\ / __ | ` |________________/ Internet: x...@magic.in-ulm.de
/ \ __| , | _____________/ Z-Netz: x...@nathan.zer
/ /\ \ \ |\ |____________/ Voice: ++49-(0)-731-388345
~~ ~~~~~~~" ~"
Martin Huttenloher
of "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!".
AMK> Wenn ich Dir Geld schicke und dann fuer einen Monat nix von Dir hoere
AMK> und insgesamt ein paar Monate ins Land ziehen, bis ich bekomme, fuer
AMK> was ich bezahlt habe, dann ist das fuer mich nicht "konntest es kaum
AMK> erwarten".
Das war ein Unfall seitens der Post. Die Disk ist auf dem Weg zu Dir
abhanden gekommen.
AMK> > und mit mir (auf meine Kosten) 20 Minuten ueber Fernzone
AMK> > ueber MagicWB gesprochen hast,
AMK>
AMK> Fuer lumpige 23 Pfennige haettest Du mir das Archiv zuschicken
AMK> koennen -- per E-Mail. Statt dessen verbraetst Du Telefon- und
AMK> Portokosten.
Ich ziehe es in einem so aergerlichen Fall vor, die Benutzer persoenlich
anzurufen, da ein persoenliches Gespraech alles viel schneller
geraderuecken kann als eine trockene Zeile Text.
Ich verschicke keine 900 KB Archive per EMail.
Was mich aergert ist, dass Du Dinge, um deren Klaerung ich mich damals
bemueht habe und keine Kosten gescheut habe, um Dich zufrieden zu stellen,
jetzt in einer verdrehten Form gegen mich verwendest.
Es geht hier nicht um "haettest Du billiger machen koennen etc.". Das ist
nur Polemik.
AMK> Ich musste ja irgendwie beweisen, dass Du keinen Schimmer vom Netz
Spar es Dir.
AMK> Vor dem "Gebuehr bezahlt Empfaenger" hast Du mich aber nicht gewarnt.
Das habe ich auch bis dato nicht gewusst. Diese Versandform hat sich erst
im Laufe der Entwicklung herauskristallisiert.
Ausserdem geht es hier um Banalbetraege. DM 2,- hin oder her, Du ziehst
daraus wieder gleich eine Prinzip-Diskussion auf. Tut mir leid, aber dafuer
ist die Zeit zu schade.
AMK> Deine Verlogenheit ist es, die mich nervt. Wenn Du Kohle sehen
AMK> willst, dann sag klar und deutlich, was Du haben willst. Mach
AMK> das aber nicht hinterruecks ueber "Gebuehr bezahlt Empfaenger".
Es geht nicht um Geld. Wie schon erwaehnt, die DM 2,- hin oder her sind es
nicht wert soviel Zeit zu verdiskuttieren. Diese Versandform ist fuer mich
eine grosse _mechanische_ Erleichterung, und _nur_ darum habe ich sie
gewaehlt. Punktum.
AMK> Wenn Du dieses Netz fuer Deine kommerziellen Interessen benutzen
Ich habe keine kommerziellen Interessen. Ich benutze die Netze um soviele
Leute wie nur moeglich davon zu unterrichten, dass die langerwartete
MagicWB 2.0 nun fertig und erhaeltlich ist. Das ich diese Arbeit nicht
verschenke duerfte klar sein.
AMK> Informier Dich ueber die Regeln in "de.newusers" und ggf. "de.admin.*".
Danke fuer Deine Aufklaerung.
AMK> Ich zahle fuer ein gutes Shareware-Programm gern 20, 30, 50 oder
AMK> auch 100 DM, aber ich moechte EHRLICH behandelt werden. Und ich
AMK> fuehlte mich hier ziemlich verarscht...
Du kannst Dich bei dem, was Du fuer Dein Geld bekommen hast sicherlich
nicht beschweren. Und das ist was zaehlt. Ich habe genug zufriedene User
die das bestaetigen, daher interessiert mich Deine Profilneurose nicht.
AMK> zumal manche Leute Dein
AMK> MagicWB auch ohne "Gebuehr bezahlt Empfaenger" bekommen haben.
Jeder so wie er's verdient... SCNR... Natuerlich nicht! Ich weiss nicht
warum manche es normal zugeschickt bekommen haben, das war wohl noch vor
der Umstellung.
AMK> Ich Unwuerdiger, ich Wurm, ich niedere Kreatur...
Naja, ich wollte nicht zu direkt werden... ;)
AMK> Martin, bleib fern aus diesem Netz. Bitte!
Diesen Gefallen werde ich DIR sicher nicht erweisen.
TOUCH...@aworld.aworld.de
Datum ............. : 21.07.1994
Thema ............. : Re: MagicWB 2.0 ist fertig!
Letzter Absender .. : har...@oberon.nbg.sub.org (hartmut Goebel)
+---------------------------------------------------------------------------+
Hi Big Zak ! Wie gehts denn immer so ?
[... MAGIC WB 2.0 IST FERTIG! ... ]
hG> Bloedsinn!
hG>
hG> Ich habe das Teil nicht, und ich werde es mir auch nicht
hG> installieren. Schon gar nicht nach diesem niveaulosem Comercial!
Naja, aber anschauen kann ja nicht schaden ;) ! Du wirst
Deine Workbench in der Tat nicht wiedererkennen nachdem Du
die MagicWB installiert hast ( ich gehe von der `alten`
Version aus; die neue kenne ich nicht ). Zweifelsohne ist
es mehr oder weniger nur eine Spielerei; aber wenigstens
eine huebsche.
Und ausserdem: Welche Commercials sind nicht nivealos ;) ?
+---------------------------------------------------------------------------+
| For contact try one of these : TOUCH...@AWORLD.AWORLD.DE |
| A4k/030/428 *Intel Outside* TOUCH...@A-ANGELS.BERGISCH-LAND.SUB.DE |
+---------------------------------------------------------------------------+
Benjamin Balewski
> "Markus Illenseer" schrieb hier über "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!"
> folgendes:
> > Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
> > Bist du so fixiert auf MWB?
> Weil mein wunderhuebsches Goonie-Preset einfach rausgeflogen ist, nachdem
> Stefan und Martin es fuer haesslich befunden haben.
Bei mir war das Goonie-Preset dabei! Ich warte momentan nur noch auf
mein MUI-Keyfile :^)
--
Benny
Holger Emden
: AMK> Vor dem "Gebuehr bezahlt Empfaenger" hast Du mich aber nicht gewarnt.
: Das habe ich auch bis dato nicht gewusst. Diese Versandform hat sich erst
: im Laufe der Entwicklung herauskristallisiert.
(Den Spruch spar ich mir)
: Ausserdem geht es hier um Banalbetraege. DM 2,- hin oder her, Du ziehst
: daraus wieder gleich eine Prinzip-Diskussion auf. Tut mir leid, aber dafuer
: ist die Zeit zu schade.
"Banalbetraege" ... Tja fuer den einzelnen schon, aber Du sparst sie.
2 DM * 100 User = 200 DM !!! Und das ist kein "Banalbetrag". Insgesamt
versuchst Du also nur, die 200 DM auch noch rauszupruegeln und sie nicht
von den 1500 DM / 3000 DM Gebuehr zu nehmen.
Wenn es Deiner Meinung nach wirklich ein "Banalbetrag" ist, dann kannste
ihn doch selber zahlen.
: Diesen Gefallen werde ich DIR sicher nicht erweisen.
Dann koennte das Netz von Dir fernbleiben (oder ganz nahe kommen :-).
Markus Illenseer
: Na und? Niemand zwingt Dich hier Geld zu zahlen fuer MWB! Wenn Du es nicht
: willst, dann willst Du es halt nicht. Ich will es; und bin sicherlich nicht der
: Einzige. Basta!
Jetzt hast dus mir aber gegeben :-) Ich fuerchte mich vor dir :-)
--
Markus Illenseer
Stefan Stuntz
an Martin Huttenloher:
> Fuer Dich ist es keine grosse, sondern eine kleine Erleichterung, die
> Briefmarken nicht draufzukleben.
Naja... die Post mach es einem aber auch nicht gerade einfach. Als ich
mit dem ganzen Krempl angefangen habe, bin ich mit den ersten hundert
MFRs aufs Postamt gelatscht und dachte in meiner Naivität, ich könne das
dem netten Postbeamten einfach in die Hand drücken und bezahlen, der
würde dann seinen Stempel draufhauen und fertig. Pustekuchen... Sowas
waere nicht moeglich, meinte der gute Mann und gab mir daraufhin einen
Bogen mit hundert Briefmarken, die ich dann netterweise auch noch alle
abschlecken durfte, weil er mir sein Briefmarkenkissen nicht leihen
wollte :-(
Naja, was solls. Jedenfalls hab ich ab da meine Briefmarken immer schoen
vorher zu Hause draufgeklebt, war zwar aetzend aber immerhin gab es ja
fuer das erforderliche Porto auch die richtige Marke (1,30.- fuer
Warensendung). Nach einiger Zeit meinte dann die Tante im Postamt, dass
die 1,30 Marken wegen zu geringer Nachfrage nicht mehr gedruckt werden.
Ich koennte ja auch 50er und 80er verwenden. Toll... schon hat sich die
Schleckerei verdoppelt. Letzten Monat sagt mir die Tante dann, dass sie
auch keine 50er Marken mehr haben wuerden. Die waeren zu klein und
wuerden nicht oft genug gebraucht. 70 und 60 gibts natuerlich auch
nicht, aber 10 Pfennig Marken haetten sie massenweise, da koennte man ja
prima 100+10+10+10 machen. Langsam geht mir die Post auf den Keks...
Servus, Stefan.
Stefan Stuntz
> > Ein Modem
> > besitzt nur ein relativ geringer Prozentsatz der Amiga-Benutzer.
> > Von denen ist wiederrum nur ein kleiner Teil in einem Netz
> > vertreten
>
> Ja und? Wen interessiert das? Martin hat E-Mail, ich hab E-Mail.
> Warum wird das nutzt genutzt? Statt dessen ruft er mich an (Fern-
> zone, teuer) und schickt per gelber Post (Disk und P&P, auch teuer).
Wie das noch mit kommerzieller Nutzung der Internet-Dienste? :-)
Also nochmal... Ich koennte e-mail nur dann verwenden, wenn es ein
Internet-User ist von dem ich den PGP Key habe. Um den zu kriegen, gibts
erst mal ein wenig Mail-Wechsel. Das ist jedesmal anders und jedesmal
aufwendig. Die Diskettenverschickerei ist absolut eingespielt und geht
flott von der Hand, fuer ein paar Ausnahmefaelle davon abzuweichen
bedeutet einen Mehraufwand, den ich nicht bereit bin einzugehen. Wieso
verstehst Du das nicht?
Servus, Stefan.
Stefan Stuntz
> : Wie ich einige Leute hier so einschaetze, haette es sicher
> : eine schoene lange "Goonie-Preset hat einen Bug"-Diskussion
> : gegeben... :-)
>
> Warum gibts du nicht allen eine Chance? Was spricht gegen Goonie-Default
> in der Menu-Bar des Preference Tools, was gegen User-Defined-Defaults?
Lieber Markus, das ist eine ganz einfache Rechnung. Ein fest eingebautes
Preset braucht ca. 3-5 kByte im Prefs-Programm. Da heisst es abwaegen.
Servus, Stefan.
Michael Zielesny
Stefan Stuntz schrieb am Sun, 24 Jul 94 20:47:16 +0100 in Artikel
<6453...@hpcsst.mppmu.mpg.de> über e-mail? Pustekuchen... folgendes:
> Wenn ich mir meine User-Dateien zu MFR und MUI so anschaue,
^^^
_____________________________________|________________________
| |
Da, das boese Wort! Stefan, gibt es noch irgendwelche Plaene (
ich mag das Wort nicht schreiben, sonst stuertzt mir der Rechner
ab) zu einem etwas befriedigenderen Verhalten im Umgang mit z.B.
CED zu erziehen?
Das letzte, was ich vor Jahren hoerte war, dass MUI Praeferenz
haette, und Du Dich dann daran machen wolltest, aus Deinem
Requester die Zufallsroutine zum Softreset zu entfernen.
Ich habe immer die Tugend der Geduld gepflegt, aber, wenn Du
selbst das boese Wort benutzt...
> Servus, Stefan.
sayonara, micha
-'Just say Yo!'-
Matthias Scheler
Illenseer <mar...@TechFak.Uni-Bielefeld.DE>:
> Desweiteren beantrage ich, dass MWB auf dem Aminet von /misc/wb
util/wb
> nach /demo/euro (oder von mir aus auch nach /biz/demo, verlagert wird,
^^^^^^^^
Da ist es seit gestern.
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
Andreas Schildbach
folgendes:
> > > Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
> > > Bist du so fixiert auf MWB?
>
> > Weil mein wunderhuebsches Goonie-Preset einfach rausgeflogen ist,
> nachdem
> > Stefan und Martin es fuer haesslich befunden haben.
>
> Bei mir war das Goonie-Preset dabei! Ich warte momentan nur noch auf
> mein MUI-Keyfile :^)
Du meinst wahrscheinlich die MUI-Images. Die sind schon noch dabei, aber
es gibt kein Preset mehr oben im Menu des Prefsprogramms.
- Andreas
Andreas M. Kirchwitz
> > Ja und? Wen interessiert das? Martin hat E-Mail, ich hab E-Mail.
> > Warum wird das nutzt genutzt? Statt dessen ruft er mich an (Fern-
> > zone, teuer) und schickt per gelber Post (Disk und P&P, auch teuer).
>
> Wie das noch mit kommerzieller Nutzung der Internet-Dienste? :-)
Martin ist der festen Ueberzeugung, MagicWB waere nicht kommerziell.
Was hat er dann also zu befuerchten?
> Also nochmal... Ich koennte e-mail nur dann verwenden, wenn es ein
> Internet-User ist von dem ich den PGP Key habe.
Wieso ist bei Dir eigentlich staendig Internet Pflicht?
Bin ich mit meinem UUCP-Link irgendwie minderwertig?
Glaubst Du, ueber Nicht-Internet-Links kann man keine grossen
Datenmengen schicken? Da irrst Du.
Und wozu PGP? Auch auf dem Internet gilt das Briefgeheimnis (oder
wie das heisst). Anscheinend gilt das fuer Fido nicht, aber von
Fido reden wir hier ja nicht, hier geht es nur um "UUCP/Internet".
Auch der Postbote kann den Brief oeffnen und die beiliegende Disk
kopieren...
> Um den zu kriegen, gibts erst mal ein wenig Mail-Wechsel.
Selbst wenn jemand so paranoid ist und unbedingt PGP verwenden will,
dann muss er das auch bei gelber Post tun, um wirklich jedem Risiko
aus dem Weg zu gehen. Der Austausch von Keys via E-Mail ist zudem
EXTREM einfach, schnell und preiswert.
> Das ist jedesmal anders und jedesmal aufwendig.
PGP ist jedesmal anders? Aha, neue Erkenntnisse...
(locker und leicht muss es sein, manchmal steh ich nachts
auf und verschluessle mir ein paar Files)
> Die Diskettenverschickerei ist absolut eingespielt und geht
> flott von der Hand, fuer ein paar Ausnahmefaelle davon abzuweichen
> bedeutet einen Mehraufwand, den ich nicht bereit bin einzugehen.
Du koenntest Moderator von de.admin.news.announce werden:
"Das haben wir doch schon immer so gemacht."
> Wieso verstehst Du das nicht?
E-Mail ist trotzdem einfacher, schneller und meist preiswerter,
wenn beide Seiten es haben. Ein Mehraufwand waere es fuer Dich
evtl. anfangs, um Dir einen passenden Alias zum Verschickem zu
schreiben (oder dergleichen).
Ich verstehe ja, dass Du keine Lust auf Fortschritt hast.
Steh dazu, und die Sache ist gegessen. Ich verstehe ja,
dass Du keine konkreten Argumente hast, sondern einfach
nicht _willst_. (was natuerlich im Prinzip auch ein Argu-
ment ist, was ich halt so hinnehmen muss)
Es gibt genug andere, die sind aufgeschlossener, weniger kon-
servativ und sahnen mit weniger Aufwand mehr ab :-)
Es ist eben DEIN Problem, dass Du E-Mail nicht nutzen willst.
Es ist eben NICHT der Fall, dass E-Mail an sich problematisch
waere und daher generell ungeeignet. (so stellst Du es aber mit
Deinen Formulierungen (unfreiwillig?) hin -- und das wurmt mich)
Eins meiner Programme wird ausschliesslich per E-Mail supportet.
Wunderbar... gelbe Post waere viel zu langsam/kostspielig. Es
geht mir hier darum, dass es GEHT. Dass Du es nicht hinkriegst
(und Martin auch nicht), ist ein anderes/weiteres Problem.
Andreas
Henning Schmiedehausen
> Du kannst mir glauben, das ich mir den ganzen Disketten-Versende-Krempl
> gerne sparen wuerde, aber das ist heute einfach noch nicht moeglich.
> Wenn in dreissig Jahren mal jeder Haushalt seine private Datenautobahn
> hat, dann sieht die Sache anders aus. Aber bis es soweit ist, bleibt die
> Post das einzige Mittel mit dem alle meine User mich und mit dem ich
> alle meine User erreichen kann.
Da hast Du sicher recht. Andererseits gehe ich davon aus, dass Du nicht die
geradezu unverschaemte Angewohnheit eines anderen SASG 'Programmierers'
(yuck, nein 'Bildchenmalers') uebernimmst und, nachdem Du 30 DM
Registrierungsgebuehr bekommen hast, den Brief mit 'Gebuehr zahlt Empfaenger'
verschickst. IMHO sollten diese 210 Pfennige in den 30 DM
Registrierungsgebuehr drin sein.
Ciao
Henning
--
\/ Henning Schmiedehausen - Bar...@Forge.Franken.DE
`||' All opinions are mine.
'/..\`
\/\/ ...No sense in fooling, we're covered in dreams,
oOO\/OOo having too much fun flying to land... -- Ivan, MwH
And I think it's gonna take a lot of time
'Till named pipes bring me where I get to find
That BSD's not worth a pile of slime (oh no no noooooooo)
I'm a Socket Man..... -- Wes Morgan <w...@engr.uky.edu>
Henning Schmiedehausen
> o In Farbe...die Farbenwahl ist eine Katastrophe...ueberall
> schwache Farben. Ich kann definitiv unter so einer Colormap
> arbeiten.
Hier fehlt vermutlich ein 'nicht' vor dem 'arbeiten'.
Ansonsten: Volle Zustimmung.
Ciao
Henning
--
\/ Henning Schmiedehausen - Bar...@Forge.Franken.DE
`||' All opinions are mine.
'/..\`
\/\/ ...No sense in fooling, we're covered in dreams,
oOO\/OOo having too much fun flying to land... -- Ivan, MwH
'Cone of bubbles'
-- 101 Spells not worth memorizing (AD&D)
Klaus Melchior
> Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
> Bist du so fixiert auf MWB?
Was ? Mein A2024 preset ist auch nicht mehr drin ?
Hmmm... nachdem schon alle meine Demo/Icons verschwunden sind...
Schnieff, Klaus
--
Klaus Melchior km...@eifel.oche.de km...@eifel.adsp.sub.org
Ralph Schmidt
>Ralph Schmidt wrote on 24 Jul 1994 08:39:24 +0200 under the subject
>of "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!".
>RS> Hier mal ne subjektive MWB Kritikliste:
>RS> o Icon-Motive von anderen Icons uebernommen(geklaut ?)
>Unwahr.
>RS> Nen Beispiel was mir gerade einfaellt...PrinterGFX
>RS> ..das DruckerMotiv wurde geklaut und beim dem
>Der HP Deskjet ist genauso wie der HP LJ 4 von den Photos der original
>HP-Prospekte abgezeichnet. Sehr viel anders kann man das nicht machen.
Die Iconobjekte wurden schon von anderen vor dir benutzt...
>Vielleicht sollte ich Deiner Meinung nach vorher eine Lizenz bei HP holen?
Mir ist es absolut egal ob du dir eine Lizenz besorgst oder nicht
....ich wollte nur mal klarmachen, dass mindestens 2 Motive(ich hab
nicht ernsthaft nachgehackt..mit sicherheit mehr) kopiert wurden und
somit nicht allein deiner Kreativitaet entsprungen sind.
>RS> HD Icon bin ich mir auch mehr als sicher...ich hab
>Das erste HD-Icon (MagicWB 1.0) war von DOpus inspiriert. War nach genauer
>Betrachtung aber zu haesslich, daher das neue HD-Icon, das minutioes eine
>geoeffnete Caviar-Platte darstellt.
Inspiriert...wunderschoen formuliert.
>RS> o Kein 3d-Effekt..einfach nur plain 2d...oder der 3d Effekt
>RS> funktioniert bei mir nicht.
>Besorg' Dir ein Kodak-DimOcular-7bcd0. Vielleicht wird sie Deinen Augen auf
>die Spruenge helfen.
Der einzige 3d Effekt der bei Icons wirkt ist...isometrisch 3d...
als Beispiel sei Ultima 8 fuer eine solche Sichtweise erwaehnt.
>RS> o A2024...kein Kommentar
>Sorry, aber das wissen eigentlich A2024 Benutzer. Alter Hut.
Und ?..Das ist ein Grund warum es fuer mich nicht in Frage kommt.
Soll ich jetzt Kritikpunkte ignorieren weil sie ein alter Hut in
deinen Augen sind ?
>RS> o In Farbe...die Farbenwahl ist eine Katastrophe...ueberall
>Ich ziehe eine Palette, die einen photorealistischen Look der Icons
>ermoeglicht einer ketchup'n'mustard-look Palette vor. Viele MagicWB-User
>anscheinend auch.
Photorealistisch ? Fuer mich ist die Farbwahl nicht tragbar weil das
Bild danach voellig konstrastlos erscheint.
>RS> schwache Farben. Ich kann definitiv unter so einer Colormap
>RS> arbeiten.
>Na also, wo liegt dann das Problem? :)
Das *nicht* fehlt.
>RS> Wer sich berufen fuehlt kann die Liste ja fortsetzen:-B
>Ziemlich infantiler Versuch mich aufzuregen.
Warum sollte ich dich aufregen ?
Die Liste beinhaltet meiner Meinung objektive Kritikpunkte an MagicWB...
wenn du sie nicht akzeptierst ist das dein Problem...nicht meins.
Wenn Kritik fuer dich infantil erscheint frage ich mich wie Schleim
auf dich wirkt.
Also Leute...schleimt ihn voll damit er sich intellektuell gefordert
fuehlt:-)
--
Ralph Schmidt la...@uni-paderborn.de
University of Paderborn (Germany)
Matthias Scheler
<stu...@informatik.tu-muenchen.de>:
> Langsam geht mir die Post auf den Keks...
Ich verschicke Filer als Brief. Das geht schneller, und 2DM Briefmarken
gibt's auch. :-)
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
Matthias Scheler
<km...@eifel.oche.de>:
> Was ? Mein A2024 preset ist auch nicht mehr drin ?
Doch, "kmel A2024" ist bei 2.1 noch da.
Gib's zu: Du bist heimlich SASG-Mitglied. :-)
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
Markus Illenseer
: Lieber Markus, das ist eine ganz einfache Rechnung. Ein fest eingebautes
: Preset braucht ca. 3-5 kByte im Prefs-Programm. Da heisst es abwaegen.
Lieber Stefan, mir sind 3-5 kByte wurst. Von mir aus auch 100kByte,
es ist ja nur das Prefs-Programm, und wie ich mein MUI einstelle, und was
fuer Resourcen ich dabei verbrate das sollte doch egal sein? Das ist doch
gerade die Philosophie von MUI.
Einzig nervt mich, dass ich den Goonie-Style jetzt muehselig per Hand
einstellen muss. Brush fuer Brush, Gadget fuer Gadget.
Wenn es kein fest eingebauter Reset tut, wie waere es mit einem (oder mehr)
Preset, der vom Benutzer definiert wird?
--
Markus Illenseer
Ludger Solbach
>> Ich verschicke Filer als Brief. Das geht schneller, und 2DM Briefmarken
>> gibt's auch. :-)
Wieso 2DM? 1,30DM, wenn du Warensendung draufschreibst. :)
Ciao.
--
//
// Only Amiga makes it possible!
\X/
Ludger Solbach, Grimmestr. 5, 33098 Paderborn, 05251/65281
Hauptstr. 122, 59846 Sundern, 02933/6201
email: sou...@uni-paderborn.de
Franz-Josef Reichert
> nicht, aber 10 Pfennig Marken haetten sie massenweise, da koennte man ja
> prima 100+10+10+10 machen. Langsam geht mir die Post auf den Keks...
Ja, mit der gelben Post kann man einen Heidenspaß haben, wenn man's
richtig anstellt. Eigentlich viel mehr als mit der lila Telekom... ;-)
> Servus, Stefan.
--
Best regards,
Franz-Josef Reichert GERMANY, fj...@kbsaar.saar.de
Kuchlinger Strasse 13 fjrei@kbsaar.{saar|adsp}.sub.org
66271 Kleinblittersdorf VOICE/FAX: +49-6805-21266
Stefan Stuntz
> Markus Illenseer wrote :
>
> > Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
> > Bist du so fixiert auf MWB?
>
> Was ? Mein A2024 preset ist auch nicht mehr drin ?
Natuerlich ist es noch drin, was redest Du denn da, lieber Melchi... :-)
Servus, Stefan.
Stefan Stuntz
> <stu...@informatik.tu-muenchen.de>:
> > Langsam geht mir die Post auf den Keks...
>
> Ich verschicke Filer als Brief. Das geht schneller, und 2DM Briefmarken
> gibt's auch. :-)
Warensendung hat, genau wie Buechersendung, nichts mit Geschwindigkeit
zu tun. Sowas wird von der Post normalerweise am naechsten Tag
ausgeliefert, dabei sind die gar nicht so schlecht. Trotzdem sehe
ich keinen Grund, ihnen jedesmal 70 Pfennig zu schenken.
Servus, Stefan.
Stefan Stuntz
> Selbst wenn jemand so paranoid ist und unbedingt PGP verwenden will,
Ich glaube Du solltest mal die PGP Doku lesen, da steht einiges
interessante Zeug drin ueber Leute, die das Verschluesseln jeglicher Art
von Daten als paranoid, sinnlos oder auch nur als unnoetig erachten. Wie
war das noch...
"When privacy is outlawed, only outlaws will have privacy".
Ich sehe in PGP die einzig vernuenfitge Zukunft der weltweiten
Kommunikation in Datennetzen und ich finde es sehr schade, dass diese
Zukunft durch die Kurzsichtigkeit von Leuten wie Dir, von denen es
leider immer noch viel zu viele gibt, laenger als noetig auf sich warten
lassen wird.
> E-Mail ist trotzdem einfacher, schneller und meist preiswerter,
> wenn beide Seiten es haben. Ein Mehraufwand waere es fuer Dich
> evtl. anfangs, um Dir einen passenden Alias zum Verschickem zu
> schreiben (oder dergleichen).
Genau... Und nachher kommen die Leute dann daher und meinen: "Lieber
Stefan, mein Freund hat sich jetzt auch registrieren lassen und der hat
eine schoene Disk mit Label bekommen. Wieso nicht ich auch???" Alles
schon passiert, immerhin hab ich die Sache ja zu Beginn probiert. Es hat
sich nicht bewaehrt.
> Eins meiner Programme wird ausschliesslich per E-Mail supportet.
Na toll... ich bin begeistert. Ich glaube, wir reden hier von etwas
anderen Dimensionen. Ausschliesslich e-mail ist kein Problem, genauso
wie ausschliesslich Post auch kein Problem ist. Aber ein Mischmasch
bedeutet *immer* Mehraufwand. Schnalle es, amk, oder schnalle es nicht,
ich gebe es auf mit Dir darueber zu reden. Das war meine letzte Mail zum
Thema "Post vs e-mail", meine Position und meine Gruende sollten klar
sein, weiteres eruebrigt sich.
Servus, Stefan.
PS: amk, bitte vergiss nicht Dein FollowUp auf diesen Artikel hier,
man koennte sonst ja meinen, du haettest einmal nicht das
letzte Wort. Wenn man auch den Sinn Deiner Artikel des oefteren
anzweifeln kann, ausdauernd bist Du, das muss man Dir lassen... :-))
Stefan Stuntz
> : Lieber Markus, das ist eine ganz einfache Rechnung. Ein fest eingebautes
> : Preset braucht ca. 3-5 kByte im Prefs-Programm. Da heisst es abwaegen.
>
> Lieber Stefan, mir sind 3-5 kByte wurst. Von mir aus auch 100kByte,
> es ist ja nur das Prefs-Programm, und wie ich mein MUI einstelle, und was
> fuer Resourcen ich dabei verbrate das sollte doch egal sein? Das ist doch
> gerade die Philosophie von MUI.
Lieber Markus
(irgendwie werden die Mails durch diese Anreden doch gleich
viel freundlicher...) :-)
Das Problem von fest eingebauten Presets ist nun mal, dass sie nicht nur
Deine Resourcen sondern die Resourcen von jedermann verbraten. Ich
weiss... Du magst MagicWB nicht und es verbraet auch Deine Resourcen,
aber in dem Fall musst Du Dich halt der Mehrheit beugen. Viele Leute
wollten von mir MagicWB-Presets, einige wollten A2024 Presets und nur
ganz wenige wollten normale Standard-4-Farb Presets. So hab ichs dann
eben auch gemacht. Der Gag bei den 4-Farb-Einstellungen ist ausserdem,
dass sie sich hauptsaechlich in den Images vom Default unterscheiden.
Dazu siehe einen Absatz weiter unten.
> Einzig nervt mich, dass ich den Goonie-Style jetzt muehselig per Hand
> einstellen muss. Brush fuer Brush, Gadget fuer Gadget.
Dann solltest Du vielleicht mal ein wenig Doku lesen. Um ein komplettes
Image-Set einzustellen, multiselectest Du einfach die entsprechenden
Images im linken Listview, begibst Dich rechts in den gewuenschten
Goonie-Sub-Tree und klickst auf "Guess". C'est ca. Ist Dir das wirklich
zu muehselig ???
> Wenn es kein fest eingebauter Reset tut, wie waere es mit einem (oder mehr)
> Preset, der vom Benutzer definiert wird?
Meine Prefs haben halt "noch" kein "Save As". Irgendwann werden sie's
schon mal bekommen, dann kann ich meinetwegen auch noch ein paar Presets
als extern Files mitliefern.
Servus, Stefan.
Thomas Voirol
> Martin Huttenloher (x...@magic.in-ulm.de) wrote:
> : Ihr macht durch Eure Das-muss-doch-zum-Selbstkostenpreis-angeboten-werden-
> : Politik mehr kaputt als ihr wahrscheinlich denkt. Wir leben in einer
> : westlichen Marktwirtschaft und die letzten Jahrzehnte haben gezeigt, dass
> : dieses System den "altruistischen" Systemen ueberlegen ist und dadurch was
> : voran ging. (Bitte jetzt hieraus nicht wieder eine neue Diskussion machen,
> : ich bin des Diskuttierens satt).
> Oh doch (short). Ich sitz seit 1 1/2 Jahren an ner Library. Mittlerweile
> hat sie 550 Funktionen, ist 26 KB gross und bildet die Basis aller Programme,
> die ich schreibe. Die Proggis sind saukurz und schnell. Dabei erfuellen sie
> Aufgaben, wofuer andere mal eben 100 K verprogrammieren. Die Library stellt
> dabei eine Quasi-Runtime-Library dar (IN/OUT, aller moeglicher Verwaltungs-
> krempel, GUI-Creation und Controlling usw.).
> Bei den 1 1/2 Jahren kann man sagen : "1/3 Jahr taeglich 8 Stunden programmieren,
> testen, feilen, verbessern, schneller machen ....".
> Nun habe ich auch noch vor, das Ding auf alle AmiganerInnen loszulassen.
> Was meinste, was fuer ne Ackerei das ist, die Autodocs dafuer zu schreiben
> und alles so zu machen, dass man es anderen vorsetzen kann.
> Der Witz, die soll FreeWare/CardWare sein. Klar, ich koennte dafuer Geld
Mach das, wenn Du das i.O. findest. Aber lass doch die andern ihre Preise und
Vertriebswege selbst wählen. Wenn Du die Früchte Deiner Arbeit verschenken
willst, applaudiere ich Dir. Dann unterlass es aber doch einfach, aus Neid
über andere herzuziehen.
> verlangen, aber wozu. Jeder soll was davon haben und je mehr die Library
> benutzen, umso besser. Durch uebertriebene Forderungen kriegste niemanden dazu.
Lass es ihn selbst rausfinden. Sowas nennt man Marktwirtschaft.
> Schlusswort : Nachdem Du uns mit vielen Fremdwoerten, bzw. selten benutzten
> Woertern so richtig aristokratisch den Garaus zu bereiten
> versucht hast, muss ich Dir leider sagen, das Du tierisch
> am Ziel vorbeigeschossen bist. Registrierung, ok, aber doch
> nicht zu dem Preis fuer diese Arbeit.
> Fuer MUI, ok, aber fuer ein paar Icons ...
Na, dann lass es bleiben und lass die in Ruhe, die dazu bereit sind.
Und noch ein Wort an Henning Schmiedehausen: Deine beispiellose Blasiertheit,
Leute, die bereit sind, für "ein paar Icons" Geld zu bezahlen, als dumm zu
bezeichnen ist allmählich nur noch lächerlich. Evaluiere, was Du siehst,
treffe Deine Entscheidung, und unterlasse es, andere aufgrund deren von
Deiner abweichenden Entscheidung dermassen abzukanzeln.
//VOIROL JOB (00411,4001642),CLASS=1,MSGCLASS=T,MSGLEVEL=(1,1)
/*JOBPARM ROOM=SWITZERLAND
//FRSTSTEP EXEC PGM=AMIGAOS
//TOMV DD DSN=VISMAG.LIMMAT.NET.CH,DISP=(NEW,CATLG,DELETE),
// RECFM=FB,LRECL=80,BLKSIZE=23440,SPACE=(TRK,(20,5,10),RLSE)
Andreas M. Kirchwitz
> Ich glaube Du solltest mal die PGP Doku lesen, da steht einiges
> interessante Zeug drin ueber Leute, die das Verschluesseln jeglicher Art
> von Daten als paranoid, sinnlos oder auch nur als unnoetig erachten. Wie
> war das noch...
Schoen, wie Du immer wieder vom Thema ablenkst, wenn Du Probleme
mit der Argumentation hast ;-)
> Ich sehe in PGP die einzig vernuenfitge Zukunft der weltweiten
> Kommunikation in Datennetzen und ich finde es sehr schade, dass diese
> Zukunft durch die Kurzsichtigkeit von Leuten wie Dir, von denen es
> leider immer noch viel zu viele gibt, laenger als noetig auf sich warten
> lassen wird.
Stefan, voll in die Scheisse getreten ;-)
Ich darf zitieren:
"AmigaELM is one of the very first mail readers, that has in-built
support for cryptographic applications, namely PGP. Henceforth,
AmigaELM improves your privacy and general living quality
significantly. An extraordinary fine piece of software."
-- Peter Simons (author of AmigaPGP)
Konnt ich mir nicht verkneifen (rat mal, von wem AmigaElm ist :)
Mit Peter Simons' AmigaPGP, PGPSendMail und meinem AmigaElm kannst Du
PGP fast total automatisiert benutzen. (an diese Stelle sei Peter Simons
herzlich gedankt, der mir kraeftig unter die Arme gegriffen und mir PGP
naehergebracht hat)
Warum hast Du Deinen Artikel uebrigens nicht mit PGP bearbeitet,
wenn das in Deinen Augen so wichtig ist?
> Schnalle es, amk, oder schnalle es nicht.
Sehr ueberzeugend ;-)
> ich gebe es auf mit Dir darueber zu reden. Das war meine letzte Mail zum
> Thema "Post vs e-mail", meine Position und meine Gruende sollten klar
> sein, weiteres eruebrigt sich.
Ich habe diesbezueglich keine Mail von Dir erhalten. Solltest Du etwa
nicht den Unterschied zwischen Mail und Posting kennen? Vielleicht
kann Martin Huttenloher es Dir erklaeren ;-)
Eine weitere Diskussion eruebrigt sich in der Tat. Trotzdem macht
die Diskussion mit Dir Spass ...
Matthias Scheler
<a...@zikzak.in-berlin.de>:
> Stefan Stuntz writes:
> Und wozu PGP? Auch auf dem Internet gilt das Briefgeheimnis (oder
> wie das heisst).
Nein, hoer die mal eine Datenschutzvorlesung an.
--
Matthias Scheler
tr...@lyssa.owl.de
Markus Stipp
Klaus Melchior schrieb folgendes:
KM> Markus Illenseer wrote :
KM>
KM> > Warum hat MUI eigentlich _NUR_ Xen-Lo/Hi als einstellbare Defaults?
KM> > Bist du so fixiert auf MWB?
KM>
KM> Was ? Mein A2024 preset ist auch nicht mehr drin ?
KM>
KM> Hmmm... nachdem schon alle meine Demo/Icons verschwunden sind...
Doch. Zumindest bei mir gibt es noch den kmel 2024 Look.
Das einzige, was mich bei MUI 2.1 wirklich genervt hat war, daß MagicWB
2.0 Icons benutzt werden. Die beste Lösung wäre wohl eine Option im
Installer gewesen, ob die Original- oder die MagicWB-Icons installiert
werden sollen. Auf alle Fälle sollte man nicht ein anderes, kommerzielles
Produkt voraussetzen.
--
Markus Stipp
Michael Bauer
>Warensendung hat, genau wie Buechersendung, nichts mit Geschwindigkeit
>zu tun. Sowas wird von der Post normalerweise am naechsten Tag
>ausgeliefert, dabei sind die gar nicht so schlecht. Trotzdem sehe
>ich keinen Grund, ihnen jedesmal 70 Pfennig zu schenken.
Oh Stefan, in welchem Zeitalter lebst du denn. Ich hab lange genug bei der
Post gearbeitet und kann dir sagen dass dem nicht so ist. Es ist wohl
moeglich dass mal der eine oder andere Umschlag bei der Briefpost mit rein-
rutscht (*), im Normalfall musst du aber damit rechnen das so ein Rolli (Kurz-
form fuer Rollbehaelter - da wirft man die Saecke drauf) auch durchaus mal
ein Paar Tage im Posthof rumstehen kann ehe er verarbeitet wird. Wenn du
die Sachen als Warensendungen verschickst kommen die naemlich im Normalfall
mit so unnuetzem Zeug wie tonnenweise Werbung von diversen Versandfirmen,
Werbegeschenken, Massendrucksachen (Gibt's zwar offiziell nimmer, inoffiziell
haben die nur einen neuen Namen).
(*) Im Nahbereich wird das Zeug jedenfalls direkt versackt, aber in weiter
entfernte Gebiete innerhalb Deutschlands wird das Zeug am Band aussortiert
und im Normalfall einen Tag spaeter verteilt.
>Servus, Stefan.
Michael "Bundespest sucks" Bauer aka Gutgolf
Georg Hessmann
Ludger Solbach <sou...@kiew.uni-paderborn.de> wrote:
>In article <15...@lyssa.owl.de>, tr...@lyssa.owl.de (Matthias Scheler) writes:
>
>>> Ich verschicke Filer als Brief. Das geht schneller, und 2DM Briefmarken
>>> gibt's auch. :-)
>
>Wieso 2DM? 1,30DM, wenn du Warensendung draufschreibst. :)
AAhhrrrggggg!!
SCNR,
Georg.
--
Georg Heßmann Universitaet Hamburg, FB Informatik
Hess...@Informatik.Uni-Hamburg.DE Vogt-Koelln-Str.30, D-22527 Hamburg
<<Nick: Gucky>> Phone: +49 40 54715-500, Fax: -397
Michael van Elst
>willst, applaudiere ich Dir. Dann unterlass es aber doch einfach, aus Neid
>über andere herzuziehen.
Du machst es Dir zu einfach. Neid ist garantiert nicht der Hauptgrund
fuer die Einstellung einiger Leute (meiner eingeschlossen).
>Lass es ihn selbst rausfinden. Sowas nennt man Marktwirtschaft.
Wie gut die Marktwirtschaft funktioniert hat, um dem Amiga brauchbare
Software zu verschaffen, kannst Du am Angebot kommerzieller Software
ablesen.
>Und noch ein Wort an Henning Schmiedehausen: Deine beispiellose Blasiertheit,
>Leute, die bereit sind, für "ein paar Icons" Geld zu bezahlen, als dumm zu
>bezeichnen ist allmählich nur noch lächerlich.
Lass ihm doch seine Meinung. Von anderen Leutung Enthaltung zu verlangen,
aber selbst andere als lächerlich abzukanzeln passt irgendwie nicht
zusammen.
Salut,
--
Michael van Elst
Internet: mle...@mpifr-bonn.mpg.de mle...@serpens.rhein.de
"A potential Snark may lurk in every tree."
Andreas M. Kirchwitz
>> Auch auf dem Internet gilt das Briefgeheimnis (oder wie das heisst).
>
> Nein, hoer die mal eine Datenschutzvorlesung an.
Was hat das Briefgeheimnis denn jetzt mit Datenschutz zu tun?
Beim Datenschutz geht es weniger um den Schutz der Daten, sondern
um den Schutz der Menschen vor den Daten (wozu dann banalerweise
u.a. auch der Schutz der Daten gehoert).
Ich habe Datenschutz uebrigens gehoert. (ist Pflicht)
Kannst Du bitte genauer erlaeutern, warum Du meinst, E-Mail falle
nicht unter das Briefgeheimnis (reite jetzt nicht auf diesem Be-
griff herum... ich meine den Sinn dahinter, wie auch oben schon
geschrieben), so dass man - wie im Fido - fremder Leute E-Mails
durchaus lesen und E-Mails nach Belieben forwarden (f wie Ferrat :)
kann.
Ich frage das nicht aus Schikane, sondern echtem Interesse.
Followup nach Bedarf setzen... Du hast die Wahl ;-)
Henning Hucke
Datum: 23-Jul-1994 22:03:19 [S+2]
MsgID: Dil9v*+R...@zikzak.in-berlin.de
Andreas M. Kirchwitz hatte mit dem Betreff "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!"
folgendes geschrieben:
[...]
> ... Die Leuten machen
> dann wie bloed Connects (wasted bandwidth), um festzustellen, dass
> nix da ist. Viele Leute machen dann anschliessende alle Stunde
> probeweise einen Connect, ob nicht inzwischen doch was da ist. Und
> manche nerven dann den Admin der Site, wo denn das File sei, denn
> schliesslich waere das ja im Announcement angekuendigt.
Ohne in dieser Hinsicht Martin einen Persilschein ausstellen zu
wollen (mit dem "erst auf den Server legen, _dann_ Announcement
in die Netze posten" hat man sicherlich recht):
Vieleicht waere es ja auch mal an den angesprochenen Usern,
eben nicht alle halbe Stunde einen Connect zu machen, um nach-
zusehen, ob das bewusste Archiv schon auf dem Server liegt!?
Warum muss eigentlich immer eine einzellne Person dafuer sorgen,
dass die Massen keinen Bloedsinn machen. Warum koennen sich diese
Massen nicht jeweils eigenen Gedanken zu der Frage machen, wie
sinnvoll ihr jeweiliges Verhalten ist?
[...]
> Vor dem "Gebuehr bezahlt Empfaenger" hast Du mich aber nicht gewarnt.
Tcha... Martin, _das_ werfe ich Dir auch vor!
Das war vor ein paar Minuten das erstemal (nachdem ich die
Ueberweisung bereits abgeschickt habe!), dass ich von der
Portogebuehr gelesen habe!! Und _das_ haette Dir beim Posten des
Announcements klar sein muessen und haette entsprechend auch da
hinein gehoert.
[...]
GANZ ENTSCHEINDEND!!!:
Ist das Credo der Shareware eigentlich die Verteilung von
Sofware zum Selbstkostenpreis???
Das waere mir neu. Ich habe es _immer_ so verstanden, dass
Autoren von Shareware-Produkten nicht Geld schaeffeln, aber
schon eine "finanzielle Anerkennung" aus der Sache heraus-
schlagen wollen.
Daraus folgt, dass man vieleicht mal eine Nachricht durch die
Netze jagen sollte, die das Konzept der Shareware definiert!?
[...]
MfG Henning
Henning Hucke, Halberstaedter Str. 16, D-38444 Wolfsburg
Prefix: +49-(0)5361- | Voice:-879031 | X.75/KMS:-879034
USENet & ZNet: h_h...@darkness.gun.de
---
PGP public key available on request.
--- Fortune :-) ---
Programmer's Cheer: Shift to the left! Shift to the right! Pop up!
Push down! Byte! Byte! Byte!
Henning Hucke
Datum: 22-Jul-1994 09:25:50 [S+2]
MsgID: 1994Jul22.0...@mpifr-bonn.mpg.de
Michael van Elst hatte mit dem Betreff "Re: MagicWB 2.0 ist fertig!"
folgendes geschrieben:
(((Komisch. Es scheinen eine ganze Menge Postings nicht bei mir
anzukommen. Da muss ich mich wohl mal an den Domain-Verwalter
wenden!!?)))
> In <6453...@hpcsst.mppmu.mpg.de> "Stefan Stuntz"
> <stu...@informatik.tu-muenchen.de> writes:
> >erwarten. Dabei spielt es absolut keine Rolle, ob das jetzt eine
> >Icon-Collection oder ein GUI-Tool oder was auch immer ist.
>
> Das ist wohl wahr. Allein der Wert einer Icon-Sammlung wird
> angezweifelt.
> Nebenbei finde ich persoenlich die ganze MagicWB haesslich.
Nuja... Du findest sie haesslich, andere finden sie gut und
wieder andere finden sie zwar nicht gut, aber immerhin besser,
als die originalen Icons. Das kann also _kein_ Kriterium sein.
Ich denke, der _Wert_ der Iconsammlung (btw: es ist ja keine
_Sammlung_ in der Form, dass jemand Icons mit einem einheitlichen
"Grundton" gesammelt und in ein Archiv gepackt haette) bestimmt
sich zum einen aus seinem (naturgemaess umstrittenen)
kuenstlerischen Wert und zum anderen aus der Arbeit, die in sie
gesteckt wurde (!!!).
Und ein halbes Jahr Arbeit (und wenn es durchschnittlich eine
halbe Stunde am Tag war) ist meiner Ansicht nach schuetzenswert.
Der "Markt" wird entscheiden, ob der kuenstlerische Wert und die
Arbeit DM 30,- wert sind.
> MfG,
> Michael van Elst
MfG Henning
Henning Hucke, Halberstaedter Str. 16, D-38444 Wolfsburg
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Markus Illenseer
: Das Problem von fest eingebauten Presets ist nun mal, dass sie nicht nur
: Deine Resourcen sondern die Resourcen von jedermann verbraten. Ich
Moment... Die (Preset-)Resourcen werden doch nur verbraten, wenn das
Peference-Tool aufgerufen wird, nicht wahr? Liegen also nicht staendig
vor. Wenn doch, dann sehe ich das als einen Konzeptfehler an.
[...]
: Dann solltest Du vielleicht mal ein wenig Doku lesen. Um ein komplettes
: Image-Set einzustellen, multiselectest Du einfach die entsprechenden
: Images im linken Listview, begibst Dich rechts in den gewuenschten
: Goonie-Sub-Tree und klickst auf "Guess". C'est ca. Ist Dir das wirklich
: zu muehselig ???
Bah, mit RTFM kann jeder kontern :-) Es ist nicht muehselig, ok, aber
langwierig, da man das fuer jedes Tool, dass diese Einstellungen auch haben
soll, wiederholen muss.
[...]
: Meine Prefs haben halt "noch" kein "Save As". Irgendwann werden sie's
: schon mal bekommen, dann kann ich meinetwegen auch noch ein paar Presets
: als extern Files mitliefern.
... wird dann Major Update? :-)
--
Markus Illenseer
Holger Kiel
AK> > [Gebuehr bezahlt Empfaenger]
AK> >
AK> > Natuerlich nicht. Du ziehst das Porto bei der Bestellung eines Produktes
AK> > bei einer Firma ja auch nicht vom Verkaufspreis ab, oder? Im Gegenteil: Das
AK> > Porto muss der Empfaenger selbstverstaendlich ZUSAETZLICH zahlen. Das hat
AK> > nichts mit der Ware selbst zu tun.
AK>
AK> Wenn ich irgendwo etwas bestelle, dann nennt mir der Haendler den
AK> Preis inklusive P&P. Dann kann ich entscheiden, ob ich das haben
AK> will oder nicht. Jedenfalls steht dann nicht der Postbote vor
AK> meiner Tuer und verlangt von mir auch noch das Porto.
Ich war ja auch sehr erstaunt von seiner selbstgedruckten 'Briefmarke'...
Bei mir hat die Postbotin das aber wohl nicht gemerkt und mir den
Brief einfach in den Postkasten geschmissen.
Haette sie dafuer Porto+Extragebuehren haben wollen, waer der Brief sofort
wieder zurueckgegangen (und das Geld haette ich auch wieder Rueckgebucht).
AK> Vor dem "Gebuehr bezahlt Empfaenger" hast Du mich aber nicht gewarnt.
AK> Ich find das frech, wenn ich ploetzlich sowas zugeschickt bekomme.
AK> Das hatte ich bisher bei noch keinem Shareware- oder Kommerz-Produkt.
Yep. Vor allen Dingen erst behaupten, er haette das Ding zu einer falschen
Addresse geschickt, weil ich was falsches angegeben haette und mir dann
einen vorheulen, dasz das ja jetzt doppelt Porto kostet und von der
Sharewaregebuehr nix uebrig bleibt...
Also, in der Regel wird die Portogebuehr mit eingerechnet. Das war bei mir
bisher immer so! Man weisz ja sowieso vorher was es kostet. Und auszerdem
spart man dann das Strafporto oder Zustellgebuehr, oder wie das heiszt.
AK> > (zumal nur wenige User auf die Idee kommen, eine Diskette oder
AK> > Briefmarken beizulegen)
AK>
AK> Ha, das geht bei einer Geld-Ueberweisung ja auch so gut.
Ja stimmt, und wenn man eine Mark mehr ueberweiszt, dann laeszt sich diese
Mark so schlecht auf dem Couvert befestigen...
Solche Ausreden zeigen mir doch eigentlich, dasz es ums 'Abzocken'
bzw. Erschleichen von ein paar weiterem Mark geht.
AK> > um den finanziellen Aufwand auszugleichen. Dieser macht sich bei einer gewissen
AK> > Anzahl an Registrierungen schon bemerkbar, und ich will fuer meinen
AK> > verhaeltnismaessig grossen Zeit- und Arbeitsaufwand auch noch etwas unter
AK> > dem Strich sehen.
AK> MagicWB 1.x hat Dir jeweils 20 DM eingebracht. Diskette und P&P
AK> lassen Dich unterm Strich immer noch genug Kohle sehen. Zumal Du
AK> ja offenbar nicht verstanden hast, dass man MagicWB auch deutlich
AK> preiswerter haette verschicken koennen (fuer 1-2 Telefoneinheiten).
Logisch soll er fuer seine Arbeit auch was haben! Aber alles in den richtigen
Proportionen und nicht hintenherum!
AK> > Ihr macht durch Eure Das-muss-doch-zum-Selbstkostenpreis-angeboten-werden-
AK> > Politik mehr kaputt als ihr wahrscheinlich denkt.
AK>
AK> Deine Verlogenheit ist es, die mich nervt. Wenn Du Kohle sehen
AK> willst, dann sag klar und deutlich, was Du haben willst. Mach
AK> das aber nicht hinterruecks ueber "Gebuehr bezahlt Empfaenger".
Aplaus!
Vor zwei Monaten hab' ich mich Registrieren lassen und jetzt soll ich
fuer ein Update schon wieder latzen? Ich hatte ja auch noch gefragt, ob
ein Update bevor steht. Aber darauf habe ich keine Antwort bekommen.
AK> > Ich bin der Ueberzeugung, das die Registrenten einen guten Gegenwert fuer
AK> > ihre Auslagen bekommen und es sei nicht oft genug erwaehnt: Wir sind auf
AK> > dem Amiga was die Kosten fuer Shareware angeht wirklich auf einem sehr
AK> > guenstigen und fairen Niveau.
AK>
AK> Ja, kein Wunder, dass die Kosten so gering sind, wenn Du Deine
AK> Kunden das Porto zahlen laesst ;-)
Auszerdem glaube ich, dasz andere Leute viel mehr Arbeit in ihre Projekte
stecken und auch nicht viel teurer sind.
mfg Holger
Juergen Weinelt
| Ausserdem geht es hier um Banalbetraege. DM 2,- hin oder her, Du ziehst
| daraus wieder gleich eine Prinzip-Diskussion auf. Tut mir leid, aber dafuer
| ist die Zeit zu schade.
Nun, wenn's so ein banaler Betrag ist, kannst Du den ja, wie so
ziemlich jeder andere Share-Autor auch, problemlos von der Share
decken, gell?
Mit anderen Worten, den Betrag findest Du wohl vor allem deshalb
banal, weil's nicht _Deine_ 2 Mark sind.
| Ich habe keine kommerziellen Interessen.
_Das_ ist ja wohl ziemlich unverschaemt, oder ist das Programm,
fuer das Du geworben hast, neuerdings gratis zu haben?
| Das ich diese Arbeit nicht
| verschenke duerfte klar sein.
Du darfst gerne versuchen, Deine Arbeit so teuer wie moeglich zu
verkaufen. Nur bitte sei dann auch so ehrlich und steh' dazu.
Zur Erinnerung: "Ich habe keine kommerziellen Interessen." ist
nicht ganz das, was ich als "dazu stehen" bezeichne.
| Du kannst Dich bei dem, was Du fuer Dein Geld bekommen hast sicherlich
| nicht beschweren. Und das ist was zaehlt. Ich habe genug zufriedene User
| die das bestaetigen, daher interessiert mich Deine Profilneurose nicht.
...woraus man ableiten koennte, dass Dich nur die Aeusserungen
zufriedener Kunden interessieren. Keine gute Basis, IMO.
-- Juergen Weinelt *** j...@rz.uni-wuerzburg.de *** j...@hcast.franken.de
"[...] Du kannst niemanden verbieten, eindeutige und in der Fachterminologie
richige Begriffe zu verwenden. Sonst nenne ich Dich Peter und lasse Dich
zu Tode editeren :))"
-- Gerhard Schneider zu Andreas M. Kirchwitz in <fido...@incubus.sub.org>
Martin Huttenloher
of "Re: SASG".
SE> Wenn die Version 1.2p auch dem potentiellen Kunden zur Verfügung ste-
SE> hen soll kann man sie reinpacken. Dann wäre es wahrscheinlich nicht
SE> im Demo-Verzeichnis gelandet und die Löschung der alten Version hätte
SE> sowieso nichts nachteiliges bewirkt, da sie im neuen Paket drin ist.
Ich hoffe, Du hast wenigstens dafuer Verstaendnis, dass ich selbst darueber
entscheide, ob ich aeltere Versionen nach 8 Monaten abaendere, oder nicht,
und ob ich gegebenenfalls die Versionsnummer aendere, oder nicht.
SE> Worum geht also dieses Geschreibsel da oben? Ich verstehe das nicht.
SE> Bin ich jetzt auch "primitiv und bedauernswert", weil ich es in meinem
SE> System (wenn ich eines betreiben würde) auch genauso machen würde?
Es geht hier um Personen, die leider nicht ganz unbefangen gehandelt haben,
um mit ihrer Aktion ihren persoenlichen Geluesten nachzugehen. Bitte lies
die vorhergehenden Postings um einen Ueberblick zu bekommen.
Ich habe von niemandem gesagt "er ist primitiv und bedauernswert". Bitte
lies etwas genauer. Genausowenig wie die Aussage "Deine Gehirnzelle
ist nicht funktionsfaehig" eine persoenliche Beleidigung waere.
Die deutsche Sprache beinhaltet viele Moeglichkeiten das zu sagen, was man
gerne sagen moechte, ohne jemanden rechtskraeftig beleidigt zu haben...
CU
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\ \/ / __/ \| | _________________/ Martin 'MagicWB' Huttenloher
\ / __ | ` |________________/ Member of SASG. MagicWB 2.0,
/ \ __| , | _____________/ the definitive WB enhancer!
/ /\ \ \ |\ |____________/ Internet: x...@magic.in-ulm.de
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