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chinesische Elektronik (-komponenten) unsicher
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Esel Bricklebrit
Aug 17, 2021, 3:11:08 AM8/17/21
to
Hallo
Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
chinesiche Server (Regierung?) weiter:
https://brf.be/national/1511574/
Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. Ok, mit
chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
--
ia
---
Wenn schon ein Pseudonym, dann sollte es imho auch als solches erkennbar
sein.
----
Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
chinesiche Server (Regierung?) weiter:
https://brf.be/national/1511574/
Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. Ok, mit
chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
--
ia
---
Wenn schon ein Pseudonym, dann sollte es imho auch als solches erkennbar
sein.
----
Ruediger Lahl
Aug 17, 2021, 4:04:35 AM8/17/21
to
*Esel Bricklebrit* schrieb:
Man kann sich mit seinem Pseudonym auch lächerlich machen...
> Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
> chinesiche Server (Regierung?) weiter:
> https://brf.be/national/1511574/
Da werden viele Vermutungen angestellt und der konkrete Fall von Xiaomi
liegt in der Vergangenheit, ist lange bekannt und fast genauso lange
gefixt.
https://www.smartdroid.de/xiaomi-browser-daten-leck-unerlaubt-an-server-geschickt/
> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. Ok, mit
> chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
> Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
> Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
Apple zum Beispiel... Und die zeigen gerade, dass eine heute "sichere"
Plattform schon Morgen ein Plappermaul erster Kajüte werden kann. Nimm
einfach was du willst und werde dir einfach bewusst, dass deine Daten
!immer! ausgewertet werden. Wenn nicht Heute, dann Morgen und wenn nicht
von jetzigen Hersteller, dann vom näxten Besitzer der Herstellerfirma.
--
bis denne
Man kann sich mit seinem Pseudonym auch lächerlich machen...
> Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
> chinesiche Server (Regierung?) weiter:
> https://brf.be/national/1511574/
liegt in der Vergangenheit, ist lange bekannt und fast genauso lange
gefixt.
https://www.smartdroid.de/xiaomi-browser-daten-leck-unerlaubt-an-server-geschickt/
> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. Ok, mit
> chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
> Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
> Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
Plattform schon Morgen ein Plappermaul erster Kajüte werden kann. Nimm
einfach was du willst und werde dir einfach bewusst, dass deine Daten
!immer! ausgewertet werden. Wenn nicht Heute, dann Morgen und wenn nicht
von jetzigen Hersteller, dann vom näxten Besitzer der Herstellerfirma.
--
bis denne
Juergen Ilse
Aug 17, 2021, 7:01:55 AM8/17/21
to
Hallo,
Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
> Esel Bricklebrit schrieb am 17 Aug 2021
Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
> Esel Bricklebrit schrieb am 17 Aug 2021
>
>> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone
>> nicht zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein
>> soll.
>
> Deutsche Handys für Deutsche Bürger! Jawoll!
>> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone
>> nicht zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein
>> soll.
>
Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Ralph Angenendt
Aug 17, 2021, 7:20:27 AM8/17/21
to
Well, Juergen Ilse <ne...@usenet-verwaltung.de> wrote:
> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
Äh. Ja. Nächstes Mal bitte wieder selber denken.
> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
Ralph
--
Übervaterlandverräter und Mutterkornblumenblau
Juergen Ilse
Aug 17, 2021, 7:38:41 AM8/17/21
to
Hallo,
Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:
> Well, Juergen Ilse <ne...@usenet-verwaltung.de> wrote:
>> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
>> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
>> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
>
> Äh. Ja. Nächstes Mal bitte wieder selber denken.
Solltest du selbst mal beherzigen.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> wrote:
> Well, Juergen Ilse <ne...@usenet-verwaltung.de> wrote:
>> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
>> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
>> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
>
> Äh. Ja. Nächstes Mal bitte wieder selber denken.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Marcel Mueller
Aug 17, 2021, 10:09:47 AM8/17/21
to
Am 17.08.21 um 09:11 schrieb Esel Bricklebrit:
US-Unternehmen /müssen/ den Geheimdiensten Auskunft geben und dürfen das
auch im Nachhinein niemals kommunizieren. Das ist kein bisschen besser
als China.
> Ok, mit
> chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
> Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
> Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
Warum sollten sie?
Das ist Consumerware, und solange der Krämpel gekauft wird, ist alles in
Ordnung.
In der Sache ist auch nicht unbedingt mit Spionagefunktionen in Chips zu
rechnen. Die können normalerweise gar nicht ohne Firmware-Mithilfe nach
außen kommunizieren. Eher ist mit Backdoors zu rechnen, über die man in
die Geräte eindringen kann. Ob die dann Absicht sind oder einfach Bugs,
ist eine andere Frage.
Marcel
> Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
> chinesiche Server (Regierung?) weiter:
> https://brf.be/national/1511574/
>
> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll.
Du kennst die US-Gesetze?
> chinesiche Server (Regierung?) weiter:
> https://brf.be/national/1511574/
>
> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll.
US-Unternehmen /müssen/ den Geheimdiensten Auskunft geben und dürfen das
auch im Nachhinein niemals kommunizieren. Das ist kein bisschen besser
als China.
> Ok, mit
> chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
> Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
> Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
Das ist Consumerware, und solange der Krämpel gekauft wird, ist alles in
Ordnung.
In der Sache ist auch nicht unbedingt mit Spionagefunktionen in Chips zu
rechnen. Die können normalerweise gar nicht ohne Firmware-Mithilfe nach
außen kommunizieren. Eher ist mit Backdoors zu rechnen, über die man in
die Geräte eindringen kann. Ob die dann Absicht sind oder einfach Bugs,
ist eine andere Frage.
Marcel
Esel Bricklebrit
Aug 17, 2021, 10:42:07 AM8/17/21
to
Also sprach Marcel Mueller am 17.08.2021 um 16:09:
[...]
Ich fasse zusammen: Die Nationalität des Smartphoneherstellers ist
scheissegal. Der Käufer ist immer der Blöde. Der Bespitzelung kann man
sich nur entziehen durch Nichtkauf.
[...]
Ich fasse zusammen: Die Nationalität des Smartphoneherstellers ist
scheissegal. Der Käufer ist immer der Blöde. Der Bespitzelung kann man
sich nur entziehen durch Nichtkauf.
Marcel Mueller
Aug 17, 2021, 11:07:19 AM8/17/21
to
Am 17.08.21 um 16:42 schrieb Esel Bricklebrit:
... aber in der Praxis muss sich die Bespitzelung natürlich auch
/lohnen/. Und da ist Industriespionage i.a. einträglicher als
irgendwelche Privatpersonen.
Des weiteren ist es wesentlich periswerter, Daten über
Cluod-Dienstleister abzugreifen, als sich mit der Vielfältigkeit der
Endgeräte herumzuschlagen. Kurzum, das ist nicht der typische Weg, wie
Daten von Privatkunden abfließen. Und kein Handy zu haben, ist auch
nicht hinreichend.
Also Kirche im Dorf lassen, und erst mal die /offenkundigen/ Probleme
adressieren, bevor man sich Sorgen um die Endgeräte macht. Und das
beginnt allen voran damit, wem ich meine Daten anvertraue. Google-Konto?
Facebook/Whats-App? Signal? Telegram? Apple? ...
Erst wenn man das gelöst hat, lohnt es sich, über die die
Gerätesicherheit nachzudenken.
Marcel
> Also sprach Marcel Mueller am 17.08.2021 um 16:09:
> [...]
>
> Ich fasse zusammen: Die Nationalität des Smartphoneherstellers ist
> scheissegal. Der Käufer ist immer der Blöde. Der Bespitzelung kann man
> sich nur entziehen durch Nichtkauf.
So grob passt das...
> [...]
>
> Ich fasse zusammen: Die Nationalität des Smartphoneherstellers ist
> scheissegal. Der Käufer ist immer der Blöde. Der Bespitzelung kann man
> sich nur entziehen durch Nichtkauf.
... aber in der Praxis muss sich die Bespitzelung natürlich auch
/lohnen/. Und da ist Industriespionage i.a. einträglicher als
irgendwelche Privatpersonen.
Des weiteren ist es wesentlich periswerter, Daten über
Cluod-Dienstleister abzugreifen, als sich mit der Vielfältigkeit der
Endgeräte herumzuschlagen. Kurzum, das ist nicht der typische Weg, wie
Daten von Privatkunden abfließen. Und kein Handy zu haben, ist auch
nicht hinreichend.
Also Kirche im Dorf lassen, und erst mal die /offenkundigen/ Probleme
adressieren, bevor man sich Sorgen um die Endgeräte macht. Und das
beginnt allen voran damit, wem ich meine Daten anvertraue. Google-Konto?
Facebook/Whats-App? Signal? Telegram? Apple? ...
Erst wenn man das gelöst hat, lohnt es sich, über die die
Gerätesicherheit nachzudenken.
Marcel
Arno Welzel
Aug 17, 2021, 11:51:58 AM8/17/21
to
Esel Bricklebrit:
> Hallo
>
> Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
> chinesiche Server (Regierung?) weiter:
> https://brf.be/national/1511574/
Mehr als Geraune lese ich da nicht.
Zitat:
"Zwar seien noch keine konkreten Fälle von Spionage aufgedeckt worden,
räumt eine Sprecherin der Sureté in beiden Zeitungen ein. Doch wolle man
dennoch die Verbraucher vor den möglichen Ausspäh-Risiken warnen.
Zwischen den chinesischen Herstellern und den chinesischen Behörden gebe
es eine strukturelle Beziehung, die sogar im Gesetz festgeschrieben sei."
Ja und? In Gesetzen steht viel. Relevant wäre, ob man konkrete
Datenübertragungen feststellen kann und nicht, was eventuell
möglicherweise passieren könnte.
> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. Ok, mit
> chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
> Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
> Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
Moderne Chips für WLAN, LTE usw. haben eine eigene Firmware, deren
genaue Funktion letztlich nur der Hersteller des Chips kennt und wo
weder Google noch der Smartphone-Hersteller genauen Zugriff hat.
Ich nutze auch ein Xiaomi Mi 9 Lite - allerdings mit eigenem ROM und
nicht der Orginal-Firmware von Xiaomi.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> Hallo
>
> Xiaomi leitet gemäss belgischem Inlandsgeheimdienst Nutzerdaten an
> chinesiche Server (Regierung?) weiter:
> https://brf.be/national/1511574/
Zitat:
"Zwar seien noch keine konkreten Fälle von Spionage aufgedeckt worden,
räumt eine Sprecherin der Sureté in beiden Zeitungen ein. Doch wolle man
dennoch die Verbraucher vor den möglichen Ausspäh-Risiken warnen.
Zwischen den chinesischen Herstellern und den chinesischen Behörden gebe
es eine strukturelle Beziehung, die sogar im Gesetz festgeschrieben sei."
Ja und? In Gesetzen steht viel. Relevant wäre, ob man konkrete
Datenübertragungen feststellen kann und nicht, was eventuell
möglicherweise passieren könnte.
> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. Ok, mit
> chinesischen Komponenten muss man bei allen Anbietern rechnen. Aber die
> Hersteller werden doch hoffentlich Methoden haben, um unliebsame
> Spionagefunktionen in Handykomponenten zu finden und auszumerzen.
genaue Funktion letztlich nur der Hersteller des Chips kennt und wo
weder Google noch der Smartphone-Hersteller genauen Zugriff hat.
Ich nutze auch ein Xiaomi Mi 9 Lite - allerdings mit eigenem ROM und
nicht der Orginal-Firmware von Xiaomi.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
Aug 17, 2021, 11:54:06 AM8/17/21
to
Juergen Ilse:
> Hallo,
>
> Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>> Esel Bricklebrit schrieb am 17 Aug 2021
>>
>>> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone
>>> nicht zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein
>>> soll.
>>
>> Deutsche Handys für Deutsche Bürger! Jawoll!
>
> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
Bitte "Datensammelwut" und "Gaengelei der Buerger" belegen.
> Hallo,
>
> Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>> Esel Bricklebrit schrieb am 17 Aug 2021
>>
>>> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone
>>> nicht zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein
>>> soll.
>>
>> Deutsche Handys für Deutsche Bürger! Jawoll!
>
> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
Arno Welzel
Aug 17, 2021, 11:55:34 AM8/17/21
to
Esel Bricklebrit:
> Also sprach Marcel Mueller am 17.08.2021 um 16:09:
> [...]
>
> Ich fasse zusammen: Die Nationalität des Smartphoneherstellers ist
> scheissegal. Der Käufer ist immer der Blöde. Der Bespitzelung kann man
> sich nur entziehen durch Nichtkauf.
In letzter Konsequenz - ja, korrekt.
Alternativ ein Custom-ROM selber bauen und installieren. Aber auch da
muss man dann noch darauf vertrauen, dass die Firmware diverser Chips im
Gerät keinen Mist macht.
> Also sprach Marcel Mueller am 17.08.2021 um 16:09:
> [...]
>
> Ich fasse zusammen: Die Nationalität des Smartphoneherstellers ist
> scheissegal. Der Käufer ist immer der Blöde. Der Bespitzelung kann man
> sich nur entziehen durch Nichtkauf.
Alternativ ein Custom-ROM selber bauen und installieren. Aber auch da
muss man dann noch darauf vertrauen, dass die Firmware diverser Chips im
Gerät keinen Mist macht.
Stephan Seitz
Aug 17, 2021, 1:07:37 PM8/17/21
to
Volker Delf <nop...@ist.invalid> wrote:
> Schmeiß doch deinen intelligenten Kommunikator in die Sondermülltonne.
> Ein Leben ohne ihn muss doch möglich sein ;-)
Aber sicher ist es das. Ich habe z.B. kein Smartphone.
Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+...@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
> Schmeiß doch deinen intelligenten Kommunikator in die Sondermülltonne.
> Ein Leben ohne ihn muss doch möglich sein ;-)
Aber sicher ist es das. Ich habe z.B. kein Smartphone.
Stephan
--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+...@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |
Wendelin Uez
Aug 17, 2021, 2:05:33 PM8/17/21
to
>> Well, Juergen Ilse <ne...@usenet-verwaltung.de> wrote:
>>> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
>>> die chinesische zu sein, was Datensammelwut,
>>> Grundrechtseinschraenkungen,
>>> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
>>
>> Äh. Ja. Nächstes Mal bitte wieder selber denken.
>
> Solltest du selbst mal beherzigen.
Bitte nicht so zurück keilen - dein Beitrag war schon grenzwertig. Bei so
>>> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
>>> die chinesische zu sein, was Datensammelwut,
>>> Grundrechtseinschraenkungen,
>>> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
>>
>> Äh. Ja. Nächstes Mal bitte wieder selber denken.
>
> Solltest du selbst mal beherzigen.
maßloser Übertreibung kapieren das nur ganz wenige, und die meisten
undifferenziert Nachplappernden formulieren das ganz schnell in einfache
pauschalkritische Sätze um, genau so wie es z.B. bei den Querdenkern der
Fall ist.
Ja, deine Vorwürfe sind nicht unberechtigt, aber überlege mal, was bei
solchen Sprüchen hier passiert und was dort passiert - hier nichts, dort
Knast, könnte man es dich widerlegend zusammenfassen.
Deutliche Kritk ist immer gut und angemessen, aber Vergleiche sollte man
sich halt immer sorgfältig überlegen.
Wendelin Uez
Aug 17, 2021, 2:05:33 PM8/17/21
to
> Du kennst die US-Gesetze?
Du wohl auch nicht, aber das ist läßlich.
> US-Unternehmen /müssen/ den Geheimdiensten Auskunft geben und dürfen das
> auch im Nachhinein niemals kommunizieren. Das ist kein bisschen besser als
> China.
Sie müssen nicht immer und überall Auskunft geben, nur in dezidierten
Fällen. Daß das immer noch zuviele sind steht auf einem anderen Blatt.
Und selbstverständlich dürfen sie nach bestimmten Fristen die Betroffenen
informieren, sie dürfen sie aber nicht während der jeweiligen Frist
informieren.
Und ein bißchen besser als in China ist es ja doch schon, wenn man nicht
bereits der Herkunft wegen in ein Umerziehungslager muß, folgenlos mit der
Waffe ins Parlament eindringen kann und es noch Medien gibt, die ungestraft
geistesgestörte Poliker auch als solche bezeichnen dürfen.
Du wohl auch nicht, aber das ist läßlich.
> US-Unternehmen /müssen/ den Geheimdiensten Auskunft geben und dürfen das
> auch im Nachhinein niemals kommunizieren. Das ist kein bisschen besser als
> China.
Fällen. Daß das immer noch zuviele sind steht auf einem anderen Blatt.
Und selbstverständlich dürfen sie nach bestimmten Fristen die Betroffenen
informieren, sie dürfen sie aber nicht während der jeweiligen Frist
informieren.
Und ein bißchen besser als in China ist es ja doch schon, wenn man nicht
bereits der Herkunft wegen in ein Umerziehungslager muß, folgenlos mit der
Waffe ins Parlament eindringen kann und es noch Medien gibt, die ungestraft
geistesgestörte Poliker auch als solche bezeichnen dürfen.
Wendelin Uez
Aug 17, 2021, 2:05:34 PM8/17/21
to
> beginnt allen voran damit, wem ich meine Daten anvertraue. Google-Konto?
> Facebook/Whats-App? Signal? Telegram? Apple? ...
Signal?
> Facebook/Whats-App? Signal? Telegram? Apple? ...
Marcel Mueller
Aug 17, 2021, 3:33:43 PM8/17/21
to
Am 17.08.21 um 19:40 schrieb Wendelin Uez:
irgendwie gerade an Signal gedacht.
Marcel
>> beginnt allen voran damit, wem ich meine Daten anvertraue.
>> Google-Konto? Facebook/Whats-App? Signal? Telegram? Apple? ...
>
> Signal?
Vergiss es. Ich wollte eigentlich Threema schreiben und habe dann
>> Google-Konto? Facebook/Whats-App? Signal? Telegram? Apple? ...
>
> Signal?
irgendwie gerade an Signal gedacht.
Marcel
Marcel Mueller
Aug 17, 2021, 3:54:16 PM8/17/21
to
Am 17.08.21 um 19:39 schrieb Wendelin Uez:
dürfte in kaum einem Land der Erde anders sein. Das Problem ist die
Geheimhaltung im Nachhinein. Dadurch ist das alles komplett
unkontrollierbar. Betroffene (nicht die Dienstleister) können nicht
dagegen vorgehen, wenn die Mittel mal zu Unrecht eingesetzt werden. Und
seelig die, die glauben, dass so etwas immer von alleine funktioniert.
> Und selbstverständlich dürfen sie nach bestimmten Fristen die
> Betroffenen informieren, sie dürfen sie aber nicht während der
> jeweiligen Frist informieren.
Das habe ich irgendwie anders in Erinnerung. Ist die gag order wirklich
begrenzt? Ich meine, da gab es nur handverlesene Ausnahmen. Von einer
(sinnvollen) Maximalfrist ist mir zumindest nichts bekannt. Und
betroffene, deren Daten abgesaugt wurden, müssen m.E. nicht (im
Nachhinein) informiert werden.
> Und ein bißchen besser als in China ist es ja doch schon, wenn man nicht
> bereits der Herkunft wegen in ein Umerziehungslager muß, folgenlos mit
Naja, das muss man mit einem Xiaomi Phone (außerhalb Chinas) auch nicht.
> der Waffe ins Parlament eindringen kann und es noch Medien gibt, die
> ungestraft geistesgestörte Poliker auch als solche bezeichnen dürfen.
;-)
Marcel
>> US-Unternehmen /müssen/ den Geheimdiensten Auskunft geben und dürfen
>> das auch im Nachhinein niemals kommunizieren. Das ist kein bisschen
>> besser als China.
>
> Sie müssen nicht immer und überall Auskunft geben, nur in dezidierten
> Fällen. Daß das immer noch zuviele sind steht auf einem anderen Blatt.
Das Problem ist eigentlich nicht, dass sie Auskunft geben müssen. Das
>> das auch im Nachhinein niemals kommunizieren. Das ist kein bisschen
>> besser als China.
>
> Sie müssen nicht immer und überall Auskunft geben, nur in dezidierten
> Fällen. Daß das immer noch zuviele sind steht auf einem anderen Blatt.
dürfte in kaum einem Land der Erde anders sein. Das Problem ist die
Geheimhaltung im Nachhinein. Dadurch ist das alles komplett
unkontrollierbar. Betroffene (nicht die Dienstleister) können nicht
dagegen vorgehen, wenn die Mittel mal zu Unrecht eingesetzt werden. Und
seelig die, die glauben, dass so etwas immer von alleine funktioniert.
> Und selbstverständlich dürfen sie nach bestimmten Fristen die
> Betroffenen informieren, sie dürfen sie aber nicht während der
> jeweiligen Frist informieren.
begrenzt? Ich meine, da gab es nur handverlesene Ausnahmen. Von einer
(sinnvollen) Maximalfrist ist mir zumindest nichts bekannt. Und
betroffene, deren Daten abgesaugt wurden, müssen m.E. nicht (im
Nachhinein) informiert werden.
> Und ein bißchen besser als in China ist es ja doch schon, wenn man nicht
> bereits der Herkunft wegen in ein Umerziehungslager muß, folgenlos mit
> der Waffe ins Parlament eindringen kann und es noch Medien gibt, die
> ungestraft geistesgestörte Poliker auch als solche bezeichnen dürfen.
Marcel
Marcel Mueller
Aug 17, 2021, 3:57:32 PM8/17/21
to
Am 17.08.21 um 17:59 schrieb Volker Delf:
> Esel Bricklebrit schrieb:
sondern weil mich die Dinger nerven und weil ich sie in meinem täglichen
Leben nicht brauche.
Marcel
> Esel Bricklebrit schrieb:
>
>> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
>> zwangsläufig von einem nicht-chinesischen Hersteller sein soll. ...
>> Es stellt sich mir schon die Frage, ob mein nächstes Smartphone nicht
>>
> Schmeiß doch deinen intelligenten Kommunikator in die Sondermülltonne.
> Ein Leben ohne ihn muss doch möglich sein ;-)
Ist es. Ich hatte noch nie eins. Aber jetzt nicht wegen Paranoia,
> Schmeiß doch deinen intelligenten Kommunikator in die Sondermülltonne.
> Ein Leben ohne ihn muss doch möglich sein ;-)
sondern weil mich die Dinger nerven und weil ich sie in meinem täglichen
Leben nicht brauche.
Marcel
Marc Haber
Aug 18, 2021, 2:28:40 AM8/18/21
to
Mathias Fuhrmann <yz.sh...@spamfence.net> wrote:
>Unter Massenüberwachung zähle ich auch alle diese App in Bezug auf
>Corona.
Die Corona-Warn-App überwacht niemanden.
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
>Unter Massenüberwachung zähle ich auch alle diese App in Bezug auf
>Corona.
Die Corona-Warn-App überwacht niemanden.
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
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Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Wendelin Uez
Aug 18, 2021, 2:01:15 PM8/18/21
to
> Das habe ich irgendwie anders in Erinnerung. Ist die gag order wirklich
> begrenzt? Ich meine, da gab es nur handverlesene Ausnahmen. Von einer
> (sinnvollen) Maximalfrist ist mir zumindest nichts bekannt. Und
> betroffene, deren Daten abgesaugt wurden, müssen m.E. nicht (im
> Nachhinein) informiert werden.
Ich muß präzisieren: Man muß unterscheiden zwischen dem antrags- und
> begrenzt? Ich meine, da gab es nur handverlesene Ausnahmen. Von einer
> (sinnvollen) Maximalfrist ist mir zumindest nichts bekannt. Und
> betroffene, deren Daten abgesaugt wurden, müssen m.E. nicht (im
> Nachhinein) informiert werden.
benachrichtigungslosen Abhören von Kommunikation (z.B. erlaubt, wenn ein
Teilnehmer im Ausland sitzt, ist so auch in DE) und der Erteilung von
National Security Letters - bei Erhalt eines NSL kann der Empfänger (das ist
nicht der Betroffene) das zuständige United States District Court anrufen,
und dieses kann dann solche Zusätze veranlassen, muß aber nicht. Der
Anwendungsbereich eines NSL ist übrigens auf bereits vorliegende
Bestandsdaten begrenzt und umfaßt nicht auch noch Kommunikationsinhalte.
Arno Welzel
Aug 18, 2021, 3:42:10 PM8/18/21
to
Mathias Fuhrmann:
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Juergen Ilse:
"Diese Website verwendet Cookies
Wir verwenden Cookies auf unserer Website. Einige von ihnen sind
essenziell, während andere es uns ermöglichen, die Nutzungserfahrung auf
amnesty.de zu verbessern."
Wozu? Mal sehen...
<https://www.amnesty.de/datenschutzhinweise>
"Auf unserer Website wird ein Webservice des Unternehmens Cybot A/S,
Havnegade 39, 1058 Kopenhagen, Dänemark (nachfolgend: cookiebot.com)
nachgeladen. Wir nutzen diese Daten, um die volle Funktionalität unserer
Website zu gewährleisten."
Also ich brauche keine Dienste von "cookiebot.com" um die volle
Funktionalität meiner Website zu gewährelsiten.
Und um welches "neue BND-Gesetz" geht es da? Mit Quellenangaben hat es
Amnesty International nicht so?
Also muss man wohl selber recherchieren:
<https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw12-de-nachrichtendienst-830120>
<https://netzpolitik.org/2021/bnd-gesetz-bundesnachrichtendienst-erhaelt-so-viele-ueberwachungsbefugnisse-wie-noch-nie/>
Das hättest Du übrigens auch geschafft - aber vermutlich wolltest Du
nicht. Und wenn etwas von "Amnesty International" kommt, dann klingt das
gleich viel wichtiger, gell?
Interessanter Einwand bei Netzpolitik:
"Experten kritisieren die Regelungen mit deutlichen Worten. Im
Innenausschuss warnten mehrere Sachverständige, das Gesetz dürfte wieder
vor dem Bundesverfassungsgericht landen."
> Unter Massenüberwachung zähle ich auch alle diese App in Bezug auf
> Corona.
Welche App meinst Du denn? Die privatwirtschaftlich verkaufte "Luca"-App
oder Corona Warn App? Bitte belege konkret, wie sich die Corona Warn App
zur Massenüberwachung nutzen lässt - also so, dass der Staat zuverlässig
einzelne Personen herauspicken und deren Verhalten überwaschen kann.
Ach ja - Luca betrache ich als grandiosen Skandal - und diese App kam
*nicht* vom Staat, aber etliche Behörden haben dennoch nicht wenig Geld
dafür ausgegeben.
> Und die 'Gängelei' in Bezug auf Corona pp., gut, du bist damit ja m.W.
> vollständig einverstanden.
Welche "Gängelei" meinst Du? Die App muss man gar nicht benutzen -
nirgends. Und wenn Du die Luca-App damit verwechselst - die ist NICHT
vom Staat, sondern von einer privaten Firma, die das geschickt verkauft hat.
> Jeden Tag diese Panikhetze mit Phantasiezahlen und sich ständig
> ändernden Gängeleien. Der Bürger benötigt wohl 'betreutes Denken' durch
> die Regierung.
Welche "Panikhetze" denn? Hier ist keine Panik erkennbar.
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Juergen Ilse:
>>> Leider scheint unsere aktuelle Regierung nicht vertrauenswuerdiger als
>>> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
>>> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
>
>> Bitte "Datensammelwut" und "Gaengelei der Buerger" belegen.
>
> https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/deutschland-bnd-gesetz-massenueberwachung
>>> die chinesische zu sein, was Datensammelwut, Grundrechtseinschraenkungen,
>>> Gaengelei der Buerger, etc. angeht ...
>
>> Bitte "Datensammelwut" und "Gaengelei der Buerger" belegen.
>
"Diese Website verwendet Cookies
Wir verwenden Cookies auf unserer Website. Einige von ihnen sind
essenziell, während andere es uns ermöglichen, die Nutzungserfahrung auf
amnesty.de zu verbessern."
Wozu? Mal sehen...
<https://www.amnesty.de/datenschutzhinweise>
"Auf unserer Website wird ein Webservice des Unternehmens Cybot A/S,
Havnegade 39, 1058 Kopenhagen, Dänemark (nachfolgend: cookiebot.com)
nachgeladen. Wir nutzen diese Daten, um die volle Funktionalität unserer
Website zu gewährleisten."
Also ich brauche keine Dienste von "cookiebot.com" um die volle
Funktionalität meiner Website zu gewährelsiten.
Und um welches "neue BND-Gesetz" geht es da? Mit Quellenangaben hat es
Amnesty International nicht so?
Also muss man wohl selber recherchieren:
<https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw12-de-nachrichtendienst-830120>
<https://netzpolitik.org/2021/bnd-gesetz-bundesnachrichtendienst-erhaelt-so-viele-ueberwachungsbefugnisse-wie-noch-nie/>
Das hättest Du übrigens auch geschafft - aber vermutlich wolltest Du
nicht. Und wenn etwas von "Amnesty International" kommt, dann klingt das
gleich viel wichtiger, gell?
Interessanter Einwand bei Netzpolitik:
"Experten kritisieren die Regelungen mit deutlichen Worten. Im
Innenausschuss warnten mehrere Sachverständige, das Gesetz dürfte wieder
vor dem Bundesverfassungsgericht landen."
> Unter Massenüberwachung zähle ich auch alle diese App in Bezug auf
> Corona.
oder Corona Warn App? Bitte belege konkret, wie sich die Corona Warn App
zur Massenüberwachung nutzen lässt - also so, dass der Staat zuverlässig
einzelne Personen herauspicken und deren Verhalten überwaschen kann.
Ach ja - Luca betrache ich als grandiosen Skandal - und diese App kam
*nicht* vom Staat, aber etliche Behörden haben dennoch nicht wenig Geld
dafür ausgegeben.
> Und die 'Gängelei' in Bezug auf Corona pp., gut, du bist damit ja m.W.
> vollständig einverstanden.
Welche "Gängelei" meinst Du? Die App muss man gar nicht benutzen -
nirgends. Und wenn Du die Luca-App damit verwechselst - die ist NICHT
vom Staat, sondern von einer privaten Firma, die das geschickt verkauft hat.
> Jeden Tag diese Panikhetze mit Phantasiezahlen und sich ständig
> ändernden Gängeleien. Der Bürger benötigt wohl 'betreutes Denken' durch
> die Regierung.
Welche "Panikhetze" denn? Hier ist keine Panik erkennbar.
Arno Welzel
Aug 18, 2021, 3:55:32 PM8/18/21
to
Andreas Kohlbach:
> On Wed, 18 Aug 2021 08:28:39 +0200, Marc Haber wrote:
>>
>> Mathias Fuhrmann <yz.sh...@spamfence.net> wrote:
>>> Unter Massenüberwachung zähle ich auch alle diese App in Bezug auf
>>> Corona.
>>
>> Die Corona-Warn-App überwacht niemanden.
>
> Ist (war) eh nur eine bleierne Ente.
>
> Ein Case Study hier zeigte, dass sie rund 5 Millionen mal (im Februar
> 2021, von rund 20 Millionen Smartphone/Tablet Usern) installiert war, es
> zu der Zeit deutlich über 10,000 Infizierte habe, aber nur rund 300 das
> auch ihrer App sagten.
>
> Interessant dagegen dürfte der "COVID Passport" werden, den es hier am
> dem 1. September geben soll. Wer Restaurants und andere "nicht
> essenzielle" Services nutzen will, muss nachweisen, dass er geimpft
> wird,bleibt sonst draußen. Wird wie gesagt Interessant zu sehen, welche
> Daten dabei übertragen werden. Ist ja nicht nur die App. Wer kein Phone
> hat, bekommt den QC-Code zum Einscannen auf Papier, wo ggf. ebenfalls
> persönliche Daten drin stehen.
Das ist nicht anderes als eine digital signierte Angabe deiner
Identität. Wer das prüften will, muss nicht mal Daten übertragen - es
genügt der Abgleich mit deinem Personalausweise (Name, Geburtsdatum) und
ob die Signatur korrekt ist, d.h. ob die richtige Stelle das signiert hat.
> On Wed, 18 Aug 2021 08:28:39 +0200, Marc Haber wrote:
>>
>> Mathias Fuhrmann <yz.sh...@spamfence.net> wrote:
>>> Unter Massenüberwachung zähle ich auch alle diese App in Bezug auf
>>> Corona.
>>
>> Die Corona-Warn-App überwacht niemanden.
>
>
> Ein Case Study hier zeigte, dass sie rund 5 Millionen mal (im Februar
> 2021, von rund 20 Millionen Smartphone/Tablet Usern) installiert war, es
> zu der Zeit deutlich über 10,000 Infizierte habe, aber nur rund 300 das
> auch ihrer App sagten.
>
> Interessant dagegen dürfte der "COVID Passport" werden, den es hier am
> dem 1. September geben soll. Wer Restaurants und andere "nicht
> essenzielle" Services nutzen will, muss nachweisen, dass er geimpft
> wird,bleibt sonst draußen. Wird wie gesagt Interessant zu sehen, welche
> Daten dabei übertragen werden. Ist ja nicht nur die App. Wer kein Phone
> hat, bekommt den QC-Code zum Einscannen auf Papier, wo ggf. ebenfalls
> persönliche Daten drin stehen.
Das ist nicht anderes als eine digital signierte Angabe deiner
Identität. Wer das prüften will, muss nicht mal Daten übertragen - es
genügt der Abgleich mit deinem Personalausweise (Name, Geburtsdatum) und
ob die Signatur korrekt ist, d.h. ob die richtige Stelle das signiert hat.
Arno Welzel
Aug 19, 2021, 3:27:46 AM8/19/21
to
Arno Welzel:
Ergänzung: das Datum, an dem die Signatur ausgestellt wurde, ist
natürlich auch dabei, damit man sieht, ob das Ding noch gültig ist.
natürlich auch dabei, damit man sieht, ob das Ding noch gültig ist.
Stefan Claas
Aug 19, 2021, 11:24:34 AM8/19/21
to
jedoch könnte man zur Sicherung deutscher Arbeitsplätze sich durchaus
mal Produkte aus .de ansehen.
https://volla.online/de/
Grüße
Stefan
Arno Welzel
Aug 30, 2021, 8:23:55 PM8/30/21
to
Mathias Fuhrmann:
> Arno Welzel schrieb:
[...]
> Arno Welzel schrieb:
>> Welche "Gängelei" meinst Du? Die App muss man gar nicht benutzen -
>> nirgends. Und wenn Du die Luca-App damit verwechselst - die ist NICHT
>> vom Staat, sondern von einer privaten Firma, die das geschickt verkauft hat.
>
> Jeden Tag diverse andere 'Schutzbestimmungen' (ja auch für deren Schutz
>> nirgends. Und wenn Du die Luca-App damit verwechselst - die ist NICHT
>> vom Staat, sondern von einer privaten Firma, die das geschickt verkauft hat.
>
> vor den Bürgern!), oft von der Logik, dem Nutzen, kilometerweit
> entfernt.
Wirklich jeden Tag? Also pro Monat rund 30 verschiedene
"Schutzbestimmungen" oder mehrere hundert im Laufe der letzten 18
Monatre? Kannst Du da mal exemplarisch 20 davon benennen?
Oder übertreibst Du einfach maßlos?
> BTW: Medien, welche den Panik-Lauterbach täglich mehrmals zu Wort kommen
> lassen, ohne ihn für seine irrsinnigen Vorstellungen zu kritisieren,
> unterstützen seine Hetze.
Was meinst Du denn mit "Panik-Lauterbach"?
>>> Jeden Tag diese Panikhetze mit Phantasiezahlen und sich ständig
>>> ändernden Gängeleien. Der Bürger benötigt wohl 'betreutes Denken' durch
>>> die Regierung.
>
>> Welche "Panikhetze" denn? Hier ist keine Panik erkennbar.
>
> Ohren gehauen, welche die 'Lage' völlig falsch darstellen.
Wo denn? Ich sehe nichts von "Zahlen um die Ohren hauen". Welche Zahlen
meinst Du denn? Tote? Aktuell Infizierte? Wer die Zahlen nicht täglich
lesen will, kann das auch einfach ignorieren.
Marc Haber
Aug 31, 2021, 5:06:40 AM8/31/21
to
Mathias Fuhrmann <yz.sh...@spamfence.net> wrote:
>BTW: Medien, welche den Panik-Lauterbach täglich mehrmals zu Wort kommen
>lassen, ohne ihn für seine irrsinnigen Vorstellungen zu kritisieren,
>unterstützen seine Hetze.
Professor Dr. Lauterbach hat einen einschlägig passenden
>BTW: Medien, welche den Panik-Lauterbach täglich mehrmals zu Wort kommen
>lassen, ohne ihn für seine irrsinnigen Vorstellungen zu kritisieren,
>unterstützen seine Hetze.
wissenschaftlichen Hintergrund und hat eine lukrative und erfolgreiche
wissenschaftliche Karriere für die Politik aufgegeben.
Wenn es einen glaubwürdigen Politiker in den demokratischen Parteien
in Deutschland gibt, dann ihn. Und das sage ich als jemand, der die
SPD höchstens dann wählt, wenn es nützt der Union zu schaden.
Grüße
Marc
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