Eagle-Tower - Erfahrungsbericht
ANDREAS KUESTER
Dieser Text wird an die Firma "eagle computer products", die
Zeitschriften "Amiga Magazin", "Amiga Plus", "Amiga Spezial" und
"Amiga Joker" verschickt, sowie in diversen Newsgroups des InterNets
veröffentlicht.
Seit fast zehn Jahren verkaufen wir (fast) ausschließlich
Amiga-Produkte. Im Laufe der Zeit hat es immer Firmen gegeben, die -
gelinde ausgedrückt - "Müll" verkaufen und deren Produkte trotzdem von
diversen Zeitschriften in Tests, Kurzvorstellungen o. ä. empfohlen,
ja manchmal sogar mit Noten wie "Gut" oder "Sehr gut" belobigt wurden.
Eine Aufzählung möchte ich Ihnen und mir ersparen, die Liste würde den
Rahmen sprengen, die Problematik wird Ihnen ja auch sicherlich nicht
neu sein, u. U. sind Sie ja selbst ein Glied in dieser Kette von
"Schönrednern" oder haben als "Opfer" Ihre Erfahrungen gemacht.
Warum so wenig über die Mißstände in den Medien veröffentlicht wird,
liegt auf der Hand. Wer will sich schon die Mißgunst seiner besten
(Anzeigen-)Kunden einhandeln. Von kaufmännischer Seite her
verständlich, langfristig gesehen ist dieses Verhalten allerdings
meiner Meinung nach nicht positiv zu bewerten, denn zahlreiche
Amiga-Nutzer werden u. a. auch aus deshalb das Lager gewechselt
haben, weil sie im "PC"- Bereich Produkte kaufen können, die
industriemäßig hergestellt werden und aus diesem Grunde eine
entsprechende Qualität haben, Ausnahmen gibt es auch hier, aber in
verschwindend kleiner Zahl.
Als jüngstes Beispiel möchte ich hier auf Tower-Gehäuse eingehen. Den
"Infinitiv"-Tower der Firma "Mikronik" lasse ich aus, obwohl wir hier
einen der ersten hatten. Ein Kunde hatte sich diesen aufgrund einer
Kurzvorstellung in einer der o. g. Zeitschriften direkt bestellt,
aber all die Mängel aufzuzählen, die dieser Tower bzw. dessen ganzes
Konzept aufwies, überfordert meine Geduld. Sofern Interesse besteht,
werde ich das ggf. nachholen.
An dieser Stelle sei erklärt, daß der "Space-Design"-Tower von "eagle"
einen weitaus besseren Eindruck macht, als die überdimensionierte
Frühstücksbox von "Mikronik", obgleich die folgenden Mängel sehr zu
denken geben sollten. Doch genug der Vorrede, kommen wir zu dem
eigentlichen...
Geliefert wird der Tower-Selbstbau-Satz in einem handlichen Karton,
aufgefüllt mit einer Anzahl von Müll- Stücken, bestehend aus
Styropor-Resten, Kunststoff-Tüten-Fetzen und Karton-Fragmenten. Dies
ist durchaus nicht ungewöhnlich, die meisten Firmen entledigen sich
seit geraumer Zeit auf diese Art ihres Abfalls. Eine Schutz-Funktion
haben diese Teile nicht, "PC"-Standard-Tower kommen auch ohne aus und
erreichen trotzdem Ihr Ziel heile, was leider hier nicht einmal der
Fall ist.
Eines der Gewinde in der Frontblende ist rausgebrochen, am unteren
Rand ist links und rechts jeweils ein Riss im Kunsttoff von außen zu
sehen. Von den Stabilisatoren für Steckkarten sind zwei nicht mehr zu
gebrauchen, da jeweils ein oder zwei der kleinen "Nippel" abgebrochen
sind.
Das Gehäuse generell macht einen sehr guten Eindruck, es ist
vorbildlich verarbeitet, insbesondere die spezielle Amiga-Rückseite,
alle Stanzungen sind sehr sauber, scharfe Kanten sind nicht zu finden,
auch nicht im Inneren des Gehäuses. Das Metall ist erstaunlich dick,
es verbiegt sich bei Belastung nicht, ganz im Gegensatz zu den mir
bekannten Towern von "Mikronik" und "RBM". Die Zusammenbau-Anleitung,
die ich als Kopie beifüge (kann auch als PM angefordert werden),
ist... naja, etwas spartanisch geraten, nicht ganz klar
nachzuvollziehen und für einen Laien sicherlich wenig hilfreich. Über
die Qualität der Zeichnungen läßt sich ja vielleicht streiten, aber
einen "Reset-Anschluß" habe ich z. B. bisher noch bei keinem A1200
auf der Platine gefunden... Dies verwirrt einen Laien nur zusätzlich
und ist schlicht "Quatsch".
Zunächst packe ich also alle Einzelteile aus, ordne sie sorgsam auf
dem Tisch und versuche mir auszumalen, wo was hingehört. Es kommen
ein halbes Dutzend Metall-Teile zum Vorschein, von denen in der
Anleitung nichts erwähnt ist und deren Zweck ich in keinster Weise
erahnen kann. Also zunächst mal das Netzteil eingebaut, schließlich
braucht man das zuerst. Rasch sind die vorgestanzten Löcher für
Lüfter und Netz-Stecker freigelegt und das Netzteil festgeschraubt.
Dann suche ich in der Front-Blende den Schalter, schließlich soll das
Stromkabel nicht so locker im Gehäuse baumeln.
Mhmmm, das ist ja komisch, an dem Netzteil ist bereits ein Schalter
angelötet, in der Front steckt aber auch ein Schalter, also ist einer
zuviel. In Ermangelung einer Kappe für den Netzteil-Schalter bleibt
nur das Ablöten des Schalters übrig. Dies mag vielleicht für einen
"Profi" kein Problem sein, ist aber sehr ärgerlich für denjenigen, der
keinen Lötkolben sein Eigen nennen kann. Es ist nirgens erklärt, wie
die vier Kabel auf den Schalter in der Frontblende gesteckt werden
müssen, auch dies ist für einen Laien ein reines Glücksspiel, denn ein
Meßgerät und das nötige Wissen kann wohl auch nicht jeder aufweisen.
Als das Netzteil endlich funktionsfähig eingebaut ist, nehme ich den
A1200 auseinander und beginne mit dem Einbau in den Tower. Hierbei
gibt es erstaunlicherweise keine Probleme, allerdings fällt mir auf,
daß dort, wo Turbokarten angesteckt werden, keine Isolierung
existiert, somit ist ein Kontakt zwischen Jumpern o. ä. und dem
Tower-Gehäuse möglich, was unangenehme Wirkungen haben kann. Also
klebe ich eine Tüte, in die man Festplatten verpackt - es hätte auch
ein Stück Pappe sein können - an das Trägerblech. Nicht sonderlich
professionell für ein Gerät, das komplett immerhin fast DM 600.-
kostet.
Der Einbau der Diskettenlaufwerke, Festplatten und des CD-ROMs macht
keinerlei Schwierigkeiten, es sind genügend Schrauben mitgeliefert
worden, nicht unbedingt eine Selbstverständlichkeit (z. B. bei
"Mikronik"). Auch die Anschlußkabel sind in ausreichender Länge
vorhanden. Merkwürdig finde ich nur, daß - obwohl ein starkes
Netzteil im Tower sitzt - laut Zeichnung die Laufwerke über die
Computerplatine mit Strom versorgt werden sollen - noch dazu, wo auch
ein solches Kabel fehlt.
Steckkarten, die in den PCMCIA-Slot gehören, werden nur in den
seltensten Fällen weiter zu benutzen sein, dafür ist der Abstand
zwischen Platine und Gehäuse-Boden zu gering. Hierfür gibt es keinen
baulichen Grund, nach oben hin ist noch ausreichend Platz vorhanden.
Auf der Zeichnung ist folgender Satz zu finden: "Bohrung für
Stromversorgung besser so tief wie möglich neu machen, da sonst
Biegeradius des Kabels zu eng und Stecker sitzt schief". Tja, liebe
"eagle"-Leute, wenn Ihr das wißt, warum "macht" Ihr nicht gleich das
Loch so tief, wie es sein sollte? Wie soll denn das bitte jemand
hinbekommen, der nicht zufällig Schlosser o. ä. ist ?
Nun, wo alle Geräte im Tower installiert sind, wende ich mich den
schönen bunten LEDs in der Front- Blende zu. Laut Anleitung sieht es
so aus, als bräuchte man nur ein Kabel auf den LED-Anschluß auf der
Amiga-Platine zu stecken, aber natürlich fehlt ein solches Kabel.
Statt dessen baumeln drei zwei-adrige Kabel herum. Generell wäre dies
ja kein Problem, wenn nicht jede LED eine Strom- und eine
Masse-Leitung bräuchte. Wie aber aus der Zeichnung hervorragend zu
erkennen ist, hat der LED-Anschluß nur einen GRND- Stift. Was macht
also der ahnungslose Anwender? Nun, ich weiß es nicht, wahrscheinlich
verzichtet er einfach auf die LEDs, es bleibt ihm kaum etwas anderes
übrig. Natürlich bemühe ich mich, für meinen Kunden das Optimum
herauszuholen, zerlege also die drei Stecker in ihre Einzelteile, so
daß nur noch die reinen Adern übrig sind und verteile die GRND-Adern
auf die beiden Disketten-Laufwerk-Stifte und den dritten an den
GRND-Stift des LED-Anschlusses. Ein weiterer Pfusch für fast DM 600.-
Das der RESET-Taster nicht zu gebrauchen ist, schrieb ich ja bereits.
Der Sinn des "Turbo"-Tasters leuchtet mir ja noch ein, allerdings gibt
es auch hier Probleme. Zunächst wird das Display, was ja die MHz
anzeigen soll, nicht mit Strom versorgt, bleibt dementsprechend
dunkel. Da ich ja inzwischen pfiffig geworden bin, nehme ich einen
Disketten-Stromstecker und bringe das Teil so zum Leuchten. Nicht
professionell, noch dazu, wo die tolle Anleitung eine "Stromversorgung
vom Netzteil" vorschlägt, jedoch ein entsprechendes Kabel fehlt und
somit dem Anwender zwei Stromanschlüsse für Laufwerke verloren gehen.
Bei "PC"-Towern gibt es immer extra ein solches Anschlußkabel vom
Netzteil her. Aber vielleicht denkt man sich bei "eagle" ja auch, daß
ein Amiga-Anwender solch einen optischen "Ego-Verstärker" nicht
braucht.
Gut, ich wende also meinen Blick auf das Display und sehe eine "10"
erstrahlen, die sich wie durch ein Wunder in eine "66" wandelt, sobald
ich die "Tubo"-Taste betätige. "Nicht schlecht" denke ich, dann
stelle ich meinem Kunden mal eine schöne "14" und "50" ein... Tja,
würde ich echt gerne machen, aber natürlich fehlt mal wieder etwas
(bei nur fast DM 600.- muß man einfach irgendwo sparen), nämlich die
Anleitung zum Einstellen des Displays. Oder glauben die Leute von
"eagle" etwa, daß sich so ein Display von alleine auf das einstellt,
was man haben will? Ohoh...
Naja, ich baue also zunächst die Front-Blende am Gehäuse fest, um den
Tisch frei zu bekommen. Ich greife zu den Slot-Blenden und
-Stabilisatoren und will diese einbauen... Gut, daß zwei defekt sind,
weiß ich ja schon, aber es sind auch nur jeweils 6 Stück. Der Tower
besitzt jedoch acht Slots, also bleiben zwei offen, was optisch nicht
so schön ist. Noch eine Überraschung, denn ein Slot-Blech kann man
gar nicht befestigen, der Netzteil-Anschluß vom Amiga ist zu hoch.
Überhaupt baumeln die Bleche lose in der Gegend rum, es fehlt die
Fixierung, das Ding, wo die Unterseite der Bleche reinkommen, völlig
und würde auch gar nicht passen, eben weil der Amiga zu weit an den
Slots sitzt. Sicherlich bringt das keinen um, aber besonders toll ist
es auch nicht, bedenkt man den Preis von... Sie wissen schon.
Dabei fällt mir gerade ein, daß der gesamte Tower auch kein CE-Zeichen
trägt, also gehe ich erstmal davon aus, daß er auch keins besitzt, ist
das nicht inzwischen verboten... ?!?
Gut, die Lampen leuchten, der Rechner bootet, was noch fehlt ist die
Tastatur. Hier komme ich nun zu der größten Frechheit, die ich jemals
erlebt habe...
Der Vorschlag, den Tastaturstecker mit "Sekundenkleber" am
Towergehäuse zu sichern, finde ich ja noch ganz witzig, aber es hat
wenig Sinn, mit Sekundenkleber Metall auf Metall bzw. auf Lack zu
kleben, zumindest wenn man sich davon verspricht, daß dies mehr
Sicherung bringen soll, als zwei "5 mm lange Sechskantmuttern".
Nachdem ich das Kabel im Tower eingebaut habe (ohne Kleber, sorry),
versuche ich, den "Kabelstecker" in den Tastaturanschluß des Amiga zu
stecken. Leider paßt er nicht, weil die kleine, sehr schief
abgeschnittene Platine viel zu dick ist. Ich betrachte sie mir also
etwas näher und mir kommen fast die Tränen. Es sind zwei Platinen
aufeinandergeklebt, mit "Biegen", jedoch erstaunlicherweise ohne
"Brechen", trenne ich die beiden voneinander und schon paßt es. Was
soll so eine Verschwendung, die noch dazu fast den Defekt des ganzen
Kabels verursacht hätte? Fassungslos sehe ich auch, daß alle Adern
handverlötet sind und sich teilweise berühren, was bei dem
Rasterabstand auch kein Wunder ist. Vorsichtig trenne ich also die
Adern voneinander. Es ist auch ein Wunder, daß keins der hauchdünnen
Kabeln abreißt, denn das Dicke Kabel steht sehr unter Spannung.
Nun nehme ich das Tastatur-Gehäuse zur Hand. Immerhin kostet alleine
dieses - zusammen mit dem Kabel - DM 130.- doch was müssen meine
inzwischen recht müden Augen sehen? Ein handgebohrtes, kaum
geglättetes Loch, in das das Kabel gesteckt werden soll. Das die
Farbe vom Gehäuse weder zum Amiga, noch zum Tower paßt, stört mich
schon gar nicht mehr. Ich entferne die sieben Schrauben und lege das
Oberteil beiseite.
Ich stecke das Kabel soweit in das Loch, bis der Stecker das
Flachbandkabel der Tastatur erreicht und lege diese dann in das
Unterteil. Tja, das paßt ja nun gar nicht. Die Anleitung gibt aber
wie immer einen guten Rat : "Bis hier weiter abisoliert und
Einzeladern vorsichtig in die Breite gedrückt, damit sie unter die
Tastatur passen". Wow, da soll sich also ein Laie einen Cutter nehmen
und ein Kabel abisolieren. Nicht schlecht, was "eagle" seinen Kunden
alles zutraut - oder besser zumutet. Auch hier frage ich mich wieder,
warum "eagle" nicht gleich selbst die Arbeit macht, schließlich ist
die Länge innerhalb des Tastatur-Gehäuses immer die gleiche, es wäre
also kein Problem - bei dem Preis wohl eher eine
Selbstverständlichkeit. Nach gut fünf Minuten habe ich das Kabel
endlich vorsichtig abisoliert. Warum so lange? Nun, nicht weil ich
so langsam oder ungeschickt bin, sondern weil die Adern direkt unter
der Ummantelung nur darauf warten, aus Versehen mit dem Cutter
getroffen zu werden, eine entsprechende Abisolierungszange ist bei der
Dicke recht wirkungslos und auch so etwas hat ja nicht jeder in der
Schublade liegen. Nun paßt es schon etwas besser, allerdings weigert
sich die Tastatur, sich gerade in das Gehäuse legen zu lassen. Sie
wird nirgends fixiert und durch die Kabel, die nur noch zweilagig
darunter liegen, hebt sich eben die linke Seite ein wenig, so daß eine
Schieflage von ca. 2 mm auf die gesamte Breite der Tastatur die Folge
ist.
Freundlicherweise hat man zwei LED-Löcher in das Oberteil eingestanzt,
aber es stellt sich mir die Frage, warum. Die wie immer sehr
hilfreiche Anleitung gibt hier folgenden Hinweis: "Original-LED-Block
je nach Geschmack um die untere LED gekürzt und nur Floppy- und
Power-LEDs angeschlossen oder oberhalb der beiden Ausnehmungen im
Tastaturgehäuse-Oberteil eine dritte Ausnehmung schnitzen". Klar, ich
schnitze mal eben ein exaktes drittes Loch. Wenn ich so geschickt
wäre, würde ich im Schwarzwald Kuckucks-Uhren basteln oder so..., aber
Spaß beiseite. Zunächst muß hier erwähnt werden, daß es gar nicht
möglich ist, die LEDs mit den "freien Adern des Tastaturkabels"
strommäßig zu versorgen, denn so lange Kabel existieren nicht.
Langziehen habe ich probiert, aber sie wollen einfach nicht so lang
werden :-) Außerdem bliebe noch das Problem, wie man die
entsprechenden Kabel im Towergehäuse unterbringen soll, es fehlen
entsprechende Stecker und auch Steckmöglichkeiten, schließlich habe
ich ja schon die LEDs der Front-Blende da stecken. Aber spinnen wir
trotzdem weiter. Selbst wenn die Kabel zu benutzen wären, würde das
alles nichts nützen, da überhaupt keine Halterung (Gewinde o. ä.) für
den LED-Block vorhanden ist, wahrscheinlich soll man wieder
Sekundenkleber verwenden. Stellen wir uns also einfach vor, man könne
den LED-Block befestigen. Die Beschriftung auf dem Gehäuse-Oberteil
lautet von oben nach unten "Power" und "Drive". Jeder, der schon mal
einen A1200 gesehen hat, weiß aber, daß dort die Reihenfolge "HDD",
"Floppy" und "Power" ist. "Kürze" ich also um die untere LED, so
bleiben "HDD" und "Floppy" übrig, dann stimmt die Beschriftung nicht.
Sicherlich erwartet "eagle" auch noch, daß ich die ganze Platine neu
verlöte, damit die entsprechenden LEDs zu der Beschriftung passen,
oder? Klar, nichts leichter als das. Die Erklärung für das alles ist
ganz einfach die, daß es sich um ein Gehäuse für A500-Tastaturen
handelt. Wahrscheinlich haben sie noch hunderte auf Halde liegen und
was macht es schon, wenn man etwas für teures Geld bekommt, das gar
nicht zu seinem Rechner paßt.
Jetzt wird es mir langsam zu lächerlich, also lasse ich die Löcher
offen in meiner DM 130.- Konstruktion zurück, vielleicht taugen sie ja
als Wärme-Ableitung.
Langsam bin ich am und komme ich zum Ende. Die Anleitung gibt einen
Hinweis für das nächste Problem: "Passende Gummi-O-Ringe als
Zugentlastung montieren, da Bohrung zu groß". Ahja. Klar, ich
stibitze ich also aus der Küche meiner Freundin mal eben ein paar
Gummi-Ringe. Daß diese Lösung nicht länger als drei Minuten halten
kann, wird wohl jedem einleuchten. Natürlich bastele ich auch hier
wieder für meinen Kunden etwas professionelleres und sichereres, aber
solche Zugentlastungen hat der Otto- Normal-Kunde auch nicht in der
Schublade liegen, geschweige denn, in der richtigen Größe.
Tja, nach über sechs Stunden ist es endlich geschafft, der Tower steht
fertig auf dem Tisch.
Abschließend sei hier erwähnt, daß ich nicht wenig Lust hatte, den
ganzen unverschämten und für die Qualität hoffnungslos überteuerten
Schrotthaufen wieder zusammenzupacken und an "eagle" zurückzuschicken,
aber leider, leider gibt es offensichtlich nichts besseres, eher im
Gegenteil.
Es ist eine absolute Frechheit, was sich Firmen gegenüber ihren
Amiga-Kunden erlauben. Würde so etwas auf dem "PC"-Sektor verkauft
werden, so würde es keine DM 200.- kosten, wäre dafür aber sauber
verarbeitet, (fast immer) problemlos zu montieren und würde noch dazu
ein CE-Zeichen tragen. Es ist mir schleierhaft, wie ein Redakteur so
etwas sehen kann, ohne ein "absolut mangelhaft" zu verteilen. Warnen
sollte man alle Leute vor solchem Müll, vielleicht würde dann die
Qualität besser werden und man könnte auch für den Amiga derlei
Produkte kaufen, ohne dabei die Qualität von "Rudis rätselhaftem
Schrottplatz" mit Preisen von Ferrari zu erhalten.
...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
\--------------------------------------------------------------------/
\EMail: SY...@KDS.zer.sub.org * Fido: Andreas Kuester@2:241/1095.99/
\ KDS Kuester's DatentankStelle * Fon/Fax:(+49)511 886059/8093329/
/ Analog: 0511-801610/801676/9805512 ISDN: 0511-9887103/9887104 \
/ SYSTEM: A3000T/30, A4000/40 * 7GB HD * OS3.1 * Envoy * Prometheus\
/--------------------------------------------------------------------\
Florian Faber
AK> Seit fast zehn Jahren verkaufen wir (fast) ausschließlich
AK> Amiga-Produkte.
Echt? Bislang war ich der Ansicht, ihr bietet sie nur als Raubkopien in
Eurer Box an...
Flo
--
NP: The Cult - Sun King
Marcel Doering
Hi ANDREAS !
On 28.05.1996 you wrote Eagle-Tower - Erfahrungsbericht but I`ll tell you:
[...]
> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Ich hab genau die gleichen Erfahrungen gemacht, deshalb habe ich jetzt
den HK-Computer Tower hier stehen, dort war alles professionell vorbereitet
und die Anleitung haette sogar meine Oma verstanden.
Ich kann sagen, dass HK-Computer den einzigen Tower verkauft, der auch
wirklich professionell verarbeitet ist. Dort ist nichts schief, man braucht
keinen Sekundenkleber o. ae..
Wenn sich jemand einen Tower kaufen will, soll er sich auf keinen Fall
irgendeinen Micronik oder Eagle Tower kaufen, der einzige der was taugt,
ist in der Tat der von HK-Computer, zumal der auch ein CE-Zeichen voller
Recht sein eigen nennt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Gruss,
__
: l
____| l _______ _ ______
/ / l l / / \ \ l l/ __ \Dor...@XOX.commo.mcnet.de
/ (__! .l/ (___) \l l / \ \->->- Marcel Doering -<-<-
\______.:!\_________/l_l_j l_j/\_ Tel.:069/64604851 _/\
!::::::Redaktion:No:Cover:::::::!\/\_ APC & TCP, Hessen _/\
Computer-Mythos #4:
Irgendwo existiert wirklich benutzerfreundliche Software.
Daniel Weiss
Tach!
SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) benutzte seine Tastatur am 28.05.1996 um 23:33:39 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht" zu zeugen:
AK> es auch nicht, bedenkt man den Preis von... Sie wissen schon.
Der Preis muss so hoch sein, um die empfindlichen Strafen wegen des
fehlenden CE-Zeichens bezahlen zu koennen...
AK> Dabei faellt mir gerade ein, dass der gesamte Tower auch kein CE-Zeichen
AK> traegt, also gehe ich erstmal davon aus, dass er auch keins besitzt, ist
AK> das nicht inzwischen verboten... ?!?
AK> Gut, die Lampen leuchten, der Rechner bootet, was noch fehlt ist die
AK> Tastatur. Hier komme ich nun zu der groessten Frechheit, die ich jemals
AK> erlebt habe...
AK>
AK> Der Vorschlag, den Tastaturstecker mit "Sekundenkleber" am
AK> Towergehaeuse zu sichern, finde ich ja noch ganz witzig, aber es hat
Das ist IMO kein bischen witzig, sondern auch schon eine Ungeheuerlichkeit!
AK> wenig Sinn, mit Sekundenkleber Metall auf Metall bzw. auf Lack zu
AK> kleben, zumindest wenn man sich davon verspricht, dass dies mehr
AK> Sicherung bringen soll, als zwei "5 mm lange Sechskantmuttern".
AK> soll so eine Verschwendung, die noch dazu fast den Defekt des ganzen
AK> Kabels verursacht haette? Fassungslos sehe ich auch, dass alle Adern
AK> handverloetet sind und sich teilweise beruehren, was bei dem
AK> Rasterabstand auch kein Wunder ist. Vorsichtig trenne ich also die
Naja, das Amiga-Tastaturkabel hat so grosse Abstaende, dass selbst Loetanfaenger
damit klarkommen duerften...
Man kann sogar ein abgerissenes Folienkabel zum CD-ROM-Teil einer PSX
flicken, allerdings sind hier 16 Leitungen auf ca. 16 mm! (Nein es war
nicht meine PSX)
AK> alles zutraut - oder besser zumutet. Auch hier frage ich mich wieder,
AK> warum "eagle" nicht gleich selbst die Arbeit macht, schliesslich ist
Vielleicht weil sie zu unfaehig sind? Sie koennen ja scheinbar nichtmal
loeten...
AK> hilfreiche Anleitung gibt hier folgenden Hinweis: "Original-LED-Block
AK> je nach Geschmack um die untere LED gekuerzt und nur Floppy- und
AK> Power-LEDs angeschlossen oder oberhalb der beiden Ausnehmungen im
Wobei die untere LED ja die Power-LED ist, da freuen sich die
Tastaturfresskaefer im Gehaeuse, dass sie etwas gruenes Licht haben ;)
AK> Tastaturgehaeuse-Oberteil eine dritte Ausnehmung schnitzen". Klar, ich
AK> schnitze mal eben ein exaktes drittes Loch. Wenn ich so geschickt
AK> waere, wuerde ich im Schwarzwald Kuckucks-Uhren basteln oder so..., aber
Was erwartest Du denn noch alles fuer nur 600,- DM ;-????? :-(((
AK> den LED-Block befestigen. Die Beschriftung auf dem Gehaeuse-Oberteil
AK> lautet von oben nach unten "Power" und "Drive". Jeder, der schon mal
AK> einen A1200 gesehen hat, weiss aber, dass dort die Reihenfolge "HDD",
sag ich doch ;)
AK> "Floppy" und "Power" ist. "Kuerze" ich also um die untere LED, so
AK> bleiben "HDD" und "Floppy" uebrig, dann stimmt die Beschriftung nicht.
AK> Jetzt wird es mir langsam zu laecherlich, also lasse ich die Loecher
AK> offen in meiner DM 130.- Konstruktion zurueck, vielleicht taugen sie ja
AK> als Waerme-Ableitung.
AK> Abschliessend sei hier erwaehnt, dass ich nicht wenig Lust hatte, den
AK> ganzen unverschaemten und fuer die Qualitaet hoffnungslos ueberteuerten
AK> Schrotthaufen wieder zusammenzupacken und an "eagle" zurueckzuschicken,
AK> aber leider, leider gibt es offensichtlich nichts besseres, eher im
AK> Gegenteil.
Tja, es gibt eben viele so inkompetente Firmen, dass sie sich nur noch auch
Maerkten halten koennen, wo es keine bessere Konkurrenz gibt...
Bei Erweiterungskarten schwoere ich persoenlich ja auf Ph*se 5, alles andere
ist IMO veraltet, uebertaktet oder ohne MMU...
AK> Es ist eine absolute Frechheit, was sich Firmen gegenueber ihren
AK> Amiga-Kunden erlauben. Wuerde so etwas auf dem "PC"-Sektor verkauft
AK> werden, so wuerde es keine DM 200.- kosten, waere dafuer aber sauber
AK> verarbeitet, (fast immer) problemlos zu montieren und wuerde noch dazu
AK> ein CE-Zeichen tragen. Es ist mir schleierhaft, wie ein Redakteur so
AK> etwas sehen kann, ohne ein "absolut mangelhaft" zu verteilen. Warnen
Moeglicherweise hat die Zeitschrift ja ein besseres Exemplar bekommen? Aber
eigentlich dachte ich immer, dass sich Zeitschriften nicht als solche zu
ereknnen geben...
AK> sollte man alle Leute vor solchem Muell, vielleicht wuerde dann die
AK> Qualitaet besser werden und man koennte auch fuer den Amiga derlei
AK> Produkte kaufen, ohne dabei die Qualitaet von "Rudis raetselhaftem
AK> Schrottplatz" mit Preisen von Ferrari zu erhalten.
AK>
AK> ...wer hat aehnliche Erfahrungen gemacht ?
Ich zum Glueck noch nicht, da ich an einem Tower fuer meinen 1200er nicht
interessiert bin, weil ich die Hoffnung auf einen wirklich
*REVOLUTIONAEREN* Amiga (fast) immer noch nicht aufgegeben habe.
Daniel
-- MicroDotAGA 1.10 --
----------------------
-- Save the World from Microsoft! --
Frank Dietrich
SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) schrieb am 28.05.96
Die PM an dich kam nicht durch :-(
Ich habe so ähnliche Erfahrungen gemacht.
Ich wollte mir ein guenstiges Towergehaeuse kaufen.
Die guenstigsten, die ich fand, waren damals eagle-Computer.
Ich wollte zuerst ein Midi-Tower, wie in der Werbung, fuer 279,-DM, aber
sie sagen mir, das fuehren sie nicht mehr, wegen zu geringen Nachfrage,
komisch das es jetzt wieder in der Werbung ist.
Also bestellte ich telefonisch ein Big-Tower Gehaeuse fuer 299,-DM, Gold
Tower heisst er bei ihnen. Apropo, ich wollte ihn fuer den A4000 und fragte
am Telefon, ob alle Komponenten, von Phase5, wie Cyberstorm ... passen
wuerden, alles in Ordnung.
2 Tage spaeter bekam ich auch schon eine Auftragsbestaetigung ueber die
299,-DM.
Und wiedr 3 Tage spaeter kam auch der Tower, nur dann kostete er 400,-DM,
die 50,-DM Porto und Verpackung wuerde ich ja noch verstehen.
Aber dann war da noch eine Blechhalterung, fuer die Steckkarten zusaetzlich
zu befaestigen, die nicht im Preis enthalten war.
Man sagte mir am Telefon, die 50,-DM bekaeme ich verrechnet, wenn ich
anstatt meiner Tochterplatine, ihre fuer 698,-DM kaufen wuerde, dort waere
eine Halterung fuer 7 Slots im Preis enthalten.
Es kommt noch haerter, es war keine Beschreibung und keine Schrauben dabei.
Ich rief an und 2 Tage spaeter waren Schrauben und eine Beschreibung
gekommen.
Gut ich machte mich an die Arbeit,
die Mutterplatine ging nur sehr stramm, in die dafuer vorgesehenen
Schrauben, wenn das alles gewesen waere.
Das Blech, das am Tower war, fuer die Slots festzuschrauben, war um einen
Slot zu hoch montiert, der untere Videoslot war verdeckt und Oben war dann
ein Schlitz zu viel. Man konnte es auch nicht selbst behebn, es muesste
ein neues Blech zugeschnitten werden. Ich rief an, und sagte die Maengel
und schickte das Blech (das 50,-DM kosten soll) und das hintere
Schlitzblech fuer die Slots wieder zurueck, mit genauen Skizzen, damit sie
sehen, das es nicht passt. Das Ende ist, nach 3 maligen anrufen,
bekam ich einen Scheck ueber 50,-DM ohne Kommentar, nach
mehreren Wochen zugeschickt.
Kein Kommetar zu dem Blech, das nicht passt, nichts...
Das mit dem Netzgeraet, das ich den Schalter abloeten muss, sagte
er mir am Telefon, aber es waren keine Kabel oder Stecker fuer das
Netzgeraet am den Hauptschalter im Tower zu befestigen dabei.
Ach uebrigens, das hintere Slotblech, mit den Schlitzen, nachdem ich ja
nichts diesbezueglich bekommen hatte, musste ich mir selbst schneiden
lassen.
Salve Frank _____________
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Andreas Kuester
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Hannover, 30.05.1996
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> AK> Seit fast zehn Jahren verkaufen wir (fast) ausschließlich
> AK> Amiga-Produkte.
>
> Echt? Bislang war ich der Ansicht, ihr bietet sie nur als Raubkopien in
> Eurer Box an...
...Hä ?
Ich glaube, Du verwechselst da was...
Jens Noldin
SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) schlief am 28.05.1996 um 23:33:39 Uhr,
am Comp. ein, fiel mit dem Kopf auf die Tastatur, und erzeugte so folgenden
Zufallstext unter dem Betreff "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht" :
AK> Dieser Text wird an die Firma "eagle computer products", die
AK> Zeitschriften "Amiga Magazin", "Amiga Plus", "Amiga Spezial" und
AK> "Amiga Joker" verschickt, sowie in diversen Newsgroups des InterNets
AK> veroeffentlicht...[...]
Ja, das ist wirklich mal noetig, die sind einfach zu unkritisch.
Das hat wohl auch die Zeitschrift Amiga-Spezial gemerkt, und faehrt nun auf
der kritischen Schiene, (Ein bischen spaet) um so ihre Kaeufer anzulocken.
Kritischer sind die Tests aber trotzdem nicht. Sie Schreiben nur groessere
Ueberschriften, und laengere Editoriale. ;>\
Besonders Aktuell sind die Zeitschr. auch nicht gerade. Zum einen schreiben
die,dass sie unmoeglich alle Neuheiten fuer den Amiga gleich testen koennen, weil
der Platz im Heft fehlt, zum Anderen bringen sie aber alle paar Monate zum X.
mal einen Grafikkartentest, obwohl gar keine neuen erscheinen, und dann bringen
sie es fertig, nie eine Grafikkarte mal ausfuehrlich vorzustellen. Manche
wirklich wichtige Dinge, die dem getesteten Geraet bei naeherer Bertrachtung
sicher Punktabzuege bringen, werden einfach unterschlagen.
Fragen, die sich dem Leser geradezu scheiend entgegenstellen, lassen sie
scheinheilig unter den Tisch fallen.Zb. Bei den ganzen CD32-Erweiterungen,
die in den letzten Jahren auf den Markt kamen, wurde am Anfang nie erwaehnt,
ob die MPEG-Karte damit noch funktioniert, oder ob ein PCMCIA-Slot dabei ist.
Oder wie ich einen Flickerfixer mit einer Grafikkarte zusammen benutzte, oder
ob man dann ueberhaupt noch einen braucht.
Besonders lustig finde ich die "professionelle" Hilfe der Amigagames.
Da wird einem Leser, um das Bild zu verbessern, geraten sich einen Monitor zu
kaufen. Mehr Hilfe gabs nicht. Also wird der wohl losgehen, sich einen Vga-
Monitor kaufen, und feststellen, das er nicht funktioniert.
Bei den Zeitschriften wird es wohl eh als selbstverstaendlich angesehen, dass
ein Neueinsteiger weis, dass nur wenige Monitore auch das Pal-Bild des Amigas
darstellen koennen.
Einige Erfahrungen mit Geraeten, bei denen in den Tests von bestimmten Macken
nichts zu lesen war habe ich auch gemacht, aber um die anzuprangern habe ich
zu wenig Ahnung von Computern. Ich denke mir dann meistens, dass ich wohl zu
bloede dafuer bin.
Zb. liefert der Scanndoubler2 nur immer in einem Bildschirmmodus ein gutes
Bild. Wenn ich einen anderen Modus verwenden will, muss ich vorher den Jumper
umstecken. Dann ist es auch noch so, dass wenn man den Jumper bei kaltem
Zustand so einsteckt dass, das Bild gut ist, das Bild, wenn der Rechner
waermer wird, verpixelt. Wenn ich das Bild aber bei warmen Rechner mit den
Jumpern justiere, ist das Bild natuerlich schlecht, wenn der Rechner noch kalt
ist. Ausserdem muss man bei einer hohen Aufloesung auch noch hinten am Rechner
einen Schalter umschalten.
Von Alldem stand in den Tests natuerlich nichts, da war man bloss hellauf
begeistert. Ich habe das Ding nun so eingestellt, das er den
"Multiscan-Public" und den "Hires-Interlace" Modus korrekt anzeigt, weil ich
die am meisten benutze.
Letztens gab es einen Bericht in einer Zeitschrift, wo eine Pentium-PC-Karte
in den ISA-Slot des Amigas gesteckt wurde, aber ueber die Frage die sich mir
da sofort in den Weg stellte schwieg man sich natuerlich aus. Naemlich wie das
mit dem Performance-Verlust ist, Wegen der ISA-Slots.
Bei den Tests der VLab-Motion wurde niemals erwaehnt dass,das Teil mit dem
A4000/40 nicht schnell genug lief, wegen DMA-Probleme. Besser liefe die VLAB
mit dem A4000/30!!!, erfuhr ich als ich mir damals eine 68040-Turbokarte mit
SCSI-Karte fuer meinem A2000 bestellen wollte, mit der die VLab auch nicht
laufen sollte. Das erzaehlte mir der Verkaeufer am Telefon, bei dem ich die
Turbo-Karte bestellen wollte. Das war wenigstens ehrlich. Naja die Firma
ging dann auch bald Pleite. ;>) Uebrigens sollen da mehrere Turbokarten
Probleme mit der VLAB-Motion haben. Aber bis jetzt ist nichts davon in den
Magazinen zu lesen gewesen. Nur Lobhudeleien. Obwohl aber im
Informationsblatt zur VLAB, die ich mir zuschicken liess, darueber etwas
stand. Nur kauft man sich im Allgemeinen erst die Turbokarte.
Allerdings habe ich mir den Micronik-Tower gekauft. Aber den alten. Und
meinen A4000 eingebaut, es hat alles wunderbar geklappt. In einer Stunde war
ich fertig und das Ding lief. Obwohl hier die Zeitschriften schrieben, dass
der Kaefig fuer die 3«-Zoll Laufwerke weggelassen werden muss, wenn man die
Cyberstorm-Turbokarte besitzt. Bei mir hat aber alles reingepasst. Auch mit
dem Kaefig. Obwohl, obwohl ich mir schon teurere Geraete gekauft habe, zb. die
Cyb.Storm, muss ich sagen dass, der Tower das Duemmste und Teuerste war, was
ich mir jemals gekauft habe. Vielleicht haette ich besser ein PC-Gehaeuse
zurechtstutzen sollen. Denn ein Preis von fast 900,-DM fuer ein Gehaeuse mit
staerkerm Netzteil, und Busplatine mit 3 Slots mehr, ist schon ark ueber der
Schmerzgrenze. Ausserdem muss ich mir immer Fantasiepreise ausdenken, wenn mal
ein PC-Benutzer vorbeikommt, und fragt wieviel ich dafuer ausgegeben habe.
Die, denen ich den richtigen Preis nannte, haben sich dann immer auf den
Boden rummgerollt und so komische Geraeusche gemacht. ROTFL oder so. ;</
Cu: Zaphod
Wenn man den Geruch seiner eigenen Faekalien bemerkt,
faengt man an nachzudenken, wer man eigentlich ist. >> Arne Anka<<
Joern Plewka [pe]
SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) -> "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht"
(28.05.1996)
> Es ist eine absolute Frechheit, was sich Firmen gegenüber ihren
> Amiga-Kunden erlauben. Würde so etwas auf dem "PC"-Sektor verkauft
> werden, so würde es keine DM 200.- kosten, wäre dafür aber sauber
> verarbeitet, (fast immer) problemlos zu montieren und würde noch dazu
> ein CE-Zeichen tragen. Es ist mir schleierhaft, wie ein Redakteur so
> etwas sehen kann, ohne ein "absolut mangelhaft" zu verteilen. Warnen
> sollte man alle Leute vor solchem Müll, vielleicht würde dann die
> Qualität besser werden und man könnte auch für den Amiga derlei
> Produkte kaufen, ohne dabei die Qualität von "Rudis rätselhaftem
> Schrottplatz" mit Preisen von Ferrari zu erhalten.
>
> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
bei einem Freund...
Oder meintest Du die Erfahrung mit den Zeitschriften? Sie berichten seit
Monaten mit wenig Ausnahmen Mist und alle Tests sind >sehr gut<...
lächerlich. Naja, irgendwie muß man versuchen zu überleben.
Leider hat sich das für mich jetzt erledigt, ich lese wieder C`t und
Elektronik.
/ no / / AMIGA /
/ MS+ / J_Pl...@Amtrash.comlink.de / is /
/ gAIDS / Plew...@Informatik.FH-Hamburg.de / back /
/ +-----------------------------------+ /
/ http://users.informatik.fh-hamburg.de/~plewka_j /
Mario Galasi
Meiner Meinung nach ist der ganze Towerzauber auf dem Amigasektor sehr
überzogen und nur Geldmacherei.
Das was größten Teils gemacht wird, sind Pc Towergehäüse zu verwenden und
die einigermaßen auf den amiga zuzuschneiden
Seien wir doch mal erhrlich,wer will den schon ca. 500% mehr bezahlen?
Meinen Meinung nach ist das Wucherei.
Mein a1200 lief seit fast von Anfang mit einem Pc-Netzteil und die
Überlegung ihn in ein Towergehäüse(dann auch nur ein günstiges vom Pc)
einzubauen war zwar da aben es war für mich nicht von Nöten.
Was ich damit sagen will ist das man es anscheinend mit den Amigausern
machen kann.
Scheinbar fehlt fast jeder Firma die entfernt etwas mit dem Amiga zu tun
haben die Professionalität.
Sei es die Hardwarezulieferer oder vor allem die Softwareschmieden, die
den Amiga scheinbar immer noch als Spielzeug betrachten.
Bis denne
Mario.
## CrossPoint v3.02 ##
Dieter Sabathi
In article <xq6lzM...@aku.kds.zer.sub.org> SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) writes:
[Beobachtungen meines ersten Umbauversuches auf einen Eagle Tower ;-]
> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
ICH !!!
Dagen war mein erster einbau eines A2000 in einen Microniktower vor einigen
Jahren ein Kinderspiel. Und ich dachte da schon wie soll das der Otto
Normaluser machen.
Die Micronik tower sind übrigends meistens gar nicht mal so schlecht, zumindest
die MHz lassen sich einstellen und die Taster richtig belegen. Auch die LED
Kabel sind dabei ...
Greetings
Dieter
--
******************************************************************************
* Dieter Sabathi ETA044 * UUCP : die...@prosys.co.at *
* Pro System Computersysteme * Packet Radio : oe6...@oe6xyg.aut.eu *
* Merangasse 32 * Packet TCP/IP: 44.143.6.12 *
* A-8010 Graz * oe6...@oe6isd.ampr.org *
* Tel : 0316/374018 * *
******************************************************************************
Someone said live fast, die young, but the time runs always faster son.
Furry in the slaughterhouse
Christoph Maria Dahlen
*grmpf* welches Towergehäuse (für A1200 mit 1230IV und SCSI(!)Kit) kann man
den überhaupt kaufen ?
> Salve Frank _____________
--
Christoph Dahlen, Dortmund (Germany)
for pgp key write to pgp...@stefanie.prima.ruhr.de
for information look at www.prima.ruhr.de/homepages/stefanie/
Simon
On 28.05.1996 at 22:33:39 you wrote about "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht":
Hi...!
AK> Dieser Text wird an die Firma "eagle computer products", die
AK> Zeitschriften "Amiga Magazin", "Amiga Plus", "Amiga Spezial" und
AK> "Amiga Joker" verschickt, sowie in diversen Newsgroups des InterNets
AK> veröffentlicht.
[...]
AK> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Also das Eagle jede Menge Muell verzapft ist bekannt. Mit Mikronik haben
die meisten positive Erfahrungen gemacht (Quelle: div. Netze und ich habe
jetzt mittlerweile 3 Rechner umgebaut). Was den Invinitiv und den Classic
Tower anbelangt ist es in erster Linie Geschmackssache. Abgesehen davon
haben beide Versionen ihre Vor- und Nachteile.
CU
Calderone
-- __ __
__/// e-mail:CALD...@MANIA.shnet.org BTX-Mail:04815863 __///
\XX/ VOICE:0431/23526 DATA:0431/23554 FAX:0431/23559 \XX/
## ProllPoint v3.02 ##
Jochen Dehm
-------------------------------------------------
Autor : SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER)
Datum : 28.05.1996
Uhrzeit: 23:33:39
Betreff: "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht"
-------------------------------------------------
Hi ...
> bekannten Towern von "Mikronik" und "RBM". Die Zusammenbau-Anleitung,
> die ich als Kopie beifüge (kann auch als PM angefordert werden),
> ist... naja, etwas spartanisch geraten, nicht ganz klar
> nachzuvollziehen und für einen Laien sicherlich wenig hilfreich. Über
> die Qualität der Zeichnungen läßt sich ja vielleicht streiten, aber
> einen "Reset-Anschluß" habe ich z. B. bisher noch bei keinem A1200
> auf der Platine gefunden... Dies verwirrt einen Laien nur zusätzlich
> und ist schlicht "Quatsch".
Bei mir war keinen Anleitung dabei ;-) Aber so wie Du sie
beschreibst hätte sie mir auch nicht weiter geholfen ;-)
> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Ich kann nur den CompZ Tower empfehlen, er ist
1. günstiger
2. Viel größer
3. Abnehmbare Seitenteile
und tschüß -------------------------- J_D...@rpsbbs.rlp.org
-------------- jochen ---- eu80...@alpha.klautern.fh-rpl.de
CoSysop *R* ed *P* oint *S* oft *B* ulletin *B* oard *S* ystem
Thomas Wegert
dah...@stefanie.prima.ruhr.de (Christoph Maria Dahlen) schrieb am 31.05.1996 unter dem Betreff Re: Eagle-Tower - Erfahrungsbericht:
> *grmpf* welches Towergehäuse (für A1200 mit 1230IV und SCSI(!)Kit) kann man
> den überhaupt kaufen ?
Habe ich noch nie verstanden, wie man solche Tower ueberhaupt kaufen
kann, ich habe meine und Rechner meiner Freunde (A1200)in
Standart-PC-Gehause umgebaut, dazu habe ich fuer die Anschluesse
alles nur mit Flachbandkabeln sauber verlaengert und in die
Originalrueckwand eingebaut, alles kinderleicht zu bewerkstelligen
und sieht weit proffessioneller aus, weil die Stecker nun auch
gerade und nicht hochkant sitzen, einzig der Tastaturumbau erfordert
etwas Erfahrung, ich verwende stets original A2000/A4000 Tastaturen
(die vom alten 500er tuts auch).
Der ganze Spass ist billiger, macht Spass, man hat seinen
individuellen Tower und keine Sorgen ..... :-)
------- Mfg, Thomas ---<we...@lava.east.de>-------
If you haven't time to do it right now, how will you redo it right later?
Heiko Schumann
SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) benutze seine Tastatur am 28.05.1996 um 23:33:39 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht" zu erzeugen:
[...]
AK> Als jüngstes Beispiel möchte ich hier auf Tower-Gehäuse eingehen. Den
AK> "Infinitiv"-Tower der Firma "Mikronik" lasse ich aus, obwohl wir hier
AK> einen der ersten hatten. Ein Kunde hatte sich diesen aufgrund einer
AK> Kurzvorstellung in einer der o. g. Zeitschriften direkt bestellt,
AK> aber all die Mängel aufzuzählen, die dieser Tower bzw. dessen ganzes
AK> Konzept aufwies, überfordert meine Geduld. Sofern Interesse besteht,
AK> werde ich das ggf. nachholen.
AK>
AK> An dieser Stelle sei erklärt, daß der "Space-Design"-Tower von "eagle"
AK> einen weitaus besseren Eindruck macht, als die überdimensionierte
AK> Frühstücksbox von "Mikronik", obgleich die folgenden Mängel sehr zu
AK> denken geben sollten. Doch genug der Vorrede, kommen wir zu dem
AK> eigentlichen...
Also ich kann einfach die Kritik an den Mikronik-Towern so nicht stehen
lassen. Ich habe hier selbst einen A2000 sowie einen A4000 in Towergehäuse
dieser Firma eingebaut. Beide Umbauten fanden innerhalb von zwei Stunden
statt und bereiteten keinerlei Probleme. Natürlich sollte ein Kunde schon
mal einen Schraubendreher in der Hand gehabt haben, bevor er einen solchen
Umbau selbst durchführt.
Inzwischen hat in den A4000-Tower eine Pentium-Slot-CPU samt Netzwerk- und
ISDN-Karte Einzug gehalten, und es hat alles auf Anhieb funktioniert.
-Schuko
Heiko Schumann Sy...@ddc-2.rhein-main.de
Rudolf-Berta-Str. 83 2:244/6106.2
63628 Bad Soden - Salmünster Sch...@guug.de
-- Wer sich grün anmalt, den fressen die Ziegen.
Andreas Kuester
---------------------------------------------------------------------------
Hannover, 02.06.1996
---------------------------------------------------------------------------
> AK> > Echt? Bislang war ich der Ansicht, ihr bietet sie nur als Raubkopien
> AK> > in Eurer Box an...
>
> AK> Ich glaube, Du verwechselst da was...
>
> Glaube ich nicht.
...könntest Du bitte etwas konkreter werden?
Solche aus der Luft gegriffenen Anschuldigungen kann ich so
nicht hinnehmen. Wir haben auch LKA-Beamte als User und wenn
ich derlei Kopien in der Box hätte, würde es unsere Box wohl
nicht mehr geben ;-)
Uwe Dorenburg
Du warst am 31.05.1996 um 17:43:49 Uhr an Deinem Computer, um
folgendes unter dem Betreff "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht" mir mitzuteilen:
Hallo !
AK> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Ich habe ähnliche, aber nicht die gleichen Erfahrungen gemacht.
Für meinen A 4000 wollte ich mir einen Tower zulegen, wegen der
guten Testberichte, von EAGLE Computer Products GmbH.
Los ging es mit einer Faxbestellung am 02.05.96. Am 13.05. fragte
ich telefonisch nach, was aus meiner Bestellung geworden ist. "Sie liegt
hier wahrscheinlich im Stapel von den anderen Faxen", bekam ich als Antwort.
Dann ein Rascheln und Wühlen.... , "habe sie gefunden", hörte ich dann. Sie
würde sofort bearbeitet werden. Am 15.05. bekam ich die schriftliche
Auftragsbestätigung. Nach mehr als 14 Tagen, am 31.05.96 kam dann das
große Paket mit dem Tower (Golddesign). Ich sah auf die Rechnung, dort
stand, daß das Shuttle PCI-Board extra und in den nächsten Tagen kostenlos
nachgeliefert wird. Der Gesamtbetrag wurde schon mit der Towerlieferung
eingezogen. Dann überprüfte ich laut beiliegender Einbauanleitung die
Lieferung !? Großes Erstaunen, nein --- betroffen stellte ich fest, daß
die Hälfte der Teile fehlte !!! Es fehlten die Blindblenden für die
5,25 und die 3,5 Zoll Laufwerksschächte, die Abdeckbleche für Steck-
kartenausgänge incl. Schrauben und die Kabel für die Internverbindung
(Joystick u. Maus). Das war wohl nichts mit Umbau, also wieder bei Eagle
angerufen und sofort die fehlerhafte Lieferung reklamiert.
Ich hatte gefragt, ob die Lieferung denn nicht vor Versendung nochmal
überprüft wird, schließlich werden diese Tower doch öfter versandt.
Die Antwort: "Bei uns arbeiten auch nur Menschen und die machen nun mal
Fehler".
Ich meine, daß es wesentlich umfangreichere Lieferungen (die habe ich
in den letzten Jahren mehrmal bekommen, keine Computerteile) mit mehr als
10 Positionen gibt - und die kommen auch vollständig an.
Also bei sowenig Teilen und dann noch nicht mal komplett, da war ich
echt enttäuscht von dieser Firma.
Auf Blatt 6 der Einbauanleitung ist die elektrische Installation erklärt.
Dort auch die Installation der MHz-Anzeige. "Die von Ihnen gewünschte
Zahl der MHz-Anzeige kann durch Umstecken der Jumper individuell
eingestellt werden". Schön und gut, doch wie werden die Jumper für
die entsprechende Zahl gesteckt ? Davon stand nichts da. Also habe
ich heute am 03.06. nochmal bei Eagle deswegen angerufen und das
entsprechende Blatt an Eagle gefaxt, zwecks Erklärung.
Alles weitere demnächst...
Fortsetzung folgt...
MfG
SunBurst ----------- Point der No Carrier BBS 05181/280103
E-Mail: SUNB...@NCARRIER.ZER.SUB.ORG
### MicroDot 1.11ß16 [reg. 005070] ###
Helmut Fuerst
>> AK> Ich glaube, Du verwechselst da was...
>> Glaube ich nicht.
>...könntest Du bitte etwas konkreter werden?
>Solche aus der Luft gegriffenen Anschuldigungen kann ich so
>nicht hinnehmen. Wir haben auch LKA-Beamte als User und wenn
>ich derlei Kopien in der Box hätte, würde es unsere Box wohl
>nicht mehr geben ;-)
Gut das da ein Smiliey ist!! Denn was mich in meiner Zeit als
Softwareverkäufer (Spiele im Geschäft) Bullen um Raubkopien angeschnorrt haben
geht eigentlich auf keine Kuhaut mehr! Die "exekutivorgane" sind doch meistens
die grössten Raubkopierer und natürlich alle "unbestechlich" ;-)
SERS Helmut F.
a...@wds.mcnet.de
Am Mi 29.05.1996 um 01:33:39 Uhr
meinte SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) zum Thema "Eagle-Tower - Erfahrungsbericht":
AK> Abschließend sei hier erwähnt, daß ich nicht wenig Lust hatte, den
AK> ganzen unverschämten und für die Qualität hoffnungslos überteuerten
AK> Schrotthaufen wieder zusammenzupacken und an "eagle" zurückzuschicken,
AK> aber leider, leider gibt es offensichtlich nichts besseres, eher im
AK> Gegenteil.
Und diese Firma will A4000T bauen???!!! B-) oder besser: B-(
/|\ | A...@Mamba.hms.mcnet.de
/-| \ | A...@WDS.mcnet.de
mls. / |__\|
Lächle...............morgen wird es noch schlimmer.
ANDREAS KUESTER
Hannover, 25.06.1996
---------------------------------------------------------------------------
HALLO !
Zunächst mal vielen Dank für die zahlreichen Reaktionen, ich
brauche aber noch viel mehr, vor allem detailiertere und sofern
möglich mit Telefonnummer und Adresse, da ich von dem Anwalt der
Firma "eagle" ein nettes Schreiben bekommen habe, daß darauf
hindeutet, daß die ganze Sache wohl vor Gericht ausgetragen wird,
aber lies selbst:
- - - - - cut - - - - -
Unser Zeichen: Eag-2317/96/GVG/st
Sehr geehrter Herr Küster,
ausweislich der in der
- Anlage -
zu diesem Schreiben vorab in Kopie überreichten Vollmacht zeige
ich hiermit an, daß ich die Firma Eagle Computer Products GmbH,
Altenbergstraße 7, 71549 Auenwald 3 anwaltlich vertrete. Sie
haben am 02.06.1996 einen "Erfahrungsbericht über EagleTower
`Space-Design'" an div. Amiga-Zeitschriften versandt, sowie "in
div. User-Groups des Internets veröffnetlicht". Hierin wird
über meine Mandantschaft behauptet
a) daß sie "Müll verkauft",
b) als Füll-Material "Müll-Stücke" verwendet,
c) daß der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos überteu-
erter Schrotthaufen" sei bzw.
d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz mit
Preisen von Ferrari erhält".
Damit qualifizieren Sie die Produkte unserer Mandantschaft als
Schrott, Müll und qualitativ minderwertig ab. Diese Ausführungen
erfüllen den von der Rechtsprechung geprägten Begriff der
"Schmähkritik". Schmähkritik sind herabsetzende Äußerungen, bei
denen "nicht mehr die Auseinandersetzung in der Sache, sondern
die Diffamierung der Person im Vordergrund steht" (BVerfG, NJW
1991, S. 1475 ff., 1477; NHW 1993, S. 1462).
Wir haben Sie daher namens unserer Mandantschaft aufzufordern, ab
sofort die Verbreitung der in der beiliegenden Erklärung
genannten Äußerung zu unterlassen und, soweit unserer
Mandantschaft ein Schaden entstanden ist, sich dem Grunde nach
zum Ersatz dieses Schadens zu verpflichten, der zumindest bereits
jetzt die Kosten für unsere Beauftragung umfaßt. Wir müssen Sie
ferner auffordern, uns unter Vorlage eines Verzeichnisses, aus
dem die Art und der Umfang der Verbreitung dieser Äußerungen
ergeben, Rechnung zu legen, in welchem Umfang Sie die fraglichen
Äußerungen verbreitet haben.
Anbei erhalten Sie als Angebot zur Abgabe der
Unterlassungserklärung eine Vorformulierung, die Sie bitte
unterschrieben zurücksenden möchten. Wir dürfen Sie darauf
hinweisen, daß wir auch andere Formulierungen, z.B. nach dem
sogenannten "Hamburger-Brauch" (BGH GRUR 1978, 192) akzeptieren,
sofern sie die von der Rechtsprechung aufgestellten
Mindestvoraussetzungen zur Beseitigung der Wiederholungsgefahr
beinhalten, d.h. eine Vertragsstrafe für den Fall der erneuten
Verbreitung dieser Äußerungen beinhaltet. Sollten wir die
unterschriebene Unterlassungserklärung und den Widerspruch nicht
spätestens bis zum 12.06.1996, 12.00 Uhr hier eingehend, in
Händen haben, so werde ich meiner Mandantschaft zur
unverzüglichen Beantragung einer einstweiligen Verfügung raten.
Sollten wir die Rechnungslegung und die geltend gemacht Kosten
nicht spätestens bis zum 19.06.1996 in Händen haben, so werde ich
meiner Mandantschaft insoweit zur unverzüglichen Einleitung
gerichtlicher Schritte raten.
Mit freundlichen Grüßen
Günter Frhr. von Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
- - - cut - - -
Software-Piraterie
Firma Electronic Arts Software GmbH
Verstoß gegen 97 UrhG
Unser Zeichen: Eag-2317/96/GVG/st
KOSTENRECHNUNG
Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
-----------
Zwischensumme DM 1.663,80
15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
-----------
DM 1.878,87
===========
Günter v. Gravenreuth
Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
- - - cut - - -
ERKLÄRUNG
Ich verpflichte mch, bei Meidung einer Vertragsstrafe von DM
11.000,-- zahlbar an die Firma Eagle Computer Products GmbH,
Altenbergstraße 7, 71549 Auenwald 3 es zu unterlassen die
Behauptungen
a) daß sie "Müll verkauft",
b) als Füll-Material "Müll-Stücke" verwendet,
c) daß der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos überteu-
erter Schrotthaufen" sei bzw.
d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz' mit
Preisen von Ferrari erhält".
zu verbreiten.
Ferner verpflichte ich mich, unverzüglich gegenüber den von mir
angeschriebenen Computerzeitschriften bzw. im Internet die
vorgenannten Behauptungen zu widerrufen.
............., den................
..................................
Unterschrift
- - - - - C U T - - - - -
Momentan will ich mich hier nicht weiter zu dem o.g. Text
auslassen, nur sollte man sich den mal in Ruhe durchlesen, dann
fällt einem nicht nur die desolate Zitierung auf, sondern auch
die Tatsache, daß die "Kostenrechnung" völlig daneben ist :-)
Ich habe die Angelegenheit meinem Anwalt übergeben, der einen
entsprechenden Text verfaßt hat (siehe Part 3).
Die "Erklärung" kann ich so gar nicht unterschreiben, da meine
Aussage, "eagle" würde "Müll-Stücke" verwenden nachweislich wahr
ist und ich strafe mich nicht selber lügen. Meine Formulierungen
"Müll" und "Schrott" nehme ich ggf. zurück, über die
tatsächliche "Qualität" des Produktes lasse ich gerne vor Gericht
einen Gutachter entscheiden, ich denke nicht, daß der sehr
begeistert sein wird.
Firma "eagle" weigert sich leider, mich weiter zu beliefern,
somit fügen sie sich selbst Schaden zu, denn meine Kunden wollen
weiterhin "eagle"-Tower haben - trotz meines Briefes... :-)
ANDREAS KUESTER
Hannover, 25.06.1996
---------------------------------------------------------------------------
Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
- - - - - C U T - - - - -
Sehr geehrter Herr Kollege Frhr. von Gravenreuth,
unter Bezugnahme auf die anliegende Vollmacht gestatte ich mir
anzuzeigen, daß wir die Vertretung der Firma Küster DatenSysteme,
Geibelstr. 14, 30173 Hannover übernommen haben.
Namens und im Auftrage unserer Mandantschaft lehnen wir die
Abgabe der von Ihnen geforderten strafbewehrten
Unterlassungserklärung ab.
Die von Ihnen angemahnten Behauptungen meiner Mandantschaft sind
entweder nachweislich wahr oder Werturteile. Im Übrigen handelte
meine Mandantschaft zur Wahrnehmung berechtigter Interessen.
Entgegen Ihrem Anschreiben vom 05.06.1996 ist eine gegen Ihre
Mandantschaft gerichtete Schmähkritik in Ansehung des
Erfahrungsberichtes unserer Mandantschaft nicht erkennbar.
Zu Ihrer Kostenrechnung erlaube ich mir die Bemerkung, daß diese
offensichtlich irrtümlich an unsere Mandantschaft übersandt
wurde. Im Betreffeld nennen Sie "Software Piraterie..."
Darüber hinaus gehen Sie von einem vorläufigen Gegenstandswert
von DM 100.000,00 aus.
Offensichtlich betrifft diese Kostennote die Vertretung einer
anderen Mandantschaft und einen gänzlich anderen Sachverhalt, was
aus dem Verweis auf 97 UrhG zu schließen ist.
Unsere Mandantschaft ist ohnehin nicht bereit, in irgendeiner
Form für Ihre Kosten aufzukommen.
- - - - - C U T - - - - -
Dem habe ich momentan nichts hinzuzufügen :-)))
Freddy Scharbert
der Netzgemeinde unter dem Betreff "Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" folgendes mitzuteilem:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Hannover, 25.06.1996
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
>
>
[ viel viel Text ]
Und ?? wer will das hier wissen ?
Was soll das überhaupt Andreas ? Das ist doch Dein eigener Privatkrieg gegen
Eagle......Was hat die Netzgemeinde damit zu tun ?
Wo kommen wir denn dahin, wenn jeder Händler seine Sorgen und Probleme mit
anderen Firmen hier ins Netz postet ?
--
Freddy Scharbert,Ahornweg 5a,38302 Wolfenbüttel,Computerversand,An+Verkauf,
--------------------------------------------------------------------------
Aktuelle Angebote immer in der Homepage: http://www.netcity.de/scharbert/
--------------------------------------------------------------------------
Voice: 05331-907105 *** Mailbox: 05331-907004/05 ISDN+V.34 !
Fax : 05331-907106 *** " " " 05331-907006 ISDN only !
Christian Bauer
:
: KOSTENRECHNUNG
:
: Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
:
: 7,5/10 Gebühr §§ 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
: Auslagen § 26 BRAGO DM 40,00
: -----------
: Zwischensumme DM 1.663,80
: 15 % MwSt. § 25 BRAGO DM 245,07
: -----------
: DM 1.878,87
: ===========
:
:
: Momentan will ich mich hier nicht weiter zu dem o.g. Text
: auslassen, nur sollte man sich den mal in Ruhe durchlesen, dann
: fällt einem nicht nur die desolate Zitierung auf, sondern auch
: die Tatsache, daß die "Kostenrechnung" völlig daneben ist :-)
Nun, die Kostenrechnung selbst ist soweit vollkommen in Ordnung (davon
abgesehen, dass sich die MWSt auf § 25 Abs.2 BRAGO bezieht). Wie man
allerdings auf diesen vorläufigen Gegenstandswert kommt, das wuerde
mich doch interessieren.
--
Christian Bauer
tu...@blut.franken.de
"But no living man am I."
--Eowyn
Armin Schmidhuber
Betreff "Eagle-Erfahrungsbericht Part 2" zur Welt:
[Text Text und nochmal Text taken...]
Hi Andreas,
ist ja ganz nett zu lesen, was Du da schreibst, nur denke ich,
dass dies mich, und die anderen kaum etwas angeht, und mit
solchen Mails reitest Du Dich höchstens noch mehr in den
Dreck. Abgesehen davon solltest Du eigentlich auch wissen,
dass man als Händler einwenig Verantwortung haben sollte, und
mit Äußerungen über irgendwelche Fabr. etc... doppelt
vorsichtig sein muss... Du bist sicher nicht der einzige
Händler, der manchmal Probleme hat mit Firmen, Grosshändler
etc... :-) nur gehört dies wirklich nicht ins Netz, da es
private Angelegenheiten sind...
ich wünsche Dir trotzdem viel Glück, und dass der Spass ein
gutes Ende nimmt...
Ciao...Armin...
_ __ _ /\___________________________________________________/\ _ __ _
.:\/ Time Warp BBS - Lo...@timewarp.insider.org \/:.
.:_______| 08628/988998 (V.34) - 988997 (V.34) - 988988 (ISDN) |_______:.
| Armin_Schmidhuber%2:2480/521 - Voice: 08628/988999 |
---------------------------------------------------------
Thomas Wulff
Am 28.06.1996 um 00:37:22 raffte sich SY...@KDS.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) auf,
um folgenden Text unter dem Betreff
>Eagle-Erfahrungsbericht Part 2< zu erzeugen:
============================================================================
>
> Unser Zeichen: Eag-2317/96/GVG/st
>
> Sehr geehrter Herr Küster,
>
> ausweislich der in der
>
> - Anlage -
>
> zu diesem Schreiben vorab in Kopie überreichten Vollmacht zeige
> ich hiermit an, daß ich die Firma Eagle Computer Products GmbH,
> Altenbergstraße 7, 71549 Auenwald 3 anwaltlich vertrete. Sie
> haben am 02.06.1996 einen "Erfahrungsbericht über EagleTower
> `Space-Design'" an div. Amiga-Zeitschriften versandt, sowie "in
> div. User-Groups des Internets veröffnetlicht". Hierin wird
> über meine Mandantschaft behauptet
>
> a) daß sie "Müll verkauft",
> b) als Füll-Material "Müll-Stücke" verwendet,
> c) daß der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos überteu-
> erter Schrotthaufen" sei bzw.
> d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz mit
> Preisen von Ferrari erhält".
...................................................................
++++++++++++++++++++ jede Menge Text geloescht ++++++++++++++++++++
...................................................................
> Software-Piraterie
> Firma Electronic Arts Software GmbH
> Verstoß gegen 97 UrhG
> Unser Zeichen: Eag-2317/96/GVG/st
>
> KOSTENRECHNUNG
>
> Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
>
> 7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
> Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
> -----------
> Zwischensumme DM 1.663,80
> 15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
> -----------
> DM 1.878,87
> ===========
>
> Günter v. Gravenreuth
> Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
Tja, das war schon immer eine Lieblingsbeschaeftigung von diesem
Herrn. Und er versucht es immer wieder ;-)).
Nur leider gibt es einige, die fallen auf so etwas herein.
Auf jeden Fall sollte man bei solchen Schreiben seinen Anwalt
einschalten und zusehen, das man seinerseits ueber den Anwalt
eine gehoerige Rechnung (natuerlich mit normalen Betraegen) an
diesen Herren schickt (Anwaltskosten, Verdienstausfall, Telefon-
kosten u.s.w.).
Keinesfalls sollte man solch eine Erklaerung unterschreiben und
zurueckschicken. Das kaeme schon einer Schulderklaerung gleich.
Es gibt genuegend Beispiele, wo dieser Herr versucht anderen
Computerbesitzern das Leben schwer zu machen (Gruss an die 16
jaehrige Schuelerin) :-))
Bis die Byte
Thomas
CoSysOp der Sunburn
____ __
------------/ __/ __ __ __ __ / /___ __ __ ____ __ __
RABBIT --» _\ \ / // / / \/ / / __ / / // / / __/ / \/ /
----------/___/ /____/ /_/\__/ /_____/ /____/ /_/ /_/\__/ o GUN o DE
Manche haben das Temperament einer tiefgekühlen Schlaftablette .
Robert Kiehne
AK> Damit qualifizieren Sie die Produkte unserer Mandantschaft als
AK> Schrott, Müll und qualitativ minderwertig ab. Diese Ausführungen
AK> erfüllen den von der Rechtsprechung geprägten Begriff der
AK> "Schmähkritik". Schmähkritik sind herabsetzende Äußerungen, bei
AK> denen "nicht mehr die Auseinandersetzung in der Sache, sondern
AK> die Diffamierung der Person im Vordergrund steht" (BVerfG, NJW
AK> 1991, S. 1475 ff., 1477; NHW 1993, S. 1462).
Interessant finde ich vor allen Dingen, daß nicht behauptet wird, diese
Kritik sei unzutreffend. Sie soll hingegen persönlich herabsetzend sein.
Nun, darüber werden wohl die Rechtsexperten entscheiden müssen.
Der potentielle Kunde ist vielleicht eher an einer Rechtfertigung bzw.
Richtigstellung oder einem Besserungsversprechen interessiert. Das sollte
sich E*GLE vielleicht doch mal durch den Kopf gehen lassen. Zumal der
Erfahrungsbericht auch positive Wertungen gemacht hat.
Nur so ein Gedanke:
Wer verklagt eigentlich eine Zeitschrift wegen wissentlicher oder
fahrlässiger Irreführung ihrer Leser von Testberichten? ;-)
Ich wünsche Andreas jedenfalls, daß er mit einem blauen Auge oder vieleicht
ja sogar als strahlender Sieger aus dieser Geschichte herausgeht.
--
Robert Kiehne
email: Rob...@Pool.Informatik.RWTH-Aachen.De
ANDREAS KUESTER
Hannover, 29.06.1996
---------------------------------------------------------------------------
> > Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
> >
>
> [ viel viel Text ]
>
> Und ?? wer will das hier wissen ?
> Was soll das überhaupt Andreas ? Das ist doch Dein eigener Privatkrieg gegen
> Eagle......Was hat die Netzgemeinde damit zu tun ?
> Wo kommen wir denn dahin, wenn jeder Händler seine Sorgen und Probleme mit
> anderen Firmen hier ins Netz postet ?
Ach, DAS ist ja interessant, daß gerade DU hier kritisierst.
1) Wen hat es wohl interessiert, daß Du zu dusselig warst, den
üblichen Weg zu gehen, um an ein Update von DosControl zu
kommen? Waren das nicht genau die gleichen Bedingungen...
Aber mehr als eine solch unqualifizierte Doppelmoral habe ich
von Dir auch nicht erwartet.
2) Es geht hier nicht darum, daß ich "Händler" bin, sondern um ein
allgemeines Problem, daß offensichtlich eine große Zahl von
"eagle"-Kunden hat. Vielleicht kann ich - können wir - ja er-
reichen, daß sich derlei Firmen mal Gedanken machen, ob sie
nicht vielleicht doch bessere Qualität liefern sollten, wenn
sie noch was verkaufen wollen.
Meine persönliche Meinung ist, daß alle angagierten Amiga-
User an einem Strang ziehen bzw. in einem Boot sitzen,
ich als Händler will meinen Kunden Qualität liefern, daß
kann ich aber nur, wenn ich selbst auch von meinen Liefe-
ranten eine solche bekomme. Wenn Du Deinen Kunden allen
Mist kommentarlos andrehst, ist das Deine Sache.
3) Es geht mir nicht darum, "eagle" zu schaden oder mich zu pro-
filieren, sondern um einen Mißstand der - besonders im Amiga-
Bereich - weit verbreitet ist. Die Kunden nehmen Sachen hin,
die in keinem anderen Bereich möglich wären.
Wenn die Resonanz aus dem Netz nicht so groß und weitesgehend
einstimmig gewesen wäre, hätte ich zu dem Thema auch nichts
weiter geschrieben, aber in den meisten Mails stand, daß der
Schreiber über die Reaktionen von den Zeitungen und natürlich
auch "eagle" informiert sein möchte und genau diesem Wunsch
komme ich nach. Wenn es DICH nicht interessiert, dann pack
mich doch bitte in Deinen User-Filter und verschone mich in
Zukunft mit Deinen Verbalen Ergüssen, schönen Dank.
Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
Ich würde gerne wissen, "wo wir denn hinkommen", bitte erkläre
mir dies doch mal :-)
Michael Bisanz
SY...@kds.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) schrieb uns
am 28.06.1996 unter der Überschrift:
"Eagle-Erfahrungsbericht Part 2"
> Zunächst mal vielen Dank für die zahlreichen Reaktionen, ich
> brauche aber noch viel mehr, vor allem detailiertere und sofern
> möglich mit Telefonnummer und Adresse, da ich von dem Anwalt der
> Firma "eagle" ein nettes Schreiben bekommen habe, daß darauf
> hindeutet, daß die ganze Sache wohl vor Gericht ausgetragen wird,
> aber lies selbst:
Tja, man kann in Deutschland längst nicht mehr sagen, was man
will. Allerdings muß ich in einem Punkt dem lieben Hern
Gravenreuth rechtgeben: Du hättest nicht Müll sagen sollen und
sachlich bleiben sollen. Aber ich hätte es vielleicht in meiner
Wut nicht anders ausgedrückt. Das zeigt uns mal wieder, daß
dieses hier ein öffentliches Medium ist wir hier nicht nur unter
uns sind.
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Günter Frhr. von Gravenreuth
> Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
Ist sowieso ein Penner. Ob er mich wohl jetzt anzeigt?
> Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
>
> 7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
> Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
> -----------
> Zwischensumme DM 1.663,80
> 15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
> -----------
> DM 1.878,87
> ===========
> ERKLÄRUNG
>
> Ich verpflichte mch, bei Meidung einer Vertragsstrafe von DM
> 11.000,-- zahlbar an die Firma Eagle Computer Products GmbH,
> Altenbergstraße 7, 71549 Auenwald 3 es zu unterlassen die
> Behauptungen
>
> a) daß sie "Müll verkauft",
> b) als Füll-Material "Müll-Stücke" verwendet,
> c) daß der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos überteu-
> erter Schrotthaufen" sei bzw.
> d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz' mit
> Preisen von Ferrari erhält".
>
> zu verbreiten.
>
> Ferner verpflichte ich mich, unverzüglich gegenüber den von mir
> angeschriebenen Computerzeitschriften bzw. im Internet die
> vorgenannten Behauptungen zu widerrufen.
>
> ............., den................
>
>
> ..................................
> Unterschrift
Die 11.000 DM sind ja wohl ein Witz. Den Rest würde ich
allerdings unterschreiben, um Ruhe zu haben.
Bis die Tage,
//
// ------------------------------------------------
// Zer...@W-Specht.rhein-ruhr.de (Michael Bisanz)
\\ //
\X/ .... the one who bites
-----------------------------------------------
\/ A1200/030 running Microdot 1.11beta17 \/
Simon
FS> SY...@kds.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) tipperte am 28.06.1996 um 00:46:37 Uhr auf seiner Tastatur, um
FS> der Netzgemeinde unter dem Betreff "Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" folgendes mitzuteilem:
FS>
FS>
FS> > ---------------------------------------------------------------------------
FS> > Hannover, 25.06.1996
FS> > ---------------------------------------------------------------------------
FS> >
FS> > Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
FS> >
FS> >
FS>
FS> [ viel viel Text ]
FS>
FS> Und ?? wer will das hier wissen ?
FS> Was soll das überhaupt Andreas ? Das ist doch Dein eigener Privatkrieg gegen
FS> Eagle......Was hat die Netzgemeinde damit zu tun ?
FS> Wo kommen wir denn dahin, wenn jeder Händler seine Sorgen und Probleme mit
FS> anderen Firmen hier ins Netz postet ?
Hi Freddy!
Naja ich kann nur fuer mich sprechen, aber ich finde es wichtig, einmal zu
erfahren, wie auf diverse Kritik von Seiten der Firmen reagiert wird.
Wenn man mal von der Wortwahl absieht, finde ich es auf alle Faelle wichtig,
gemachte Erfahrungen publik zu machen. Da in diesem Fall scheinbar mehrere
aehnliche Erfahrungen gemacht haben, sollte man doch eigenltich froh sein,
ueber den Verlauf bzw. Ausgang dieser Geschichte informiert zu werden.
FS>
FS>
FS> --
FS> Freddy Scharbert,Ahornweg 5a,38302 Wolfenbüttel,Computerversand,An+Verkauf,
FS> --------------------------------------------------------------------------
FS> Aktuelle Angebote immer in der Homepage: http://www.netcity.de/scharbert/
FS> --------------------------------------------------------------------------
FS> Voice: 05331-907105 *** Mailbox: 05331-907004/05 ISDN+V.34 !
FS> Fax : 05331-907106 *** " " " 05331-907006 ISDN only !
FS>
Ciao
Calderone
PS: Was machen die TKR-Flash-Roms???
Sven Drieling
Freddy Scharbert schrieb am 28-Jun-1996 11:36:18 [W+0:00] in
zer.DE.COMP.SYS.AMIGA.MISC ueber Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3:
Hallo Freddy,
FS> > Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
FS> >
FS> >
FS>
FS> [ viel viel Text ]
FS>
FS> Und ?? wer will das hier wissen ?
FS> Was soll das überhaupt Andreas ? Das ist doch Dein eigener Privatkrieg
FS> gegen Eagle......Was hat die Netzgemeinde damit zu tun ?
Den Leuten in den Netzen hat der Erfahrungsbericht von Andreas eventuell
bei einer Kaufentscheidung geholfen. Wenn jenes für die Leute interessant
war warum sollte Andreas denn nicht auch weiterhin zu diesen Thema
etwas posten. Zumal Eagle ja auch nicht in den Text die Aussagen des
Erfahrungsbericht, sondern den Ton anprangert.
tschuess
[|8:)
Olaf Groener
Hallo Freddy,
FS> > Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
FS> [ viel viel Text ]
FS>
FS> Und ?? wer will das hier wissen ?
Mich hat es brennend interessiert, denn ich moechte ebenso einen
Erfahrungsbericht ueber den Infinitiv Tower schreiben. Durch diesen Brief bin
ich gewarnt worden, keine gefuehlsbetonten Aeusserungen abzulasen sondern nur
harte Fakten.
Olaf PGP: ME IN MU EL LF AE LS CH TD OC HE HK EI NE R
Freddy Scharbert
der Netzgemeinde unter dem Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" folgendes mitzuteilem:
>
> Ach, DAS ist ja interessant, daß gerade DU hier kritisierst.
Warum ?
>
> 1) Wen hat es wohl interessiert, daß Du zu dusselig warst, den
> üblichen Weg zu gehen, um an ein Update von DosControl zu
> kommen? Waren das nicht genau die gleichen Bedingungen...
> Aber mehr als eine solch unqualifizierte Doppelmoral habe ich
> von Dir auch nicht erwartet.
Ich hatte damals sehr wohl den offiziellen Weg gewählt. Du hattest nur am
Telefon anderes versprochen, als Du hinterher gehalten hattest. Aber lassen
wir das hier. Und was Du von mir hälst und was nicht, das ist hier ohnehin
nebensächlich.
>
> 2) Es geht hier nicht darum, daß ich "Händler" bin, sondern um ein
> allgemeines Problem, daß offensichtlich eine große Zahl von
> "eagle"-Kunden hat. Vielleicht kann ich - können wir - ja er-
> reichen, daß sich derlei Firmen mal Gedanken machen, ob sie
> nicht vielleicht doch bessere Qualität liefern sollten, wenn
> sie noch was verkaufen wollen.
Aber doch nicht dadurch, das man "Schreiben" von 3.ten Personen publiziert.
>
> Meine persönliche Meinung ist, daß alle angagierten Amiga-
> User an einem Strang ziehen bzw. in einem Boot sitzen,
> ich als Händler will meinen Kunden Qualität liefern, daß
> kann ich aber nur, wenn ich selbst auch von meinen Liefe-
> ranten eine solche bekomme. Wenn Du Deinen Kunden allen
> Mist kommentarlos andrehst, ist das Deine Sache.
Vollkommen unsachlicher Textblock Deinerseits.
>
> 3) Es geht mir nicht darum, "eagle" zu schaden oder mich zu pro-
> filieren, sondern um einen Mißstand der - besonders im Amiga-
> Bereich - weit verbreitet ist. Die Kunden nehmen Sachen hin,
> die in keinem anderen Bereich möglich wären.
Ha :-( Da gibt es noch ganz andere Firmen, wo man ähnliches oder schlimmeres
berichten könnte.
>
> Wenn die Resonanz aus dem Netz nicht so groß und weitesgehend
> einstimmig gewesen wäre, hätte ich zu dem Thema auch nichts
> weiter geschrieben, aber in den meisten Mails stand, daß der
> Schreiber über die Reaktionen von den Zeitungen und natürlich
> auch "eagle" informiert sein möchte und genau diesem Wunsch
> komme ich nach. Wenn es DICH nicht interessiert, dann pack
> mich doch bitte in Deinen User-Filter und verschone mich in
> Zukunft mit Deinen Verbalen Ergüssen, schönen Dank.
Wird erledigt, wird erledigt.....Ich komme Deinem frommen Wunsch gerne nach.
>
> Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
> von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
Ich will gar nichts vorenthalten, Du möchtest nur was loswerden, unabhängig
davon ob es andere interessiert oder nicht. Hast Du vorher alle gefragt ob
Interesse besteht ? Umfrage gemacht oder wie ? Ist ja lächerlich Andreas.
>
> Ich würde gerne wissen, "wo wir denn hinkommen", bitte erkläre
> mir dies doch mal :-)
Kann ich Dir genau sagen. Wenn "jeder" seine Problematiken mit Firmen oder
anderen Personen, sowie jeglichen Schriftverkehr aus eben dieser Sache, hier
in den Netzen absetzt, dann wird sich das Mailvolumen eines jeden um ein
vielfaches erhöhen. Und mit wofür ? Helfen kann Dir ohnehin keiner in Deinem
Streit mit Eagle und deren Rechtsbeistand. Das mußt Du sowieso allein
ausfechten.
>
> \--------------------------------------------------------------------/
> \EMail: SY...@KDS.zer.sub.org * Fido: Andreas Kuester@2:241/1095.99/
--
Freddy Scharbert,Ahornweg 5a,38302 Wolfenbüttel,Computerversand,An+Verkauf,
--------------------------------------------------------------------------
Aktuelle Angebote immer in der Homepage: http://www.netcity.de/scharbert/
--------------------------------------------------------------------------
Voice: 05331-907105 *** Mailbox: 05331-907004/05 ISDN+V.34 !
Candid Boeschen
Am Fr 28.06.1996 schrieb ANDREAS KUESTER
zum Thema "Re^1:Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> ich als Händler will meinen Kunden Qualität liefern, daß
> kann ich aber nur, wenn ich selbst auch von meinen Liefe-
> ranten eine solche bekomme. Wenn Du Deinen Kunden allen
> Mist kommentarlos andrehst, ist das Deine Sache.
Nach eigener Aussage würdest du, sofern Eagle dich weiter beliefern würde,
deinen Kunden auch weiterhin "allen Mist" andrehen. Wie verträgt sich das mit
deiner Moral? Oder machst du es etwa so, daß du deinen Kunden zwar alles
verkaufst, was sie wollen, aber eben mit dem Hinweis darauf, daß sie "Mist"
von dir bekommen? Das ist IMO mindestens genauso idiotisch.
> 3) Es geht mir nicht darum, "eagle" zu schaden oder mich zu pro-
> filieren, sondern um einen Mißstand der - besonders im Amiga-
> Bereich - weit verbreitet ist. Die Kunden nehmen Sachen hin,
> die in keinem anderen Bereich möglich wären.
Da kann ich dich trösten, auch bei nicht Amiga-Produkten/-Händlern ist das
leider oft genug so anzutreffen.
> weiter geschrieben, aber in den meisten Mails stand, daß der
> Schreiber über die Reaktionen von den Zeitungen und natürlich
> auch "eagle" informiert sein möchte und genau diesem Wunsch
> komme ich nach.
Wieviel Prozent der User, die dieses Bretter und die, in die diese Mails
gecrosspostet wurden, lesen, mögen das wohl sein? Sicher verschwindend gering.
Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
> Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
> von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
Sicher tausende, ach was sag ich, zehntausende werden es sein.
> Ich würde gerne wissen, "wo wir denn hinkommen", bitte erkläre
> mir dies doch mal :-)
Wir kämen dahin, daß hier jeder in alle Amiga-Bretter haufenweise Schrott
postet. Gegen einen kurzer Aufruf sich bei dir zu melden hätte sicher niemand
etwas. Auch nicht als Crossposting.
MfG,
Candid
>>> Die Experten sind, ohne es zu ahnen, <<<
>>> das Problem, das zu loesen sie vorgeben. <<<
Martin Wietfeld
Wo wie gerade beim Thema Erfahrungsbericht mit Amiga-Towern sind.
Ich habe inzwischen endlich mein Absturz- und ISDN-/Grafikproblem
in meinem Mikronik-Tower gelöst.
Ich hatte immer nicht reproduzierbare Abstürze, plötzlich nicht mehr
funktionieren wollende ISDN-Karten, sowie einen teilweise kompletten
Ausfall der eingebauten AGA-Grafik (wobei die Cybervision immer
noch richtig funktionierte).
Es lag definitiv am Powerkabel, das das A4000-Netzteil mit dem
Motherboard verbindet.
Vor ca. drei Wochen stellte ich zufällig fest, daß nicht der Kontakt
der Cyberstorm 060 wackelte, sondern, daß ich beim Rumdrücken an diesem
immer das Powerkabel geringfügig bewegte, was immer eine Änderung bewirkte.
Als ich dann (noch zufälliger) bemerkte, daß die Steckverbindung dieses
Powerkabel richtig HEISS wurde, war mir klar, woran es lag.
Ein Telefongespräch mit einer netten Dame bei Mikronik versprach mir dann
auch ein neues Powerkabel.
Drei Tage nach diesem Gespräch lag das Kabel in meinem Briefkasten.
Und der Preis des Ganzen?
NULL DM bzw. -3 DM, da die Post die Marke nicht abgestempelt hat. :-)
PS: Trotzdem ist's "schade", daß es scheinbar keine vernünftige Blende
für das normal hohe 3.5-Laufwerk dort gibt, und daß wir nicht
informiert wurden, daß die mitgelieferte Blende nicht paßt.
Tschüß
Martin
Wenn schon Nägel, dann welche mit Köpfen.
MicroDot V1.11beta16 (registriert 0003f6)
Joern Plewka [pe]
Fre...@thunder.mcnet.de (Freddy Scharbert) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"
(28.06.1996)
> SY...@kds.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) tipperte am 28.06.1996 um 00:46:37 Uhr auf seiner Tastatur, um
> der Netzgemeinde unter dem Betreff "Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" folgendes mitzuteilem:
> > Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
> >
> >
>
> [ viel viel Text ]
>
> Und ?? wer will das hier wissen ?
> Was soll das überhaupt Andreas ? Das ist doch Dein eigener Privatkrieg gegen
> Eagle......Was hat die Netzgemeinde damit zu tun ?
> Wo kommen wir denn dahin, wenn jeder Händler seine Sorgen und Probleme mit
> anderen Firmen hier ins Netz postet ?
Wenigstens sieht man mal wieder, wie mächtig das Netz in solchen Sachen ist...
auch Minderheiten finden Gehör:-)))
Ich meine auch nicht, daß das ein Privatkrieg ist. Diese Newsgroup ist ein
Diskussionsforum für Allgemeines zum Amiga.
Ohne eben diese Gruppen wäre auch nicht aufgefallen, das RxBx irreführende
Produktbeschreibungen macht. Das sollte bei einem, von einem Ing. geführten
Laden nicht wiederholt passieren. Ich erinnere nur an das 21600 Update für das
Zyxel (Fake) oder einen gewissen WD-Chip für den A3000, der für über 120 DM
zeitweise mit einem neuen SCSI-Device verkauft wurde (das vom Emplant!?)...
was auch nötig wäre um den Chip wirklich nutzen zu können.
Abgesehen, daß man das Teil für deutlich unter 60 DM bekommen kann...
Zurück zu Eagle...
Das ich kein Produkt mehr von denen kaufe ist wohl klar. Wer dazu gleich
Leute dazu aktiviert, von denen sich jeder (den ich kenne...auch Händler, Firmen)
lieber fernhält ist sowieso untendurch...Wenigstens ein Statement darauf
hätte hier erscheinen können...aber sowas ist in Deutschland sowieso
noch nicht üblich...
Weiterhin rufe ich alle Leute hier auf, die amerik. BlueRibbon-Bewegung
zu unterstützen (Freiheit im Internet), es gibt Leute, die sich nicht
völlig kontrollieren lassen wollen. Meine Page wird somit auch geändert...
Es sollte doch wohl statthaft sein, seine freie negative Meinung über Produkte
äußern zu dürfen. Daß man Worte benutzt, die den puren Frust wiederspiegeln
ist dabei leider manchmal kla, oder?
Es gibt auch Firmen wie (in Hamburg) xx-Elektronik, die es schaffen auch bei
Leuten ohne Modem untendurch zu sein, weil einige Verkaufer ihre Kunden,
die wenig von Computern verstehen, wie Idioten behandelt haben.
Ob es heute noch so ist, weiß ich nicht...Gerüchte behaupten es aber.
Wetten alle wiisen, wen ich da meine;-)
> Freddy Scharbert,Ahornweg 5a,38302 Wolfenbüttel,Computerversand,An+Verkauf,
Oder eben diese Firma ^^^ mir CD-Rohlinge verkauft, von denen 1. 10% nicht
funktionierten und 2. es mit dem Yamaha eine Stunde länger dauert eine
AudioCD zu beschreiben...und nicht auf eine Beschwerde-Mail reagiert haben.
:-))))
^^^^Ist nicht so gemeint, konnte Freddy nix für...
Mitsui + Yamaha mögen sich nicht.
Visit my page...
--http://users.informatik.fh-hamburg.de/~plewka_j
|
|-> MELODY-Z2, MPEG audio w/o intensive system load
|-> SIMMfonie, PS/2 Modules in Amiga3ooo
-> ...
Matthias Junge
Armin Schmidhuber äußerte sich am 28.06.1996 zum Thema: Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2
> ist ja ganz nett zu lesen, was Du da schreibst, nur denke ich,
> dass dies mich, und die anderen kaum etwas angeht, und mit
> solchen Mails reitest Du Dich höchstens noch mehr in den
> Dreck. Abgesehen davon solltest Du eigentlich auch wissen,
> dass man als Händler einwenig Verantwortung haben sollte, und
> mit Äußerungen über irgendwelche Fabr. etc... doppelt
> vorsichtig sein muss... Du bist sicher nicht der einzige
> Händler, der manchmal Probleme hat mit Firmen, Grosshändler
> etc... :-) nur gehört dies wirklich nicht ins Netz, da es
> private Angelegenheiten sind...
Bist du zufällig bei "Eagle" angestellt. Woher nimmst Du dir eigentlich
das Recht zu entscheiden, wer was lesen will und was nicht.
Wenn Du den ersten Teil des Berichtes gelesen hast würdest Du vielleicht
wissen worum es geht. Und wenn du ihn gelesen hast und trotzdem das
obige fabriziert hast, wundert es mich sehr.
Kritik an einer Firma sollte man schon äußern dürfen, und da ein Bekannter
ähnliche Erfahrungen mit der firma "Eagle" gemacht hat, denke ich mal
nicht das sich A.Kuester das alles ausgedacht hat.
ciao
Matthias
Thomas Wulff
============================================================================
Am 28.06.1996 um 23:00:00 raffte sich ZER...@W-SPECHT.rhein-ruhr.de (Michael Bisanz) auf,
um folgenden Text unter dem Betreff
>Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2< zu erzeugen:
============================================================================
>
> > ERKLARRUNG
> >
> > Ich verpflichte mch, bei Meidung einer Vertragsstrafe von DM
> > 11.000,-- zahlbar an die Firma Eagle Computer Products GmbH,
> > Altenbergstrasse 7, 71549 Auenwald 3 es zu unterlassen die
> > Behauptungen
> >
> > a) dass sie "Muell verkauft",
> > b) als Fuell-Material "Muell-Stuecke" verwendet,
> > c) dass der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos ueberteu-
> > erter Schrotthaufen" sei bzw.
> > d) man "die Qualitaet von `Rudi's raetselhaften Schrottplatz' mit
> > Preisen von Ferrari erhaelt".
> >
> > zu verbreiten.
> >
> > Ferner verpflichte ich mich, unverzueglich gegenueber den von mir
> > angeschriebenen Computerzeitschriften bzw. im Internet die
> > vorgenannten Behauptungen zu widerrufen.
> >
> > ............., den................
> >
> >
> > ..................................
> > Unterschrift
>
> Die 11.000 DM sind ja wohl ein Witz. Den Rest wuerde ich
> allerdings unterschreiben, um Ruhe zu haben.
>
Da wuerde ich gar nix unterschreiben, was von diesem Herren stammt.
Denn, wer so etwas unterschreibt, erkennt seine Schuld an.
Flame on:
Dieser Herr hat sogar _angeblich_ im Namen eines 16 jaehrigen Maedchens
Annoncen aufgegeben, um mal wieder ein paar Anzeigen losschicken zu
koennen.
Naja, wer so sein Gehalt verdienen muss ...
Flame off
Bis die Byte
Thomas
CoSysOp der Sunburn
____ __
------------/ __/ __ __ __ __ / /___ __ __ ____ __ __
RABBIT --» _\ \ / // / / \/ / / __ / / // / / __/ / \/ /
----------/___/ /____/ /_/\__/ /_____/ /____/ /_/ /_/\__/ o GUN o DE
Bei uns geht alles langsam. Dafuer werden wir schnell muede.
Eric Schlicker
Am 28.06.1996 um 09:36:18 schrieb Fre...@thunder.mcnet.de (Freddy Scharbert)
unter dem Betreff Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3:
> [ viel viel Text ]
>
> Und ?? wer will das hier wissen ?
> Was soll das überhaupt Andreas ? Das ist doch Dein eigener Privatkrieg gegen
> Eagle......Was hat die Netzgemeinde damit zu tun ?
> Wo kommen wir denn dahin, wenn jeder Händler seine Sorgen und Probleme mit
> anderen Firmen hier ins Netz postet ?
Mich interessiert es schon wie sich eine Firma gegenüber seinen Kunden
verhält.
Nach diesen Schreiben ist für mich jedenfalls klar, daß ich bei Eagle nie
auch nur einen Stecker kaufen werde. Nicht wegen der schlechten Qualität
(die kann man hinbiegen), sondern wegen der Reaktion auf Andreas Mail. BTW
Firmen die sich der Dienste von Herrn Gravenreuth bedienen sind für mich
sowieso gestorben.
Ciao
Eric Schlicker
Thorsten Behrens
Captain, bei Sternzeit 28 Jun 1996 22:02:10 +0200 empfingen wir folgende
Nachricht von Armin Schmidhuber:
> ...
> ist ja ganz nett zu lesen, was Du da schreibst, nur denke ich,
> dass dies mich, und die anderen kaum etwas angeht, und mit
> ...
Hallo Armin!
Da bin ich anderer Meinung. Wenn ich mich z.B. mit dem Gedanken trage
mir einen Tower anzuschaffen, so bin ich an allen Informationen =FCber
die Firmen interessiert, die ein solches Produkt anbieten. Dazu z=E4hlen
f=FCr mich nicht nur technische Details (die ja im ersten Erfahrungsberich=
t
beschrieben worden sind), sondern auch Informationen zum Verhalten der
entsprechenden Firmen bei (in diesem Fall wohl: berechtigter) Kritik.
Ich kann mir ja ausmalen, wie eine Firma, die sich nicht sachlich mit
der vorgetragenen Kritik auseinander setzt, sondern sofort einen Anwalt
enschaltet, der auf =C4u=DFerlichkkeiten "herumreitet", handelt, wenn ich =
als
einfacher Kunde um Abstellung der beschriebenen M=E4ngel bitte.
--------------------------------------------------------------------------=
---
- Thorsten Behrens /// Voice : +49 421 351252 =
-
- Buddestr. 39 \\\/// e-mail: thorsten...@dorunth.hb.north.d=
e -
- 28215 Bremen \XX/ =
-
--------------------------------------------------------------------------=
---
- aka Aggli 'if it moves, kill it' the Fist =
-
--------------------------------------------------------------------------=
---
215. Erwerbsregel der Ferengi:
------------------------------
Instinkt ohne M=F6glichkeit ist nutzlos.
Otmar Muench
---------------------------------------------------------------------------
Hannover, 01.07.1996
---------------------------------------------------------------------------
> : KOSTENRECHNUNG
> :
> : Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
> :
> : 7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
> : Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
> : -----------
> : Zwischensumme DM 1.663,80
> : 15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
> : -----------
> : DM 1.878,87
> : ===========
> :
> :
> : Momentan will ich mich hier nicht weiter zu dem o.g. Text
> : auslassen, nur sollte man sich den mal in Ruhe durchlesen, dann
> : fällt einem nicht nur die desolate Zitierung auf, sondern auch
> : die Tatsache, daß die "Kostenrechnung" völlig daneben ist :-)
>
> Nun, die Kostenrechnung selbst ist soweit vollkommen in Ordnung (davon
> abgesehen, dass sich die MWSt auf 25 Abs.2 BRAGO bezieht). Wie man
> allerdings auf diesen vorläufigen Gegenstandswert kommt, das wuerde
> mich doch interessieren.
...Du findest Die Rechnung in Ordnung ?!?
Lies doch mal die "Anschrift" und die Paragraphen, auf die sie sich
bezieht. Ich kann mich nicht erinnern, das mein Fall etwas mit Raub-
Kopien zu tun hat :-)))
\--------------------------------------------------------------------/
\EMail: SY...@KDS.zer.sub.org * Fido: Andreas Kuester@2:241/1095.99/
Nicholas Stallard
ANDREAS KUESTER had the following to say about Eagle-Erfahrungsbericht Part 2 ..
AK> Zunächst mal vielen Dank für die zahlreichen Reaktionen, ich
AK> brauche aber noch viel mehr, vor allem detailiertere und sofern
AK> möglich mit Telefonnummer und Adresse, da ich von dem Anwalt der
AK> Firma "eagle" ein nettes Schreiben bekommen habe, daß darauf
AK> hindeutet, daß die ganze Sache wohl vor Gericht ausgetragen wird,
AK> aber lies selbst:
Whua, sieht boese aus .. gleich vor gericht und so .. aber wenn wir glueck
haben, wird man sehen ob ein Posting ueberhaupt rechtlich bindend ist ..
da es ja nur in den Newsgrpoups veroeffentlicht wurde und den
Amigazeitschriften ja nur zugesant.. (von Abdrucken weiss ich aber leider nix)
hmm. .rechtlich auf jeden fall interessant ..
AK> a) daß sie "Müll verkauft",
AK> b) als Füll-Material "Müll-Stücke" verwendet,
Muell ist ein sehr vager begriff, fuer die einen kann pappe und styorpor (tm) ein
Abfallstoff sein, andere recyclen des irgendwie (jedenfalls bei einer anderen Firma,
bei der ich taetig bin macht das so)
AK> c) daß der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos überteu-
AK> erter Schrotthaufen" sei bzw.
Wenn man pc-tower-bausaetze in betracht zieht...
AK> d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz mit
AK> Preisen von Ferrari erhält".
Ein Vergleich .. :) keine Herabsetzung (IMO)
AK> Günter Frhr. von Gravenreuth
AK> Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
na kennen wir den nicht von irgendwo her ? :-) komisch.. weiter oben, als ich des
noch nicht durchgelesen hatte, schoss mir sofort dieser name durch den kopf.. wie
des wohl kommt..
AK> Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
wie kommen die auf 100.000 DM ??
AK> 7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
AK> Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
AK> -----------
AK> Zwischensumme DM 1.663,80
AK> 15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
AK> -----------
AK> DM 1.878,87
AK> ===========
Ooops.. !
AK> 11.000,-- zahlbar an die Firma Eagle Computer Products GmbH,
Noch mehr Ooops !
AK> Ferner verpflichte ich mich, unverzüglich gegenüber den von mir
AK> angeschriebenen Computerzeitschriften bzw. im Internet die
AK> vorgenannten Behauptungen zu widerrufen.
wieso bei angeschriebenen aber nicht _veroeffentlichten_ Briefen wiederrufen ??
AK> Momentan will ich mich hier nicht weiter zu dem o.g. Text
AK> auslassen, nur sollte man sich den mal in Ruhe durchlesen, dann
AK> fällt einem nicht nur die desolate Zitierung auf, sondern auch
AK> die Tatsache, daß die "Kostenrechnung" völlig daneben ist :-)
AK> Ich habe die Angelegenheit meinem Anwalt übergeben, der einen
AK> entsprechenden Text verfaßt hat (siehe Part 3).
YEP.. genauso und nicht anders ..
AK> Firma "eagle" weigert sich leider, mich weiter zu beliefern,
AK> somit fügen sie sich selbst Schaden zu, denn meine Kunden wollen
AK> weiterhin "eagle"-Tower haben - trotz meines Briefes... :-)
wenn`s hart kommt muessen wir ein Andreas Kuester Fighting for Consumer Information
spendenkonto einrichten, falls die sache mords schieflaueft ..
Aber es ist schon ein komisches gefuehl, wenn man liest, was passieren kann,
wenn jemand seine _erfahrungen_ mit bestimmten Produkten hier postet ..
cya
Nicholas
--
· Team Amiga ............
..:.................:... :
:.: :..: : Sn...@studbox.uni-stuttgart.de ...
Any sufficiently advanced :....................................:.:
technology is indistiguishable http://home.pages.de/~Snowy/ ·
from magic
Frank Buschbeck
In article <22CA88B3H...@c.boeschen.insider.org>,
Candid Boeschen <C.Boe...@insider.org> wrote:
>Am Fr 28.06.1996 schrieb ANDREAS KUESTER
>zum Thema "Re^1:Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
>
>> Schreiber über die Reaktionen von den Zeitungen und natürlich
>> auch "eagle" informiert sein möchte und genau diesem Wunsch
>> komme ich nach.
>
>Wieviel Prozent der User, die dieses Bretter und die, in die diese Mails
>gecrosspostet wurden, lesen, mögen das wohl sein? Sicher verschwindend gering.
>
>Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
>kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
>
>> Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
>> von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
>
>Sicher tausende, ach was sag ich, zehntausende werden es sein.
Hmmm, ist wirklich immer wieder interessant, wie schnell die Leute
im Netz bereit sind unsachlich und beleidigend zu werden, und wie
viele meinen, im Namen 'der Netzgemeinde' zu sprechen (natuerlich
jeder mit einer anderen Meinung!). ;-)
Also mich interessiert es schon, wie dieser Rechtsstreit weitergeht
und ich denke, dass d.c.a.m der richtige Ort dafuer ist, sowas
zu posten (oder sagt die Netiquette/Charta was anderes?)
... nur so meine Meinung ...
Bis dennsky
Frank
-------------------------------------------------------------------
Frank ISD Universitaet Stuttgart
Buschbeck Busc...@Normans.ISD.Uni-Stuttgart.DE
Pfaffenwaldring 27, 70569 Stuttgart
Tel. (0711)685-3578 FAX (0711)685-3706
-------------------------------------------------------------------
http://bruellaf.isd.uni-stuttgart.de/~buschbeck
For PGP-Key finger busc...@maulaf.isd.uni-stuttgart.de
Key fingerprint = A7 67 3A 7E DA FF D8 7B 94 3E 08 A2 B2 CD C6 F2
Patrick Hess
---// Lo...@timewarp.insider.org (Armin Schmidhuber) schrieb am 28.06.96... ---------
> ist ja ganz nett zu lesen, was Du da schreibst, nur denke ich,
> dass dies mich, und die anderen kaum etwas angeht, und mit
> solchen Mails reitest Du Dich höchstens noch mehr in den
> Dreck. Abgesehen davon solltest Du eigentlich auch wissen,
> dass man als Händler einwenig Verantwortung haben sollte, und
> mit Äußerungen über irgendwelche Fabr. etc... doppelt
> vorsichtig sein muss... Du bist sicher nicht der einzige
> Händler, der manchmal Probleme hat mit Firmen, Grosshändler
> etc... :-) nur gehört dies wirklich nicht ins Netz, da es
> private Angelegenheiten sind...
Ich kann solch` ein Engagement nur Begrüßen! Mach` ruhig weiter
so, Information von möglichst vielen Seiten ist wichtig!
Gruß,
Patrick
-- Wenn die Welt gerecht wäre,dann gäbe es Mon Cherie das ganze Jahr
und Barbara Eligmann nur zu Weihnachten.
Sascha Dungs
fre...@thunder.mcnet.de (Freddy Scharbert) schrieb am 30.06.96
> Kann ich Dir genau sagen. Wenn "jeder" seine Problematiken mit Firmen oder
> anderen Personen, sowie jeglichen Schriftverkehr aus eben dieser Sache, hier
> in den Netzen absetzt, dann wird sich das Mailvolumen eines jeden um ein
> vielfaches erhöhen.
Ach komm. Wenn Du im Z-Netz mit "erhöhtem Mailvolumen" durch
sachbezogene Texte argumentierst, machst Du Dich lächerlich. Mir
sind die 1x8kb für die Eagle-Klamotte _wesentlich_ lieber als 20
sinnlose Replies a 250 Bytes zum Thema "Amiga ist tot" oder
ähnliches. Machst Du die Leute auch alle dafür an, daß sie
Bandbreite verschwenden? Oder dafür, daß sie vor ihrem Posting
nicht extra nochmal nachgefragt haben, ob das Posting denn
wirklich von allen Teilnehmern erwünscht ist?
> Und mit wofür ? Helfen kann Dir ohnehin keiner in Deinem
> Streit mit Eagle und deren Rechtsbeistand. Das mußt Du sowieso allein
> ausfechten.
Klar muß er das. Auch den Händlern, die von Günni Gravenreuth
wegen Benutzens von Zoll statt Zentimeterangaben in ihren
Annoncen abgemahnt worden sind, konnte niemand helfen. Trotzdem
wurde darüber nicht nur im Netz, sondern sogar in
Computerzeitschriften berichtet. Ganz einfach, weil das die
Kunden interessiert. Wenn so eine Firma nämlich mit solch
zumindest fragwürdigen Methoden Kritik an ihren Produkten und
ihrem sonstigen Geschäftsgebaren zu verhindern sucht, heißt das
für mich als Verbraucher, daß ich wohl bei Problemen mit dieser
Firma auch sonst nicht auf besonderen Service vertrauen darf und
dann ggf. eben doch lieber woanders kaufe.
mfg
Sascha
Phil Connors: Do you ever have deja vu Mrs Lancaster?
Mrs Lancaster: I don't think so, but I could check with the kitchen.
[Groundhog Day (1993)]
ANDREAS KUESTER
Alex Schwassmann
Hi folks,
SY...@kds.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) schrieb zu
"Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> Dem habe ich momentan nichts hinzuzufuegen :-)))
Koennte lustig werden! Bitte halte uns auf dem Laufenden! :-)
... Alex
Alexander Schwassmann // EMail: aschwa...@art-line.de
my personal opinions ... \X/ ... might be different from yours
Andreas Wagner
Michael Bisanz <ZER...@W-SPECHT.rhein-ruhr.de> schrieb zu (Re: Eagle-
Erfahrungsbericht Part 2) folgendes:
>> Zunächst mal vielen Dank für die zahlreichen Reaktionen, ich
>> brauche aber noch viel mehr, vor allem detailiertere und sofern
>> möglich mit Telefonnummer und Adresse, da ich von dem Anwalt der
>> Firma "eagle" ein nettes Schreiben bekommen habe, daß darauf
>> hindeutet, daß die ganze Sache wohl vor Gericht ausgetragen wird,
>> aber lies selbst:
>Tja, man kann in Deutschland längst nicht mehr sagen, was man
>will. Allerdings muß ich in einem Punkt dem lieben Hern
doch! bloss sollte man dann schon sachlich bleiben und nicht so
emotional schreiben. :)
wenn man es doch machen will, sollte man anonym posten! ;)
>Gravenreuth rechtgeben: Du hättest nicht Müll sagen sollen und
>sachlich bleiben sollen. Aber ich hätte es vielleicht in meiner
>Wut nicht anders ausgedrückt. Das zeigt uns mal wieder, daß
>dieses hier ein öffentliches Medium ist wir hier nicht nur unter
>uns sind.
ebend. daran sollte man immer denken!
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Günter Frhr. von Gravenreuth
>> Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
>Ist sowieso ein Penner. Ob er mich wohl jetzt anzeigt?
die moeglichkeit besteht!
gerade von der seite hab ich nich viel gutes gehort. und da er sowieso
mitliesst, wird ihm ja auch dein posting zu gesicht kommen. :)
also warte mal die beleidigungsklage ab! ;)
>> Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
>>
>> 7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
>> Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
>> -----------
>> Zwischensumme DM 1.663,80
>> 15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
>> -----------
>> DM 1.878,87
>> ===========
>> ERKLÄRUNG
>>
>> Ich verpflichte mch, bei Meidung einer Vertragsstrafe von DM
>> 11.000,-- zahlbar an die Firma Eagle Computer Products GmbH,
>> Altenbergstraße 7, 71549 Auenwald 3 es zu unterlassen die
>> Behauptungen
>>
>> a) daß sie "Müll verkauft",
>> b) als Füll-Material "Müll-Stücke" verwendet,
>> c) daß der fragliche Computer-Bausatz ein "hoffnungslos überteu-
>> erter Schrotthaufen" sei bzw.
>> d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz' mit
>> Preisen von Ferrari erhält".
>>
>> zu verbreiten.
>>
>> Ferner verpflichte ich mich, unverzüglich gegenüber den von mir
>> angeschriebenen Computerzeitschriften bzw. im Internet die
>> vorgenannten Behauptungen zu widerrufen.
>>
>> ............., den................
>>
>>
>> ..................................
>> Unterschrift
>Die 11.000 DM sind ja wohl ein Witz. Den Rest würde ich
>allerdings unterschreiben, um Ruhe zu haben.
noe! damit hat man ja schon klein beigegeben! also nix unterschreiben.
auch wenns stimmt. erst mal den eigenen anwalt zu rate ziehen.
Matthias Junge
Freddy Scharbert äußerte sich am 30.06.1996 zum Thema: Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3
> > Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
> > von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
>
> Ich will gar nichts vorenthalten, Du möchtest nur was loswerden, unabhängig
> davon ob es andere interessiert oder nicht. Hast Du vorher alle gefragt ob
> Interesse besteht ? Umfrage gemacht oder wie ? Ist ja lächerlich Andreas.
*kopfschütteln*
Also du weißt also das alles was Du verzapfst auch jeder wissen will ???
Ich rege mich auch nicht über Kleinanzeigen auf, die nicht das anbieten was
ich haben will. Sie interessieren mich nicht und damit hat sich für
mich die Sache. Wenn mich etwas nicht interessiert wird es einfach
überlesen oder ausgelassen.
Diese Bretter sind nun mal zur Diskussion gedacht und auch zur Information.
und damit das funktioniert muß es auch Leute geben, die etwas zur Diskussion
stellen oder etwa nicht ?
ciao
Matthias
Thomas Nokielski
Fre...@thunder.mcnet.de (Freddy Scharbert) konnte seine Finger nicht stillhalten!
Sehet und staunet, was er/sie am 30.06.1996 zum Betreff
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" ablassen musste:
FS> > Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
FS> > von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
FS>
FS> Ich will gar nichts vorenthalten, Du möchtest nur was loswerden, unabhängig
FS> davon ob es andere interessiert oder nicht. Hast Du vorher alle gefragt ob
FS> Interesse besteht ? Umfrage gemacht oder wie ? Ist ja lächerlich Andreas.
Ok, dann moechte ich an dieser Stelle eine Umfrage starten:
---- schnipp ----
[ ] Ich bin damit einverstanden, dass Thomas Nokielski die Message von Freddy
Scharbert zum Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" beantwortet.
[ ] Ich bin dagegen.
---- schnapp -----
Und da dies eine oeffentliche Umfrage ist, bitte ich darum, in diesem Brett
zu antworten!
:)
eMail: DOBB...@INSIDE.INSIDE-MEDIA.DE
Phone: VQ +49-30-217-76-71
Die unteilbare Nation - Teil 1 und 2.
Uwe Dorenburg
Du warst am 30.06.1996 um 08:23:58 Uhr an Deinem Computer, um
folgendes unter dem Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" mir mitzuteilen:
> SY...@kds.zer.sub.org (ANDREAS KUESTER) tipperte am 29.06.1996 um 00:54:49 Uhr auf seiner Tastatur, um
> der Netzgemeinde unter dem Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" folgendes mitzuteilem:
Hallo !
> > 3) Es geht mir nicht darum, "eagle" zu schaden oder mich zu pro-
> > filieren, sondern um einen Mißstand der - besonders im Amiga-
> > Bereich - weit verbreitet ist. Die Kunden nehmen Sachen hin,
> > die in keinem anderen Bereich möglich wären.
>
> Ha :-( Da gibt es noch ganz andere Firmen, wo man ähnliches oder schlimmeres
> berichten könnte.
Das würde mich aber mal interessieren, welche Firmen das sind. Solche
"schwarzen Schafe" sollten ein für allemal "geoutet" werden, damit sie
uns Kunden nicht jeden "Mist" andrehen, zu überhöhten Preisen usw.
Schön wäre es, wenn Händler bekanntgeben würden, ob sie schon die
ISO 9000/9001 Zertifizierung haben oder anstreben. Dann wüßte auch der
Kunde, woran er ist.
> > \EMail: SY...@KDS.zer.sub.org * Fido: Andreas Kuester@2:241/1095.99/
> Freddy Scharbert,Ahornweg 5a,38302 Wolfenbüttel,Computerversand,An+Verkauf,
Mit euch beiden war ich allerdings bisher sehr zufrieden.
MfG
SunBurst ----------- Point der No Carrier BBS 05181/280103
E-Mail: SUNB...@NCARRIER.ZER.SUB.ORG
### MicroDot 1.11ß16 [reg. 005070] ###
Joern Plewka [pe]
RAB...@SUNBURN.GUN.DE (Thomas Wulff) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2"
(28.06.1996)
> > Günter v. Gravenreuth
> > Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
>
> Tja, das war schon immer eine Lieblingsbeschaeftigung von diesem
> Herrn. Und er versucht es immer wieder ;-)).
> Nur leider gibt es einige, die fallen auf so etwas herein.
> Auf jeden Fall sollte man bei solchen Schreiben seinen Anwalt
> einschalten und zusehen, das man seinerseits ueber den Anwalt
> eine gehoerige Rechnung (natuerlich mit normalen Betraegen) an
> diesen Herren schickt (Anwaltskosten, Verdienstausfall, Telefon-
> kosten u.s.w.).
>
> Keinesfalls sollte man solch eine Erklaerung unterschreiben und
> zurueckschicken. Das kaeme schon einer Schulderklaerung gleich.
>
> Es gibt genuegend Beispiele, wo dieser Herr versucht anderen
> Computerbesitzern das Leben schwer zu machen (Gruss an die 16
> jaehrige Schuelerin) :-))
Triton Chipsatz, Zollangabe bei Monitoren etc.
Seit diesen Aktionen halte ich nicht mehr viel vom deutschen
Rechtsystem in diesem Bezug...Recht hat der, der den besseren
"Rechtsverdreher" hat...Wenn es Substanz hätte OK...
Wenn der Rechtsanwalt dabei auch noch saftig verdient, stimmt da
IMHO irgendetwas nicht ganz. Ob dies nun wirklich so ist, oder nicht,
ändern kann man es wohl nicht.
Was ich viel schlimmer finde sind die fortwährenden Angriffe auf die
Meinungsfreiheit im Internet. Auch wenn ich mich jetzt wiederhole,
unterstützt das >Blaue Band<, in Amerika war es ein großer Erfolg!!!
AOL setzt jetzt auch "Sittenwächter" ein. Mir gefallen viele der
ALT-Newsgroups auch nicht sonderlich aber sie gehören nun einmal
auch dazu, oder? Wenn es für Leute unter 18 abgeschirmt ist, OK,
das andere läuft unter der Rubrik "Big Brother is watching you"...
Wer macht in diesem Fall mit an einer Unterschriftenaktion zur
freien Meinungsäußerung...subjektiver Erfahrungen.
Objektivität ist sowieso Illusion...und wo ist die Grenze!?
Christian Bauer
ANDREAS KUESTER schrieb in Artikel <x1yU1M...@aku.kds.zer.sub.org> über 'Re:
Eagle-Erfahrungsbericht Part 2' folgendes:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Hannover, 01.07.1996
> ---------------------------------------------------------------------------
> > : KOSTENRECHNUNG
> > :
> > : Vorläufiger Gegenstandswert: DM 100.000,-
> > :
> > : 7,5/10 Gebühr 11, 118 I 1 BRAGO DM 1.593,80
> > : Auslagen 26 BRAGO DM 40,00
> > : -----------
> > : Zwischensumme DM 1.663,80
> > : 15 % MwSt. 25 BRAGO DM 245,07
> > : -----------
> > : DM 1.878,87
> > : ===========
> > : - - - - - C U T - - - - -
> > :
> > :
> > : Momentan will ich mich hier nicht weiter zu dem o.g. Text
> > : auslassen, nur sollte man sich den mal in Ruhe durchlesen, dann
> > : fällt einem nicht nur die desolate Zitierung auf, sondern auch
> > : die Tatsache, daß die "Kostenrechnung" völlig daneben ist :-)
> >
> > Nun, die Kostenrechnung selbst ist soweit vollkommen in Ordnung (davon
> > abgesehen, dass sich die MWSt auf 25 Abs.2 BRAGO bezieht). Wie man
> > allerdings auf diesen vorläufigen Gegenstandswert kommt, das wuerde
> > mich doch interessieren.
>
> ...Du findest Die Rechnung in Ordnung ?!?
> Lies doch mal die "Anschrift" und die Paragraphen, auf die sie sich
> bezieht. Ich kann mich nicht erinnern, das mein Fall etwas mit Raub-
> Kopien zu tun hat :-)))
Ich sagte auch nur, dass die Kostenrechnung in Ordnung ist. Paragraphen stimmen
auch. Das sie nichts mit dem Fall zu tun hat, sollte jedem klar sein. Ist
schon arm, wenn das wirklich so von einem Anwalt verschickt wird.
Vielleicht hat auch nur ne Gehilfin standard-maessig die Kostennote
druntergesetzt, weil es ja sonst keine anderen Faelle in dieser Kanzlei gibt. :)
--
Christian Bauer tu...@blut.franken.de
"Now at any rate [Gollum] is as bad as an Orc, and just an enemy. He
deserves death."
--Frodo Baggins
Frank Weiser
e.sch...@chessy.aworld.de (Eric Schlicker) benutze seine Tastatur am 30.06.1996 um 00:00:00 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" zu erzeugen:
ES> Nach diesen Schreiben ist für mich jedenfalls klar, daß ich bei Eagle nie
ES> auch nur einen Stecker kaufen werde. Nicht wegen der schlechten Qualität
ES> (die kann man hinbiegen), sondern wegen der Reaktion auf Andreas Mail. BTW
ES> Firmen die sich der Dienste von Herrn Gravenreuth bedienen sind für mich
ES> sowieso gestorben.
tjo... Eagle hat sich damit wohl mehr Schaden zugefuegt, als denen selber
bewusst ist.. :) aber es gibt ja zum Glueck Konkurenzfirmen wie z.B. RBM
usw. die einen hervorragenden Service bieten....
Zu Gravenreuth: Mir ist es egal wer welvchen Anwalt benutzt...
Wenn ich dannach gehen wuerde, dann duerfte ich keine Zeitschrift
von MagnaMedia (Amiga Magazin) lesen....diese Firma wird nach meinen
Informationen ebenfalls durch Gravenreuth vertreten....Naja..Gravenreuth
hat den IDEALEN Ruf um jemanden einzuschuechtern...sowas machen sich
manche halt zu nutze...
Tschau,
<<<TANOR>>> Sysop der GANYMEDE 3 Lines
ISDN 02363-32458 / analog 02363-32458, 32477, 355047
Christopher Diedrich
Es musste ja so kommen. Der Mnllhaufen auf Frank's
Schreibtisch stnrzte auf das Keyboard und hinterliess
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"...
[...]
> ... nur so meine Meinung ...
... schlie#e mich uneingeschrSnkt an ...
> Bis dennsky
> Frank
By(t)e,
Chrickel
Gestern war heute noch morgen.
Stefan Goetz
Moin allerseits!
C.Boe...@insider.org (Candid Boeschen) quälte seine Tastatur am 30.06.1996 um 15:30:11 Uhr,
um folgendes zum Thema "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" von sich zu geben:
> Am Fr 28.06.1996 schrieb ANDREAS KUESTER
> zum Thema "Re^1:Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
>
> > ich als Händler will meinen Kunden Qualität liefern, daß
> > kann ich aber nur, wenn ich selbst auch von meinen Liefe-
> > ranten eine solche bekomme. Wenn Du Deinen Kunden allen
> > Mist kommentarlos andrehst, ist das Deine Sache.
>
> Nach eigener Aussage würdest du, sofern Eagle dich weiter beliefern würde,
> deinen Kunden auch weiterhin "allen Mist" andrehen. Wie verträgt sich das mit
> deiner Moral? Oder machst du es etwa so, daß du deinen Kunden zwar alles
> verkaufst, was sie wollen, aber eben mit dem Hinweis darauf, daß sie "Mist"
> von dir bekommen? Das ist IMO mindestens genauso idiotisch.
Was ist daran idiotisch, daß er seine Kunden darauf hinweist, daß das
Teil, das sie haben wollen, nichts taugt, es ihnen dann aber doch verkauft,
wenn sie es unbedingt haben wollen????
Und sein offener Brief war ja schon mal ein *deutlicher* Hinweis.
Wenn ein Händler solche Courage besitzt und seine Meinung über gewisse
Produkte öffentlich bekanntgibt und ihm dabei die möglichen Folgen offenbar
sch***egal sind, ist das IMHO nicht idiotisch, sondern zeugt von einer guten
Einstellung zum Geschäft und seinen Kunden. Hut ab!
> > 3) Es geht mir nicht darum, "eagle" zu schaden oder mich zu pro-
> > filieren, sondern um einen Mißstand der - besonders im Amiga-
> > Bereich - weit verbreitet ist. Die Kunden nehmen Sachen hin,
> > die in keinem anderen Bereich möglich wären.
>
> Da kann ich dich trösten, auch bei nicht Amiga-Produkten/-Händlern ist das
> leider oft genug so anzutreffen.
Schlimm genug. Umso besser, daß endlich mal ein Händler den Mund aufmacht.
> > weiter geschrieben, aber in den meisten Mails stand, daß der
> > Schreiber über die Reaktionen von den Zeitungen und natürlich
> > auch "eagle" informiert sein möchte und genau diesem Wunsch
> > komme ich nach.
>
> Wieviel Prozent der User, die dieses Bretter und die, in die diese Mails
> gecrosspostet wurden, lesen, mögen das wohl sein? Sicher verschwindend gering.
Ich tippe eher darauf, daß es *etliche* interessiert, weiter über den Fall
informiert zu werden, zumindest grob. Wenn jemand genau informiert werden
möchte, sollte das aber doch am besten per PM von Amdreas geschehen.
Ich möchte auf jeden Fall genau informiert werden.
> Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
> kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
Nun übertreib nicht gleich. Der Thread hat nun den Umfang der betreffenden
Mails BEI WEITEM überschritten. Bisschen viel Aufstand um zwei Mails, gell?
Und Tschüß.
Drago
Letzte Worte berühmter Rollenspieler:
"Ich bin sicher: hier sind keine Fallen."
Klaus Burkert
In article <x1yU1M...@aku.kds.zer.sub.org> <SY...@kds.zer.sub.org> wrote:
> ...Du findest Die Rechnung in Ordnung ?!?
> Lies doch mal die "Anschrift" und die Paragraphen, auf die sie sich
> bezieht. Ich kann mich nicht erinnern, das mein Fall etwas mit Raub-
> Kopien zu tun hat :-)))
Tja, ich frage mich gerade, inwieweit derartige Schriftstücke der
Vertraulichkeit unterliegen und ob GvG mit der Angabe der Beispielrechnung
eines Softwarepirateriefalls (vermutlich Software von Electronic Arts)
unter Deinem Anschreiben u.U. gegen datenschutzrechtliche Bestimmungen
verstossen hat...
Ciao, Klaus.
Hanno Vieten
Datum: 30.06.1996 Uhrzeit: 02:00:00 Betreff: "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"
Absender: e.sch...@chessy.aworld.de (Eric Schlicker)
> Firmen die sich der Dienste von Herrn Gravenreuth bedienen sind für mich
> sowieso gestorben.
Dann bleiben aber sicher nicht mehr viele Computerfirmen übrig.
Der vertritt ja sicher so ziemlich alle großen deutschen Firmen.
__ __ ______ _ __ _ _ __ ______ __
/ / / // __ //\ | || \ | || || \\ __ \\ \ *EMail*: ///
/ /_/ // /_/ // \| || \| || || o \\ \_\ \\ \ Hann...@Connect.gun.de///
/ __ // __ // /\ || |\ || || o \\ __ \\ \____ \\\///
\/ \/ \/ \/ \/ \__||_| \__||_||____/ \/ \/ \____/ /AMIGA/ \XX/
Amiga Games Helpline:
"Wäre es besser, das Kickstart 3.0 oder 3.1 zu kaufen?"
Frank Weiser
Matthias Meixner
Thomas Nokielski (DOBB...@INSIDE.INSIDE-MEDIA.DE) wrote:
: Ok, dann moechte ich an dieser Stelle eine Umfrage starten:
: ---- schnipp ----
: [ ] Ich bin damit einverstanden, dass Thomas Nokielski die Message von Freddy
: Scharbert zum Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" beantwortet.
^ X
: [ ] Ich bin dagegen.
: ---- schnapp -----
: Und da dies eine oeffentliche Umfrage ist, bitte ich darum, in diesem Brett
: zu antworten!
: :)
Wird gemacht ... :) (Naja, solange es nicht ueberhand nimmt :-) )
--
- Matthias Meixner
-----------------------------------------------------------------------------
EMail: mei...@rbg.informatik.th-darmstadt.de
WWW: http://www.student.informatik.th-darmstadt.de/~meixner/
Uebrigens: Nachts gehen Sonnenuhren nach dem Mond ...
Matthias Andree
ZER...@W-SPECHT.rhein-ruhr.de (Michael Bisanz) schrieb am 29.06.1996 um
00:00:00 Uhr zu Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2 folgendes:
> > Günter Frhr. von Gravenreuth
> > Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
>
> Ist sowieso ein Penner. Ob er mich wohl jetzt anzeigt?
Er wird Dich zur Unterlassungserklärung auffordern.
Man könnte ja einmal seine Qualifikation an den zuständigen Stellen
prüfen (lassen), von wegen RA oder Dipl.-Ing. Ich wüßte mal gern das
Thema seiner Diplomarbeit, nur spaßeshalber.
Gruß
--
MATTHIAS ANDREE studying electrical engineering at the University of Dortmund
E-Mail: M_An...@tribal.line.org
E-Mail: man...@sx1.hrz.uni-dortmund.de <-- FINGER this for PGP key
PGP: public key 0x26BF5CA9 available upon request
Markus Illenseer
Uwe Dorenburg wrote:
> Das würde mich aber mal interessieren, welche Firmen das sind. Solche
> "schwarzen Schafe" sollten ein für allemal "geoutet" werden, damit sie
> uns Kunden nicht jeden "Mist" andrehen, zu überhöhten Preisen usw. Schön
> wäre es, wenn Händler bekanntgeben würden, ob sie schon die ISO
> 9000/9001 Zertifizierung haben oder anstreben. Dann wüßte auch der
> Kunde, woran er ist.
ISO 9000 und 9000ff ist der Witz des Jahrzents. Gefolgt von Witz Nr. 2
namens CE.
--
Markus Illenseer
Hans- Peter Kluge
SUNB...@ncarrier.zer.sub.org (Uwe Dorenburg)
benutze seine Tastatur am 01.07.1996 um 18:20:09 Uhr,
um folgenden Text unter dem Betreff
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" zu erzeugen:
>
> Das wuerde mich aber mal interessieren, welche Firmen das sind. Solche
> "schwarzen Schafe" sollten ein fuer allemal "geoutet" werden, damit sie
> uns Kunden nicht jeden "Mist" andrehen, zu ueberhoehten Preisen usw.
> Schoen waere es, wenn Haendler bekanntgeben wuerden, ob sie schon die
> ISO 9000/9001 Zertifizierung haben oder anstreben. Dann wuesste auch der
> Kunde, woran er ist.
Wahrscheinlich koennte man die Sache verkuerzen, wenn man die Firmen im
Amiga- Markt "outet", die einwandfreie Ware zu guten Konditionen plus
gutem Service bieten :-)
Schoen' Tach noch
Pitti
-- MicroDot 1.10
Stephan Kleinert
Joern Plewka [pe] schrieb am 01-Jul-96 19:33:26 das folgende:
>> > Günter v. Gravenreuth
>> > Rechtsanwalt, Dipl.-Ing. (FH)
[...]
>Triton Chipsatz, Zollangabe bei Monitoren etc.
>Seit diesen Aktionen halte ich nicht mehr viel vom deutschen
>Rechtsystem in diesem Bezug...
Das ist die Meinung von vielen Leuten, nachdem sie erst einmal mit dem
deutschen Rechtsystem direkt in Beruehrung gekommen sind. Nicht nur in diesem
Bezug. Ich hab da auch schon meine lieben Ueberraschungen erlebt, aber das
gehoert gottseidank nicht hierher )-:
> Recht hat der, der den besseren
>"Rechtsverdreher" hat...Wenn es Substanz hätte OK...
Insbesondere im Bereich der EDV / Informatik, wo die Richter oftmals selbst
nicht den blassesten Schimmer haben, worum es eigentlich geht, und sich
deshalb vom Anwalt kurz und klein faseln lassen. Du brauchst nur einen
Rechtsanwalt, der dreist genug ist.
Man hat oft den Eindruck, der Rechtsanwalt bemuehe sich nicht, den Fall von
der von ihm vertretenen Seite her darzulegen, sondern eher, den Richter
moeglichst effektiv fuer dumm zu verkaufen.
>Wenn der Rechtsanwalt dabei auch noch saftig verdient, stimmt da
>IMHO irgendetwas nicht ganz. Ob dies nun wirklich so ist, oder nicht,
>ändern kann man es wohl nicht.
Der Rechtsanwalt verdient je nach Streitwert. Deshalb wird der Rechtsanwalt in
jedem Fall versuchen, den Streitwert so hoch wie nur irgend moeglich
anzusetzen, auch wenn es sich dabei um totalen Humbug handelt. Dann gibt's
meistens eine Streitwertfestsetzung vom Gericht (wenn sich die Gegenseite
ueber den Streitwert beschwert hat), und dann geht's weiter...
>Was ich viel schlimmer finde sind die fortwährenden Angriffe auf die
>Meinungsfreiheit im Internet. Auch wenn ich mich jetzt wiederhole,
>unterstützt das >Blaue Band<, in Amerika war es ein großer Erfolg!!!
Das ist eben das Problem: Wenn so gut wie jeder Zugriff auf ein Medium hat,
dann schalten sich sofort alle moeglichen Instanzen ein, die sich raushielten,
solange die Sache noch auf einen bestimmten Personenkreis beschraenkt war.
Regards,
Stephan
--
www: http://www.inka.de/~gromit/
irc: madiel
Stephan Kleinert
Thomas Nokielski schrieb am 01-Jul-96 20:10:59 das folgende:
FS>> Ich will gar nichts vorenthalten, Du möchtest nur was loswerden,
FS>> unabhängig davon ob es andere interessiert oder nicht. Hast Du vorher
FS>> alle gefragt ob Interesse besteht ? Umfrage gemacht oder wie ? Ist ja
FS>> lächerlich Andreas.
>Ok, dann moechte ich an dieser Stelle eine Umfrage starten:
>---- schnipp ----
> [ ] Ich bin damit einverstanden, dass Thomas Nokielski die Message von
> Freddy
> Scharbert zum Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" beantwortet.
> [ ] Ich bin dagegen.
>---- schnapp -----
Jajajaja. So weit kommt's eines Tages tatsaechlich noch ((-:
Joern Rink
C.Boe...@insider.org (Candid Boeschen) benutze seine Tastatur am
30.06.1996 um 17:30:11 Uhr, um folgenden Text unter dem Betreff
> Wieviel Prozent der User, die dieses Bretter und die, in die diese Mails
> gecrosspostet wurden, lesen, mögen das wohl sein? Sicher verschwindend gering.
>
> Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
> kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
Also mich interessiert es auch. PM an mich? :-))
Tschau
Nine ( not 9 ), also in the IRC
------
A 4000/40 25Mhz 18Mb CV 4Mb und integriertem MAC ;-)
------
Never trust a hippie. (Sex pistols:Rock`n Roll Swindle/Who killed bamby)
Eike Michael Lang
DOBB...@INSIDE.INSIDE-MEDIA.DE (Thomas Nokielski) quälte seine Tastatur am 01.07.1996 um 22:10:59 Uhr, um
folgendes zum Thema "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" von sich zu geben:
> Ok, dann moechte ich an dieser Stelle eine Umfrage starten:
>
> ---- schnipp ----
>
> [x] Ich bin damit einverstanden, dass Thomas Nokielski die Message von Freddy
> Scharbert zum Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" beantwortet.
>
> [ ] Ich bin dagegen.
>
> ---- schnapp -----
>
> Und da dies eine oeffentliche Umfrage ist, bitte ich darum, in diesem Brett
> zu antworten!
Freddy, wenns Dich nicht interessiert: KILLFILE, aber wie Du siehst haben
'ne Menge Leute interesse an dem Mist den Eagle offensichtlich fabriziert,
und nur wenn eine breite Öffentlichkeit Bescheid weis, kann man solche
Firmen zur Änderung Ihrer Politik oder die Kunden zur Änderung Ihres
Kaufverhaltens (sprich: da kaufen, wo fix und kompetent und komplett)
bringen, womit zum Schluß sowohl den Kunden, als auch den "guten" Händlern
gedient ist.
Gruß, Eike
__ -----------------------------
| /| /|| / JAY...@KEY.gun.de \
|-- / | / || / eike...@mail.niederrhein.de \
|__/ |/ ||__ /_________________________________\
- only AMIGA makes it possible
PGP-Key auf Anfrage
-- MicroDot 1.11beta17 [registered 005193]
Alex Schwassmann
Hi folks,
Dr...@keywest.ohz.north.de (Stefan Goetz) schrieb zu
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> > Nach eigener Aussage wuerdest du, sofern Eagle dich weiter beliefern wuerde,
> > deinen Kunden auch weiterhin "allen Mist" andrehen. Wie vertraegt sich das mit
> > deiner Moral? Oder machst du es etwa so, dass du deinen Kunden zwar alles
> > verkaufst, was sie wollen, aber eben mit dem Hinweis darauf, dass sie "Mist"
> > von dir bekommen? Das ist IMO mindestens genauso idiotisch.
>
> Was ist daran idiotisch, dass er seine Kunden darauf hinweist, dass das
> Teil, das sie haben wollen, nichts taugt, es ihnen dann aber doch verkauft,
> wenn sie es unbedingt haben wollen????
Ausserdem: Wenn Andreas jeden Tower wie von ihm beschrieben modifiziert,
bevor er ihn an seine Kunden weitergibt, ist es ja kein Mist mehr, oder?
> Ich moechte auf jeden Fall genau informiert werden.
Ich auch!
Alex Schwassmann
Hi folks,
TA...@ganymede.domino.de (Frank Weiser) schrieb zu
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> Zu Gravenreuth: Mir ist es egal wer welvchen Anwalt benutzt...
> Wenn ich dannach gehen wuerde, dann duerfte ich keine Zeitschrift
> von MagnaMedia (Amiga Magazin) lesen....diese Firma wird nach meinen
> Informationen ebenfalls durch Gravenreuth vertreten....Naja..Gravenreuth
> hat den IDEALEN Ruf um jemanden einzuschuechtern...sowas machen sich
> manche halt zu nutze...
Und genau deshalb lese ich nichts mehr aus dem Hause MagnaMedia.
Da faellt mir ein: Weiss einer, warum Markt&Technik keine Zeitschriften
mehr verlegt?
Joern Plewka [pe]
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.de (Michael xxx) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2"
(29.06.1996)
> Ist sowieso ein Penner. Ob er mich wohl jetzt anzeigt?
In Übersetzung heißt das "ungeliebter Mensch", was zumindest der gängigen
Meinung über diese Person entspricht...ich enthalte mich heute mal der
Stimme...
Sag` bloß Bescheid, falls er das macht, dann sollten größere Aktionen folgen.
Zeitschriften wie z.B. C`t hat man mit Sicherheit auf seiner Seite...
Helmut Fuerst
In einer Nachricht vom 03-Jul-96 16:45:50, hat Hans- Peter Kluge geschrieben:
SERS!
Alle 2 ;-) ?
>Schoen' Tach noch
>Pitti
SERS Helmut F.
Olaf Barthel
In Article <6824...@tiger.teuto.de>, Markus Illenseer <mar...@tiger.teuto.de> wrote:
> Uwe Dorenburg wrote:
> > Das würde mich aber mal interessieren, welche Firmen das sind. Solche
> > "schwarzen Schafe" sollten ein für allemal "geoutet" werden, damit sie
> > uns Kunden nicht jeden "Mist" andrehen, zu überhöhten Preisen usw. Schön
> > 9000/9001 Zertifizierung haben oder anstreben. Dann wüßte auch der
> > Kunde, woran er ist.
>
> ISO 9000 und 9000ff ist der Witz des Jahrzents. Gefolgt von Witz Nr. 2
> namens CE.
Schade, daß ISO 9000/9001 tatsächlich ernstgenommen wird :(
--
Home: Olaf Barthel, Brabeckstrasse 35, D-30559 Hannover
Net: ol...@sourcery.han.de
Oliver B. Warzecha
Thomas Nokielski (DOBB...@INSIDE.INSIDE-MEDIA.DE) wrote in <x2FsDMD...@p009.inside.inside-media.de>:
>
> Ok, dann moechte ich an dieser Stelle eine Umfrage starten:
>
> ---- schnipp ----
>
> Scharbert zum Betreff "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" beantwortet.
>
> [ ] Ich bin dagegen.
>
> ---- schnapp -----
>
> Und da dies eine oeffentliche Umfrage ist, bitte ich darum, in diesem Brett
> zu antworten!
>
machen mußt.
> :)
Oder war es ein Troll? :-o
Na ja, die Leute könne ja auch auf meinen Artikel antworten. >:-)
[Adäquates F-Up gesetzt]
--
OBW <this space for rent>
I wonder when I will read the following:
(UNREGISTERED VERSION)@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE wrote...
Markus Illenseer
Olaf Barthel wrote:
> Schade, daß ISO 9000/9001 tatsächlich ernstgenommen wird :(
Schade, daß CE tatsächlich ernstgenommen wird :-)
Im Ernst: ISO 9000ff ist für die Tonne, wird, wie bei vielen Firmen noch
üblich, die interne Prozesstruktur nicht an ISO9000 angepaßt, sondern
umgekehrt.
--
Markus Illenseer
Albert Weinert
In einem Artikel schrieb Uwe Dorenburg:
> Schön wäre es, wenn Händler bekanntgeben würden, ob sie schon die
> ISO 9000/9001 Zertifizierung haben oder anstreben. Dann wüßte auch der
> Kunde, woran er ist.
Wenn ein Händler die ISO 9000ff erfüllen würde, dann würde er es
bekanntgeben.
+++Albert
_____________________________________________________________________
Albert Weinert Köln
Verkaufe Cybervision 64 (2MB) für 400,- DM.
Albert Weinert
In einem Artikel schrieb "Markus Illenseer":
> ISO 9000 und 9000ff ist der Witz des Jahrzents. Gefolgt von Witz Nr. 2
> namens CE.
Aber ISO wird man in manchen Bereichen wirtschaftlich ein paar große
Probleme haben, leider. Das was ich in dem Rahmen unserer
Zertifizierung mitbekomme ist die ISO einfach witzig.
Matthias Meixner
Joern Rink (joern...@Visitor.westfalen.de) wrote:
: C.Boe...@insider.org (Candid Boeschen) benutze seine Tastatur am
: 30.06.1996 um 17:30:11 Uhr, um folgenden Text unter dem Betreff
: > Wieviel Prozent der User, die dieses Bretter und die, in die diese Mails
: > gecrosspostet wurden, lesen, mögen das wohl sein? Sicher verschwindend gering.
: >
: > Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
: > kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
: Also mich interessiert es auch. PM an mich? :-))
Dito :)
(Ich glaube der Traffic, den diese Art von Artikeln erzeugen, ist mehr als
das, was durch PM eingespart werden koennte ........)
Hans- Peter Kluge
hfu...@vip.at (Helmut Fuerst)
benutze seine Tastatur am 04.07.1996 um 16:32:47 Uhr,
um folgenden Text unter dem Betreff
>
> >Wahrscheinlich koennte man die Sache verkuerzen, wenn man die Firmen im
> >Amiga- Markt "outet", die einwandfreie Ware zu guten Konditionen plus
> >gutem Service bieten :-)
>
> Alle 2 ;-) ?
Ebent :-)
Schön' Tach noch
Pitti
-- MicroDot 1.11beta19
Christopher Diedrich
Es musste ja so kommen. Der Mnllhaufen auf Stefan's
Schreibtisch stnrzte auf das Keyboard und hinterliess
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"...
> Was ist daran idiotisch, da# er seine Kunden darauf hinweist, da# das
> Teil, das sie haben wollen, nichts taugt, es ihnen dann aber doch verkauft,
> wenn sie es unbedingt haben wollen????
Das ist Service :)
[...]
> Einstellung zum GeschSft und seinen Kunden. Hut ab!
Kann ich nur beipflichten.
> Ich tippe eher darauf, da# es *etliche* interessiert, weiter nber den Fall
> informiert zu werden, zumindest grob. Wenn jemand genau informiert werden
> m÷chte, sollte das aber doch am besten per PM von Amdreas geschehen.
> Ich m÷chte auf jeden Fall genau informiert werden.
Ich auch :)
Wie wSr's mit einer Mailingliste?
> Und Tschn#.
> Drago
By(t)e,
Chrickel
OBSTFLECKEN verschwinden wenn man sie mit Tinte nbergiesst.
Klaus Burkert
In article <1366.675...@Pool.Informatik.Rwth-Aachen.De>
> Wer verklagt eigentlich eine Zeitschrift wegen wissentlicher oder
> fahrlässiger Irreführung ihrer Leser von Testberichten? ;-)
Keiner, das ist "redaktionelle Freiheit des jeweiligen Testers".
Zumindest bekamen wir das als Antwort, als bei zwei Testberichten
der gleiche Umstand für das eine Proukt als positiv und für das andere
als negativ bewertet wurde. Das ganze war vor etwa drei Jahren und ging
um den Komplex Grafikkarten und (damals) teure Monitore, die man brauche
um die Karte voll auszunutzen (negativ) bzw. die man mit der Karte voll
ausnutzen könne (positiv). da die Karten im Hinblick auf den Pixeltakt
nahezu gleichauf waren, war das eine IMHO ziemlich Schwachsinnsaussage,
die jedoch für, den Nichtesxperten; meinungsbildend war. Wie gesagt
redaktionelle Freiheit des Testers...
Ciao, Klaus.
bi...@acapulco.nshift.heide.de
> Es ist eine absolute Frechheit, was sich Firmen gegenüber ihren
> Amiga-Kunden erlauben. Würde so etwas auf dem "PC"-Sektor verkauft
> werden, so würde es keine DM 200.- kosten, wäre dafür aber sauber
> verarbeitet, (fast immer) problemlos zu montieren und würde noch dazu
> ein CE-Zeichen tragen. Es ist mir schleierhaft, wie ein Redakteur so
> etwas sehen kann, ohne ein "absolut mangelhaft" zu verteilen. Warnen
> sollte man alle Leute vor solchem Müll, vielleicht würde dann die
> Qualität besser werden und man könnte auch für den Amiga derlei
> Produkte kaufen, ohne dabei die Qualität von "Rudis rätselhaftem
> Schrottplatz" mit Preisen von Ferrari zu erhalten.
>
> ...wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht ?
>
Jepppp ..... das leidige Thema kennen zwei Freunde und ich auch !!!!!
angefangen hatte es auf der letzten amiga-messe in köln .... also novem-
ber.... wir bestellten 3 Goldtower + A1200Shuttle fuer den A1200 ....
mit einem netten messe-rabat wurden uns diese zugesagt und wir waren zu-
frieden ....
gekommen sind sie am 15.4.96... ohne shuttles .... der amiga-user ist ja
bekanntlich hart im nehmen .... also ging es frisch ans werk .....
vorab vieleicht nochmal was positives ... die gelaserte rueckpartie ist
wirklich gut gefertigt und die eingelassenen gewinde wirklich robust..
... aber lachen(wohl eher aus frust) mussten wir schon als sich heraus-
stellte das zwei von drei tastaturkabeln im eimer waren .... dazu
kam noch das die kabel zum verbinden des boards mit dem netzteil nicht
mit in der lieferung waren ... dann folgten die schon in der ersten
mail erwähnten anderen probleme ......
der naechste clou war dann die meldung von eagel das shuttle wird nie
mehr auf den markt kommen .....(naja vieleicht haette ich mir dann
diesen tower damals auch erst gar nicht gekauft)... als speziellen
und man hoere und staune preiswerten ersatz wurde mir dann der A4000TE
angeboten für nur schlappe 2700.- ohne prozessor (somit nur!!! 1700.-
mehr als mein erster Kaufentschluss) ... aber da eagle ja verstaendnis
hatte boten sie mir an das ich den adapter fuer A1200Turbokarten
(Preis 130.- oder so) beim kauf des A4000TE sogar kostenlos bekommen
wuerde .......echt toll !!!!! hahaha .....
was solls aus der traum von zorro III ... und zorro II boards hatt
eagle nicht fuer den A1200.... also bestellte mein kollege rasch
das board von micronik.... isss auch wirklich enorm kompatibel zum
system .... aber nicht so recht zum tower .... denn nur die zwei
unteren slots des daughter-boards erreichen die unteren ausgänge
der rueckwand ..... mal sehen isss zur zeit nur provisorisch ein-
gebaut aber wenn man mal einen slot mehr braucht muss man wohl
die rueckwand aufsägen .....
soviel von mir zum thema "amiga-tower"
Stefan Semrau
email: bi...@acapulco.nshift.heide.de
Candid Boeschen
Am Di 02.07.1996 schrieb Stefan Goetz
zum Thema "Re^1:Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> C.Boe...@insider.org (Candid Boeschen) quälte seine Tastatur am 30.06.1996 um 15:30:11 Uhr,
> um folgendes zum Thema "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" von sich zu geben:
> > Wieviel Prozent der User, die dieses Bretter und die, in die diese Mails
> > gecrosspostet wurden, lesen, mögen das wohl sein? Sicher verschwindend gering.
>
> Ich tippe eher darauf, daß es *etliche* interessiert, weiter über den Fall
> informiert zu werden, zumindest grob. Wenn jemand genau informiert werden
> möchte, sollte das aber doch am besten per PM von Amdreas geschehen.
> Ich möchte auf jeden Fall genau informiert werden.
Das sind doch meine Worte. Mich interessiert auch wie das ganze ausgeht. Aber
dafür brauche ich jetzt nicht wöchentlich Postings vom gesamten Briefwechsel
in mehreren Brettern parallel.
MfG,
Candid
>>> Die Experten sind, ohne es zu ahnen, <<<
>>> das Problem, das zu loesen sie vorgeben. <<<
Candid Boeschen
Am Mo 01.07.1996 schrieb Frank Buschbeck
zum Thema "Re^1:Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> In article <22CA88B3H...@c.boeschen.insider.org>,
> Candid Boeschen <C.Boe...@insider.org> wrote:
> >Am Fr 28.06.1996 schrieb ANDREAS KUESTER
> >zum Thema "Re^1:Eagle-Erfahrungsbericht Part 3":
> >Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
> >kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
Das war meine Hauptkritik. Es sind eben nicht ein paar Byte. Solche kleinen
Nachrichten stören keinen, davon gibt es genug in jedem Brett. Wenn es aber
schon auf mehrere Mails aufgeteilt wird und mehrere 10kByte sind, dann ist das
IMO nicht i.O..
> >> Es kann nicht angehen, daß Du zig interessierten Usern die
> >> von ihnen gewünschten Informationen vorenthalten willst.
> >
> >Sicher tausende, ach was sag ich, zehntausende werden es sein.
>
> Hmmm, ist wirklich immer wieder interessant, wie schnell die Leute
> im Netz bereit sind unsachlich und beleidigend zu werden,
Unsachlich höchstens aber sicher nicht beleidigend.
> Also mich interessiert es schon, wie dieser Rechtsstreit weitergeht
> und ich denke, dass d.c.a.m der richtige Ort dafuer ist, sowas
> zu posten (oder sagt die Netiquette/Charta was anderes?)
Dagegen habe ich nichts, aber bitte nicht in diesen Mengen. Das kann auch kurz
und prägnant ablaufen. Und auch nicht unbedingt in mehrere Bretter
crossposten. Schau mal in FRAS/TEXT/ALLGEMEIN nach.
Es hätte auch ein Hinweis darauf genügt, daß Andreas auf seine öffentlichen
Mails hin eine Unterlassungserklärung (war es doch, oder?) unterschreiben
soll und daß er nun Mithilfe von Leuten sucht, denen gleiches mit dem Tower
wiederfahren ist. Wer näheres wissen will, der hätte sich dann direkt an
Andreas wenden können und das ganze per PM klären können.
Was würde passieren, wenn hier *jeder* seinen Ärger mit einem Händler
öffentlich in dieser hier geschehenen Form austragen würde? Darum geht es.
Gunnar Schuster
Am 01.07.1996 hackte Sn...@studbox.uni-stuttgart.de (Nicholas Stallard) unter dem Betreff
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2" folgendes in die Tatztatur:
> AK> d) man "die Qualität von `Rudi's rätselhaften Schrottplatz mit
> AK> Preisen von Ferrari erhält".
>
> Ein Vergleich .. :) keine Herabsetzung (IMO)
Naja, man weiß ja nicht... Vielleicht kennt der Freiherr "Rudis
rätselhaften Schrottplatz" ja persönlich... oder es ist ein
Verwandter... :-) Ich jedenfalls könnte aus diesem Vergleich sowohl
negatives als auch positives herausinterpretieren. Für einen guten
Anwalt sollte es daher ein Kinderspiel sein, solche "Anklagepunkte" in
der Luft zu zerreißen. Diese ganze Abmahngeschichte erscheint mir
irgendwie infantil und lächerlich, wenn's nicht so traurig wäre und
nicht ein argloser Kunde geschröpft werden solle, könnte man
vielleicht sogar darüber lachen. :-|
> AK> DM 1.878,87
> AK> ===========
>
> Ooops.. !
>
> AK> 11.000,-- zahlbar an die Firma Eagle Computer Products GmbH,
>
> Noch mehr Ooops !
Hmm. Jetzt wo ich darüber nachdenke, habe ich noch nirgendwo im Netz
auch nur *etwas* positives über diese Firma gelesen. :-( Ich glaube,
in die Versuchung, bei eagle zu kaufen, komme ich in absehbarer Zeit
nicht... ;-((
> Aber es ist schon ein komisches gefuehl, wenn man liest, was passieren kann,
> wenn jemand seine _erfahrungen_ mit bestimmten Produkten hier postet ..
Das ist wohl wahr. Die anarchistischen Zeiten scheinen endgültig
vorbei zu sein... Naja, Hauptsache dubiose Anwälte und Amiga-Händler
schaufeln auf Kosten der ohnehin schon gebeutelten Amiga-Gemeinde
fleißig Kohle ein... :-(((((((((((
Bye,
--
_
/ /\/\/\ Camou...@Misteria.insider.sub.de
\_/--\ \ Amiga 1200T 030/50 486DX4-100
Gunnar Schuster
Am 02.07.1996 hackte TA...@ganymede.domino.de (Frank Weiser) unter dem Betreff
"Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" folgendes in die Tatztatur:
> tjo... Eagle hat sich damit wohl mehr Schaden zugefuegt, als denen selber
> bewusst ist.. :) aber es gibt ja zum Glueck Konkurenzfirmen wie z.B. RBM
> usw. die einen hervorragenden Service bieten....
Ah, noch jemand, dem das aufgefallen ist! :-) Den letzten Satz kann
ich nur unterstreichen! (Soll jetzt keine Werbung sein, aber nach all
den Hiobsbotschaften hilft vielleicht die Gewißheit, daß es nicht nur
schwarze Schafe gibt!)
> Zu Gravenreuth: Mir ist es egal wer welvchen Anwalt benutzt...
> Wenn ich dannach gehen wuerde, dann duerfte ich keine Zeitschrift
> von MagnaMedia (Amiga Magazin) lesen....diese Firma wird nach meinen
> Informationen ebenfalls durch Gravenreuth vertreten....Naja..Gravenreuth
> hat den IDEALEN Ruf um jemanden einzuschuechtern...sowas machen sich
> manche halt zu nutze...
Pff. Alle Welt weint rum, weil in Deutschland wegen jedes Baumes, der
sein Laub in Nachbars Garten fallen läßt, ein Prozeß angestrengt wird,
und dieser -äh- /Anwalt/ hat nichts besseres zu tun, als Anzeigen auf
das Wörtchen "Tr*ton" hin zu durchsuchen oder kleine Raubkopierer
mittels gefälschter Annoncen zu ködern. Eine Farce!
Offenbar sind aber viele Leute der Meinung, er hätte in Sachen
Computerkriminalität ein gutes Know-How. Einen Kommentar dazu
verkneife ich mir mal.
Hartmut Jaeger
Am Di 02.07.1996 schrieb TA...@ganymede.domino.de (Frank Weiser)
FW> tjo... Eagle hat sich damit wohl mehr Schaden zugefuegt, als denen selber
FW> bewusst ist.. :) aber es gibt ja zum Glueck Konkurenzfirmen wie z.B. RBM
FW> usw. die einen hervorragenden Service bieten....
Dem kann ich nur zustimmen. Der Tower ist recht preisgünstig, (fast) alle
Teile sind vorhanden und es klappt auch alles beim Einbau ohne Lötkolben
oder Kleber. Negativ ist, daß es kein langes Kabel gibt, um beim A1200 die
2,5"-Festplatte vernünftig anzuschließen. Sie hätte wunderbar Platz in dem
untern 3,5"-Slot, aber das Kabel müßte ca. 35-40 cm lang sein und eben
dieses ist nicht einfach aufzutreiben. Bei 3,5"-Platten kein Problem.
Bei dem Stecker für das Flachbandkabel der Tastatur hat man leider nur
einen Versuch, sonst ist das Flachbandkabel kaputt. Das liegt aber eher am
schlechten Material, was AT bzw C= einbaut bzw. einbaute.
FW> Zu Gravenreuth: Mir ist es egal wer welvchen Anwalt benutzt...
FW> Wenn ich dannach gehen wuerde, dann duerfte ich keine Zeitschrift
FW> von MagnaMedia (Amiga Magazin) lesen....diese Firma wird nach meinen
FW> Informationen ebenfalls durch Gravenreuth vertreten....Naja..Gravenreuth
FW> hat den IDEALEN Ruf um jemanden einzuschuechtern...sowas machen sich
FW> manche halt zu nutze...
So isses. Und wer Zeitschriften glaubt, ist selber Schuld. Wie lauten noch
die Sprüche: Wer nichts weiß, muß alles glauben bzw. Wissen ist Macht.
Viele Gruesse, Hartmut (BAERI) - Ein weiterer Fan von N8chtschicht
Dat Lehm is ehm nich eimpfach. Wennze meinzt, et wär ma watt so richtig
schön und fängst am freuen, dann kommt da einer unn sacht: Nää, wat doof!
Hartmut Jaeger - Josefinenstrasse 66 - 44628 Herne
Tel.: 02323/35821 - FAX: 02323/35821 - DxJ: 0232335821-1
Joern Plewka [pe]
ta...@ganymedlynomino.de (Frank Weiser) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"
(02.07.1996)
> tjo... Eagle hat sich damit wohl mehr Schaden zugefuegt, als denen selber
> bewusst ist.. :) aber es gibt ja zum Glueck Konkurenzfirmen wie z.B. RBM
> usw. die einen hervorragenden Service bieten....
Gut so...
> Zu Gravenreuth: Mir ist es egal wer welvchen Anwalt benutzt...
> Wenn ich dannach gehen wuerde, dann duerfte ich keine Zeitschrift
> von MagnaMedia (Amiga Magazin) lesen....diese Firma wird nach meinen
> Informationen ebenfalls durch Gravenreuth vertreten....Naja..Gravenreuth
> hat den IDEALEN Ruf um jemanden einzuschuechtern...sowas machen sich
> manche halt zu nutze...
Nicht nur deshalb liest hier keiner mehr dieses Magazin...Luft bekommt man
woanders billiger. Geschönte Tests in jedem Dosenblatt...
Andreas Ott
Salve Eike!
In einer Messie hast du folgendes losgelassen:
EML> und nur wenn eine breite Öffentlichkeit Bescheid weis, kann man solche
EML> Firmen zur Änderung Ihrer Politik oder die Kunden zur Änderung Ihres
EML> Kaufverhaltens (sprich: da kaufen, wo fix und kompetent und komplett)
Wenn sie glauben, dass eine Anklage das Image der Firma wieder
verbessert, ging der Schuss wohl eh nach hinten los...
EML> bringen, womit zum Schluß sowohl den Kunden, als auch den "guten"
EML> Händler gedient ist.
Ich hab' aber bis jetzt noch von keinem Händler gehört, über
den sich noch Niemand beschwert hätte. Nehmt doch mal Micronik.
Ich kenn' jetzt schon 3 Leute die mit dem A1200 Tower
nix als Ärger hatten...
Und wech...
_ _ _ Member Of Team AMIGA | 2:246/2320.18@fidonet
(-)(_)_/_/ Legenden sterben nie | ho...@odium.rv.sub.org
* ...across the bridge of death there he stands in flame... *
Joern Plewka [pe]
Gro...@heresy.rv.sub.org (Olaf Groener) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"
(29.06.1996)
> Hallo Freddy,
>
> FS> > Hier der versprochene dritte Teil, das Schreiben meines Anwaltes :
> FS> [ viel viel Text ]
> FS>
> FS> Und ?? wer will das hier wissen ?
>
> Mich hat es brennend interessiert, denn ich moechte ebenso einen
> Erfahrungsbericht ueber den Infinitiv Tower schreiben. Durch diesen Brief bin
> ich gewarnt worden, keine gefuehlsbetonten Aeusserungen abzulasen sondern nur
> harte Fakten.
Wir warten....
Joern Plewka [pe]
hann...@connect.gun.de (Hanno Vieten) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"
(02.07.1996)
> Datum: 30.06.1996 Uhrzeit: 02:00:00 Betreff: "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3"
> Absender: e.sch...@chessy.aworld.de (Eric Schlicker)
>
> > Firmen die sich der Dienste von Herrn Gravenreuth bedienen sind für mich
> > sowieso gestorben.
>
> Dann bleiben aber sicher nicht mehr viele Computerfirmen übrig.
> Der vertritt ja sicher so ziemlich alle großen deutschen Firmen.
Es gibt mir bekannte Firmen, von denen mir die Namen z.Zt. nicht einfallen
wollen, die sich nicht aus Respekt von diesem Herrn distanzieren,
sondern aus "Fairness"-gründen (Resten der Berufsehre in diesem Markt:-( ).
Und sie ebenfalls wissen, wie gut das für ihr Image ist irgendwelche Leute
reinzureißen.
Ferner glaube ich nicht, daß z.B. die IBM einen Herrn Gravenreuth benötigen.
Matthias Junge
Candid Boeschen äußerte sich am 06.07.1996 zum Thema: Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3
> Was würde passieren, wenn hier *jeder* seinen Ärger mit einem Händler
> öffentlich in dieser hier geschehenen Form austragen würde? Darum geht es.
Nun ist das ja nun nicht mehr nur als Ärger zu verstehen. Wenn ich beim
Amiga-Händler was kaufe und der Verkäufer zufällig schlechte Laune hat,
so werde ich das hier nicht posten.
Wenn jetzt aber eine Firma wie "Eagle" daherkommt, die ja nach Aussage einiger
User nicht gewillt ist, ernste Probleme mit Ihren Produkten zu lösen,
dann hat die ganze Sache IMHO schon diesen größeren Rahmen verdient.
ciao
Matthias
Stefan Goetz
Moin allerseits!
C.Boe...@insider.org (Candid Boeschen) quälte seine Tastatur am 06.07.1996 um 09:33:21 Uhr,
um folgendes zum Thema "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" von sich zu geben:
> > Ich tippe eher darauf, daß es *etliche* interessiert, weiter über den Fall
> > informiert zu werden, zumindest grob. Wenn jemand genau informiert werden
> > möchte, sollte das aber doch am besten per PM von Amdreas geschehen.
> > Ich möchte auf jeden Fall genau informiert werden.
>
> Das sind doch meine Worte. Mich interessiert auch wie das ganze ausgeht. Aber
> dafür brauche ich jetzt nicht wöchentlich Postings vom gesamten Briefwechsel
> in mehreren Brettern parallel.
Andreas hat lediglich DREI Mails gepostet! Das ist für solch ein Thema ja wohl
nicht zu viel. Der Traffic kam erst durch die Leute, die der Meinung waren,
sich darüber aufregen zu müssen. :-(((
Und Tschüß.
Drago
Letzte Worte berühmter Rollenspieler:
"Blitzstrahlen prallen nicht von Steinwaenden ab, oder?"
Stefan Goetz
Moin allerseits!
C.Boe...@insider.org (Candid Boeschen) quälte seine Tastatur am 06.07.1996 um 09:22:36 Uhr,
um folgendes zum Thema "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" von sich zu geben:
> > >Ich schlage vor das ganze per PM zu erledigen und nicht weiter zehn
> > >kilobyteweise hier und in die anderen Bretter Briefwechsel zu posten.
>
> Das war meine Hauptkritik. Es sind eben nicht ein paar Byte. Solche kleinen
Die eigentlichn Mails von Andreas schon: Das waren insgesamt knapp über 10K,
über mehrere Wochen verteilt.
> schon auf mehrere Mails aufgeteilt wird und mehrere 10kByte sind, dann ist das
> IMO nicht i.O..
"Mehrere 10 kByte" waren höchstens die ganzen Mosermails und die daraus
resultierende Diskussion.
> und prägnant ablaufen. Und auch nicht unbedingt in mehrere Bretter
> crossposten. Schau mal in FRAS/TEXT/ALLGEMEIN nach.
Und wie soll er sonst möglichst viele User erreichen, wenn er es nicht cross-
postet??? Ihr müßt Eure Replies ja nicht auch gleich crossposten.
> Was würde passieren, wenn hier *jeder* seinen Ärger mit einem Händler
> öffentlich in dieser hier geschehenen Form austragen würde? Darum geht es.
Folgendes würde passieren:
- Man wäre wesentlich besser über die Geschäftsgebaren einiger Händler
informiert
- Wenn nur diese Mails geposted würden und nicht irgendwelche unsinnigen Moser-
replies würde der Prozentsatz an sinnvollen Mails hier im Brett sprunghaft
ansteigen.
Und Tschüß.
Drago
Letzte Worte berühmter Rollenspieler:
"Lass ihn ruhig die Stadtwache rufen, so ein Kuhdorf kann nicht viele Soldaten
haben!"
Thorben Lueck
bi...@acapulco.nshift.heide.de benutze seine Tastatur am 05.07.1996 um 21:33:32 Uhr, um
folgenden Text unter dem Betreff "Re: Eagle-Tower - Erfahrungsbericht" zu erzeugen:
Bi> ... aber lachen(wohl eher aus frust) mussten wir schon als sich heraus-
Bi> stellte das zwei von drei tastaturkabeln im eimer waren ....
...Auch mein Tastaturkabel war defekt. Ich hab das gleich per Einschreiben
zurückgeschickt. Das ist jetzt ca. 3 Wochen her...
Im Moment hocke ich am Boden und schreibe diesen Text mit der alten Tastatur.
(steht senkrecht im Tower)
Bi> dazu kam noch das die kabel zum verbinden des boards mit dem netzteil nicht
Bi> mit in der lieferung waren ...
Nach langem Rätselraten, wie man denn das Motherboard mit Strom versorgt,
habe ich den Laufwerksanschluss dafür misbraucht...mmhh, hat funktioniert.
(In der Anleitung steht hierzu nichts.)
Doch als ich dann den Monitor audiomässig anschloss, musste ich feststellen,
dass Netzteil und Festplatten die Tonausgabe störten.
Also rief ich den technischen Support von HK-Computer an:
"Wie soll man denn das Motherboard mit Strom versorgen?"
"Dem Netzteil ist ein Adapterkabel beigelegt, das Extern angeschlossen wird."
"Was denn für`n Kabel, da war nichts beigelegt."
"Ok, geht Anfang nächster Woche raus"
.....nach 14 Tagen immer noch nichts...(auch nach schriftlicher Lieferaufforderung)
Ob das an HK-Computer oder an Eagle liegt, weiss ich nicht.
Jedenfalls hätte HK sich mal melden können.
Bi> der naechste clou war dann die meldung von eagel das shuttle wird nie
Bi> mehr auf den markt kommen .....
Mir hat man gesagt, das Shuttle soll in ca. 6 Wochen Lieferbar sein.
Aber warum 900,- Mark? Für`n A4K kostet es 400,-.
...aber was will man als Amiga-User schon erwarten. :-(
zum schluss möchte ich nochmal einen Satz aus der Umbauanleitung zitieren:
"Wir danken für ihr Vertrauen, das Sie in uns gesetzt haben und
beglückwünschen Sie zum Kauf eines eagle computer products Tower A1200!"
...in diesem Sinne...
ciao
Willi
Matthias Junge
Andreas Ott äußerte sich am 08.07.1996 zum Thema: Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3
> Ich hab' aber bis jetzt noch von keinem Händler gehört, über
> den sich noch Niemand beschwert hätte. Nehmt doch mal Micronik.
> Ich kenn' jetzt schon 3 Leute die mit dem A1200 Tower
> nix als Ärger hatten...
Hmm das einzige was mich bei denen nervt. ist das man lieber sofort
den "Techniker" ( :-) ) am Telefon verlangt, womit man auch erstmal
in der Warteschleife gefangen ist.
Wenn man diesen dann fragt ob dieses oder jenes Z-2-Board läuft kommt die
Standard-Antwort: "Das läuft garantiert". Bloß schriftlich wollte man mir das
nicht geben ! anstatt erst mal nach der Boardversion zu fragen heißt es
"Das läuft ..."
Ansonsten kann über den (Classic-)Tower nicht klagen !
ciao
Matthias
Christian Brandt
In article <x1HKCMD...@loray.timewarp.insider.org>, lo...@timewarp.insider.org (Armin Schmidhuber) writes:
|> [Text Text und nochmal Text taken...]
|>
|> Hi Andreas,
|>
|> ist ja ganz nett zu lesen, was Du da schreibst, nur denke ich,
|> dass dies mich, und die anderen kaum etwas angeht, und mit
|> solchen Mails reitest Du Dich höchstens noch mehr in den
|> Dreck.
Das auf jeden Fall, mit klagefreudigen Personen wie FvG sollte man
sich nur anlegen, wenn man weiss was man tut. Dann kann man sich
zwar gut wehren, aber ich glaube, Andreas weiss gerade nicht,
was er tut. Kann man vor Gericht zu seinen Gunsten auslegen?
|> Abgesehen davon solltest Du eigentlich auch wissen,
|> dass man als Händler einwenig Verantwortung haben sollte, und
|> mit Äußerungen über irgendwelche Fabr. etc... doppelt
|> vorsichtig sein muss... Du bist sicher nicht der einzige
|> Händler, der manchmal Probleme hat mit Firmen, Grosshändler
|> etc... :-) nur gehört dies wirklich nicht ins Netz, da es
|> private Angelegenheiten sind...
Er hat meine bisher einzige Erfahrung mit Eagle-Towern
teils bestaetigt, wenn es auch bei weitem nicht so krass
ist, wie man nach seinem Text meinen koennte. Ueberhaupt kam
mir der Stil etwas... "unreif" vor.
Einmal drueber schlafen, bevor Du auf den Post-Button
drueckst, ist nie verkehrt.
|> ich wünsche Dir trotzdem viel Glück, und dass der Spass ein
|> gutes Ende nimmt...
Ehrlich gesagt, ich denke Andreas reitet gerade in sein Unglueck...
--
Christian Brandt
Kai Norhausen
Zu "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3 (10.07.1996)"
von "Dr...@keywest.ohz.north.de (Stefan Goetz)":
Hallo Stefan,
> - Man wäre wesentlich besser über die Geschäftsgebaren einiger Händler
> informiert
> - Wenn nur diese Mails geposted würden und nicht irgendwelche unsinnigen Moser-
> replies würde der Prozentsatz an sinnvollen Mails hier im Brett sprunghaft
> ansteigen.
Tsss .. Du gehörts ja wohl gar nicht in dieses Netz. Hier sind
vernünftige Leute mit sinnvollen Argumenten nicht gefragt, nur Flamer
haben eine Chance :)))
SCNR :))
Tschüss,
Kai
--
Hit...@tribal.line.org Hit...@line.org Hit...@tribal.anubis.sub.de
PGP available: 0x1B09EED1 Kai Norhausen, Remscheid
Armin Schmidhuber
> In article <x1HKCMD...@loray.timewarp.insider.org>, lo...@timewarp.insider.org (Armin Schmidhuber) writes:
> Das auf jeden Fall, mit klagefreudigen Personen wie FvG sollte man
> sich nur anlegen, wenn man weiss was man tut. Dann kann man sich
> zwar gut wehren, aber ich glaube, Andreas weiss gerade nicht,
> was er tut. Kann man vor Gericht zu seinen Gunsten auslegen?
Er kann ihnen ja sagen, dass er gerade 3,5 o/oo hatte
zum Zeitpunkt des Schreibens :)) vielleicht hilft das...
> Ehrlich gesagt, ich denke Andreas reitet gerade in sein Unglueck...
auch wenn seine Behauptungen stimmen, kann es für ihn
trotzdem noch sehr dick kommen... und sein Anwalt hätte
ihn mit Sicherheit abgeraten weiter solche Mails ins
Netz zu pumpen...
Ciao...Armin...
_ __ _ /\___________________________________________________/\ _ __ _
.:\/ Time Warp BBS - Lo...@timewarp.insider.sub.de \/:.
.:_______| 08628/988998 (V.34) - 988997 (V.34) - 988988 (ISDN) |_______:.
| Armin_Schmidhuber%2:2480/521 - Voice: 08628/988999 |
---------------------------------------------------------
Joern Plewka [pe]
bra...@informatik.tu-muenchen.de (Christian Brandt) -> "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2"
(12.07.1996)
> Er hat meine bisher einzige Erfahrung mit Eagle-Towern
> teils bestaetigt, wenn es auch bei weitem nicht so krass
> ist, wie man nach seinem Text meinen koennte. Ueberhaupt kam
> mir der Stil etwas... "unreif" vor.
> Einmal drueber schlafen, bevor Du auf den Post-Button
> drueckst, ist nie verkehrt.
>
> |> ich wnnsche Dir trotzdem viel Glnck, und dass der Spass ein
> |> gutes Ende nimmt...
>
> Ehrlich gesagt, ich denke Andreas reitet gerade in sein Unglueck...
Wohl kaum, wenn man ihn unterstntzt trifft es jemand ganz anderes!
..und das ist gut so.
Ich habe jedenfalls auch nicht geplant nur das zu schreiben, was "erwnnscht" ist.
Leben wir in einer Demokratie oder in einer Diktatur
(stimmt, ist manchmal nicht so einfach zu sagen) :-((.
Entweder ich kann meine Meinung frei Su#ern oder eben nicht. Wenn man daraus die
EnttSuschung sehen kann, ist es IMHO verstSndlich, da# die subjektive
ObjektivitSt;-) auf der Strecke bleiben kann.
Fakt ist jedenfalls, da# es scheinbar sehr viele Leute gibt, die auf nachzuliefernde
Einzelteile warten und trotz des hohen Preises irgendwelches Montagematerial
vermissen.
Weiterhin ist Fakt, da# die Anleitung scheinbar nicht ausreichend/mi#verstSndlich
ist.
Weiterhin bekommt man beim BilligComputerhSndler, ich nenne ihn mal
"Rudi's rStselhaften X", fnr 150 DM ebenfalls TowerGehSuse bekommt.
Von diesen sollte sich doch wohl ein deutlich teureres Produkt abheben.
-hnliches erwartet man von einem handverarbeiteten Ferrari eben mehr als von
einem Trabbi.
Abgesehen von *agle:
Ich halte pers÷nlich jeden Umbau eines A1200 fnr keine gute Idee, weil es
verglichen mit serienmS#igen GerSten einfach eine armselige, technisch
schlechte NotL÷sung ist...weiterhin ist ein Amiga keine Dose..
Abgesehen davon ist das IDE-Interface nicht so aufgebaut, da# es lSngere Kabel
und mehr GerSte versorgen kann.
Es kann technisch einfach nie etwas anderes sein als eine Bastelei, mehr oder
minder gut.
PS: Eine A2060 lSuft in eben so einem Tower eines Freundes nicht richtig...
Mag` sein da# es an der Karte liegt...aber in vielen anderen Amigas
(A500, A2000, A1000 und diversen A4000, A3000T lief sie zuvor monatelang.
Da kommt eben dazu, da# auf dem Mainboard die Versorgungsspannung einbricht,
wie beobachtet bei einer alten Blizard?...es sei denn 4.4Volt sind richtig;-( )
Visit my page...
--http://users.informatik.fh-hamburg.de/~plewka_j
|
|-> MELODY-Z2, MPEG audio w/o intensive system load
|-> SIMMfonie, PS/2 Modules in Amiga3ooo
-> ...
Suche A3000T GehSuse...hat jemand noch eines?
Stefan Goetz
Moin allerseits!
hit...@tribal.line.org (Kai Norhausen) quälte seine Tastatur am 12.07.1996 um 13:42:57 Uhr,
um folgendes zum Thema "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3" von sich zu geben:
> Zu "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 3 (10.07.1996)"
> von "Dr...@keywest.ohz.north.de (Stefan Goetz)":
>
> Hallo Stefan,
>
> > - Man wäre wesentlich besser über die Geschäftsgebaren einiger Händler
> > informiert
> > - Wenn nur diese Mails geposted würden und nicht irgendwelche unsinnigen Moser-
> > replies würde der Prozentsatz an sinnvollen Mails hier im Brett sprunghaft
> > ansteigen.
>
> Tsss .. Du gehörts ja wohl gar nicht in dieses Netz. Hier sind
> vernünftige Leute mit sinnvollen Argumenten nicht gefragt, nur Flamer
> haben eine Chance :)))
Snüff ... na gut ... dann geh ich halt ... heul ... keiner hat mich lieb ...
VON WEGEN!!!! ICH BLEIBE! Einer muß doch Andreas unterstützen. :-))
Und Tschüß.
Drago
Letzte Worte berühmter Rollenspieler:
"Ich hab Dich!"
Andreas Mixich
j_pl...@people-s.people.de wrote about "Re: Eagle-Erfahrungsbericht Part 2" on
"14-Jul-1996 13:56:50" at z-netz.rechner.amiga.hardware:
> > Ehrlich gesagt, ich denke Andreas reitet gerade in sein Unglueck...
>
> Wohl kaum, wenn man ihn unterstntzt trifft es jemand ganz anderes!
> ..und das ist gut so.
Ich hoffe nur, es unterstuetzen ihn auch genuegend....
Solche "in die Knie zwingen" Praktiken halte ich fuer unmenschlich. Sie
tragen dazu bei, dass das Klima unter den Menschen schlecht wird, und das
Misstrauen waechst, somit auch eine spaetere Kommunikationsbereitschaft.
Das klingt geschwollen, ist aber ganz einfach. Es ist keine Frage des
Rechtes, der Interessen, sondern einzig und allein eine Frage der Sitte.
Ich halte die Aeusserungen in der die Sache provozierenden Nachricht
ebenfalls fuer unflaetig, aber sie rechtfertigen nicht eine Klage dieser
Art. Zumindest nicht von Menschen, die Fairness besitzen. (Gesetzlich geht
ja so einiges.....:-() Es wurde nicht einmal der Versuch unternommen, dies
aussergerichtlich zu "bereinigen", soweit ich weiss.
Ich habe bereits (ausserhalb des Netzes) von mehreren schlechten
Erfahrungen mit dieser Firma gehoert. Da dies aber bereits ca.3 Jahre her
ist, moechte ich mal vermuten, hier hat sich etwas geaendert, schliesslich
wurde das ja in dem oeffentlichen Brief der Firma behauptet.
> "Rudi's rStselhaften X", fnr 150 DM ebenfalls TowerGehSuse bekommt.
> Von diesen sollte sich doch wohl ein deutlich teureres Produkt abheben.
> -hnliches erwartet man von einem handverarbeiteten Ferrari eben mehr als von
> einem Trabbi.
Amiga Tower muessen aber "spezial-gefertigt" sein. Das ist ja gerade der
Witz.
> Ich halte persönlich jeden Umbau eines A1200 fnr keine gute Idee, weil es
> verglichen mit serienmS#igen GerSten einfach eine armselige, technisch
> schlechte NotLösung ist...weiterhin ist ein Amiga keine Dose..
Was hat das mit DOSe zu tun ? ;-) Ein Tower ist immer gut, aber fuer
A1200/500/600 ein rechter Unfug, auch in meinen Augen.
Fuer einen 2/3/4000er jedoch ist es sicherlich eine schoene Sache, habe
selber einen. (von einer anderen Firma)
--
Ciao, Andreas
hum...@tomate.tng.oche.de
He who laughs, lasts.