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Albtraum-Szenario

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TanniManni

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Jun 13, 2023, 5:03:51 AM6/13/23
to
"Albtraumszenario": US-Dienste kaufen massenhaft Handydaten für
Überwachung
US-Behörden kaufen von der Wirtschaft Überwachungsdaten. Ein
offizieller Bericht gibt nun einen Eindruck vom gesamten Ausmaß
der Praxis.

https://newsletter.heise.de/d/d.html?o00z3zdq0d0m62bid0000kjq00000000jwjlntznfycmmof0rfzot305wcq1095

Marco Moock

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Jun 13, 2023, 5:41:40 AM6/13/23
to
Am 13.06.2023 um 11:03:49 Uhr schrieb TanniManni:

> "Albtraumszenario": US-Dienste kaufen massenhaft Handydaten für
> Überwachung
> US-Behörden kaufen von der Wirtschaft Überwachungsdaten. Ein
> offizieller Bericht gibt nun einen Eindruck vom gesamten Ausmaß
> der Praxis.

Die Leute wissen das seit 2013. Interessiert aber 80% nicht.

Joerg Lorenz

unread,
Jun 13, 2023, 7:23:46 AM6/13/23
to
Am 13.06.23 um 11:41 schrieb Marco Moock:
Sie erfuhren es 2013. Seit 2014 verdrängen 90% diese Tatsache wieder.
"Wir haben ja nichts angestellt, sollen sie doch."

WhatsApp, Facebook, Twitter, TikTok uvm sind den meisten halt wichtiger.
Die digitale Krankenakte (wollen sie bei uns auch einführen) eröffnet da
den Geheimdiensten völlig neue Möglichkeiten.

Eigentlich fehlt nur noch das digitale Wählen, dann weiss man von der
fast gesamten Stimmbevölkerung auch die Gesinnung.

Die meisten haben resigniert. Mit der Einführung der Chatkontrolle mit
EU-Gütesiegel brechen die letzten Dämme.


--
De gustibus non est disputandum

Arno Welzel

unread,
Jun 13, 2023, 11:43:37 AM6/13/23
to
Marco Moock, 2023-06-13 11:41:
Ich würde eher von 99,9% ausgehen.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Helge Adler

unread,
Jun 13, 2023, 1:16:58 PM6/13/23
to
Betrifft ja wohl nur Irre mit Smartphone udgl. :-)

Joerg Lorenz

unread,
Jun 13, 2023, 4:21:51 PM6/13/23
to
Am 13.06.23 um 19:16 schrieb Helge Adler:
Das glaubst aber nur Du. ;-)

--
Gutta cavat lapidem (Ovid)

Joerg Lorenz

unread,
Jun 14, 2023, 1:54:03 AM6/14/23
to
Am 14.06.23 um 05:21 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Tue, 13 Jun 2023 13:23:43 +0200, Joerg Lorenz wrote:
>> WhatsApp, Facebook, Twitter, TikTok uvm sind den meisten halt wichtiger.
>> Die digitale Krankenakte (wollen sie bei uns auch einführen) eröffnet da
>> den Geheimdiensten völlig neue Möglichkeiten.
>
> Vielleicht scheint bei vielen das Langzeitgedächtnis nicht mehr zu
> funktionieren. Denn das passiert überall. Und das wissen viele Firmen
> auch. "Wir können Scheiße bauen, aber die Kunden werden das schnell
> vergessen, als wäre es nie geschehen. Also bauen wir weiter Scheiße."

Leider nur zu wahr!

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 15, 2023, 2:16:38 AM6/15/23
to
Hallo,

Am 15.06.23 um 06:34 schrieb Andreas Kohlbach:
> Erinnert
> sich jemand an 2015, als ein bedeutender deutscher KFZ-Hersteller in
> einen Skandal verwickelt war? AFAIK ist er heute immer noch der mit dem
> größten Absatz in Deutschland. Wie kann das sein, außer sein
> Langzeitgedächtnis ist kaputt?

vermutlich nehmen die meisten Menschen es bei weitem nicht so schwer die
die Presse hierzulande. Im Prinzip haben die Ingenieure das gemacht, was
auch der Fahrschüler in seiner Prüfung macht: sich in der Prüfung anders
zu präsentieren als er sich sonst verhält. Das kennt man von sich
selbst, das ist also schon in Ordnung so. Oder so ähnlich. Und hey:
erinnert sich noch wer an die Luft in den 70ern? Da waren die autofreien
Sonntage in der Ölkrise echte Erlebnisse: freies Atmen mitten in der
Stadt! Das ist doch heute schon viel besser geworden, da sind die paar
Mikrogramm doch nicht mehr so schlimm. Und Blei ist auch nicht mehr im
Sprit.


--
Gruß
Alex

Joerg Lorenz

unread,
Jun 15, 2023, 3:27:45 AM6/15/23
to
Am 15.06.23 um 08:16 schrieb Alexander Goetzenstein:
Was willst Du uns sagen?

Der betreffende Hersteller produziert in den jeweiligen Klassen nur
primitivste Fahrzeug zu völlig überrissenen Preisen.

Die Typen sind kriminell und leider vom Staat geschützt worden: Hätten
sie hierzulande (EU) die gleichen Abfindungen wie in den USA zahlen
müssen, gäbe es sie nicht mehr.

Dieser Hersteller hat zudem noch eine interne Kultur, die man leider nur
mit einer "Sekte" vergleichen kann.

Andreas Kohlbach

unread,
Jun 15, 2023, 5:37:03 PM6/15/23
to
On Thu, 15 Jun 2023 08:16:36 +0200, Alexander Goetzenstein wrote:
>
> Am 15.06.23 um 06:34 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Erinnert
>> sich jemand an 2015, als ein bedeutender deutscher KFZ-Hersteller in
>> einen Skandal verwickelt war? AFAIK ist er heute immer noch der mit dem
>> größten Absatz in Deutschland. Wie kann das sein, außer sein
>> Langzeitgedächtnis ist kaputt?
>
> vermutlich nehmen die meisten Menschen es bei weitem nicht so schwer die
> die Presse hierzulande. Im Prinzip haben die Ingenieure das gemacht, was
> auch der Fahrschüler in seiner Prüfung macht: sich in der Prüfung anders
> zu präsentieren als er sich sonst verhält.

Nach der Prüfung lässt der Neuling die Sau raus, fährt bei Rot und mit
überhöhter Geschwindigkeit, und das ist "okay"?

Es bestehen Abgasnormen. Die sind nicht aus Spaß da.

Autobauer machen genug Geld. Und wollen mit Verstößen auf Kosten der
Bevölkerung (nicht nur den eigenen Kunden) noch mehr Geld verdienen. Die
gehören *hart* abgestraft, wenn sie betrügen.

> Das kennt man von sich selbst, das ist also schon in Ordnung so. Oder
> so ähnlich. Und hey: erinnert sich noch wer an die Luft in den 70ern?
> Da waren die autofreien Sonntage in der Ölkrise echte Erlebnisse:
> freies Atmen mitten in der Stadt! Das ist doch heute schon viel besser
> geworden, da sind die paar Mikrogramm doch nicht mehr so schlimm. Und
> Blei ist auch nicht mehr im Sprit.

An den Smog der letzten Jahre, als man Städte (für Diesel) sperrte auch
noch?

Wenn wir heute noch die Zahl der Autos der 70er hätten, aber mit moderner
Abgastechnik, wäre es mit der Luftverschmutzung vermutlich kein
Problem. In den 70ern (das habe ich jetzt nicht extra geprüft) hatte
vielleicht jeder Zweite oder Dritte ein Auto. Heute scheint jeder zwei
oder drei zu haben. Das dürfte einer der Gründe der verschärften Normen
sein.
--
Andreas

Peter J. Holzer

unread,
Jun 15, 2023, 6:36:43 PM6/15/23
to
On 2023-06-15 21:37, Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:
> In den 70ern (das habe ich jetzt nicht extra geprüft) hatte vielleicht
> jeder Zweite oder Dritte ein Auto. Heute scheint jeder zwei oder drei
> zu haben.

Österreich:
1975: 22 PKW pro 100 EW
2015: 55 PKW pro 100 EW

hp

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 16, 2023, 9:48:17 AM6/16/23
to
Hallo,

Am 15.06.23 um 23:37 schrieb Andreas Kohlbach:
> Nach der Prüfung lässt der Neuling die Sau raus, fährt bei Rot und mit
> überhöhter Geschwindigkeit, und das ist "okay"?

das ist zwar eine arg übertriebene Darstellung, aber ja: Menschen sind so.


> Es bestehen Abgasnormen. Die sind nicht aus Spaß da.

Vielleicht wurde dabei die eine oder andere Unschärfe bereits einkalkuliert?


> Autobauer machen genug Geld. Und wollen mit Verstößen auf Kosten der
> Bevölkerung (nicht nur den eigenen Kunden) noch mehr Geld verdienen. Die
> gehören *hart* abgestraft, wenn sie betrügen.
>
>> Das kennt man von sich selbst, das ist also schon in Ordnung so. Oder
>> so ähnlich. Und hey: erinnert sich noch wer an die Luft in den 70ern?
>> Da waren die autofreien Sonntage in der Ölkrise echte Erlebnisse:
>> freies Atmen mitten in der Stadt! Das ist doch heute schon viel besser
>> geworden, da sind die paar Mikrogramm doch nicht mehr so schlimm. Und
>> Blei ist auch nicht mehr im Sprit.
>
> An den Smog der letzten Jahre, als man Städte (für Diesel) sperrte auch
> noch?

An diese IMO völlig überzogene Vorschrift? Sicher.


> Wenn wir heute noch die Zahl der Autos der 70er hätten, aber mit moderner
> Abgastechnik, wäre es mit der Luftverschmutzung vermutlich kein
> Problem. In den 70ern (das habe ich jetzt nicht extra geprüft) hatte
> vielleicht jeder Zweite oder Dritte ein Auto. Heute scheint jeder zwei
> oder drei zu haben.

Das macht nichts, weil ja Jeder nur eines zur gleichen Zeit betreiben
kann. Aber ich weiß schon, was Du meinst: gefühlt hat sich der Verkehr
seitdem verfünffacht. Mindestens. Offenbar gibt es einen entsprechenden
Bedarf. Da sollte man ansetzen.



> Das dürfte einer der Gründe der verschärften Normen sein.

Einen wesentlichen Grund sehe ich in wahltaktischem Populismus. Ist ja
auch schneller und leichter als einen echten Erfolg zu erarbeiten, der
Alle mitnimmt.


--
Gruß
Alex

Joerg Lorenz

unread,
Jun 16, 2023, 1:06:06 PM6/16/23
to
Am 16.06.23 um 15:48 schrieb Alexander Goetzenstein:
> Hallo,
>
> Am 15.06.23 um 23:37 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Nach der Prüfung lässt der Neuling die Sau raus, fährt bei Rot und mit
>> überhöhter Geschwindigkeit, und das ist "okay"?
>
> das ist zwar eine arg übertriebene Darstellung, aber ja: Menschen sind so.
>
>
>> Es bestehen Abgasnormen. Die sind nicht aus Spaß da.
>
> Vielleicht wurde dabei die eine oder andere Unschärfe bereits einkalkuliert?
>
>
>> Autobauer machen genug Geld. Und wollen mit Verstößen auf Kosten der
>> Bevölkerung (nicht nur den eigenen Kunden) noch mehr Geld verdienen. Die
>> gehören *hart* abgestraft, wenn sie betrügen.
>>
>>> Das kennt man von sich selbst, das ist also schon in Ordnung so. Oder
>>> so ähnlich. Und hey: erinnert sich noch wer an die Luft in den 70ern?
>>> Da waren die autofreien Sonntage in der Ölkrise echte Erlebnisse:
>>> freies Atmen mitten in der Stadt! Das ist doch heute schon viel besser
>>> geworden, da sind die paar Mikrogramm doch nicht mehr so schlimm. Und
>>> Blei ist auch nicht mehr im Sprit.
>>
>> An den Smog der letzten Jahre, als man Städte (für Diesel) sperrte auch
>> noch?
>
> An diese IMO völlig überzogene Vorschrift? Sicher.

Man kann exakt (in statistical terms) berechnen, wieviele Leute mehr
gestorben sind, als das bei der Einhaltung der Norm der Fall gewesen wäre.

Das VW-Management ist und waren Verbrecher.

>> Das dürfte einer der Gründe der verschärften Normen sein.
>
> Einen wesentlichen Grund sehe ich in wahltaktischem Populismus. Ist ja
> auch schneller und leichter als einen echten Erfolg zu erarbeiten, der
> Alle mitnimmt.

Du bist ein Idiot.
Die Amerikaner haben als einzige richtig angepackt.

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 17, 2023, 6:42:31 AM6/17/23
to
Hallo,

Am 17.06.23 um 01:37 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Einen wesentlichen Grund sehe ich in wahltaktischem Populismus. Ist ja
>> auch schneller und leichter als einen echten Erfolg zu erarbeiten, der
>> Alle mitnimmt.
>
> Erfolg? Dass wir so viele Autos auf den Straßen haben, die meisten mit
> Verbrennungsmotoren, auf die Autobauer, aber besonders ihre Besitzer
> stolz sein können? Man hat es ja weit gebracht (mit der globalen
> Erwärmung). Echter Erfolg...

das hast Du wohl missverstanden. Erfolg ist nicht, etwas zu verbieten,
was die Menschen brauchen und wollen, sondern den Bedarf daran zu
senken. Und hierbei gibt es nicht die geringsten Bemühungen, nicht
einmal Ideen werden gesammelt. So läuft das letztendlich auf eine
Herrschaft von oben hinaus, mit fraglichem Ergebnis. Gut finde ich so
etwas nicht.


--
Gruß
Alex

Joerg Lorenz

unread,
Jun 17, 2023, 7:50:43 PM6/17/23
to
Am 17.06.23 um 23:34 schrieb Andreas Kohlbach:
> Danke. Sollte auch auf die BRD zutreffen.
^^^

Und ich dachte, die gibt es seit 1990 nicht mehr.

Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/BRD

BRD ist eine nicht offizielle Abkürzung für die Bundesrepublik
Deutschland, die mitunter im wissenschaftlichen und insbesondere
politischen Kontext verwendet wird, analog zur Abkürzung „DDR“ während
der Epoche von 1949 bis 1990. Amtliche Verlautbarungen der
Bundesrepublik enthalten die Abkürzung dagegen seit Anfang der
1970er-Jahre nicht mehr.[1][2]

Joerg Lorenz

unread,
Jun 18, 2023, 2:43:31 AM6/18/23
to
Am 18.06.23 um 08:14 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sun, 18 Jun 2023 01:50:41 +0200, Joerg Lorenz wrote:
>> Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/BRD
>>
>> BRD ist eine nicht offizielle Abkürzung für die Bundesrepublik
>> Deutschland, die mitunter im wissenschaftlichen und insbesondere
>> politischen Kontext verwendet wird, analog zur Abkürzung „DDR“ während
>> der Epoche von 1949 bis 1990. Amtliche Verlautbarungen der
>> Bundesrepublik enthalten die Abkürzung dagegen seit Anfang der
>> 1970er-Jahre nicht mehr.[1][2]
>
> Ja, keine offizielle Bezeichnung mehr. Ich verwende "BRD" trotzdem meist
> im Zusammenhang mit "DDR". Auch, weil es schneller als "Deutschland" zu
> schreiben ist. :-D
>
> Zudem weiß vermutlich jeder, was ich meine.

Sicher. Aber es tönt absolut gruselig und aus der Zeit gefallen. D geht
doch drei Mal schneller. Oder vielleicht Techspeak "DE"? ;-)

Joerg Lorenz

unread,
Jun 18, 2023, 2:47:09 AM6/18/23
to
Am 17.06.23 um 01:37 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Fri, 16 Jun 2023 15:48:15 +0200, Alexander Goetzenstein wrote:
>>
>> Am 15.06.23 um 23:37 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> Nach der Prüfung lässt der Neuling die Sau raus, fährt bei Rot und mit
>>> überhöhter Geschwindigkeit, und das ist "okay"?
>>
>> das ist zwar eine arg übertriebene Darstellung, aber ja: Menschen sind so.
>
> Ich versuche oft durch Darstellungen von Extremen Dinge klarzustellen.
>
>>> Es bestehen Abgasnormen. Die sind nicht aus Spaß da.
>>
>> Vielleicht wurde dabei die eine oder andere Unschärfe bereits einkalkuliert?
>
> Sicher. Seit 2019 sind 17% erlaubt

Der Ausstoss lag bei der Nachprüfung um den Faktor 5-6 höher als
erlaubt. Nicht ein paar Prozent.

> <https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasskandal#Reaktionen_aus_Wirtschaft_und_Gesellschaft>. Aber
> diese wurden deutlich übertroffen. Außerdem (und ganz besonders) wurde
> man beim Schummeln erwischt.

Das ist eine kriminelle Verharmlosung eines gewerbsmässigen und
vorsätzlichen Betrugs im ganz grossen Stil.

Wendelin Uez

unread,
Jun 18, 2023, 3:52:32 PM6/18/23
to
> Du bist ein Idiot.

Das ist natürlich ein schlagendes Argument. Zumindest wohl in deinen Augen.

Joerg Lorenz

unread,
Jun 19, 2023, 4:13:01 AM6/19/23
to
Am 18.06.23 um 19:23 schrieb Wendelin Uez:
>> Du bist ein Idiot.
>
> Das ist natürlich ein schlagendes Argument. Zumindest wohl in deinen Augen.

Uez. Zitate fälschen sind wir von Dir ja seit Jahren gewohnt. Eine Folge
Deiner scheinbar totalen Merkbefreitheit. Jetzt kommt noch
sinnent-stellendes Zitieren hinzu.

Wenn man nicht verstehen kann, dass unnötige Tote gesellschaftlich nicht
hinnehmbar sind, sollte man ruhig sein. Und der Poster hat das auf eine
extrem dumme Art verniedlicht, dass "Idiot" noch viel zu freundlich war.

Der dümmste auf dieser Veranstaltung bist mit Deiner Einlassung aber
definitiv Du. Das war jetzt ein ganz schlechtes Objekt, um einen Flame
War anzufangen.

Wendelin Uez

unread,
Jun 20, 2023, 2:45:12 AM6/20/23
to
ach Jörg,

experientia docuit eos, qui se hoc aliis notum habere putant, semper esse
fatuos.

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