Vorsicht MIME-Viren-Postings von Hacker
Johannes Sackmann
u.a. in dieser newsgroup, aehnlich wie in de.comp.security.firewall
und de.comm.software.crosspoint, postet ein "Hacker" seit 03.11.2003
*MIME*-News mit Viren-Attach-Files, IMO insbesondere nach Security-
Postings von mir.
Damals postete ich in de.comm.software.crosspoint
MID: 8x4ou...@sajoh.de "Emailadressen-Erpressung", Usenet-Abuse@t-
online.de wurde belaestigt, ....
Bisher wurde in dieser newsgroup an Schaedlingen gepostet:
M 12K 05.11 pkn...@pptl.com Take a look at this package fo
M 11K 19.11 maj...@hotmail.com >>>Maja<<<=------- Hi ABC help
M 13K 17.12 vvtndrlne...@isf.co Try on the important pack
M 155K 22.12 ndoioyt...@kakjn.com FWD: Check critical update
Es gab deshalb schon Infektionen von Backdoor.Hacarmy (siehe vom
15.12.2003 in microsoft.public.de.security.heimanwender
MID: 3r7rtv0gr9b5fquhj...@4ax.com), Sober und Swen. Also
bitte, den File-Anhang solcher MIME-news nicht ausfuehren.
Bei einem nicht infizierten, sichernen Internet-PC gibt es nur bei der
Internet-Einwahl einen Datenversand von ca. 300 bis 500 Bytes. Danach
darf die DFUE-Netzwerkverbindung, ohne Benutzer-Datenanforderung auch
nach 20 Minuten, keinen bzw. kaum versandte Daten anzeigen, sofern
keine automatischen Updates etwa von Windows, vom Virenscanner, ...
sofort Daten anfordern.
Auch werden bei einer PC-DFUE-Netzwerkverbindung "in Ruhe", auf einem
intakten Rechner, nur alle zig Sekunden die Scan-Packete von 46 bzw.
92 Bytes empfangen.
Ich wuensche allen Newsgroupnutzern, noch ein friedliches
Weihnachtsfest.
--
Cu Johannes, no Spam, Anleitungs-FAQs: reader CrossPoint-FreeXP,
Internet-Sicherheit, Rechner-Sicherung. http://www.sajoh.de
Fritz Schoerghuber
> Hallo,
>
> u.a. in dieser newsgroup, aehnlich wie in de.comp.security.firewall
> und de.comm.software.crosspoint, postet ein "Hacker" seit 03.11.2003
> *MIME*-News mit Viren-Attach-Files, IMO insbesondere nach Security-
> Postings von mir.
1. welcome to the real world
2. nach WAS bitte von dir?
> Bisher wurde in dieser newsgroup an Schaedlingen gepostet:
>
> M 12K 05.11 pkn...@pptl.com Take a look at this package fo
> M 11K 19.11 maj...@hotmail.com >>>Maja<<<=------- Hi ABC help
> M 13K 17.12 vvtndrlne...@isf.co Try on the important pack
> M 155K 22.12 ndoioyt...@kakjn.com FWD: Check critical update
und, wie willst das abstellen?
[snip]
>
> Ich wuensche allen Newsgroupnutzern, noch ein friedliches
> Weihnachtsfest.
>
[imo das einzig sinnvolle an deiner meldung]
fritz
--
Das gute an Windows ist - es stürzt nicht nur ab,
es zeigt zuerst ein Dialogfeld an
und läßt Dich mit OK bestätigen...
Ullrich Eisenheim
> u.a. in dieser newsgroup, aehnlich wie in de.comp.security.firewall
> und de.comm.software.crosspoint, postet ein "Hacker" seit 03.11.2003
> *MIME*-News mit Viren-Attach-Files, IMO insbesondere nach Security-
> Postings von mir.
SIE[tm] sind hinter dir her. ROFL
> Bei einem nicht infizierten, sichernen Internet-PC gibt es nur bei der
> Internet-Einwahl einen Datenversand von ca. 300 bis 500 Bytes.
Unsinn. Du kannst nicht wissen, welche Programme bei anderen Usern nicht
infizierter Rechner bei der Einwahl ins Netz nach Updates suchen,
Newsfeeds laden oder Mails versenden. Deine obige Aussage entspringt
mangelnder Realitätsnähe deinerseits.
> Ich wuensche allen Newsgroupnutzern, noch ein friedliches
> Weihnachtsfest.
Auch den Linuxern? Mal sehen, welchen Spruch mein Tagzilla diesmal für
dich aussucht...
--
Was ist eigentlich im Moment im Usenet los? Überall wird sich
angeschissen und verklagt und bedroht. Tun Die [tm] Uns [tm] was in's
Wasser? [Markus Becker in dcsf], Ullrich Eisenheim, Berlin, Germany
Torsten Gallus
> u.a. in dieser newsgroup, aehnlich wie in de.comp.security.firewall
> und de.comm.software.crosspoint, postet ein "Hacker" seit 03.11.2003
> *MIME*-News mit Viren-Attach-Files,
Alter Hut ...
> IMO insbesondere nach Security-Postings von mir.
Das würde dann aber bedeuten, dass es *nie* "Viren-Attach-Files" gäbe.
> M 12K 05.11 pkn...@pptl.com Take a look at this package fo
> M 11K 19.11 maj...@hotmail.com >>>Maja<<<=------- Hi ABC help
> M 13K 17.12 vvtndrlne...@isf.co Try on the important pack
> M 155K 22.12 ndoioyt...@kakjn.com FWD: Check critical update
Was ist daran unnormal?
Schau Dir den Namen der Gruppe an und Du weisst, weshalb hier derartige
Attachments aufschlagen. "Security" ist genauso ein Buzzword wie "Sex".
Solange derartige Postings nicht überhand nehmen, sehe ich jedoch auch
keinen Handlungsbedarf.
> Es gab deshalb schon Infektionen von Backdoor.Hacarmy
Ja, soll es schon gegeben haben ...
> Bei einem nicht infizierten, sichernen Internet-PC gibt es nur bei der
> Internet-Einwahl einen Datenversand von ca. 300 bis 500 Bytes.
Derart allgemein gehalten ist die Aussage einfach nur falsch. Bei Bedarf
kann ich Dir gerne aufzeigen, wieviel Traffic (durchschnittlich) bei mir
allein innerhalb der ersten Minute entsteht.
> Danach
> darf die DFUE-Netzwerkverbindung, ohne Benutzer-Datenanforderung auch
> nach 20 Minuten, keinen bzw. kaum versandte Daten anzeigen, sofern
> keine automatischen Updates etwa von Windows, vom Virenscanner, ...
> sofort Daten anfordern.
Was heisst "ohne Benutzeranforderung"? Win XP hat z.B. die "nette"
Eigenschaft, dass es die persönliche Homepage bei jedem DFÜ-Start
aktualisieren möchte (erfolgt dieser nicht, wählt sich XP auch mal gerne
ohne den erkennbaren Willen des Users ein).
Auch sind zahllose Dienste per Default gestartet, die die meisten User
*niemals* brauchen werden. Seie es nun die Synchronisation der
Rechner-Uhr (dafür benutze ich die Tagesschau ...) oder der RPC.
> Auch werden bei einer PC-DFUE-Netzwerkverbindung "in Ruhe", auf einem
> intakten Rechner, nur alle zig Sekunden die Scan-Packete von 46 bzw.
> 92 Bytes empfangen.
Bei einer dynamisch zugewiesenen IP dürfte "Ruhe" ein relativer Begriff
sein. War der "Vorbesitzer" bei eDonkey, dann ist es allerdings mit der
"Ruhe" auch direkt vorbei.
sf
Torsten
--
"Do you want to go on selling sugar water or do you want a chance to
change the world?" (Steve Jobs zu John Sculley, ob dieser von Pepsi zu
Apple wechseln wolle, 1983)
Lars Mueller
> Bei einer dynamisch zugewiesenen IP dürfte "Ruhe" ein relativer Begriff
> sein. War der "Vorbesitzer" bei eDonkey, dann ist es allerdings mit der
> "Ruhe" auch direkt vorbei.
Hm, zu zeiten, als ich so etwas noch bemerkt und gelegentlich mit dem
Sniffer angesehen habe, betraf das mindestens jede zweite Einwahl und
das hörte vor allem auch innerhalb einiger Stunden nicht auf!
Gruß Lars
Stephan Mann
> u.a. in dieser newsgroup, aehnlich wie in de.comp.security.firewall
> und de.comm.software.crosspoint, postet ein "Hacker" seit 03.11.2003
> *MIME*-News mit Viren-Attach-Files, IMO insbesondere nach Security-
> Postings von mir.
Hallo Herr Sackmann,
was bitte sollen den das für Security PoStings sein?
Was mich persönlich an ihrem Verhalten etwas verwundert,Newsgroups
sind doch zum Diskutieren und nicht um eine fragwürdige Anfangsmeldung
vom stappel zu lassen und dann nichts mehr dazu zu sagen oder verstehe ich
das falsch?
> Bisher wurde in dieser newsgroup an Schaedlingen gepostet:
>
> M 12K 05.11 pkn...@pptl.com Take a look at this package fo
> M 11K 19.11 maj...@hotmail.com >>>Maja<<<=------- Hi ABC help
> M 13K 17.12 vvtndrlne...@isf.co Try on the important pack
> M 155K 22.12 ndoioyt...@kakjn.com FWD: Check critical update
Wie in jeder anderen Newsgroup auch...
> Es gab deshalb schon Infektionen von Backdoor.Hacarmy (siehe vom
> 15.12.2003 in microsoft.public.de.security.heimanwender
> MID: 3r7rtv0gr9b5fquhj...@4ax.com), Sober und Swen. Also
> bitte, den File-Anhang solcher MIME-news nicht ausfuehren.
Sollte man nicht Anhänge von Unbekannten immer erst Prüfen oder verwerfen?
> Bei einem nicht infizierten, sichernen Internet-PC gibt es nur bei der
> Internet-Einwahl einen Datenversand von ca. 300 bis 500 Bytes. Danach
> darf die DFUE-Netzwerkverbindung, ohne Benutzer-Datenanforderung auch
> nach 20 Minuten, keinen bzw. kaum versandte Daten anzeigen, sofern
> keine automatischen Updates etwa von Windows, vom Virenscanner, ...
> sofort Daten anfordern.
Welche sicheren Rechner? Sind nicht alle Rechner in irgendeiner Weise
unsicher? Per default gibt es denke ich keine sicheren Windowsrechner.
Ich verstehe auch nicht warum Microsoft keine Anleitung mitliefert wie man
mit Windows Bordmitteln ein Mindestmaß an Sicherheit erreicht. Das
Datenaufkommen variiert von Rechner zu Rechner, jeder Anwender hat seine
eigenen Vorlieben was Software angeht und da kann auch "in Ruhe" durchaus
mehr zusammenkommen als das bei ihrem Rechner der Fall ist.
>
> Ich wuensche allen Newsgroupnutzern, noch ein friedliches
> Weihnachtsfest.
>
Ich wünsche ihnen auch ein friedliches Weihnachtsfest, es wäre nett wenn Sie
mal die von ihnen losgetrettenen Diskusionen mitverfolgen bzw. daran
teilnehmen würden. Desweiteren würde ich mir von ihnen wünschen, das Sie
mal Überdenken ob man die Vorgehensweise, die Meinung oder die
Umgangsformen wirklich am verwendeten Betriebssystem der User festmachen
kann.
Ein Linuxer
Johannes Sackmann
>> Bei einem ... sichernen Internet-PC
> Ich verstehe auch nicht warum Microsoft keine Anleitung mitliefert
> wie man mit Windows Bordmitteln ein Mindestmaß an Sicherheit
> erreicht.
Nach Blaster, am 11.08.2003, hat Microsoft seine Sicherheitsinitiative
gestartet.
>> Ich wuensche allen Newsgroupnutzern, noch ein friedliches
>> Weihnachtsfest.
> es wäre nett wenn Sie mal die von ihnen losgetrettenen Diskusionen
> mitverfolgen bzw. daran teilnehmen würden.
Welche Re:-news ich (meist) nicht lese steht in der Signatur der
meisten meiner news.
> Desweiteren würde ich mir von ihnen wünschen, das Sie mal Überdenken
> ob man die Vorgehensweise, die Meinung oder die Umgangsformen
> wirklich am verwendeten Betriebssystem der User festmachen kann.
> Ein Linuxer
Ab 21.05.2003 finde ich hier, von Dir in dieser newsgroup, nun nur 7
news.
Sehr viele Re:-news von Linuxern (an mich) kannst Du hier IMO nicht
mitvervolgt haben.
Wenn z.B. jemand drei mal Unsinnnews schreibt, suche ich nicht in zig
weiteren seiner news etwas Sinnvolles, sondern plonke. Das spart Zeit
und Nerven. Anders koennten die Anfragen hier gar nicht bearbeitet
werden.
Lies ggf. die anderen Postings hier oder in entsprechenden Threads und
schaue Dir auch den newsheader an.
Peter Moeckli
>was bitte sollen den das für Security PoStings sein?
Sackmann InSecurity Postings. Analog zu Norton InSecurity... ;)
>Was mich persönlich an ihrem Verhalten etwas verwundert,Newsgroups
>sind doch zum Diskutieren und nicht um eine fragwürdige Anfangsmeldung
>vom stappel zu lassen und dann nichts mehr dazu zu sagen oder verstehe ich
>das falsch?
Du hast das durchaus richtig verstanden. Aber der Johannes scheint das
irgendwie nicht ganz zu peilen. Ich wünsche ihm für das neue Jahr eine
Portion Erkenntnis...
>> Also bitte, den File-Anhang solcher MIME-news nicht ausfuehren.
>Sollte man nicht Anhänge von Unbekannten immer erst Prüfen oder verwerfen?
Nein. Man sollte Anhänge immer erst prüfen und ggf. verwerfen, egal
von wem sie stammen oder zu stammen scheinen.
>Welche sicheren Rechner?
Ich denke, man könnte einen Rechner, bar jeglicher externer Geräte wie
Tastatur etc., ausgeschaltet und in einem Hochsicherheitsbanktresor
eingeschlossen, als relativ sicher bezeichnen.
>Per default gibt es denke ich keine sicheren Windowsrechner.
Sicheres Windows, Windows Works und ähnliches... nennt man das nicht
'Oxymoron'?
>Ich verstehe auch nicht warum Microsoft keine Anleitung mitliefert wie man
>mit Windows Bordmitteln ein Mindestmaß an Sicherheit erreicht.
Warum liefert M$ Windows nicht gleich so aus, dass es standardmässig
ein Mindestmass an Sicherheit erreicht? So dass eine derartige
Anleitung nicht mehr zwingend nötig wäre?
CU
Peter, Rechner mit Amiga OS, MacOS, Windows und Linux in Betrieb
habend
--
,-.´o`,-.
o´`.___.´`o http://www.timetraveler.ch
d°o°b http://home.datacomm.ch/delorean
`u´
Lars Mueller
> Nach Blaster, am 11.08.2003, hat Microsoft seine Sicherheitsinitiative
> gestartet.
Ja, ich glaube, davon habe ich gelesen:
http://www.heise.de/security/news/meldung/42757
;-)
Ruediger Lahl
> Nach Blaster, am 11.08.2003, hat Microsoft seine Sicherheitsinitiative
> gestartet.
Das stimmt nicht. Die 'Sicherheitsinitiative' wurde schon viel frueher
gestartet.
> Welche Re:-news ich (meist) nicht lese steht in der Signatur der
> meisten meiner news.
Kann mich an keine Solche erinnern... Es waehre auch sinnvoll eine URL
zu deiner Blacklist zu haben. Viele 'Whitelist-User' haben sowas...
>> Ein Linuxer
>
> Ab 21.05.2003 finde ich hier, von Dir in dieser newsgroup, nun nur 7
> news.
Seit wann muss man viel posten um zu dokumentieren, das man eine NG
regelmaessig liest? Deiner Ansicht nach duerfte ich alt.tv.mwc garnicht
in meinem Abo haben.
> Sehr viele Re:-news von Linuxern (an mich) kannst Du hier IMO nicht
> mitvervolgt haben.
Es sind mehr als du vielleicht denkst...
> Wenn z.B. jemand drei mal Unsinnnews schreibt, suche ich nicht in zig
> weiteren seiner news etwas Sinnvolles, sondern plonke. Das spart Zeit
> und Nerven.
Du bist durch deine MegaPlonks vielleicht schon etwas kurzsichtig fuer
diese NG geworden. Zu deiner Info:
| Statistics: Messages per Month (01.12.2003 - 26.12.2003)
|
| de.comp.security.misc
| 2003.12 2017
^^^^
> Anders koennten die Anfragen hier gar nicht bearbeitet
> werden.
Dir fehlt es scheinbar an 'vernuenftigen' Filtern. Vor allen solltest du
_jedes_ Posting lesen(und beherzigen), welches auf deine eigenen
Postings reinkommt. Das hilft dir dabei deine Web-Seiten auf einen
aktuellen Stand zu bringen. Nebenbei bemerkt: Alles kostenlos und ohne
die Notwendigkeit einer eigenen Recherche.
> Lies ggf. die anderen Postings hier oder in entsprechenden Threads und
> schaue Dir auch den newsheader an.
Die Header interessieren hier einklich nur dann, wenn man einem User ein
Programm empfehlen will. Das sollte naemlich zu seinem OS passen.
Vollkommen OT, daher:
FollowUp-To poster
--
bis denne
Alexander Skwar
> Hallo Herr Sackmann,
Du kennst Johannes noch nicht?
> Was mich persönlich an ihrem Verhalten etwas verwundert,Newsgroups
> sind doch zum Diskutieren und nicht um eine fragwürdige Anfangsmeldung
> vom stappel zu lassen und dann nichts mehr dazu zu sagen oder verstehe ich
> das falsch?
Nein, das verstehst Du nicht falsch. Das beobachtete Verhalten lässt
sich nur so erklären, das Johannes etwa 99% der Leute hier in seinem
Killfile zu haben scheint.
>> Bisher wurde in dieser newsgroup an Schaedlingen gepostet:
>>
>> M 12K 05.11 pkn...@pptl.com Take a look at this package fo
>> M 11K 19.11 maj...@hotmail.com >>>Maja<<<=------- Hi ABC help
>> M 13K 17.12 vvtndrlne...@isf.co Try on the important pack
>> M 155K 22.12 ndoioyt...@kakjn.com FWD: Check critical update
> Wie in jeder anderen Newsgroup auch...
Und das ist der Grund warum ich antworte - Du scheinst auch über
news.individual.net/cis.dfn.de/fu-berlin.de zu posten. In welcher
*Newsgroup* findest Du solche Postings wie die oben? Wohlgemerkt: Es
geht um Postings, also veröffentlichungen in Newsgroups; Mails sind
nicht interessant.
Alexander Skwar
--
http://winpatches.freewww.info/ Win Patches Offline installieren
Juergen Ilse
Johannes Sackmann <johannes.sackmann@sajoh.d> wrote:
> Stephan Mann schrieb am 26.12.03:
>>> Bei einem ... sichernen Internet-PC
>> Ich verstehe auch nicht warum Microsoft keine Anleitung mitliefert
>> wie man mit Windows Bordmitteln ein Mindestmaß an Sicherheit
>> erreicht.
> Nach Blaster, am 11.08.2003, hat Microsoft seine Sicherheitsinitiative
> gestartet.
... und auf den eigenen Webseiten empfohlen, Personal Firewalls von
Fremdherstellern einzusetzen ... Peinlicher geht es schon fast nicht
mehr (aber ich bezweifle, dass du die Peinlichkeit dieser Empfehlung
wirklich intellektuell erfassen kannst ...).
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Johannes Sackmann
>> Welche Re:-news ich (meist) nicht lese steht in der Signatur der
>> meisten meiner news.
> Kann mich an keine Solche erinnern.
Du laesst Dir weder die Signatur noch die Zewsheaderzeile "Software:
..." anzeigen, IMO. Dort stehen diese Infos. Welchen newsreader es nur
bei Linux gibt steht u.a. bei http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt
4. Tabellarische Uebersicht, knews, KNode.
>> Wenn z.B. jemand drei mal Unsinnnews schreibt, suche ich nicht in
>> zig weiteren seiner news etwas Sinnvolles, sondern plonke. Das
>> spart Zeit und Nerven.
> Du bist durch deine MegaPlonks vielleicht schon etwas kurzsichtig fuer
> diese NG geworden. ... Messages per Month (01.12.2003 - 26.12.2003)
> de.comp.security.misc ... 2017
Welche Quelle hat das wie ermittelt?
In meinen readern habe ich fuer jenen Zeitraum gefunden, bezogen von:
news.cis.dfn.de 1920
news.t-online.com 1920
read.news.de.uu.net 1948 (mit MIME-Virennews)
Ermittelt habe ich die Anzahl durch Suche ob ein Buchstabe von a bis z
in Klein- oder Grossschreibweise in den news jenes Zeitraumes
enthalten ist.
Unterschiede bei der Ermittlung koennte es auch bei der Behandlung von
Zeitzonen geben, wie derzeit hier standardgemaess "W+01".
>> Anders koennten die Anfragen hier gar nicht bearbeitet werden.
> Dir fehlt es scheinbar an 'vernuenftigen' Filtern.
Wie ich vernuentig filtere steht bei http://www.sajoh.de/freexp.htm
Ich habe also alle news in den newsgroups bzw. threads komplett.
Ich filtere nur die Kopie, der Re:-Antwortnews von
C:\xp\cs\FLAMER.TXT-newsgroupusern, in meinem Reader-"Brett"
(CrossPoint-Fido-Jargon) bzw. Reader-Ordner "MyMail" bzw. MyNews.
>> schaue Dir auch den newsheader an.
> Die Header interessieren hier einklich nur dann, wenn man einem User
> ein Programm empfehlen will.
Weil in Deinem newsheader lediglich steht "Software: ...der nach
draussen guckt ;-)".
> Vollkommen OT, daher: FollowUp-To poster
Ignoriert, da ontopic, besonders in (deutschen) Sicherheitsnewsgroups.
News (und Email) sind fuer den Standardnutzer nur als news sicher zu
betreiben, nicht als News-Email-Mix per Email-Adressentausch, bzw.
Veroeffentlichung der Emailadresse in newsgroups.
In de.soc.netzkultur.umgangsformen soll die Filterung, um vor
Belaestigungen sicher zu sein, noch notwendiger sein. Auch
de.newusers.questions ist eine newsgroup die ohne Filterung nicht
ueber laengere Zeit nutzbar ist.
Johannes Sackmann
>> Welche Re:-news ich (meist) nicht lese steht in der Signatur der
>> meisten meiner news.
> Kann mich an keine Solche erinnern.
Du laesst Dir weder die Signatur noch die Newsheaderzeile "Software:
..." anzeigen, IMO. Dort stehen diese Infos. Welchen newsreader es nur
bei Linux gibt steht u.a. bei http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt
4. Tabellarische Uebersicht, knews, KNode.
>> Wenn z.B. jemand drei mal Unsinnnews schreibt, suche ich nicht in
>> zig weiteren seiner news etwas Sinnvolles, sondern plonke. Das
>> spart Zeit und Nerven.
> Du bist durch deine MegaPlonks vielleicht schon etwas kurzsichtig fuer
> diese NG geworden. ... Messages per Month (01.12.2003 - 26.12.2003)
> de.comp.security.misc ... 2017
Welche Quelle hat das wie ermittelt?
In meinen readern habe ich fuer jenen Zeitraum gefunden, bezogen von:
news.cis.dfn.de 1920
news.t-online.com 1920
read.news.de.uu.net 1948 (mit MIME-Virennews, ...)
Ermittelt habe ich die Anzahl durch Suche ob ein Buchstabe von a bis z
in Klein- oder Grossschreibweise in den news jenes Zeitraumes
enthalten ist.
Unterschiede bei der Ermittlung koennte es auch bei der Behandlung von
Zeitzonen geben, wie derzeit hier standardgemaess "W+01".
>> Anders koennten die Anfragen hier gar nicht bearbeitet werden.
> Dir fehlt es scheinbar an 'vernuenftigen' Filtern.
Wie ich filtere steht bei http://www.sajoh.de/freexp.htm#0700
Ich habe also alle news in der readermessagebase und den newsgroups
bzw. threads komplett.
Ich filtere nur die Kopie, der Re:-Antwortnews von
C:\xp\cs\FLAMER.TXT-newsgroupusern, in meinem Reader-"Brett"
(CrossPoint-Fido-Jargon) bzw. Reader-Ordner "MyMail" bzw. MyNews aus.
Wie und mit was filterst Du vernuenftig?
>> schaue Dir auch den newsheader an.
> Die Header interessieren hier einklich nur dann, wenn man einem User
> ein Programm empfehlen will.
Weil in Deinem newsheader lediglich steht "Software: ...der nach
draussen guckt ;-)".
> Vollkommen OT, daher: FollowUp-To poster
Ignoriert, da ontopic, besonders in (deutschen) Sicherheitsnewsgroups.
Michael Sçheer
> Weil in Deinem newsheader lediglich steht "Software: ...der nach
> draussen guckt ;-)".
Nein.
--
[PGP] 0x360F113D(RSA) * 0x53E9615A(DH/DSS) * http://pgp.autechre.de/
Lasse Kliemann
>
> News (und Email) sind fuer den Standardnutzer nur als news sicher zu
> betreiben, nicht als News-Email-Mix per Email-Adressentausch, bzw.
> Veroeffentlichung der Emailadresse in newsgroups.
Muss ich denn nun als Standard- oder sogar Originalbenutzer jedesmal,
wenn ich einen News-Email-Mix organisieren möchte, auch einen
Email-Adressentausch veranstalten? Oder kann ich news auch als
Normalbenutzer oder vielleicht Normalverbraucher benutzen, ohne dabei
News mit Email zu vermischen?
SCNR
--
Lasse Kliemann
<http://plastictree.net>
S.Mann
> Du kennst Johannes noch nicht?
Nein, nicht wirklich...
>>> Bisher wurde in dieser newsgroup an Schaedlingen gepostet:
>>>
>>> M 12K 05.11 pkn...@pptl.com Take a look at this package fo
>>> M 11K 19.11 maj...@hotmail.com >>>Maja<<<=------- Hi ABC help
>>> M 13K 17.12 vvtndrlne...@isf.co Try on the important pack
>>> M 155K 22.12 ndoioyt...@kakjn.com FWD: Check critical update
>> Wie in jeder anderen Newsgroup auch...
>
> Und das ist der Grund warum ich antworte - Du scheinst auch über
> news.individual.net/cis.dfn.de/fu-berlin.de zu posten. In welcher
> *Newsgroup* findest Du solche Postings wie die oben? Wohlgemerkt: Es
> geht um Postings, also veröffentlichungen in Newsgroups; Mails sind
> nicht interessant.
>
Damit wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, das ein gewisser Anteil an
Virenanhängen anscheinend zu normalität geworden ist. Aber du hast
recht,habe nicht geprüft ob auf den von dir genannten Newsservern auch
wirklich solche Postings bzw. die Anhänge verbreitet wurden.
Gruß
S.Mann
Johannes Sackmann
>> News (und Email) sind fuer den Standardnutzer nur als news sicher
>> zu betreiben, nicht als News-Email-Mix per Email-Adressentausch,
>> bzw. Veroeffentlichung der Emailadresse in newsgroups.
> Muss ich denn nun als Standard...benutzer jedesmal, wenn ich einen
> News-Email-Mix ... möchte, auch einen Email-Adressentausch
> veranstalten?
Die erfolgreiche Zustellung, auch von Email, funktioniert nur an eine
existierende Email-Adresse.
Wenn Du von Deinem Email-Partner ggf. wieder bemailt werden willst,
musst Du diesem Deine Email-Adresse nennen.
Aber wer wie Du seit ueber 6 Jahren im Usenet unterwegs ist, dem ist
dies bekannt, das ist *keine Frage*.
> kann ich news auch als Normalbenutzer ... benutzen, ohne dabei News
> mit Email zu vermischen?
Ja.
Ich vermute dass zum Posten ueber Deinen newsserver
easynet.net!easynet-post2 keine existierende Email-Adresse verlangt
wird wie bei manch anderen newsservern. Denn in Deinem newsheader gibt
es nicht mehr, wie bei news.t-online.com oder read.news.de.uu.net,
eine vom newsserver eingefuegte Zeile "*X-Complaints-To:* abuse@....",
die von Newsgroups-Missbrauchern belaestigt werden kann.
Ueber news.t-online.de und news.cis.dfn.de kann nur mit einer
existierenden Domain gepostet werden. Nach Belaestigungen verlangt
Usene...@t-online.de ggf. die Verwendung einer existierenden Email-
Adresse.
Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt an
diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms mit
Viren, Spam, ....
Von Dir gibt es bei Google 3.590 news ab 19.08.1997, meist mit der
Newsheaderzeile:
Software: slrn/0.9.7.1 (Linux)
Software: trn 4.0-test76 (Apr 2, 2001)
Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23 (i686))
und nun gar mal ohne jene Zeile, was IMO (meist) eine *Copyright*-
Verletzung ist.
--
Cu Johannes, no Spam, Anleitungs-FAQs: reader CrossPoint-FreeXP,
Internet-Sicherheit, Rechner-Sicherung. http://www.sajoh.de Mein
Plonk ab 14.06.2003: Beleidiger, Faelscher, Faker, Flamer, Hacker-
Verdaechtige, Linuxer/Unixer, Offtopic-Poster, Behrendt, Viehrig.
Markus Hennecke
> Sehr viele Re:-news von Linuxern (an mich) kannst Du hier IMO nicht
> mitvervolgt haben.
Aber den Unterschied zwischen Lesen und Schreiben kennst Du?
> Wenn z.B. jemand drei mal Unsinnnews schreibt, suche ich nicht in zig
> weiteren seiner news etwas Sinnvolles, sondern plonke. Das spart Zeit
> und Nerven. Anders koennten die Anfragen hier gar nicht bearbeitet
> werden.
Das erklärt warum Du Deine Postings nicht mehr Korrekturliest.
> Lies ggf. die anderen Postings hier oder in entsprechenden Threads und
> schaue Dir auch den newsheader an.
Wenn ich mir den Header deines Beitrags anschaue sehe ich eine kaputte
Emailadresse...
Naja, vielleicht bekommst Du ja nächstes Jahr besser die Kurve, da jetzt
schon wieder arg OT fup2p
Markus
Ruediger Lahl
> ..." anzeigen, IMO. Dort stehen diese Infos. Welchen newsreader es nur
> bei Linux gibt steht u.a. bei http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt
> 4. Tabellarische Uebersicht, knews, KNode.
Du filterst anhand von Newsreadern? Die kann man doch leicht faken...
Nicht sehr zuverlaessig und ein wenig grob...
>> de.comp.security.misc ... 2017
>
> Welche Quelle hat das wie ermittelt?
Mein eigener Newsserver durch abzaehlen.
> In meinen readern habe ich fuer jenen Zeitraum gefunden, bezogen von:
>
> news.cis.dfn.de 1920
> news.t-online.com 1920
Dann fehlen dir knapp 100Postings...
> read.news.de.uu.net 1948
> (mit MIME-Virennews, ...)
^^^^^^^^^^^^^^ Was ist das denn? Google kennt sowas nicht...
> Wie und mit was filterst Du vernuenftig?
Hier? Garnicht. Ist alles lesenswert.
>> Die Header interessieren hier einklich nur dann, wenn man einem User
>> ein Programm empfehlen will.
>
> Weil in Deinem newsheader lediglich steht "Software: ...der nach
> draussen guckt ;-)".
Einen Header mit Namen 'Software:' gibt es nach RFC IIRC garnicht.
'...der nach draussen guckt' laesst bei freier Interpretation zwar
Rueckschluesse auf eine OS-Familie zu, aber laengst noch nicht auf ein
bestimmtes OS und mit meinem NR hats ueberhaupt nichts zu tun.
>> Vollkommen OT, daher: FollowUp-To poster
>
> Ignoriert, da ontopic, besonders in (deutschen) Sicherheitsnewsgroups.
Anzahl von Postings auf dem Server; Begriffe die Google nicht kennt;
private Filterregeln; Postingheader die es nicht gibt...
Ich sehe da keinen Bezug zum Gruppenthema.
> News (und Email) sind fuer den Standardnutzer nur als news sicher zu
> betreiben, nicht als News-Email-Mix per Email-Adressentausch, bzw.
> Veroeffentlichung der Emailadresse in newsgroups.
Wenn du beim Autofahren Schiss vor Linksabbiegern hast, so solltest du
das Autofahren sein lassen und nicht vom Rest der Welt verlangen, das
sie nur noch rechts abbiegen...
Ein fup2p ist eine in den Usenet-RFCs vorgesehene Vorgehensweise. Wenn
du diese fuer dich nicht anwenden willst, so kannst du dich aus dem
Usenet zurueckziehen, oder den gefuppten Thread durch Nichtantworten
abbrechen. Ignorieren, nur weil du Angst vor Viren hast, darfst du ihn
nicht.
Wenn deine Software fuer Viren anfaellig ist, so aendere das doch
einfach. Alle User hier koennen mit dem Virenaufkommen leben - warum du
nicht?
Glaubst du, du bekommst viel mehr Virenmails als die anderen?
Schaffe dir eine gueltige gmx-Adresse an und lasse vom gmx-Server alles
<100KB direkt loeschen. Mit der Adresse kannst du dann auch schoen auf
fup2p eingehen, ohne das irgend ein Virus zu dir durchdringt oder dein
Postfach verstopft...
Wegen OT nochmals fup2p. Bitte dran halten. Hier ist fuer mich naemlich EOD.
Ruediger Lahl
> eine vom newsserver eingefuegte Zeile "*X-Complaints-To:* abuse@....",
> die von Newsgroups-Missbrauchern belaestigt werden kann.
Seit wann ist es ein Belaestigung, wenn man den Missbrauch einer
unrechtmaessig gefuehrten E-Mailadresse meldet?
Belaesstige ich '112' wenn ich einen, durch Sturm abgeknickten Baum
melde, ohne das er auch gleichzeitig brennt?
'abuse' hat viele Gesichter und das abuse-desk ist fuer alle zustaendig.
> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt an
> diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms mit
> Viren, Spam, ....
Na und? Siehe den gmx-Tipp aus meinem anderen Posting.
> Software: slrn/0.9.7.1 (Linux)
> Software: trn 4.0-test76 (Apr 2, 2001)
> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23 (i686))
>
> und nun gar mal ohne jene Zeile, was IMO (meist) eine *Copyright*-
> Verletzung ist.
Das erstaunt mich. Du meinst, er haette noch selbst in jeden Header eine
Zeile wie z.B. '(co) by nobody' eintragen sollen? Die von ihm verwendete
Software(meine uebrigens auch) traegt das naemlich nicht selbststaendig
ein...
Mal wieder OT, daher auch hier:
Ralf Bader
> Ich vermute dass zum Posten ueber Deinen newsserver
> easynet.net!easynet-post2 keine existierende Email-Adresse verlangt
> wird wie bei manch anderen newsservern. Denn in Deinem newsheader gibt
> es nicht mehr, wie bei news.t-online.com oder read.news.de.uu.net,
> eine vom newsserver eingefuegte Zeile "*X-Complaints-To:* abuse@....",
> die von Newsgroups-Missbrauchern belaestigt werden kann.
Wiewas? Der Betreiber des Newsservers richtet extra eine Email-Adresse
ein, die er auch noch in diesem Header bekanntgibt, und deren Zweck darin
besteht, daß er, der Newsserver-Betreiber, belästigt werden kann?
Das hört sich sogar in der Geisterstunde ziemlich schräg an.
> Ueber news.t-online.de und news.cis.dfn.de kann nur mit einer
> existierenden Domain gepostet werden. Nach Belaestigungen verlangt
> Usene...@t-online.de ggf. die Verwendung einer existierenden Email-
> Adresse.
Und zwar wird das von dem verlangt, der belästigt hat. Über
news.t-online.de kann man übrigens exakt dann posten, wenn man Kunde
(oder Mitarbeiter) der Betreiberfirma "T-Online" ist, und nicht aus
den in den AGB genannten Gründen rausgeflogen ist, was ja anscheinend
vorkommt. Hat aber mit irgendwelchen Domains garnix zu tun.
> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt an
> diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms mit
> Viren, Spam, ....
>
>
> Von Dir gibt es bei Google 3.590 news ab 19.08.1997, meist mit der
> Newsheaderzeile:
>
> Software: slrn/0.9.7.1 (Linux)
> Software: trn 4.0-test76 (Apr 2, 2001)
> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23 (i686))
>
> und nun gar mal ohne jene Zeile, was IMO (meist) eine *Copyright*-
> Verletzung ist.
Das kannst Du meinen, aber die sich darin ausdrückenden Abgründe an
Blödsinnigkeit lote ich freiwillig nicht aus. Das ginge damit los, daß es
hierzulande kein Copyright gibt, sondern Urheberrechte, und diese gelten
unabhängig von irgendwelchen Aufklebern oder Headerzeilen.
Ach ja, Knode gibt es keineswegs nur für Linux, und in
http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt
wird dies auch nicht behauptet.
Ralf
Lasse Kliemann
> Lasse Kliemann schrieb am 27.12.03:
>
>>> News (und Email) sind fuer den Standardnutzer nur als news sicher
>>> zu betreiben, nicht als News-Email-Mix per Email-Adressentausch,
>>> bzw. Veroeffentlichung der Emailadresse in newsgroups.
>
>> Muss ich denn nun als Standard...benutzer jedesmal, wenn ich einen
>> News-Email-Mix ... möchte, auch einen Email-Adressentausch
>> veranstalten?
> Aber wer wie Du seit ueber 6 Jahren im Usenet unterwegs ist, dem ist
> dies bekannt, das ist *keine Frage*.
Korrekt, meine Fragen waren als *Scherz* gemeint. Den Absatz, den ich
von Dir zitierte, hatte ich erst nach etlichem Durchlesen verstanden
(naja, so richtig immer noch nicht), und er erinnerte mich ein wenig
an einen Sketch von Loriot. Da habe ich dann auf ähnliche Weise
versucht, auch was zu schreiben. Nichts für ungut und tut mir leid,
dass Du Dir mit der Antwort so viel Mühe gegeben hast.
[...]
> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt an
> diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms mit
> Viren, Spam, ....
Wem sagst Du das? Ich poste in den von Dir korrekt recherchierten 6
Jahren stets mit ein und derselben reply-fähigen Emailadresse. Die Uni
hat vor einiger Zeit einen Spamfilter eingerichtet, der ganz gut
funktioniert. Den Rest sortiere ich locker von Hand aus.
Usenet bedeutet für mich Kommunikation. Dazu gehört eine reply-fähige
Emailadresse.
> Von Dir gibt es bei Google 3.590 news ab 19.08.1997, meist mit der
> Newsheaderzeile:
>
> Software: slrn/0.9.7.1 (Linux)
> Software: trn 4.0-test76 (Apr 2, 2001)
> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23 (i686))
>
> und nun gar mal ohne jene Zeile,
Wenn ich Dich schon veralbere, dann sollst Du's auch lesen können. :)
Und da Du ja einen Generalplonk auf alle "Linuxer" hast, hatte ich
diese Zeile abgestellt.
> was IMO (meist) eine *Copyright*- Verletzung ist.
Wessen Copyright könnte ich damit wie verletzen? Das kommt mir
reichlich unwahrscheinlich vor.
F'up2 poster, da offtopic. Alternativer F'up2 in eine passende Gruppe,
wer eine weiß, ist auch ok.
Lasse Kliemann
> Lasse Kliemann schrieb am 27.12.03:
>
>>> News (und Email) sind fuer den Standardnutzer nur als news sicher
>>> zu betreiben, nicht als News-Email-Mix per Email-Adressentausch,
>>> bzw. Veroeffentlichung der Emailadresse in newsgroups.
>
>> Muss ich denn nun als Standard...benutzer jedesmal, wenn ich einen
>> News-Email-Mix ... möchte, auch einen Email-Adressentausch
>> veranstalten?
> Aber wer wie Du seit ueber 6 Jahren im Usenet unterwegs ist, dem ist
> dies bekannt, das ist *keine Frage*.
Korrekt, meine Fragen waren als *Scherz* gemeint. Den Absatz, den ich
von Dir zitierte, hatte ich erst nach etlichem Durchlesen verstanden
(naja, so richtig immer noch nicht), und er erinnerte mich ein wenig
an einen Sketch von Loriot. Da habe ich dann auf ähnliche Weise
versucht, auch was zu schreiben. Nichts für ungut und tut mir leid,
dass Du Dir mit der Antwort so viel Mühe gegeben hast.
[...]
> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt an
> diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms mit
> Viren, Spam, ....
Wem sagst Du das? Ich poste in den von Dir korrekt recherchierten 6
Jahren stets mit ein und derselben reply-fähigen Emailadresse. Die Uni
hat vor einiger Zeit einen Spamfilter eingerichtet, der ganz gut
funktioniert. Den Rest sortiere ich locker von Hand aus.
Usenet bedeutet für mich Kommunikation. Dazu gehört eine reply-fähige
Emailadresse.
> Von Dir gibt es bei Google 3.590 news ab 19.08.1997, meist mit der
> Newsheaderzeile:
>
> Software: slrn/0.9.7.1 (Linux)
> Software: trn 4.0-test76 (Apr 2, 2001)
> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23 (i686))
>
> und nun gar mal ohne jene Zeile,
Wenn ich Dich schon veralbere, dann sollst Du's auch lesen können. :)
Und da Du ja einen Generalplonk auf alle "Linuxer" hast, hatte ich
diese Zeile abgestellt.
> was IMO (meist) eine *Copyright*- Verletzung ist.
Wessen Copyright könnte ich damit wie verletzen? Das kommt mir
reichlich unwahrscheinlich vor.
F'up2 poster, da offtopic. Alternativer F'up2 in eine passende Gruppe,
wer eine weiß, ist auch ok.
--
Lasse Kliemann
<http://plastictree.net>
Lars Mueller
> u.a. in dieser newsgroup, aehnlich wie in de.comp.security.firewall
> und de.comm.software.crosspoint, postet ein "Hacker" seit 03.11.2003
> *MIME*-News mit Viren-Attach-Files, IMO insbesondere nach Security-
> Postings von mir.
Mal eine ganz blöde Frage: Ist eigentlich jedes Kind, das es gerade
gelernt hat, einen Newsreader zu bedienen und absichtlich oder
unabsichtlich einen Virus oder Trojaner anzuhängen, ein "Hacker"? :-)
Lars
andreas_k...@despammed.com
> Johannes Sackmann schrieb zweimal das selbe:
>> ..." anzeigen, IMO. Dort stehen diese Infos. Welchen newsreader es nur
>> bei Linux gibt steht u.a. bei http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt
>> 4. Tabellarische Uebersicht, knews, KNode.
> Du filterst anhand von Newsreadern? Die kann man doch leicht faken...
bringt mich ja richtig auf Ideen sowas...
end
Andreas
--
Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau-
fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei
von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA
Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)
Alexander Skwar
> Damit wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, das ein gewisser Anteil an
> Virenanhängen anscheinend zu normalität geworden ist.
Und wo sind die Normalität geworden? Bei News? Also weder über Arcor
noch über news.cis.dfn.de habe ich je ein Posting mit einem virulenten
Anhang gesehen. Zumindest nicht in de.*.
Johannes Sackmann
>> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23
>> und nun gar mal ohne jene Zeile,
> Und da Du ja einen Generalplonk auf alle "Linuxer" hast, hatte ich
> diese Zeile abgestellt.
Ruediger verwendet auch seit Jahren "... der nach draussen guckt ;-)".
Habt ihr beide dasselbe in einer Reader-Softwaredatei veraendert oder
wo gibt es diese Software?
>> was IMO (meist) eine *Copyright*- Verletzung ist.
> Wessen Copyright könnte ich damit wie verletzen?
Das, das auch bei der Installation Deines Readers angezeigt wird.
> Das kommt mir reichlich unwahrscheinlich vor.
Wenn ggf. eine Reader-Software schon Freeware ist, so will deren Autor
dafuer auch per jener Headerzeile werben. Bei den ueblichen
haeufigverwendeten Readern ist diese Werbung auch immer mit dabei.
Eine Reader-Konfigurationsstelle, wo dies ausgeschaltet oder
veraendert werden kann, habe ich noch nicht gesehen. IMO muss das
immer "von Hand" gemacht werden, was mit dem (Reader-)Copyright (wohl)
nicht vereinbar ist.
Zumindest bei Windows-Reader-Copyrights, Linux-Reader-Copyrights habe
ich mir noch nicht angeschaut.
Johannes Sackmann
>> Nach Belaestigungen verlangt Usene...@t-online.de ggf. die
>> Verwendung einer existierenden Email-Adresse.
> Und zwar wird das von dem verlangt, der belästigt hat.
Nein.
Durch die Nichtnennung meiner exakten Email-Adresse in dcsc am
02.11.2003 belaestigte ich niemanden.
Sondern so verhindere die Belaestigung von mir meinen POP3-Servern und
dem Internet mit Unsinn wie massmailingworms und Spam, die auch ich,
seit Jahren fuer jeden erkennbar, nicht haben moechte.
Es ist ganz anders. Auch ich bin fuer unerwuenschten Spam nicht mehr
erreichbar und ich gebe ein Beispiel wie massmalingworms, und die
Arbeit dagegen, auf 0 gebracht werden kann.
> Knode gibt es keineswegs nur für Linux, und in
> http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt wird dies auch nicht
> behauptet.
Am 06.02.2003 hiess es dort noch fuer KNode:
"(online), U (Betriebssystem), - (Preis)".
Johannes Sackmann
>> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt
>> an diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms
>> mit Viren, Spam, ....
> Na und? Siehe den gmx-Tipp aus meinem anderen Posting.
Typisch GMXler.
Niemand ist verpflichtet zur Email-Nutzung GMX oder einen anderen
Email-Provider zu nutzen.
>> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23
>> und nun gar mal ohne jene Zeile, was IMO (meist) eine *Copyright*-
>> Verletzung ist.
> Die von ihm verwendete Software (meine uebrigens auch) traegt das
> naemlich nicht selbststaendig ein...
Wo gibt es denn die Software "...der nach draussen guckt ;-)"?
Du verwendest nun auch mal CrossPoint mit:
"Software: CrossPoint/FreeXP v3.40 RC3 (XMS) @ 3108030030 R/C20756"
> Mal wieder OT, daher auch hier: FollowUp-To poster
Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
Emailadresse.
So bekommt man keinen Spam, keine massmailingworms, ist ohne Arbeit
dagegen immer fuer erwuenschte Emails von zuverlaessigen Email-
Adressen erreichbar.
EOD
Johannes Sackmann
>> u.a. in dieser newsgroup, ... postet ein "Hacker" ... *MIME*-News
>> mit Viren-Attach-Files
> Ist eigentlich jedes Kind, das es gerade gelernt hat, einen
> Newsreader zu bedienen und absichtlich oder unabsichtlich einen
> Virus oder Trojaner anzuhängen, ein "Hacker"? :-)
Bei keinem solchen Kind gaebe es ein solches hackergemaess
anonymisiertes MIME-Posting.
Du meintest am 28.11.2003 in de.comp.security.firewall in
MID: 3fc74b9d$0$27633$9b4e...@newsread4.arcor-online.net
"Bei Tiscali sind Portscans per AGB verboten. Ist das eigentlich
zulaessig?" Bei Dir handelt es sich also um kein solches Kind ;-).
--
Cu Johannes, no Spam, Anleitungs-FAQs: reader CrossPoint-FreeXP,
Adrian Knoth
>> Und da Du ja einen Generalplonk auf alle "Linuxer" hast, hatte ich
>> diese Zeile abgestellt.
> Ruediger verwendet auch seit Jahren "... der nach draussen guckt ;-)".
Schön, was?
> Habt ihr beide dasselbe in einer Reader-Softwaredatei veraendert oder
> wo gibt es diese Software?
Eine "Reader-Softwaredatei". Wie auch immer das Zeug heißt, das du
da rauchst, nimm weniger davon.
Ich freue mich schon auf deine Erklärung, was denn eine
"Reader-Hardwaredatei" ist sowie die Abgrenzung zur "Writer-Softwaredatei",
insbesondere natürlich auch hier die Differenzierung zur
"Writer-Hardwaredatei"
Warum gehst du nicht einfach sterben, das würde vielen das Leben
deutlich erleichtern?
>>> was IMO (meist) eine *Copyright*- Verletzung ist.
>> Wessen Copyright könnte ich damit wie verletzen?
> Das, das auch bei der Installation Deines Readers angezeigt wird.
Die Frage ist, ob das jeweilige Copyright eine Binary-Modifikation
verbietet. Außerdem kannst du immer noch an anderen Stellen den
Eintrag verändern, z.B. in diversen nntp-wrappern. Ich könnte mir
vorstellen, daß man mit dem Hamster Header-Einträge korrigieren
kann (ich kenne aber Hamster nicht und kann das daher weder bestätigen
noch ausschließen)
Mit dem Gruppenthema hat das aber inzwischen auch rein gar nichts
mehr zu tun.
--
mail: a...@thur.de http://adi.thur.de PGP: v2-key via keyserver
Das letzte Schoene, das in C geschrieben wurde, war Schuberts 9. Sinfonie.
Besim Karadeniz
Johannes Sackmann schrieb:
> Eine Reader-Konfigurationsstelle, wo dies ausgeschaltet oder
> veraendert werden kann, habe ich noch nicht gesehen. IMO muss das
> immer "von Hand" gemacht werden, was mit dem (Reader-)Copyright (wohl)
> nicht vereinbar ist.
Wenn eine Software eine Konfigurationsmöglichkeit für irgendeine Sache
bietet, dann darf man diese auch nutzen (wenn man sie lizensiert hat).
Da spielt das Copyright (eh der falsche Ansatz) keine Rolle.
> Zumindest bei Windows-Reader-Copyrights, Linux-Reader-Copyrights habe
> ich mir noch nicht angeschaut.
Du schaust dir sehr viele Dinge offensichtlich nicht an, über die du
parlierst.
Besim
--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >> PGP (RSA 3072) 0xC3251240
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! - http://www.netplanet.org/
"Es ist schwieriger, eine vorgefaßte Meinung zu zertrümmern als
ein Atom." -- Albert Einstein, dt. Physiker (1879 - 1955)
Besim Karadeniz
Johannes Sackmann schrieb:
> Durch die Nichtnennung meiner exakten Email-Adresse in dcsc am
> 02.11.2003 belaestigte ich niemanden.
Schon mal die AGB bzw. AUP von MCI gelesen, über deren Newsserver du
postest?
Leider reagiert das dortige Abuse-Desk auf deine Missachtungen, vor
allem auf deine chronische Human-Gateway-Auswürfe, nur sehr schleppend,
aber ich bin mir sicher, dies liesse sich beschleunigen, wenn sich
einige mehr hier dort freundlich beschweren.
> Sondern so verhindere die Belaestigung von mir meinen POP3-Servern und
> dem Internet mit Unsinn wie massmailingworms und Spam, die auch ich,
> seit Jahren fuer jeden erkennbar, nicht haben moechte.
Deinen POP3-Server belästigst du grundsätzlich immer nur selbst. Und
überhaupt, wer heutzutage mit POP3 seine Mails abruft, hat es eigentlich
auch gar nicht anders verdient, Tonnen von Würmern herunterzuladen.
Besim
--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >> PGP (RSA 3072) 0xC3251240
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! - http://www.netplanet.org/
"Träume gehen am schnellsten in Erfüllung, wenn man aufwacht."
Walt Disney, amerik. Filmproduzent (1901 - 1966)
Andreas Kretschmer
> Niemand ist verpflichtet zur Email-Nutzung GMX oder einen anderen
> Email-Provider zu nutzen.
Ja, klar. Es geht auch ohne, gell?
> Du verwendest nun auch mal CrossPoint mit:
> "Software: CrossPoint/FreeXP v3.40 RC3 (XMS) @ 3108030030 R/C20756"
Ich auch jetzt. Hast Du mich nun lieb?
>> Mal wieder OT, daher auch hier: FollowUp-To poster
> Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
> Emailadresse.
Bääh, steh oben ;-)
Alexander Skwar
> Ruediger Lahl @gmx.de schrieb am 27.12.03:
>
>>> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt
>>> an diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms
>>> mit Viren, Spam, ....
>
>> Na und? Siehe den gmx-Tipp aus meinem anderen Posting.
>
> Typisch GMXler.
>
> Niemand ist verpflichtet zur Email-Nutzung GMX oder einen anderen
> Email-Provider zu nutzen.
Richtig. Auch andere Provider bieten serverseitiges Filtern an. Und
wenn Du Dein eigener Provider sein solltest, dann kannst Du das ja auch
selber einstellen.
> Du verwendest nun auch mal CrossPoint mit:
> "Software: CrossPoint/FreeXP v3.40 RC3 (XMS) @ 3108030030 R/C20756"
Tut er bestimmt nicht - zumal, wo ist denn dieser komische "Software"
Header?
> So bekommt man keinen Spam, keine massmailingworms, ist ohne Arbeit
> dagegen immer fuer erwuenschte Emails von zuverlaessigen Email-
> Adressen erreichbar.
Und verstößt gegen AGBs sowie gegen geltendes Recht.
Alexander Skwar
> Ralf Bader schrieb am 28.12.03:
>
>>> Nach Belaestigungen verlangt Usene...@t-online.de ggf. die
>>> Verwendung einer existierenden Email-Adresse.
>
>> Und zwar wird das von dem verlangt, der belästigt hat.
>
> Nein.
>
> Durch die Nichtnennung meiner exakten Email-Adresse in dcsc am
> 02.11.2003 belaestigte ich niemanden.
Doch, jeden! Und zwar deshalb, da Du gegen RFCs verstößt und somit das
Usenet kaputt machst.
> Sondern so verhindere die Belaestigung von mir meinen POP3-Servern und
> dem Internet mit Unsinn wie massmailingworms und Spam, die auch ich,
> seit Jahren fuer jeden erkennbar, nicht haben moechte.
Das geht auch ohne andere zu belästigen.
> Es ist ganz anders. Auch ich bin fuer unerwuenschten Spam nicht mehr
> erreichbar und ich gebe ein Beispiel wie massmalingworms, und die
> Arbeit dagegen, auf 0 gebracht werden kann.
Ebenso gibst Du ein Beispiel, wie eine wichtige Funktion des Usenets
zerstört wird.
> Am 06.02.2003 hiess es dort noch fuer KNode:
> "(online), U (Betriebssystem), - (Preis)".
Und? U steht für was?
Klaus Fischer
> Lasse Kliemann schrieb am 28.12.03:
> Habt ihr beide dasselbe in einer Reader-Softwaredatei veraendert oder
> wo gibt es diese Software?
Für dich leider nicht geeignet.
> Wenn ggf. eine Reader-Software schon Freeware ist, so will deren Autor
> dafuer auch per jener Headerzeile werben. Bei den ueblichen
> haeufigverwendeten Readern ist diese Werbung auch immer mit dabei.
Das dürfte trotzdem nicht der Hauptgrund sein warum man den
Original-Header-Eintrag belassen sollte, sondern einfach deswegen,
weil man so jede News-Statistik in den Wind schreiben könnte.
> Eine Reader-Konfigurationsstelle, wo dies ausgeschaltet oder
> veraendert werden kann, habe ich noch nicht gesehen. IMO muss das
> immer "von Hand" gemacht werden, was mit dem (Reader-)Copyright (wohl)
> nicht vereinbar ist.
Selten so einen hanebüchenden Unfug gelesen. Eine (nachträgliche)
Modifikation der Header hat weder etwas mit einer
"Reader-Konfigurationsstelle" noch mit irgendeinem Binary crack zu
tun sondern geht unter Windows ganz einfach mit dem Gespann Hamster
und Korrnews und muss in keinster Weise von "Hand" jedesmal von
Neuem initiiert werden.
So long,
Klaus
--
Borg-Tabellenkalkulation: Locutus 1-2-3!
Lasse Kliemann
> Lasse Kliemann schrieb am 28.12.03:
>
>>> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23 und
>>> nun gar mal ohne jene Zeile,
>
>> Und da Du ja einen Generalplonk auf alle "Linuxer" hast, hatte ich
>> diese Zeile abgestellt.
>
> Ruediger verwendet auch seit Jahren "... der nach draussen guckt
> ;-)". Habt ihr beide dasselbe in einer Reader-Softwaredatei
> veraendert oder wo gibt es diese Software?
Auf <http://www.tin.org>, auch aufzuspüren über den Index bei
Freshmeat [1]. Tin läuft mittels Cygwin auch unter Windows.
Wenn ich im tin 'M' drücke, habe ich unter anderem die Option
97. Insert 'User-Agent:'-header : OFF
Dort kann ich zwischen 'ON' und 'OFF' wechseln.
>>> was IMO (meist) eine *Copyright*- Verletzung ist.
>
>> Wessen Copyright könnte ich damit wie verletzen?
>
> Das, das auch bei der Installation Deines Readers angezeigt wird.
Soweit ich das gerade sehe, wird tin unter einer BSD-Lizenz [2]
verbreitet. Das heißt, sehr grob gesagt, ich darf damit machen was ich
will, muss mich nur an gewisse Vorgaben halten, wenn ich die Software
weitergebe.
> Eine Reader-Konfigurationsstelle, wo dies ausgeschaltet oder
> veraendert werden kann, habe ich noch nicht gesehen. IMO muss das
> immer "von Hand" gemacht werden, was mit dem (Reader-)Copyright
> (wohl) nicht vereinbar ist.
Wenn ich's beim tin nicht sowieso über eine Option ausstellen könnte,
hätte ich immer noch die Möglichkeit, den Quellcode zu verändern. Ja,
das darf ich, siehe [2].
> Zumindest bei Windows-Reader-Copyrights, Linux-Reader-Copyrights habe
> ich mir noch nicht angeschaut.
Das hat mit Linux oder Windows nicht viel zu tun. Du solltest Dich mal
mit den BSD-Lizenzen und der GPL [3] beschäftigen. Du wirst Dich
wundern, welche Möglichkeiten und Freiheiten sich jenseits von
kommerzieller Software oder Shareware auftun.
[1] http://freshmeat.net
[2] http://opensource.org/licenses/bsd-license.html
[3] http://www.gnu.org/licenses/gpl.html
Lasse Kliemann
> Und überhaupt, wer heutzutage mit POP3 seine Mails abruft, hat es
> eigentlich auch gar nicht anders verdient, Tonnen von Würmern
> herunterzuladen.
-v, bitte.
Andreas Viehrig
> ...hackergemaess anonymisiertes MIME-Posting.
Booaahhhhhhhh.
Kann das mal dringendst jemand sofort in die FAQ aufnehmen!? Das muß man
der Nachwelt erhalten...
--
Servus, Andi
end - Dieser Text wurde erstellt mit Hilfe eines freifliegenden Drachen.
Hilft bei nicht existenten Anhängen u.v.m.: http://mozilla.kairo.at
Thorsten Dahm
> * Besim Karadeniz <be...@netplanet.org>:
>> Und überhaupt, wer heutzutage mit POP3 seine Mails abruft, hat es
>> eigentlich auch gar nicht anders verdient, Tonnen von Würmern
>> herunterzuladen.
>
> -v, bitte.
Ich glaube er meint daß man mit IMAP (oder irgendwelchen Tools die per POP3
nur die Header ziehen) schon auf dem Server die Würmer löschen kann und
sich somit den Traffic spart.
Gruß, Thorsten
--
begin Das Schicksal beschützt Narren, kleine Kinder und Schiffe mit dem
Namen Enterprise (William T. Riker)
end
This signature does not support incompatible and broken newsreaders.
Werner Mollner
["FollowUp-To poster" eines Teilnehmers ignoriert]
> Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
> Emailadresse.
>
> So bekommt man keinen Spam, keine massmailingworms, ist ohne Arbeit
> dagegen immer fuer erwuenschte Emails von zuverlaessigen Email-
> Adressen erreichbar.
Damit beweist du, dass die "Sackmann Computer GmbH" nicht existiert und
erfüllst mit einiger Sicherheit den Tatbestand des Betruges.
Nachdem du wegen einer falscher Adresse nicht per Mail zu erreichen bist,
muss ich dir öffentlich antworten.
Du bietest auf deiner Homepage gewerbliche Dienstleistungen gegen Entgelt
an, die du nachweislich mangels ausreichender Kenntnisse nicht erbringen
kannst.
Das nennt der Gesetzgeber (versuchten) Betrug[1].
Den Gang zum Rechtsanwalt habe ich dir ja schon mehrfach angeraten; wegen
der illegalen Ausübung eines Gewerbes und des Betriebes einer Homepage ohne
korrektes Impressum könnte auch noch einiges auf dich zukommen.
Deine Dauerwerbung in den verschiedenen Newsgruppen für deine kommerzielle
Website wird dich übrigens bald den nächsten Netzzugang kosten.
[1]
[http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html]
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen
Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch
beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder
Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit
Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
: wm
--
Drogen sind teuer, schaffen Abhaengigkeiten
und schaden unbedarften Benutzern.
Software aus Redmond ist teuer, ...
Andreas Viehrig
> Nach Blaster, am 11.08.2003, hat Microsoft seine Sicherheitsinitiative
> gestartet.
*ROFL*
<Rüdiger-Hoffmann-Modus>
...ich weiß gar nicht, ob Sie's wußten - joou, die startet immer noch...
</Rüdiger-Hoffmann-Modus>
Johannes Sackmann
>>>> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23
>>>> und nun gar mal ohne jene Zeile,
>> "... der nach draussen guckt ;-)". ... Reader-Softwaredatei
>> veraendert ...?
> Auf <http://www.tin.org> ... Wenn ich im tin 'M' drücke, habe ich
> unter anderem die Option 97. Insert 'User-Agent:'-header OFF
Vielen Dank fuer die Infos. Vor etwa einem Jahr noch hatte ich tin mal
unter Linux installiert, ....
Andreas Viehrig
> Und
> überhaupt, wer heutzutage mit POP3 seine Mails abruft, hat es eigentlich
> auch gar nicht anders verdient, Tonnen von Würmern herunterzuladen.
Ygh? Sollte ich den Filter, mit dem ich zunächst die Header ziehe und
Müll gleich auf dem Server lösche, bevor mein Mailclient überhaupt was
davon erfährt, also besser wieder abstellen, weil ich ja eigentlich
"Tonnen von Würmern" /verdient/ habe?
Besim Karadeniz
Andreas Viehrig schrieb:
> Ygh? Sollte ich den Filter, mit dem ich zunächst die Header ziehe und
> Müll gleich auf dem Server lösche, bevor mein Mailclient überhaupt was
> davon erfährt, also besser wieder abstellen, weil ich ja eigentlich
> "Tonnen von Würmern" /verdient/ habe?
Mit IMAP4 geht das effizient zentral in einer Sitzung. Wenn der
IMAP-Server zur etwas schlaueren Gruppe gehört, kann man Filterregeln
gleich auf dem Server hinterlegen und braucht sich um gar nichts mehr
scheren, wenn die Regeln passen.
Besim
--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >> PGP (RSA 3072) 0xC3251240
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! - http://www.netplanet.org/
"Tank, ich brauche die Piloten-Software für einen D-212-Hubschrauber."
-- Carrie-Ann Moss als Trinity in "The Matrix"
Andreas Viehrig
>> Ygh? Sollte ich den Filter, mit dem ich zunächst die Header ziehe und
>> Müll gleich auf dem Server lösche, bevor mein Mailclient überhaupt was
>> davon erfährt, also besser wieder abstellen, weil ich ja eigentlich
>> "Tonnen von Würmern" /verdient/ habe?
>
> Mit IMAP4 geht das effizient zentral in einer Sitzung. Wenn der
> IMAP-Server zur etwas schlaueren Gruppe gehört, kann man Filterregeln
> gleich auf dem Server hinterlegen und braucht sich um gar nichts mehr
> scheren, wenn die Regeln passen.
Das war ja aber wohl nicht der Punkt. Möchtest Du Deine Aussage in
<bsmecs$e88sn$1...@ID-55065.news.uni-berlin.de> also lieber korrigieren?
Besim Karadeniz
Andreas Viehrig schrieb:
> Das war ja aber wohl nicht der Punkt. Möchtest Du Deine Aussage in
> <bsmecs$e88sn$1...@ID-55065.news.uni-berlin.de> also lieber korrigieren?
Äh, Freunde, was soll ich korrigieren? POP3 ist ein simples, dummes
Protokoll zum Herunterladen von Mails aus einer Mailbox. Dass es
nebenbei auch Möglichkeiten hat, vom gesamten Inhalt nur die ersten x
Zeilen des Bodys anzeigen zu lassen, ist kein Ersatz für ein Protokoll,
mit dem man wirklich eine Mailbox auf einem Server verwalten kann,
inklusive verschiedener Unterordner, in die man
Special-Interest-Mails/Newsletter/Mailinglisten/Spam vorsortieren kann.
Besim
--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >> PGP (RSA 3072) 0xC3251240
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! - http://www.netplanet.org/
"Wir sind bereit für jedes unvorhergesehene Ereignis, das eintritt
oder auch nicht." -- George W. Bush, 43. US-Präsident
Ruediger Lahl
> Du meintest am 28.11.2003 in de.comp.security.firewall in
> MID: 3fc74b9d$0$27633$9b4e...@newsread4.arcor-online.net
Was ist denn an dem Posting gefaehrlich?
--
bis denne
Ruediger Lahl
>> Na und? Siehe den gmx-Tipp aus meinem anderen Posting.
>
> Typisch GMXler.
Tja, Johannes. Wenn du keine Hilfe willst, dann wirst du wohl weiter mit
den ueblichen abuse-Mails leben muessen...
> Niemand ist verpflichtet zur Email-Nutzung GMX oder einen anderen
> Email-Provider zu nutzen.
Sicher. Man kann sich auch seinen eigenen Mailserver aufstellen. Habe
ich uebrigens auch gemacht... Trotzdem lasse ich mir von gmx die
Virenmails vor dem Eintreffen auf meinem Server loeschen.
> Wo gibt es denn die Software "...der nach draussen guckt ;-)"?
Weiss ich nicht. Das traegt die Software meines Newsserver immer ein.
> Du verwendest nun auch mal CrossPoint
Nein. Batchbiotope mag ich nicht.
> "Software: CrossPoint/FreeXP v3.40 RC3 (XMS) @ 3108030030 R/C20756"
So einen Header 'Software:' habe ich nicht verschickt. Den muss deine
Software eigenmaechtig hinzugefuegt haben. Zum Beweiss kann ich dir
gerne das hier verschickte Posting per Mail zukommen lassen.
> Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
> Emailadresse.
Laesst du dir schriftlich von allen deinen Mailern versichern, das sie
nie am Usenet teilnehmen werden, bevor du ihnen die erste Mail schickst?
FollowUp-To poster
--
bis denne
Ruediger Lahl
> Ruediger verwendet auch seit Jahren "... der nach draussen guckt ;-)".
> Habt ihr beide dasselbe in einer Reader-Softwaredatei veraendert oder
> wo gibt es diese Software?
Ich habe nichts am Source meines NR geaendert. Das erledigt die Software
des Servers, bei dem ich meine Postings einliefere ganz ohne mein zutun.
> Wenn ggf. eine Reader-Software schon Freeware ist, so will deren Autor
> dafuer auch per jener Headerzeile werben. Bei den ueblichen
> haeufigverwendeten Readern ist diese Werbung auch immer mit dabei.
Angaben ueber den verwendeten Reader sind laut RFC kein Muss. Ob und wie
der User die mitsenden will ist seine Sache. Die RFCs halten dafuer zwei
Headernamen vor, welche man wahlweise nutzen kann. In bestimmten NGs
benutze ich sogar beide.
Wenn ein Author sich irgendwo verewigen will, so ist ein X-Headereintrag
eine denkbar schlechte Adresse dafuer.
> Eine Reader-Konfigurationsstelle, wo dies ausgeschaltet oder
> veraendert werden kann, habe ich noch nicht gesehen. IMO muss das
> immer "von Hand" gemacht werden, was mit dem (Reader-)Copyright (wohl)
> nicht vereinbar ist.
Stimmt von vorne bis hinten nicht.
> Zumindest bei Windows-Reader-Copyrights,
Bloedsinn.
--
bis denne
Thomas Hertel
>Hi,
>
>Andreas Viehrig schrieb:
>
>> Das war ja aber wohl nicht der Punkt. Möchtest Du Deine Aussage in
>> <bsmecs$e88sn$1...@ID-55065.news.uni-berlin.de> also lieber korrigieren?
>
>Äh, Freunde, was soll ich korrigieren? POP3 ist ein simples, dummes
>Protokoll zum Herunterladen von Mails aus einer Mailbox. Dass es
>nebenbei auch Möglichkeiten hat, vom gesamten Inhalt nur die ersten x
>Zeilen des Bodys anzeigen zu lassen, ist kein Ersatz für ein Protokoll,
>mit dem man wirklich eine Mailbox auf einem Server verwalten kann,
>inklusive verschiedener Unterordner, in die man
>Special-Interest-Mails/Newsletter/Mailinglisten/Spam vorsortieren kann.
Das versteh ich jetzt auch nicht ganz. Mailwasher in Kombination mit
ein paar simplen Regeln wischt mir den Müll aus meinem POP3 Account
genau so gut weg, und sortieren kann doch heute jeder POP-Client.
Gruss
Thomas
--
"The opinions expressed herein are subject to change without notice"
Aus dem Copyright-Vermerk einer Studie der Gartner Group
Email für Non-Spam: Meine_Initialen_bei_arcendo_punkt_com
Thomas Hertel
>Lasse Kliemann schrieb am 28.12.03:
>
>>>>> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23
>>>>> und nun gar mal ohne jene Zeile,
>
>>> "... der nach draussen guckt ;-)". ... Reader-Softwaredatei
>>> veraendert ...?
<I> Das ist der Reader für Spammer. Für Spanner gibts dann noch den
Reader, der nach drinnen guckt. Nennt sich InlookExpress. </I>
Andreas Viehrig
>> Das war ja aber wohl nicht der Punkt. Möchtest Du Deine Aussage in
>> <bsmecs$e88sn$1...@ID-55065.news.uni-berlin.de> also lieber korrigieren?
>
> Äh, Freunde, was soll ich korrigieren?
Du hast mir "Tonnen von Würmern" gewünscht, weil ich sie angeblich
/verdient/ hätte.
Mach Dir nix draus, Du hattest Deine Chance. Jetzt müssen wir wohl doch
mal aus Gründen der Familienehre einen taktischen Kleinbus erwägen. - Du
magst doch Besuch? 8~P
> [POP3 vs. IMAP]
> ...Mailbox auf einem Server verwalten kann...
Ich *will* aber meine Mails gar nicht auf dem Server verwalten (können),
deswegen will ich sie dort nicht einmal liegen haben.
Wieso habe ich dann "Tonnen von Würmern" /verdient/?
Besim Karadeniz
Andreas Viehrig schrieb:
> Mach Dir nix draus, Du hattest Deine Chance. Jetzt müssen wir wohl doch
> mal aus Gründen der Familienehre einen taktischen Kleinbus erwägen. - Du
> magst doch Besuch? 8~P
Du willst mir einen taktischen Kleinbus schicken, weil du ein
ineffizientes Protokoll verwendest und mit allem Krampf eine Verbindung
zwischen dir und der Unfähigkeit des POP3-Protokolls zum intelligenten
Filtern schaffen willst? Kannst gern kommen, von hier aus ist es nur
eineinhalb Stunden Fahrtzeit bis nach Baiersbronn. Auf dem Weg liegen
zwei klasse Nervenheilanstalten, falls es sich die Insassen anders
überlegen. ;-)
[flup poster]
Besim
--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >> PGP (RSA 3072) 0xC3251240
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! - http://www.netplanet.org/
"Nimm nie einen Menschen, wenn du eine Maschine dafür nehmen kannst."
-- Hugo Weaving als Agent Smith in "The Matrix"
Holger Kunadt
> Vielen Dank fuer die Infos. Vor etwa einem Jahr noch hatte ich tin mal
> unter Linux installiert, ....
Gemäß der Signatur Deiner Security-News von ca. 9:11 Uhr müßtest Du Dich
selbst jetzt mindestens ca. zweimal plonken.
Qno
--
»Der Urknall ist kein ruhestörender Lärm.«
(Artikel 1 Abs. 3 des Galaktischen Grundgesetzes)
http://www.urania-dresden.de/terrasse/ggg.htm
Kim Huebel
> Vielen Dank fuer die Infos. Vor etwa einem Jahr noch hatte ich tin mal
> unter Linux installiert, ....
Was? Du entspringst der Hackerszene?
To All: Bitte stellen sie jedliche Kommunikation mit dieser Lebensform ein!
regards, Kim
--
bitte teilen Sie uns genaue Angaben zu Ihrem Gerät mit. (Seriennummer,
Revision)
Davon ausgehend, das Ihnen diese Antwort helfen wird haben wir Ihre
Anfrage geschlossen. <brkjvj$48tib$1...@ID-60288.news.uni-berlin.de>
Lasse Kliemann
>
> Ich glaube er meint daß man mit IMAP (oder irgendwelchen Tools die
> per POP3 nur die Header ziehen) schon auf dem Server die Würmer
> löschen kann und sich somit den Traffic spart.
Was in der Tat eine gute Idee wäre, wenn man Filter benutzt, bei denen
man False-Positives ausschließen kann. Ich hoffe zwar, dass ich nie an
~/Mail/spam heran muss, doch für den Fall, dass ich mal irgendwann
eine wichtige Mail vermisse, kann ich dort nachsehen.
Alexander Skwar
Von dem Posting geht die Gefahr der Infektion von "Brain" mit weiteren
Daten oder gar Informationen aus ;)
Ruediger Lahl
>>>> "... der nach draussen guckt ;-)". ... Reader-Softwaredatei
>>>> veraendert ...?
>
> <I> Das ist der Reader für Spammer. Für Spanner gibts dann noch den
> Reader, der nach drinnen guckt. Nennt sich InlookExpress. </I>
LOL!
--
bis denne
Juergen P. Meier
> Lasse Kliemann schrieb am 28.12.03:
>
>>> Software: tin/1.7.3-20031220 ("Taransay") (UNIX) (Linux/2.4.23
>>> und nun gar mal ohne jene Zeile,
>
>> diese Zeile abgestellt.
>
> Habt ihr beide dasselbe in einer Reader-Softwaredatei veraendert oder
> wo gibt es diese Software?
Ueberall, wo es Software gibt die den Anwender nicht verarschen
moechte.
>>> was IMO (meist) eine *Copyright*- Verletzung ist.
>
>> Wessen Copyright könnte ich damit wie verletzen?
>
> Das, das auch bei der Installation Deines Readers angezeigt wird.
Bei Installation meines Readers wurde kein Copyright angezeigt.
(Und ein make install habe ich erst heute wieder gemacht, nach einer
Modifikation in src/post.c - da war keine Copyrightnotice. Wozu auch?)
Dafuer zeigt er sie freundlicherweise bei der Online-Hilfe (? gefolgt
von c) an:
|The following copyright notice applies to the slrn newsreader:
|
| Copyright (c) 1994, 1999 John E. Davis <da...@space.mit.edu>
|
| For parts of it:
| Copyright (c) 2001-2003 Thomas Schultz <tst...@gmx.de>
|
| For the parts in src/snprintf.c that are based on code from glib 1.2.8:
| Copyright (C) 1995-1998 Peter Mattis, Spencer Kimball and Josh
| MacDonald Modified by the GLib Team and others 1997-1999.
| See the AUTHORS file for a list of people on the GLib Team.
| See the ChangeLog files for a list of changes.
| These files are distributed with GLib at ftp://ftp.gtk.org/pub/gtk/.
|
| Patches were contributed by more people than I can list here.
|
| This program is distributed under the following conditions:
|
| This program is free software; you can redistribute it and/or modify
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
| it under the terms of the GNU General Public License as published by
^^
| the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or
| (at your option) any later version.
|
| This program is distributed in the hope that it will be useful, but
| WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
| MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
| See the GNU General Public License for more details.
|
| You should have received a copy of the GNU General Public License
| along with this program; if not, write to the Free Software
| Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston,
| MA 02111-1307, USA.
Ich habe die relevanten Teile fuer dich mal unterstrichen.
Wenn du dazu noch weitere Fragen hast, dann stelle sie bitte einem
Rechtsberater deiner Wahl.
>> Das kommt mir reichlich unwahrscheinlich vor.
>
> Wenn ggf. eine Reader-Software schon Freeware ist, so will deren Autor
> dafuer auch per jener Headerzeile werben. Bei den ueblichen
User-Agent hat genau *garnichts* mit Werbung zu tun. Warum das so ist,
und was das genau bedeutet, kannst auch Du in den einschlaegigen RFCs
nachlesen.
Vorgelesen wird heute nichts mehr.
> haeufigverwendeten Readern ist diese Werbung auch immer mit dabei.
Werbung ist was anderes. Aber das hast *DU* ja noch nie verstanden.
> Eine Reader-Konfigurationsstelle, wo dies ausgeschaltet oder
> veraendert werden kann, habe ich noch nicht gesehen. IMO muss das
In /usr/local/src/slrn-0.9.8.0/src/post.c genau in Zeile 1432.
> immer "von Hand" gemacht werden, was mit dem (Reader-)Copyright (wohl)
> nicht vereinbar ist.
Quatsch. Der Autor erlaubt mir *ausdruecklich* das Veraendern seines
Werkes.
Wenn er das nicht taete, wuerde ich es in die Muelltonne befoerdern.
Dort, wo Sachen hingehoehren, die mir meine Rechte wegnehmen wollen.
> Zumindest bei Windows-Reader-Copyrights, Linux-Reader-Copyrights habe
> ich mir noch nicht angeschaut.
Das hat genau garnichts mit dem Betriebssystem zu tun. Mein Newsreader
laeuft auch hervorragend unter Windows, ebenso wie viele andere.
Das hat etwas mit *Freiheit* und dem *Recht* auf *Selbstbestimmung* zu
tun, aber das verstehst du offensichtlich nicht.
Und dafuer empfinde ich nur Mitleid.
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
Juergen P. Meier
> Ruediger Lahl @gmx.de schrieb am 27.12.03:
>
>>> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt
>>> an diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms
>>> mit Viren, Spam, ....
>
>> Na und? Siehe den gmx-Tipp aus meinem anderen Posting.
>
> Typisch GMXler.
>
> Email-Provider zu nutzen.
Doch.
Das hat was mit der Funktionsweise von E-Mail zu tun. *JEDER* der
E-Mail benutzen moechte, braucht dazu einen E-Mail Provider (wie GMX
oder andere). Und wenn er ihn selbst betreiben muss (wie z.b. Ich das
tue), aber ohne E-Mail Provider geht genau garnichts.
Alles weitere koenntest du in den einschlaegigen Standards nachlesen,
wenn du nicht an einer solch eklatanten Informationsphobie leiden
wuerdest.
> Du verwendest nun auch mal CrossPoint mit:
> "Software: CrossPoint/FreeXP v3.40 RC3 (XMS) @ 3108030030 R/C20756"
Woher willst du wissen, das diese Angabe korrekt ist?
>> Mal wieder OT, daher auch hier: FollowUp-To poster
>
> Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
> Emailadresse.
Du meinst <j...@sajoh.de> (mailto:j...@sajoh.de)?
Und wieso ignorierst du anderer Leute fup2p deswegen?
> So bekommt man keinen Spam, keine massmailingworms, ist ohne Arbeit
> dagegen immer fuer erwuenschte Emails von zuverlaessigen Email-
> Adressen erreichbar.
Du wirst dich vielleicht Wundern, aber ich bekomme seit ein paar
Wochen *keinen* SPAM mehr und keine Microsoft-Wuermer mehr an die in
meinen Postings verwendeten Adressen (die alle funktionsfaehig,
gueltig und Usenetkonform sind und dazu noch in meiner Mailbox landen).
Wie das geht, verrate ich dir aber nur wenn du mich ganz nett darum
Bittest.
Juergen P. Meier
der in wirklichkeit unter folgenden Mailadressen erreichbar ist, fuer
alle die ihn persoenlich eine Mail schicken wollen:
<johan...@sajoh.de>
<j...@sajoh.de>
<webm...@sajoh.de>
Oder im Zweifelsfalle ueber den Roleaccount
<POSTM...@sajoh.de> (das zu sperren er sich selbst bei uu-geht-net
nicht trauen duerfte).
> Ralf Bader schrieb am 28.12.03:
>
>>> Nach Belaestigungen verlangt Usene...@t-online.de ggf. die
>>> Verwendung einer existierenden Email-Adresse.
>
>> Und zwar wird das von dem verlangt, der belästigt hat.
>
> Nein.
>
> Durch die Nichtnennung meiner exakten Email-Adresse in dcsc am
> 02.11.2003 belaestigte ich niemanden.
Das ist falsch. Und das weist du genau.
Alles weitere zu dem Thema "Adressfaelscher - Asoziale Belaestigung
unbeteiligter Dritter" kann man in de.net-abuse.news nachlesen.
> Sondern so verhindere die Belaestigung von mir meinen POP3-Servern und
> dem Internet mit Unsinn wie massmailingworms und Spam, die auch ich,
> seit Jahren fuer jeden erkennbar, nicht haben moechte.
Aber du belaestigst die ganze weite Welt mit deinem Unsinn. Der Herr
belieben also zweierlei Mass anzusetzen. Wenn er es wenigstens koennte.
> Es ist ganz anders. Auch ich bin fuer unerwuenschten Spam nicht mehr
> erreichbar und ich gebe ein Beispiel wie massmalingworms, und die
> Arbeit dagegen, auf 0 gebracht werden kann.
Och, ich bin trotz funktionsfaehiger Mailadressen und ausbleibender
Belaestigung unschuldiger Dritter vollstanedig Spam- und
Massmailingwurmfrei. Es geht also auch ohne unverhaeltnismaessigen und
inakzeptablen Kollateralschaden am Rest des Netzes.
Was sagst du dazu, du asozialer Adressfaelscher?
> "(online), U (Betriebssystem), - (Preis)".
Falls du es noch nicht gemerkt hast (was nicht verwundern wuerde):
Aber Wintendo ist auch ein Unixoides Betriebssytem. Microsoft zahlt
sogar fuer die Integration von UNIX[tm] Komponenten in Windows Lizenzen
an SCO.
Aber wenn du das verstehen koenntest, wuerde vermutlich dein Kopf
implodieren. Und das wollen wir ja alle nicht (Irgendwer muss die
Sauerei dann wieder weg wischen).
Juergen P. Meier
> * Besim Karadeniz <be...@netplanet.org>:
>> Und überhaupt, wer heutzutage mit POP3 seine Mails abruft, hat es
>> eigentlich auch gar nicht anders verdient, Tonnen von Würmern
>> herunterzuladen.
>
> -v, bitte.
POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute stellt
es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
Juergen P. Meier
>
> Das versteh ich jetzt auch nicht ganz. Mailwasher in Kombination mit
> ein paar simplen Regeln wischt mir den Müll aus meinem POP3 Account
> genau so gut weg, und sortieren kann doch heute jeder POP-Client.
Das Wegwischen passiert bei dir *lokal*. Dazu muss vom Muell so viel
uebertragen werden, wie du zur Entscheidung Muell/!Muell brauchst.
Das kannst du dir bei IMAP4-Servern mit Server-side Filterung sparen.
Juergen Ilse
Johannes Sackmann <johannes.sackmann@sajoh.d> wrote:
> Ruediger Lahl @gmx.de schrieb am 27.12.03:
>>> Nach dem ersten Posting mit einer existierenden Email-Adresse kommt
>>> an diese Email-Adresse pro Tag der Unsinn von zig massmailingworms
>>> mit Viren, Spam, ....
>> Na und? Siehe den gmx-Tipp aus meinem anderen Posting.
> Typisch GMXler.
> Niemand ist verpflichtet zur Email-Nutzung GMX oder einen anderen
> Email-Provider zu nutzen.
Richtig, genau wie niemand verpflichtet ist, einen Mailprovider zu
verwenden, der keine Filtermoeglichkeit bietet. Bei mir schlagen nur
gelegentlich Wuermer auf, viel nerviger (weil haeufiger) sind die
absolut hirtoten Behauptungen, mein Rechner haette so einen Mist
versendet und muesse daher infiziert sein ... Als ob die Virenscanner-
hersteller nmicht mittlerweile wissen muessten, dass bei den Exemplaren
der letzten paar Jahre grundsaetzlich Absender und Evelop-From *immer*
gefaelscht waren und in keienr Weise etwas mit dem Verursacher zu tun
hatten ...
>> Mal wieder OT, daher auch hier: FollowUp-To poster
> Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
> Emailadresse.
Du asozialler Adressfaelscher bist so dermassen neben der Spur, dass
man nur schwer eine Beschreibung dafuer findet ...
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Das Netz ist Freude. Es ist Ekstase, die jeden einzelnen Nerv erglühen
läßt. Es ist Duft, den man fühlt. Es ist ein Bild, das man riecht.
Es ist Erfüllung - ein Geschmack, neben dem alles andere schal ist.
("Netzreiter-Preisung" aus dem Buch "Der Netzparasit" von Andreas Brandhorst)
Juergen Ilse
Johannes Sackmann <johannes.sackmann@sajoh.d> wrote:
> Durch die Nichtnennung meiner exakten Email-Adresse in dcsc am
> 02.11.2003 belaestigte ich niemanden.
Stimmt, dass tust du nur durch deine Postings ohne relevanten Inhalt
aber mit gefaelschter Adresse ... Moechtest du nicht vielleicht sozial-
vertraeglich ableben?
georg
> Hallo,
[snip]
>
> Ich wuensche allen Newsgroupnutzern, noch ein friedliches
> Weihnachtsfest.
>
Hi,
nicht entmutigen lassen. Weiter posten. Das friedliche Weihnachtsfest
ist vorbei und jetzt kann es weitergehen. Sylvester und Neujahr stehen
vor der Tür und was kann einem besser die Zeit vertreiben als ein
derart amüsanter thread. Habe lange Zeit nichts so gutes hier gelesen:
lässt aber nach - drum: wir warten auf ein neues posting;-)
//georg
Lasse Kliemann
> begin 1 followup to Lasse Kliemann <stu3...@mail.uni-kiel.de>:
>> * Besim Karadeniz <be...@netplanet.org>:
>>> Und überhaupt, wer heutzutage mit POP3 seine Mails abruft, hat es
>>> eigentlich auch gar nicht anders verdient, Tonnen von Würmern
>>> herunterzuladen.
>>
>> -v, bitte.
>
> POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute
> stellt es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
Auch, wenn man die Übertragung über SSL laufen lässt, oder wenigstens
die Klartextübertragung des Passworts mit der Variante APOP
verhindert? Oder geht es nicht darum? Was wären Alternativen, IMAP?
Peter Moeckli
>> Ignoriert, denn kein Usenetler bekommt von mir seit 15.10.2003 meine
>> Emailadresse.
>
>Du asozialler Adressfaelscher bist so dermassen neben der Spur, dass
>man nur schwer eine Beschreibung dafuer findet ...
Nun, dann definieren wir doch eine neue Beschreibung:
Sackmann, der - Individuum, das sich durch extreme Lernresistenz und
Merkbefreitheit auszeichnet. Experten vermuten, dass der Umgang mit
Bleiakkus in früheren Jahren diesen Zustand mit beeinflusst hat.
Verhält sich zudem durch Adressfälschung äusserst asozial. Seine
Postings deuten einerseits auf ein Bedürfnis zur Kommunikation hin,
dessen Befriedigung jedoch durch die Adressfälschung und die
beharrliche Weigerung, diese abzustellen, erheblich erschwert wird.
Falls noch jemand etwas ergänzen möchte, nur zu... ;)
CU
Peter
--
,-.´o`,-.
o´`.___.´`o http://www.timetraveler.ch
d°o°b http://home.datacomm.ch/delorean
`u´
Fritz Schoerghuber
>
> Nun, dann definieren wir doch eine neue Beschreibung:
>
> Sackmann, der - Individuum, das sich durch extreme Lernresistenz und
> Merkbefreitheit auszeichnet. Experten vermuten, dass der Umgang mit
> Bleiakkus in früheren Jahren diesen Zustand mit beeinflusst hat.
> Verhält sich zudem durch Adressfälschung äusserst asozial. Seine
> Postings deuten einerseits auf ein Bedürfnis zur Kommunikation hin,
> dessen Befriedigung jedoch durch die Adressfälschung und die
> beharrliche Weigerung, diese abzustellen, erheblich erschwert wird.
>
> Falls noch jemand etwas ergänzen möchte, nur zu... ;)
ja: leidet gemaess anerkannten expertenmeinungen an unheilbarer
"gelb"sucht (=morbus symanticis) und damit massiv herabgesetztem
urteilsvermoegen in verbindung mit anaphylaxia linucis.
>
> CU
> Peter
gutes 2004 fritz
--
Das gute an Windows ist - es stürzt nicht nur ab,
es zeigt zuerst ein Dialogfeld an
und läßt Dich mit OK bestätigen...
Thorsten Dahm
>> stellt es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
>
> Auch, wenn man die Übertragung über SSL laufen lässt, oder wenigstens
> die Klartextübertragung des Passworts mit der Variante APOP
> verhindert? Oder geht es nicht darum? Was wären Alternativen, IMAP?
IMAP over SSL, wenn man das ganze verschlüsselt haben möchte. IMAP selbst
verschlüsselt nicht.
Gruß, Thorsten
--
begin Das Schicksal beschützt Narren, kleine Kinder und Schiffe mit dem
Namen Enterprise (William T. Riker)
end
This signature does not support incompatible and broken newsreaders.
Thorsten Dahm
> Nun, dann definieren wir doch eine neue Beschreibung:
>
> Sackmann, der - Individuum, das sich durch extreme Lernresistenz und
> Merkbefreitheit auszeichnet. Experten vermuten, dass der Umgang mit
> Bleiakkus in früheren Jahren diesen Zustand mit beeinflusst hat.
> Verhält sich zudem durch Adressfälschung äusserst asozial. Seine
> Postings deuten einerseits auf ein Bedürfnis zur Kommunikation hin,
> dessen Befriedigung jedoch durch die Adressfälschung und die
> beharrliche Weigerung, diese abzustellen, erheblich erschwert wird.
>
> Falls noch jemand etwas ergänzen möchte, nur zu... ;)
Er erschwert die Kommunikation noch zusätzlich indem er nahezu 100% seiner
potentiellen Kommunikationspartner plonkt bevor diese die Gelegenheit haben
mit ihm zu kommunizieren.
Fritz Schoerghuber
> Er erschwert die Kommunikation noch zusätzlich indem er nahezu 100% seiner
> potentiellen Kommunikationspartner plonkt bevor diese die Gelegenheit haben
> mit ihm zu kommunizieren.
nach all den threads: wer will das schon?
>
> Gruß, Thorsten
>
happy new year 2004 fritz
Thorsten Dahm
> Thorsten Dahm wrote:
>> Er [Sackmännchen] erschwert die Kommunikation noch zusätzlich indem er
>> seiner potentiellen Kommunikationspartner plonkt bevor diese die
>> Gelegenheit haben mit ihm zu kommunizieren.
>
> nach all den threads: wer will das schon?
Ich habe ihn direkt nach seinem Auftreten in mein Killfile gesteckt. An der
großen Resonanz die alle seine Postings in diversen Gruppen hervorrufen
scheinen ihn immer noch ziemlich viele Leute zu lesen.
Alexander Skwar
> POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute stellt
> es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
-v für "Gefahr" bitte.
Alexander Skwar
> Lasse Kliemann wrote:
>> * Juergen P. Meier <nospa...@jors.net>:
>>> POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute
>>> stellt es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
>>
>> Auch, wenn man die Übertragung über SSL laufen lässt, oder wenigstens
>> die Klartextübertragung des Passworts mit der Variante APOP
>> verhindert? Oder geht es nicht darum? Was wären Alternativen, IMAP?
>
> IMAP over SSL, wenn man das ganze verschlüsselt haben möchte. IMAP selbst
> verschlüsselt nicht.
Nein, IMAP ist keine Alternative für jeden POP3 Nutzer. Man denke nur
an all die Leute, die noch nur einen Modemanschluß haben und keinen
privaten Mailserver betreiben. Alleine schon auf Grund des Overheads
ist IMAP für solche Leute nicht wirklich toll. Ebenso ist bei
schlechter Netzverbindung IMAP untoll, da die Mails immer erneut
übertragen werden müssten. Auch untoll ist, das die Mailprovider wie
GMX nur eine begrenzte Speicherkapazität zur Verfügung stellen.
Für Homeuser ist IMP nicht wirklich eine alternative.
Alexander Skwar
> begin 1 followup to Thomas Hertel <Thomas...@gmx.net>:
>>
>> Das versteh ich jetzt auch nicht ganz. Mailwasher in Kombination mit
>> ein paar simplen Regeln wischt mir den Müll aus meinem POP3 Account
>> genau so gut weg, und sortieren kann doch heute jeder POP-Client.
>
> Das Wegwischen passiert bei dir *lokal*. Dazu muss vom Muell so viel
> uebertragen werden, wie du zur Entscheidung Muell/!Muell brauchst.
>
> Das kannst du dir bei IMAP4-Servern mit Server-side Filterung sparen.
Das kann man sich auch sparen, wenn der POP3 Server ein Server-side
Filterung unterstützt. Irgendwie sehe ich echt nicht so ganz den
Zusammenhang zwischen Server-Side Filtering und IMAP - meinst Du etwa
Sieve? Das würde auch mit POP3 klappen.
Thorsten Dahm
> commence 1 followup to Thorsten Dahm <usenet_m...@gmx.net>:
>> Lasse Kliemann wrote:
>>> Auch, wenn man die Übertragung über SSL laufen lässt, oder wenigstens
>>> die Klartextübertragung des Passworts mit der Variante APOP
>>> verhindert? Oder geht es nicht darum? Was wären Alternativen, IMAP?
>>
>> IMAP over SSL, wenn man das ganze verschlüsselt haben möchte. IMAP selbst
>> verschlüsselt nicht.
>
> Nein, IMAP ist keine Alternative für jeden POP3 Nutzer. Man denke nur
> an all die Leute, die noch nur einen Modemanschluß haben und keinen
> privaten Mailserver betreiben.
Ist nicht unbedingt notwendig, ich habe z. B. auch nicht immer meinen
Mailserver daheim laufen und nutze seit Jahren IMAP auf meinem
resolution-Mailaccount.
> Alleine schon auf Grund des Overheads
> ist IMAP für solche Leute nicht wirklich toll.
Der Protokolloverhead IMAP <-> POP3 sollte nicht soviel ausmachen daß er die
komplette Leitung verstopft.
> Ebenso ist bei
> schlechter Netzverbindung IMAP untoll, da die Mails immer erneut
> übertragen werden müssten.
Du kannst auch eine Kopie lokal halten und dich ab und an mit dem Server
synronisieren, ist zwar nicht so elegant aber hilft ungemein bei langsamen
Modemverbindungen.
> Auch untoll ist, das die Mailprovider wie
> GMX nur eine begrenzte Speicherkapazität zur Verfügung stellen.
Ich habe das IMAP von GMX noch nicht wirklich genutzt da mir das Teil nach 5
min. testen definitiv zuviel Bugs hatte.
> Für Homeuser ist IMP nicht wirklich eine alternative.
Konfigurationssache.
Besim Karadeniz
Alexander Skwar schrieb:
> Nein, IMAP ist keine Alternative für jeden POP3 Nutzer. Man denke nur
> an all die Leute, die noch nur einen Modemanschluß haben und keinen
> privaten Mailserver betreiben.
Aber hallo, gerade für Dialup-Folks ist IMAP die perfekte Alternative.
Richte es dir so ein, dass serverseitige Regeln dir besonders große
Mails wegfiltern. Oder richte dir (entsprechender Provider
vorausgesetzt) das Postfach so ein, dass ein SpamAssAssin seinen
gefilterten Müll in einen IMAP-Unterordner filtert, den du bei Bedarf
durchschauen kannst etc. Oder man richtet per IMAP sein Postfach ganz
einfach so ein, dass die Mails einfach komplett heruntergeladen werden
können wie bei POP3.
> Alleine schon auf Grund des Overheads ist IMAP für solche Leute nicht
> wirklich toll.
Der Overhead ist vernachlässigbar. IMAP hat als einzigsten Nachteil,
dass man es per Telnet nicht so schön einfach bedienen kann, wie z.B. POP3.
> Ebenso ist bei schlechter Netzverbindung IMAP untoll, da die Mails
> immer erneut übertragen werden müssten.
Das ist bei POP3 so, bei IMAP eine Frage der Konfiguration. Ein
vernünftig konfigurierter POP3-Server löscht zur Löschung freigegebene
Mails erst dann, wenn die Verbindung explizit mit QUIT getrennt wird.
Bei IMAP kannst du den Client so einrichten, dass er tatsächlich die
Mail sofort löscht, wenn du sie löscht.
> Auch untoll ist, das die Mailprovider wie GMX nur eine begrenzte
> Speicherkapazität zur Verfügung stellen.
Ja, und wo ist hier das Problem mit IMAP?
> Für Homeuser ist IMP nicht wirklich eine alternative.
Uneingeschränkt nein.
Besim
--
Besim at Karadeniz dot de >> Pforzheim/GER >> PGP (RSA 3072) 0xC3251240
netplanet - Verstehen Sie mal das Internet! - http://www.netplanet.org/
"Ich kann diesen Scheißdreck nicht mehr hören, das Gerede über
den Tiefpunkt." -- Rudi Völler, DFB-Teamchef
Alexander Skwar
> Ist nicht unbedingt notwendig, ich habe z. B. auch nicht immer meinen
> Mailserver daheim laufen und nutze seit Jahren IMAP auf meinem
> resolution-Mailaccount.
Naja, mit Modem hätte zumindest ich keine Lust IMAP zu nutzen.
> Der Protokolloverhead IMAP <-> POP3 sollte nicht soviel ausmachen daß er die
> komplette Leitung verstopft.
Stimmt, "verstopfen" nicht, aber doch die Nutzung verlangsamen.
> Du kannst auch eine Kopie lokal halten und dich ab und an mit dem Server
> synronisieren, ist zwar nicht so elegant aber hilft ungemein bei langsamen
> Modemverbindungen.
Ja, richtig, könnte man.
>> Auch untoll ist, das die Mailprovider wie
>> GMX nur eine begrenzte Speicherkapazität zur Verfügung stellen.
>
> Ich habe das IMAP von GMX noch nicht wirklich genutzt da mir das Teil nach 5
> min. testen definitiv zuviel Bugs hatte.
GMX war ein Bsp.. Darum ja auch "wie GMX".
Kim Huebel
> commence 1 followup to "Juergen P. Meier" <nospa...@jors.net>:
>
>
>>POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute stellt
>>es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
>
>
> -v für "Gefahr" bitte.
Reicht dir eine Antwort derart: "Unverschlüsselte Übertragung der
Benutzerdaten und des Passwortes"?
André Malo
> Alexander Skwar wrote:
> > commence 1 followup to "Juergen P. Meier" <nospa...@jors.net>:
> >
> >
> >>POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute stellt
> >>es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
> >
> >
> > -v für "Gefahr" bitte.
>
> Reicht dir eine Antwort derart: "Unverschlüsselte Übertragung der
> Benutzerdaten und des Passwortes"?
Naja, APOP existiert und POP3 over SSL auch.
Also mir reicht eine Antwort derart nicht :-)
nd
Jan Peters
>> Ist eigentlich jedes Kind, das es gerade gelernt hat, einen
>> Newsreader zu bedienen und absichtlich oder unabsichtlich einen
>> Virus oder Trojaner anzuhängen, ein "Hacker"? :-)
>
> Bei keinem solchen Kind gaebe es ein solches hackergemaess
> anonymisiertes MIME-Posting.
Praktisch jeder aktueller, sich per E-Mail verbreitender Virus fälscht die
Absenderangaben.
cu
Jan
Thomas Skora
>>>POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute stellt
>>>es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
>> -v für "Gefahr" bitte.
>
> Reicht dir eine Antwort derart: "Unverschlüsselte Übertragung der
> Benutzerdaten und des Passwortes"?
Seltsam, bei mir wird das alles verschlüsselt.
Thomas
Kim Huebel
> Seltsam, bei mir wird das alles verschlüsselt.
beim reinen Pop3, ohne Verschlüsselung auf irgendwelchen Layern
unterhalb, geht alles im Klartext über das Netz, so will es die
Spezifikation.
Wenn man es nun tunnelt durch ein ipsec oder via ssl verschlüsselt, ist
es eben nicht mehr reines pop3, sondern man hat was drübergestülpt.
Würde man es "entstülpen", hätte man wieder ein unverschlüsseltes pop3.
Kim Huebel
> Naja, APOP existiert und POP3 over SSL auch.
> Also mir reicht eine Antwort derart nicht :-)
Beides komplett was anderes als pop3.
Georg Klein
> André Malo wrote:
>
>> Naja, APOP existiert und POP3 over SSL auch.
>> Also mir reicht eine Antwort derart nicht :-)
>
> Beides komplett was anderes als pop3.
>
POP3 ist ein Protokoll und bleibt POP3 auch dann, wenn ich den
Transportweg anders gestalte - also 'Secure Socket Layer' zur
Absicherung der Verbindung benutze. Du bringst hier was durcheinander.
Georg
André Malo
> André Malo wrote:
>
> > Naja, APOP existiert und POP3 over SSL auch.
> > Also mir reicht eine Antwort derart nicht :-)
>
> Beides komplett was anderes als pop3.
Hmm. Bezüglich APOP sieht RFC 1939 das anders.
Und, äh... $protokoll over SSL ist etwas komplett anderes als $protokoll pur
über TCP/IP? Warum? Weil die Verschlüsselung auf einen sinnvollen Layer
(nämlich darunter) gepackt wurde? Dem kann ich mich nicht wirklich
anschliessen.
nd
Kim Huebel
> POP3 ist ein Protokoll und bleibt POP3 auch dann, wenn ich den
> Transportweg anders gestalte - also 'Secure Socket Layer' zur
> Absicherung der Verbindung benutze. Du bringst hier was durcheinander.
Ja eben genau das meine ich doch: pop3 ist im Grunde unverschlüsselt und
wenn man den Transportweg nicht sichert, bleibt es das auch.
Kim Huebel
> Hmm. Bezüglich APOP sieht RFC 1939 das anders.
>
> Und, äh... $protokoll over SSL ist etwas komplett anderes als $protokoll pur
> über TCP/IP? Warum? Weil die Verschlüsselung auf einen sinnvollen Layer
> (nämlich darunter) gepackt wurde? Dem kann ich mich nicht wirklich
> anschliessen.
Nunja, wir haben nebenan schon festgestellt: pop3 bleibt pop3, egal was
man "darunter" damit anstellt. Genauso wie dieser Text in halbwegs
deutscher Sprache geschrieben wurde und allezeit in Deutsch bleiben
wird, auch wenn er unterwegs in seine einzelnen Bit zerlegt wird.
Das Protokoll "pop3" hat eine Spezifikation, die besagt, dass am
pop3-Server das Passwort und der Benutzername als Klartext eingeschoben
wird, und nicht als Kerberos oder gehashed oder sonstwas. Was auf dem
Transportweg geschieht, ist irelevant. Wenn es jemand schafft, den
pop3-Prozess zu manipulieren, gerät er in den Klartext der gewünschten
Daten.
Georg Klein
> Georg Klein wrote:
>
>> POP3 ist ein Protokoll und bleibt POP3 auch dann, wenn ich den
>> Transportweg anders gestalte - also 'Secure Socket Layer' zur
>> Absicherung der Verbindung benutze. Du bringst hier was durcheinander.
>
> Ja eben genau das meine ich doch: pop3 ist im Grunde unverschlüsselt und
> wenn man den Transportweg nicht sichert, bleibt es das auch.
>
> regards, Kim
>
Sorry, aber du sagst es richtig: 'im Grunde unverschlüsselt'. Stell Dir
jetzt vor, dass schon bei der Konzeption von TCP/IP daran gedacht worden
wäre, wer alles sich heute im 'Netz' tummelt, und hätte Verschlüsselung
direkt mit implementiert: wäre POP3 was anderes? POP3 ist unsicher, wenn
dein Passwort und der Inhalt deiner Mails dann unverschlüsselt durchs
Netz wandert - aber das ist alles. Nirgendwo in der POP3 Spezifikation
ist festgelegt, dass das so sein muss.
Gruss
Georg
André Malo
> Nunja, wir haben nebenan schon festgestellt: pop3 bleibt pop3, egal was
> man "darunter" damit anstellt. Genauso wie dieser Text in halbwegs
> deutscher Sprache geschrieben wurde und allezeit in Deutsch bleiben
> wird, auch wenn er unterwegs in seine einzelnen Bit zerlegt wird.
sieht so aus, als wären wir uns da einig ;-)
Sprich, verschlüsselt/unverschlüsselt ist kein Argument, right?
> Das Protokoll "pop3" hat eine Spezifikation, die besagt, dass am
RFC 1939, genau gesagt.
> pop3-Server das Passwort und der Benutzername als Klartext eingeschoben
> wird, und nicht als Kerberos oder gehashed oder sonstwas.
Eben nicht. USER und PASS sind nicht die einzigen
Authentisierungsmöglichkeiten. Ich verweise nochmals auf den genannten RFC.
nd
Alexander Skwar
> André Malo wrote:
>
>> Naja, APOP existiert und POP3 over SSL auch.
>> Also mir reicht eine Antwort derart nicht :-)
>
> Beides komplett was anderes als pop3.
Hä? Nochmal "-v" bitte.
Alexander Skwar
> Alexander Skwar wrote:
>> commence 1 followup to "Juergen P. Meier" <nospa...@jors.net>:
>>
>>
>>>POP3 war schon vor 10 Jahren veraltet und Ueberfluessig. Heute stellt
>>>es nur noch eine Gefahr fuer den Benutzer dar.
>>
>>
>> -v für "Gefahr" bitte.
>
> Reicht dir eine Antwort derart: "Unverschlüsselte Übertragung der
> Benutzerdaten und des Passwortes"?
Nein, da mir keine Alternative einfällt.
Jetzt komm bitte nicht mit IMAPS - POP3S exisitiert!
Alexander Skwar
> Thomas Skora wrote:
>
>> Seltsam, bei mir wird das alles verschlüsselt.
>
> beim reinen Pop3, ohne Verschlüsselung auf irgendwelchen Layern
> unterhalb, geht alles im Klartext über das Netz, so will es die
> Spezifikation.
Gibt es denn irgendwas, wo das nicht so ist?
> Wenn man es nun tunnelt durch ein ipsec oder via ssl verschlüsselt, ist
> es eben nicht mehr reines pop3, sondern man hat was drübergestülpt.
> Würde man es "entstülpen", hätte man wieder ein unverschlüsseltes pop3.
Und? Wo ist das Problem?
Kim Huebel
> Eben nicht. USER und PASS sind nicht die einzigen
> Authentisierungsmöglichkeiten. Ich verweise nochmals auf den genannten RFC.
Stimmt. Ich nehme alle Inbrunst zurück, die aufkam *g*. Ich lase mich ja
doch von was geschriebenem Überzeugen, wenn es in Form einer RFC auf
mich einprasselt *G*
Ich muss beschämt zugeben, die rfc nicht bis zum Ende gelesen zu haben,
sondern lediglich kurz überflogen zu haben... hier is mir doch glatt
Seite 14 ff durch die Lappen gegangen...
Ich bezog mich naiverweise auf solche Sparserver, die APOP nicht
implementiert haben.
Kim Huebel
> Hä? Nochmal "-v" bitte.
Ist gelaufen: <bssu3p$aduls$1...@hades.rz.uni-saarland.de>
Man sollte den Sekt für morgen doch erst morgen öffnen.
Erhard Schwenk
> commence 1 followup to Thorsten Dahm <usenet_m...@gmx.net>:
>
>
>>Ist nicht unbedingt notwendig, ich habe z. B. auch nicht immer meinen
>>Mailserver daheim laufen und nutze seit Jahren IMAP auf meinem
>>resolution-Mailaccount.
>
>
> Naja, mit Modem hätte zumindest ich keine Lust IMAP zu nutzen.
>
>
>>Der Protokolloverhead IMAP <-> POP3 sollte nicht soviel ausmachen daß er die
>>komplette Leitung verstopft.
>
>
> Stimmt, "verstopfen" nicht, aber doch die Nutzung verlangsamen.
Du kannst mit IMAP ebenso wie mit POP3 sämtliche Mails runterladen und
praktisch gleichzeitig vom Server löschen. Ist nur eine Frage der
Client-Konfiguration und eines fähigen Client.
Der Protokolloverhead, der dabei entsteht, ist marginal.
>>Du kannst auch eine Kopie lokal halten und dich ab und an mit dem Server
>>synronisieren, ist zwar nicht so elegant aber hilft ungemein bei langsamen
>>Modemverbindungen.
> Ja, richtig, könnte man.
Das entspräche dann ziemlich exakt dem, was POP3 tut.
>>>Auch untoll ist, das die Mailprovider wie
>>>GMX nur eine begrenzte Speicherkapazität zur Verfügung stellen.
Was hat das mit IMAP zu tun?
Das einzige Problem mit IMAP ist, daß es noch nicht alle Clients
wirklich gut beherrschen. Es sind noch mehr kaputte IMAP-Clients als
kaputte POP3-Clients verfügbar. Und die IMAP-Clients sind zum Teil
deutlich kaputter. Ein Argument gegen das Protokoll ist das aber nicht,
mehr ein Argument gegen die [Programmierer der] Clients.
Wenn Du Mails wirklich effizient und sicher empfangen willst, mußt Du
ohnehin UUCP over SSH benutzen. Da ist dann acuh der Overhead minimal.
--
Erhard Schwenk
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