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Freiheit der online kryptographischer Publikation in Amerika
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Mok-Kong Shen
Mar 20, 2013, 6:21:58 AM3/20/13
to
Es ist m.E. fￜr nicht-amerikanische Bￜrger schwer verstￜndlich, daￜ
jetzt, jahrzehnte nach den Geschichten im Zusammenhang mit den Namen
wie Zimmermann, Berstein, etc., und mit immer mehr essentiellen
kryptographischen Forschungsergebnissen stammend aus dem ï¿œbersee, es
offensichtlich gegenwï¿œrtig immer noch in Amerika verboten ist,
kryptologische Materiale (wirklich) frei auf dem Internet zu
publizieren.
Angeregt durch eine anderweitige Diskussion, fragte ich EFF ob, fï¿œr
online Publikationen von Kryptologischen Materialen durch
US-Wissenschaftler, "genau" genommen eine Zulassung nï¿œtig ist aber
"defacto" die Behï¿œrde dies toleriert und ob es gewisse
Wahrscheinlichkeit gibt, daￜ einige solche Wissenschaftler zu beliebig
von der Behï¿œrde gewï¿œhlten Zeitpunkten wegen Verletzung der "Export
Regulations" belangt werden kï¿œnnen, oder es juristisch voll gesichert
ist, daￜ sowas nie passieren kann. Von dem "Legal Intake Coordinator"
vom EFF erhielt ich soeben die folgende ziemlich enttï¿œuschende (jedoch
im gewissen Sinne auch ziemlich interessanate) Antwort:
Thank you for contacting the Electronic Frontier Foundation (EFF).
I'm sorry, but your question requires detailed legal analysis, and
we're not able to provide individual legal advice. I recommend using
the search interface, on the upper right-hand corner of every page in
our website, to see what information you can find on our website. I
feel confident that you'll find some helpful information.
Another resource you may find helpful is your local bar association:
they usually provide low cost consultations at a very reasonable
price.
M. K. Shen
jetzt, jahrzehnte nach den Geschichten im Zusammenhang mit den Namen
wie Zimmermann, Berstein, etc., und mit immer mehr essentiellen
kryptographischen Forschungsergebnissen stammend aus dem ï¿œbersee, es
offensichtlich gegenwï¿œrtig immer noch in Amerika verboten ist,
kryptologische Materiale (wirklich) frei auf dem Internet zu
publizieren.
Angeregt durch eine anderweitige Diskussion, fragte ich EFF ob, fï¿œr
online Publikationen von Kryptologischen Materialen durch
US-Wissenschaftler, "genau" genommen eine Zulassung nï¿œtig ist aber
"defacto" die Behï¿œrde dies toleriert und ob es gewisse
Wahrscheinlichkeit gibt, daￜ einige solche Wissenschaftler zu beliebig
von der Behï¿œrde gewï¿œhlten Zeitpunkten wegen Verletzung der "Export
Regulations" belangt werden kï¿œnnen, oder es juristisch voll gesichert
ist, daￜ sowas nie passieren kann. Von dem "Legal Intake Coordinator"
vom EFF erhielt ich soeben die folgende ziemlich enttï¿œuschende (jedoch
im gewissen Sinne auch ziemlich interessanate) Antwort:
Thank you for contacting the Electronic Frontier Foundation (EFF).
I'm sorry, but your question requires detailed legal analysis, and
we're not able to provide individual legal advice. I recommend using
the search interface, on the upper right-hand corner of every page in
our website, to see what information you can find on our website. I
feel confident that you'll find some helpful information.
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M. K. Shen
Robert Jasiek
Mar 20, 2013, 5:17:38 PM3/20/13
to
Mok-Kong Shen wrote:
> I'm sorry, but your question requires detailed legal analysis, and
> we're not able to provide individual legal advice. I recommend using
> the search interface, on the upper right-hand corner of every page in
> our website, to see what information you can find on our website. I
> feel confident that you'll find some helpful information.
>
> Another resource you may find helpful is your local bar association:
> they usually provide low cost consultations at a very reasonable
> price.
Wissenschaftsfreiheit mit Berufung auf Verfassung(szus�tze) s�he
> I'm sorry, but your question requires detailed legal analysis, and
> we're not able to provide individual legal advice. I recommend using
> the search interface, on the upper right-hand corner of every page in
> our website, to see what information you can find on our website. I
> feel confident that you'll find some helpful information.
>
> Another resource you may find helpful is your local bar association:
> they usually provide low cost consultations at a very reasonable
> price.
anders aus:)
Michael Mendelsohn
Mar 23, 2013, 8:29:18 AM3/23/13
to
Am 20.03.2013 11:21, schrieb Mok-Kong Shen:
> Es ist m.E. fￜr nicht-amerikanische Bￜrger schwer verstￜndlich, daￜ
> jetzt, jahrzehnte nach den Geschichten im Zusammenhang mit den Namen
> wie Zimmermann, Berstein, etc., und mit immer mehr essentiellen
> kryptographischen Forschungsergebnissen stammend aus dem ï¿œbersee, es
> offensichtlich gegenwï¿œrtig immer noch in Amerika verboten ist,
> kryptologische Materiale (wirklich) frei auf dem Internet zu
> publizieren.
Wieso ist das fï¿œr dich offensichtlich, dass das verboten ist?
> Es ist m.E. fￜr nicht-amerikanische Bￜrger schwer verstￜndlich, daￜ
> jetzt, jahrzehnte nach den Geschichten im Zusammenhang mit den Namen
> wie Zimmermann, Berstein, etc., und mit immer mehr essentiellen
> kryptographischen Forschungsergebnissen stammend aus dem ï¿œbersee, es
> offensichtlich gegenwï¿œrtig immer noch in Amerika verboten ist,
> kryptologische Materiale (wirklich) frei auf dem Internet zu
> publizieren.
> Angeregt durch eine anderweitige Diskussion, fragte ich EFF ob, fï¿œr
> online Publikationen von Kryptologischen Materialen durch
> US-Wissenschaftler, "genau" genommen eine Zulassung nï¿œtig ist aber
> "defacto" die Behï¿œrde dies toleriert und ob es gewisse
> Wahrscheinlichkeit gibt, daￜ einige solche Wissenschaftler zu beliebig
> von der Behï¿œrde gewï¿œhlten Zeitpunkten wegen Verletzung der "Export
> Regulations" belangt werden kï¿œnnen, oder es juristisch voll gesichert
> ist, daￜ sowas nie passieren kann. Von dem "Legal Intake Coordinator"
> vom EFF erhielt ich soeben die folgende ziemlich enttï¿œuschende (jedoch
> im gewissen Sinne auch ziemlich interessanate) Antwort:
>
> Thank you for contacting the Electronic Frontier Foundation (EFF).
>
> I'm sorry, but your question requires detailed legal analysis, and
> we're not able to provide individual legal advice. I recommend using
> the search interface, on the upper right-hand corner of every page in
> our website, to see what information you can find on our website. I
> feel confident that you'll find some helpful information.
>
> Another resource you may find helpful is your local bar association:
> they usually provide low cost consultations at a very reasonable
> price.
>
> M. K. Shen
Rechtsberatung". Ich halte das fï¿œr angemessen, und ziehe daraus keine
Rï¿œckschlï¿œsse auf die tatsï¿œchliche Lage.
Bernstein hat seinen Fall gewonnen. 2003 hat er die neuen Regelungen
vors Gericht zu bringen versucht, und das hat abgewunken und gesagt,
"ist nicht nï¿œtig, komm wieder, wenn die Regierung dich tatsï¿œchlich
einschrï¿œnkt".
Aus den verfï¿œgbaren Materialien ist der Schluss zu ziehen, dass das
Publizieren von Kryptografie in den USA derzeit frei mï¿œglich ist. Es ist
logisch, dass die EFF-Anwï¿œlte ihre Arbeitszeit nicht aufwenden mï¿œchten,
um diese offensichtliche Sachlage zu erklï¿œren.
Siehe dazu:
https://www.eff.org/cases/bernstein-v-us-dept-justice
http://itlaw.wikia.com/wiki/Category:Case-U.S.-Encryption
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernstein_v._United_States
Viele Grￜￜe
--mendel
--
"Michael" ist kein Name, sondern eine Bevï¿œlkerungsgruppe.
http://fiff.de/ Forum InformatikerInnen fï¿œr Frieden und
gesellschaftliche Verantwortung e.V.
Mok-Kong Shen
Mar 23, 2013, 5:05:23 PM3/23/13
to
Sinne, sondern eine einfache ja/nein Frage zum Stand der Sache,
was wohl im Rahmen der Tï¿œtigkeiten vom EFF in seiner Eigenschaft
als Unterstï¿œtzer der Freiheit im Internet fï¿œr die allgemeinen
Bï¿œrger ist. Wenn der Fall vom Berstein eine 100% klare Garantee fï¿œr
die freie Publikation ist, dann kï¿œnnte der Mann doch viel einfacher
und mit weniger Zeitaufwand in einem Satz beantworten, nicht wahr?
M. K. Shen
Mok-Kong Shen
Mar 23, 2013, 5:08:58 PM3/23/13
to
Am 23.03.2013 13:29, schrieb Michael Mendelsohn:
Michael Mendelsohn
Mar 23, 2013, 6:38:14 PM3/23/13
to
Am 23.03.2013 22:05, schrieb Mok-Kong Shen:
> Ich meine, meine Frage ist keine Bitte um Beratung in irgendwelchem
> Sinne, sondern eine einfache ja/nein Frage zum Stand der Sache,
> was wohl im Rahmen der Tï¿œtigkeiten vom EFF in seiner Eigenschaft
> als Unterstï¿œtzer der Freiheit im Internet fï¿œr die allgemeinen
> Bï¿œrger ist. Wenn der Fall vom Berstein eine 100% klare Garantee fï¿œr
> die freie Publikation ist, dann kï¿œnnte der Mann doch viel einfacher
> und mit weniger Zeitaufwand in einem Satz beantworten, nicht wahr?
Vor Gericht gibt es keine "100% klare Garantee[sic]".
> Ich meine, meine Frage ist keine Bitte um Beratung in irgendwelchem
> Sinne, sondern eine einfache ja/nein Frage zum Stand der Sache,
> was wohl im Rahmen der Tï¿œtigkeiten vom EFF in seiner Eigenschaft
> als Unterstï¿œtzer der Freiheit im Internet fï¿œr die allgemeinen
> Bï¿œrger ist. Wenn der Fall vom Berstein eine 100% klare Garantee fï¿œr
> die freie Publikation ist, dann kï¿œnnte der Mann doch viel einfacher
> und mit weniger Zeitaufwand in einem Satz beantworten, nicht wahr?
Das kommt immer auf den Einzelfall an.
Und da geht's dann in die Rechtsberatung.
Mok-Kong Shen
Mar 24, 2013, 2:50:53 AM3/24/13
to
Am 23.03.2013 23:38, schrieb Michael Mendelsohn:
> Am 23.03.2013 22:05, schrieb Mok-Kong Shen:
>> Ich meine, meine Frage ist keine Bitte um Beratung in irgendwelchem
>> Sinne, sondern eine einfache ja/nein Frage zum Stand der Sache,
>> was wohl im Rahmen der Tï¿œtigkeiten vom EFF in seiner Eigenschaft
>> als Unterstï¿œtzer der Freiheit im Internet fï¿œr die allgemeinen
>> Bï¿œrger ist. Wenn der Fall vom Berstein eine 100% klare Garantee fï¿œr
>> die freie Publikation ist, dann kï¿œnnte der Mann doch viel einfacher
>> und mit weniger Zeitaufwand in einem Satz beantworten, nicht wahr?
>
> Vor Gericht gibt es keine "100% klare Garantee[sic]".
> Das kommt immer auf den Einzelfall an.
> Und da geht's dann in die Rechtsberatung.
Es gibt im Gericht wohl Fï¿œlle, in denen man (ein demokratisches
> Am 23.03.2013 22:05, schrieb Mok-Kong Shen:
>> Ich meine, meine Frage ist keine Bitte um Beratung in irgendwelchem
>> Sinne, sondern eine einfache ja/nein Frage zum Stand der Sache,
>> was wohl im Rahmen der Tï¿œtigkeiten vom EFF in seiner Eigenschaft
>> als Unterstï¿œtzer der Freiheit im Internet fï¿œr die allgemeinen
>> Bï¿œrger ist. Wenn der Fall vom Berstein eine 100% klare Garantee fï¿œr
>> die freie Publikation ist, dann kï¿œnnte der Mann doch viel einfacher
>> und mit weniger Zeitaufwand in einem Satz beantworten, nicht wahr?
>
> Vor Gericht gibt es keine "100% klare Garantee[sic]".
> Das kommt immer auf den Einzelfall an.
> Und da geht's dann in die Rechtsberatung.
Land vorausgesetzt) auch als Laie selber weiￜ, daￜ man mit nahezu
100% Sicherheit erwarten kann, daￜ man freigesprochen wird, weil
man vï¿œllig unschuldig ist. Sicher, juristische Irrtï¿œrmer gibt's
immer noch. Aber was ich vorher als 100% nannte, was so was gemeint.
Wenn es in dem vorliegenden Kontext ein solcher Maￜ von Sicherheit
gegeben ist (was bisher von keiner der mir bekannten Seite wie
EFF fï¿œr die allgemeinen Leute geklï¿œrt hat), ist m.E. die Sache erst
in Ordnung.
M. K. Shen
Michael Mendelsohn
Mar 24, 2013, 5:20:49 AM3/24/13
to
nicht besser geht, liegt nicht an der EFF, sondern daran, dass das
Gericht 2003 keinen weiteren Klï¿œrungsbedarf gesehen hat, und sich
deshalb mit der Sache nihct befasst hat. Das geht aus den Materialien
hervor, die ich dir zitiert habe.
Und dennoch weiￜ der EFF-Anwalt nicht, welche Fallkonstellation du nun
genau im Hinterkopf hast (und du wohl selbst auch nicht), und deshalb
wird er dir darï¿œber hinaus keien Angaben machen - und die Arbeit, die
Details zu dem Fall anhand der EFF-Website herauszufinden, wollte er dir
auch nihct umsonst abnhemen.
Deine unbelegte Behauptung im Anfangspost war nicht "nicht mit
hunderprozentiger Rechtssicherheit erlaubt", sondern eine andere:
"offensichtlich gegenwï¿œrtig immer noch in Amerika verboten".
Meine Frage, wie du zu dieser Bewertung kommst, hast du ignoriert, und
zurï¿œckgezogen hast du sie auch nicht.
Mok-Kong Shen
Mar 24, 2013, 10:00:25 AM3/24/13
to
Bernstein wï¿œre in meiner Meinung keinen Fundament, der sicher genug
ist, um mich ggf. zu riskieren mit einer Publikation. (ï¿œbrigens, von
einer eventuell strafbaren Sache, die juristisch bisher nach sehr
langer Zeit immer noch nicht fï¿œr die Allgemeinheit ganz geklï¿œrt ist,
mￜsste man doch annehmen, daￜ es sich um was im Prinzip zu verbietendes
handelt, oder nicht?) Denn schief gehen ist es zwar nach dem
gegenwï¿œrigen Verhalten der Behï¿œrde zwar unwahrscheinlich. Aber man
weiss ja nie. Vielleicht Schicksal wollte es, da sitzt zufï¿œlligerweise
in der Behï¿œrde jemand, der mich aus persï¿œnlichen Grï¿œnden hasst, dann
kï¿œnnte ich ja ï¿œrger oder zumindest ein Schreiben zwecks des Schreckens
(obwohl eigentlich weiter nichts dahinter) bekommen. Einfach eine
ganz globale klare knappe Aussage darï¿œber von EFF, die ja sicherlich
auch fï¿œr andere Leute nï¿œtzlich sein kï¿œnnte, kï¿œnnte der Mann doch (wenn
nï¿œtig mit expliziter Erwï¿œhnung von Unverbindlichkeit) ohne grope Mï¿œhe
machen kï¿œnnen, oder nicht?
M. K. Shen
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