1. RfD: Charta fuer de.comp.os.vms

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Astrid Schleicher

unread,
Feb 4, 2000, 3:00:00 AM2/4/00
to
1. Aufruf zur Diskussion
========================

zur Erstellung einer Charta für die Gruppe:

de.comp.os.vms OpenVMS und VAX/VMS (Betriebssystem von DEC), FreeVMS.

Hintergrund:
------------

Heutzutage ist es üblich, daß neueingerichtete Gruppen mit einer Charta
versehen werden. Zu dieser Gruppe ist keine gültige Charta auffindbar.

Da aber in der Newsgruppenliste in de.newusers.infos ein beschreibender
Text für diese Gruppe existiert, liegt die Verwechslung dieses Textes mit
einer Charta nahe. Mit der Erstellung einer Charta würde diese die
Beschreibung ersetzen.

Vorschlag:
----------

Als Diskussionsgrundlage soll der Text aus der Newsgruppenliste dienen:

Hier geht es um VMS, ein Betriebssystem der VAX.

Der Gruppenname und die Tagline bleiben unberührt.

--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce einschl. Einsprüche sowie
sonstige Mail an die Moderation bitte an <mailto:mode...@dana.de>
oder zur öffentlichen Kontrolle an <mailto:pub...@dana.de> (keine
Diskussionsbeiträge!). Weitere Informationen unter http://www.dana.de

Astrid Schleicher

unread,
Feb 19, 2000, 3:00:00 AM2/19/00
to
2. Aufruf zur Diskussion
========================

zur Erstellung einer Charta für die unmoderierte Gruppe:

de.comp.os.vms OpenVMS und VAX/VMS (Betriebssystem von DEC), FreeVMS.


Charta:
-------

Diskussionen und Beitraege zu allen Aspekten des Betriebssystems VMS,
als OpenVMS, FreeVMS oder VAX/VMS. Solche Aspekte sind z.B.
Besonderheiten auf verschiedenen Hardwareplattformen oder der Betrieb
von Applikationen.

Auch verwandte Themen können hier besprochen werden, wie z.B. Aspekte
der VAX-Hardware, da VAX und VMS historisch eng verbunden sind und
eine eigene Gruppe dafür nicht existiert.


Hintergrund:
------------

Heutzutage ist es üblich, daß neueingerichtete Gruppen mit einer
Charta versehen werden. Zu dieser Gruppe ist keine gültige Charta
auffindbar.

Da aber in der Newsgruppenliste in de.newusers.infos ein
beschreibender Text für diese Gruppe existiert, liegt die Verwechslung
dieses Textes mit einer Charta nahe. Mit der Erstellung einer Charta
würde diese die Beschreibung ersetzen.


Sonderregel und Erläuterung
---------------------------

Der Wahlschein wird zwei von einander abhängige Abstimmpunkte
enthalten (kaskadierendes Verfahren). Die dazu erforderliche
Sonderregel gilt mit dem Posten dieses RfD als von der Moderation
genehmigt.

Zunächst wird die in den RfDs erarbeitete Charta zur Abstimmung
gebracht. Wird sie mit 2/3 aller Stimmen angenommen, ist der zweite
Abstimmungspunkt irrelevant.

Da Unklarheit über die derzeitige Charta herrscht, besteht die
Möglichkeit, daß bereits eine eine gültige - aber nicht belegbare -
Charta der Gruppe existiert. Wird der erste Abstimmungspunkt
abgelehnt, bleibt diese gültig.

Im zweiten Schritt wird deshalb über die Aufhebung einer evtl.
existierenden Charta abgestimmt.


Veränderungen zum 1.RfD:
------------------------

Verschiedene Vorschläge wurden aufgegriffen und miteinander verknüpft.

Der Abschnitt über die Sonderregel wurde hinzugefügt.

Astrid Schleicher

unread,
Feb 19, 2000, 3:00:00 AM2/19/00
to

Astrid Schleicher

unread,
Mar 10, 2000, 3:00:00 AM3/10/00
to
3. Aufruf zur Diskussion
========================

zur Erstellung einer Charta für die unmoderierte Gruppe:

de.comp.os.vms OpenVMS und VAX/VMS (Betriebssystem von DEC), FreeVMS.


Charta:
-------

Diskussionen und Beiträge zu allen Aspekten des Betriebssystems VMS,


als OpenVMS, FreeVMS oder VAX/VMS. Solche Aspekte sind z.B.
Besonderheiten auf verschiedenen Hardwareplattformen oder der Betrieb
von Applikationen.

Auch verwandte Themen können hier besprochen werden, wie z.B. Aspekte

der VAX- und Alpha-Hardware.


Hintergrund:
------------

Heutzutage ist es üblich, daß neueingerichtete Gruppen mit einer
Charta versehen werden. Zu dieser Gruppe ist keine gültige Charta
auffindbar.

Da aber in der Newsgruppenliste in de.newusers.infos ein
beschreibender Text für diese Gruppe existiert, liegt die Verwechslung
dieses Textes mit einer Charta nahe. Mit der Erstellung einer Charta
würde diese die Beschreibung ersetzen.


Sonderregel und Erläuterung
---------------------------

Der Wahlschein wird zwei von einander abhängige Abstimmpunkte
enthalten (kaskadierendes Verfahren). Die dazu erforderliche

Sonderregel gilt seit dem Posten des 2. RfD als von der Moderation
genehmigt.

Zunächst wird die in den RfDs erarbeitete Charta zur Abstimmung
gebracht. Wird sie mit 2/3 aller Stimmen angenommen, ist der zweite
Abstimmungspunkt irrelevant.

Da Unklarheit über die derzeitige Charta herrscht, besteht die
Möglichkeit, daß bereits eine eine gültige - aber nicht belegbare -
Charta der Gruppe existiert. Wird der erste Abstimmungspunkt
abgelehnt, bleibt diese gültig.

Im zweiten Schritt wird deshalb über die Aufhebung einer evtl.
existierenden Charta abgestimmt.


Veränderungen zum 2.RfD:
------------------------
Im ersten Absatz wurde "Beitraege" durch "Beiträge" ersetzt.

Im zweiten Absatz wurde "Alpha-Hardware" ergänzt und die Begründung
entfernt.

Uwe Tetzlaff - GVV

unread,
Apr 8, 2000, 3:00:00 AM4/8/00
to
1. Aufruf zur Abstimmung
========================

über die Einsetzung einer Charta für die unmoderierte Gruppe:

de.comp.os.vms OpenVMS und VAX/VMS (Betriebssystem von DEC), FreeVMS.


Charta:
-------

Diskussionen und Beiträge zu allen Aspekten des Betriebssystems VMS,
als OpenVMS, FreeVMS oder VAX/VMS. Solche Aspekte sind z.B.
Besonderheiten auf verschiedenen Hardwareplattformen oder der Betrieb
von Applikationen.

Auch verwandte Themen können hier besprochen werden, wie z.B. Aspekte
der VAX- und Alpha-Hardware.


Hintergrund:
------------

Heutzutage ist es üblich, daß neueingerichtete Gruppen mit einer
Charta versehen werden. Zu dieser Gruppe ist keine gültige Charta
auffindbar.

Da aber in der Newsgruppenliste in de.newusers.infos ein
beschreibender Text für diese Gruppe existiert, liegt die Verwechslung
dieses Textes mit einer Charta nahe. Mit der Erstellung einer Charta
würde diese die Beschreibung ersetzen.


Sonderregel und Erläuterung
---------------------------

Der unten folgende Wahlschein enthält zwei von einander abhängige
Abstimmpunkte (kaskadierendes Verfahren). Die dazu erforderliche


Sonderregel gilt seit dem Posten des 2. RfD als von der Moderation
genehmigt.

Zunächst wird die in den RfDs erarbeitete Charta zur Abstimmung
gebracht. Wird sie mit 2/3 aller Stimmen angenommen, ist der zweite
Abstimmungspunkt irrelevant.

Da Unklarheit über die derzeitige Charta herrscht, besteht die
Möglichkeit, daß bereits eine eine gültige - aber nicht belegbare -
Charta der Gruppe existiert. Wird der erste Abstimmungspunkt
abgelehnt, bleibt diese gültig.

Im zweiten Schritt wird deshalb über die Aufhebung einer evtl.
existierenden Charta abgestimmt.


Proponentin:
------------
Astrid Schleicher <Schleicher-...@t-online.de>


Modalitäten
~~~~~~~~~~~
Wahlaccount ist vote...@seeadler.mayn.de. Die Stimmen müssen
dort bis zum 30.04.2000, 23.59.59 Uhr MESZ eingehen. Ausschlaggebend
ist hierbei das Eintreffen der Stimme, nicht das Absendedatum! Bitte
benutze den Wahlschein, der am Ende dieses CfV angebracht ist.

Es gelten die derzeitigen Wahlregeln, die in de.admin.infos und
de.alt.admin veröffentlicht sind.


Wie gewählt wird
~~~~~~~~~~~~~~~~
Trage in die Felder des Wahlscheins unten Deine Stimme (JA, NEIN oder
ENTHALTUNG) ein und schicke den Wahlschein dann an den Wahl-Account
(Reply-To:-Header ist gesetzt).

Es werden nur Stimmen berücksichtigt, die per Mail an diesen Account
gerichtet sind. Öffentliche Stimmabgaben (Postings) sind ungültige
Stimmen und werden nicht berücksichtigt.
Deine Entscheidung bedeutet dabei:

JA - Ich bin für den Vorschlag.
NEIN - Ich bin gegen den Vorschlag.
ENTHALTUNG - Ich enthalte mich oder ich ziehe meine Stimme zurück.

Enthaltungen gelten nicht im Sinne einer gültig abgegebenen Stimme;
sie dienen vornehmlich dazu, eine zuvor abgegebene Stimme
zurückzuziehen.


Der Wahlleiter wird auf Deine Stimme mit einer persönlichen Bestätigung
via E-Mail reagieren. Wenn Du innerhalb von ein paar Tagen nichts hörst,
versuche es noch einmal.

Solltest Du Deine Meinung ändern, so wähle einfach neu. Willst Du dabei
Deine Stimme annullieren, so entscheide ENTHALTUNG. Gehen mehrere
Stimmen ein, gilt die jeweils zuletzt abgeschickte (Date:-Eintrag der
Mail).

Bitte beachte, daß die Stimme Deinen echten Namen enthalten
muss, kein Pseudonym. Sollte Dein Newsreader den Namen nicht
automatisch im From:-Header eintragen, trage ihn bitte nochmal im
Wahlzettel ein. Andernfalls ist Deine Stimme ungültig.

Etwa in der Mitte der Wahlperiode wird ein zweiter CfV gepostet, der
eine Auflistung aller Personen enthält, von denen bis zu diesem
Zeitpunkt eine Stimme eingegangen ist.

Die Ergebnisse der Wahl werden nach Ablauf der Wahlfrist öffentlich
gepostet, wobei jede einzelne Stimme zur Kontrolle für alle
aufgelistet wird. Solltest Du begründete Bedenken gegen die
Veröffentlichung Deines Namens haben, melde Dich bitte beim Wahlleiter
(Uwe Tetzlaff <vote...@zwirgel.net>).


-=-=-=-=-=-= Zwischen diesen Zeilen bitte nichts loeschen =-=-=-=-=-=-

Wahlschein fuer Charta von de.comp.os.vms


Dein Realname, falls nicht im From:-Header:

Wenn Du keinen Real-Namen angibst, kann Deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.

[Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
----------------------------------------------------------------------
[ ] Neue Charta fuer de.comp.os.vms
[ ] de.comp.os.vms hat keine Charta

Wird die Charta mit 2/3 aller Stimmen angenommen, ist der zweite
Abstimmungspunkt ("de.comp.os.vms hat keine Charta") irrelevant.
Bei Ablehnung der Charta wird nach dem zweiten Punkt entschieden,
ob eine evtl. existierende Charta aufgehoben wird.

Ein freigelassenes Feld gilt als Enthaltung hinsichtlich des
daneben stehenden Abstimmungsgegenstands.

-=-=-=-=-=-= Zwischen diesen Zeilen bitte nichts loeschen =-=-=-=-=-=-

--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce einschl. Einsprüche sowie
sonstige Mail an die Moderation bitte an <mailto:mode...@dana.de>
oder zur öffentlichen Kontrolle an <mailto:pub...@dana.de> (keine

Diskussionsbeiträge!). Weitere Informationen unter http://www.dana.de/mod/

Uwe Tetzlaff - GVV

unread,
Apr 18, 2000, 3:00:00 AM4/18/00
to


Charta:
-------


Hintergrund:
------------


Sonderregel und Erläuterung
---------------------------

Die Ergebnisse der Wahl werden nach Ablauf der Wahlfrist öffentlich


gepostet, wobei jede einzelne Stimme zur Kontrolle für alle
aufgelistet wird. Solltest Du begründete Bedenken gegen die
Veröffentlichung Deines Namens haben, melde Dich bitte beim Wahlleiter
(Uwe Tetzlaff <vote...@zwirgel.net>).


-=-=-=-=-=-= Zwischen diesen Zeilen bitte nichts loeschen =-=-=-=-=-=-

Wahlschein fuer Charta von de.comp.os.vms


Dein Realname, falls nicht im From:-Header:

Wenn Du keinen Real-Namen angibst, kann Deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.

[Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
----------------------------------------------------------------------
[ ] Neue Charta fuer de.comp.os.vms
[ ] de.comp.os.vms hat keine Charta

Wird die Charta mit 2/3 aller Stimmen angenommen, ist der zweite
Abstimmungspunkt ("de.comp.os.vms hat keine Charta") irrelevant.
Bei Ablehnung der Charta wird nach dem zweiten Punkt entschieden,
ob eine evtl. existierende Charta aufgehoben wird.

Ein freigelassenes Feld gilt als Enthaltung hinsichtlich des
daneben stehenden Abstimmungsgegenstands.

-=-=-=-=-=-= Zwischen diesen Zeilen bitte nichts loeschen =-=-=-=-=-=-


Charta von de.comp.os.vms
Folgende Personen haben sich bisher an der Abstimmung beteiligt:
------------------------------------------------------------------------
anc...@gmx.net Andreas Loch
be...@sledge.phiger.com Bernd Sluka
bu...@informatik.tu-muenchen.de Adrian Bunk
cbi...@gmx.de Christoph Biedl
cd...@mircobormuth.de Mirco Bormuth
ch...@gmx.net Christian Pree
chri...@t-online.de Christian Piontek
ckas...@gmx.de Chris Kaschig
D-M...@gmx.net David Dahlberg
de...@gmx.de Detlev Kaesmann
Doeb...@gmx.de Ralf Döblitz
Ekkehar...@gmx.de Ekkehard Uthke
Felix....@eed.ericsson.se Felix Deutsch
f...@wal.sub.org Felix Pfefferkorn
FRO...@seerose.kristall.de Sabine Becker
GART...@immunbio.mpg.de Christoph J. Gartmann
gram...@tmt.de Bernd Gramlich
hans.j...@hetscher.bnv-bamberg.de Hans-Joachim Hetscher
har...@hdrsoft.de Harald Droste
Heiko....@nikocity.de Heiko Möller
Heinz.Br...@t-online.de Heinz Bredthauer
hen...@xion.owl.de Hendrik Seffler
h...@festus.de Hans Hoelscher
hr990086+...@mail.uni-greifswald.de Hermann M.P. Roth
igna...@cs.uni-bonn.de Ignatios Souvatzis
jak...@iaf.fhg.de Theo Jakobus
jens...@gmx.net Jens Bock
j...@gmx.net Jan Haar
jo.for...@gmx.de Franz-Josef Fornefeld
ke...@ngi.de Karsten Baer
koe...@informatik.tu-muenchen.de Barbara Koenig
ku...@kaelteweber.de Joerg Weber
Kupfer...@gmx.net Andreas Kupfer
list-...@dream.kn-bremen.de Martin Schr"oder
m.e...@ndh.net Matthias Esken
magerkor...@gmx.de Klaus Magerkorth
ma...@sebastian-klein.de Sebastian Klein
Manfred...@rz-online.de Manfred Haertel
mar...@hrz1.uni-oldenburg.de Mark Obrembalski
mar...@radiogaga.harz.de Martin Vorlaender
matt...@astrum.ch Matthias Leisi
m...@sekurity.de Melanie Berg
Michael....@bigfoot.de Michael Kallweitt
Michae...@t-online.de Michael Hermes
na...@mips.rhein-neckar.de Christian Weisgerber
ne...@quickstep.oche.de Martin Spott
ne...@udoheld.de Udo Held
ni...@strg-alt-entf.org Nils Ketelsen
Philip...@gmx.de Philip Herzog
qui...@gmx.de Johannes Sempert
Schleicher-...@t-online.de Astrid Schleicher
schn...@mabi.de Torsten Schneider
s...@slucas.de Sascha Lucas
sta...@gmx.net Franz -STAR- Starhan
stefa...@rz-online.de Stefan Dehren
ste...@hussfeldt.de Stefan Hußfeldt
ste...@online.life.de Stefan Wagner
ste...@bullock.bonbit.org Stephan Hellwig
sve...@gmx.net Sven Gottwald
Thi...@amt.comlink.de Stephan Thiemicke
Thomas...@rz.uni-jena.de Thomas Rolle
tho...@csl33.csl-gmbh.net Thomas Mechtersheimer
tj...@uni-oldenburg.de Tjark Weber
to...@nightingale.ms.sub.org Torsten Jerzembeck
u...@meier.camelot.de Uli Meier
Ulli.Ho...@rus.uni-stuttgart.de Ulli Horlacher
u...@pflock.de Utz Pflock
v...@apple2.com Volkmar Friauf
vot...@kholdan.snafu.de Tobias Erle
w.e...@gmx.net Wolfgang Ewert
we...@rhrk.uni-kl.de Christoph Weber-Fahr
zwi...@bigfoot.com Uwe Tetzlaff

Uwe Tetzlaff - GVV

unread,
May 1, 2000, 3:00:00 AM5/1/00
to
Ergebnisse Charta von de.comp.os.vms (90 gueltige Stimmen)
===========================================================

Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : ----- : -------------------------------------------
71 13 : Ja Ja : Ja : Neue Charta fuer de.comp.os.vms
28 35 : Nein Nein : Nein : de.comp.os.vms hat keine Charta

Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veröffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.

Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce danach
die Verbreitung der beschlossenen Charta veranlassen.

Neue Charta für de.comp.os.vms:
-------------------------------

Diskussionen und Beiträge zu allen Aspekten des Betriebssystems VMS,
als OpenVMS, FreeVMS oder VAX/VMS. Solche Aspekte sind z.B.
Besonderheiten auf verschiedenen Hardwareplattformen oder der Betrieb
von Applikationen.

Auch verwandte Themen können hier besprochen werden, wie z.B. Aspekte
der VAX- und Alpha-Hardware.

Charta von de.comp.os.vms
Liste der gezaehlten Stimmen:


de.comp.os.vms hat keine Charta ----+
Neue Charta fuer de.comp.os.vms ---+|
||
anc...@gmx.net Andreas Loch JE
be...@sledge.phiger.com Bernd Sluka NN
bu...@informatik.tu-muenchen.de Adrian Bunk JN
cbi...@gmx.de Christoph Biedl JJ
cd...@mircobormuth.de Mirco Bormuth JJ
ch...@gmx.net Christian Pree JE
chri...@t-online.de Christian Piontek JE
ckas...@gmx.de Chris Kaschig NN
D-M...@gmx.net David Dahlberg JJ
de...@gmx.de Detlev Kaesmann JJ
dit...@sonne.tachemie.uni-leipzig.de Jens Dittmar JE
Doeb...@gmx.de Ralf Döblitz JJ
Ekkehar...@gmx.de Ekkehard Uthke JN
EUl...@t-online.de Ekram Ullah NJ
Felix....@eed.ericsson.se Felix Deutsch JE
f...@wal.sub.org Felix Pfefferkorn NN
Frank....@rz.uni-jena.de Frank Cichos JN
FRO...@seerose.kristall.de Sabine Becker JE
GART...@immunbio.mpg.de Christoph J. Gartmann JJ
gram...@tmt.de Bernd Gramlich JJ
h...@gmx.de Horst Renner JN
ha...@rz-online.net Hank Hampel JJ
hans.j...@hetscher.bnv-bamberg.de Hans-Joachim Hetscher JJ
har...@hdrsoft.de Harald Droste JN
Heiko....@nikocity.de Heiko Möller JE
Heinz.Br...@t-online.de Heinz Bredthauer NN
Helmut.W...@studserv.uni-stuttgart.de Helmut Waitzmann JE
hen...@xion.owl.de Hendrik Seffler JE
h...@festus.de Hans Hoelscher JN
hkr...@awi-bremerhaven.de Hans W. Krause-Babst NJ
hr990086+...@mail.uni-greifswald.de Hermann M.P. Roth EN
igna...@cs.uni-bonn.de Ignatios Souvatzis JN
jak...@iaf.fhg.de Theo Jakobus JJ
jens...@gmx.net Jens Bock JE
j...@gmx.net Jan Haar JE
jnpe...@vandusen.franken.de Jan Peters JE
jo.for...@gmx.de Franz-Josef Fornefeld JE
kaskadierungen.beduer...@kruzifix.pfm-mainz.de
Ralph Babel NN
ke...@ngi.de Karsten Baer JN
koe...@informatik.tu-muenchen.de Barbara Koenig JJ
ku...@kaelteweber.de Joerg Weber NJ
Kupfer...@gmx.net Andreas Kupfer EN
list-...@dream.kn-bremen.de Martin Schr"oder JE
m.e...@ndh.net Matthias Esken JE
magerkor...@gmx.de Klaus Magerkorth JN
ma...@sebastian-klein.de Sebastian Klein JJ
Manfred...@rz-online.de Manfred Haertel NJ
mar...@hrz1.uni-oldenburg.de Mark Obrembalski JJ
mar...@radiogaga.harz.de Martin Vorlaender JE
matt...@astrum.ch Matthias Leisi JE
m...@sekurity.de Melanie Berg JN
Michael....@bigfoot.de Michael Kallweitt JN
Michae...@t-online.de Michael Hermes JJ
m...@mne.de Martin Neumann JN
na...@mips.rhein-neckar.de Christian Weisgerber JE
nath...@iskp.uni-bonn.de Christoph von Nathusius JE
ne...@quickstep.oche.de Martin Spott JE
ne...@udoheld.de Udo Held JJ
ni...@strg-alt-entf.org Nils Ketelsen NN
p.br...@ndh.net Peter Brixius JE
Philip...@gmx.de Philip Herzog NJ
qui...@gmx.de Johannes Sempert JE
rai...@baumann-online.net Raimund Huemmer JE
r...@lipo.at0.net Roland E. Lipovits EN
Sander-...@gmx.de Tom Sander-Fischer EJ
Schleicher-...@t-online.de Astrid Schleicher JJ
schn...@mabi.de Torsten Schneider JJ
Schn...@t-online.de Elmar Hubrich JN
s...@slucas.de Sascha Lucas JN
sta...@gmx.net Franz -STAR- Starhan JN
stefa...@rz-online.de Stefan Dehren JN
ste...@hussfeldt.de Stefan Hußfeldt JN
ste...@online.life.de Stefan Wagner JN
ste...@bullock.bonbit.org Stephan Hellwig JJ
sve...@gmx.net Sven Gottwald JN
Thi...@amt.comlink.de Stephan Thiemicke JN
Thomas...@rz.uni-jena.de Thomas Rolle JE
tho...@csl33.csl-gmbh.net Thomas Mechtersheimer JN
tj...@uni-oldenburg.de Tjark Weber EJ
Tobias....@ipk.fhg.de Tobias Richter JN
to...@nightingale.ms.sub.org Torsten Jerzembeck JE
u...@meier.camelot.de Uli Meier JJ
Ulli.Ho...@rus.uni-stuttgart.de Ulli Horlacher JE
u...@pflock.de Utz Pflock EN
v...@apple2.com Volkmar Friauf JN
vot...@kholdan.snafu.de Tobias Erle NJ
w.e...@gmx.net Wolfgang Ewert JN
we...@rhrk.uni-kl.de Christoph Weber-Fahr NN
Wilfrie...@compuserve.com Wilfried Schulze JE
zwi...@bigfoot.com Uwe Tetzlaff JJ

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