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x2go einstellen
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Tim Ritberg
Aug 31, 2023, 10:32:15 AM8/31/23
to
Hi!
Ich habe heute x2go entdeckt. Endlich Terminalservices mit Linux! :-)
Wie kann es so einstellen, dass sämtlicher Schnickschnack für den
Remote-User abgestellt werden?
Es soll sich nur so wie ein dumb-VNC verhalten, keine Zwischenablage,
Sound etc nach extern durchgeben.
Tim
Ich habe heute x2go entdeckt. Endlich Terminalservices mit Linux! :-)
Wie kann es so einstellen, dass sämtlicher Schnickschnack für den
Remote-User abgestellt werden?
Es soll sich nur so wie ein dumb-VNC verhalten, keine Zwischenablage,
Sound etc nach extern durchgeben.
Tim
Ulf Volmer
Aug 31, 2023, 1:50:38 PM8/31/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
Sowohl Zwischenablage als auch Sound läßt sich in den Session
Preferences abstellen.
Wobei ich nicht ganz verstehe, warum Du nicht VNC verwendest, wenn Du
VNC möchtest.
Viele Grüße
Ulf
Preferences abstellen.
Wobei ich nicht ganz verstehe, warum Du nicht VNC verwendest, wenn Du
VNC möchtest.
Viele Grüße
Ulf
Kay Martinen
Aug 31, 2023, 4:00:02 PM8/31/23
to
Am 31.08.23 um 19:50 schrieb Ulf Volmer:
Sollte dies x2go nicht einfacher und universeller sein. Also mit mehr
als nur einer Desktop-Variante klar kommen?
Ich habe EIN mal versucht einen Linux Remote Desktop ein zu richten und
das klappte nur kurz. Als ich dann auf einen anderen der Installierten
Desktops (KDE, Unity o.a.) wechselte klappte es nicht mehr, und danach
nicht wieder - reproduzierbar.
Da schaut man dann schon etwas neidisch auf RDP aber die Reduzierung auf
nur einen möglichen Desktop bei Windows macht genau das dort m.E.
einfacher. Und Teamviewer geht i. allg. über die Cloud und das will man
zu hause nicht. Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das erstere
ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
Oder gibt es inzwischen irgend eine Variante von vnc die ab einem
beliebigem Grafischen Logon und der auswahlen dort zu einem beliebigem
Desktop und wieder zurück immer und auf jedem System funktioniert?
Wenn nicht kann man sonst nur noch Virtualbox aufsetzen und darin einen
Linux Desktop starten. DEN kann man dann mit einem beliebigen RDP-Client
direkt ansteuern. Ich hab das noch nicht oft versucht aber da hat's
geklappt.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
als nur einer Desktop-Variante klar kommen?
Ich habe EIN mal versucht einen Linux Remote Desktop ein zu richten und
das klappte nur kurz. Als ich dann auf einen anderen der Installierten
Desktops (KDE, Unity o.a.) wechselte klappte es nicht mehr, und danach
nicht wieder - reproduzierbar.
Da schaut man dann schon etwas neidisch auf RDP aber die Reduzierung auf
nur einen möglichen Desktop bei Windows macht genau das dort m.E.
einfacher. Und Teamviewer geht i. allg. über die Cloud und das will man
zu hause nicht. Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das erstere
ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
Oder gibt es inzwischen irgend eine Variante von vnc die ab einem
beliebigem Grafischen Logon und der auswahlen dort zu einem beliebigem
Desktop und wieder zurück immer und auf jedem System funktioniert?
Wenn nicht kann man sonst nur noch Virtualbox aufsetzen und darin einen
Linux Desktop starten. DEN kann man dann mit einem beliebigen RDP-Client
direkt ansteuern. Ich hab das noch nicht oft versucht aber da hat's
geklappt.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Christian Garbs
Aug 31, 2023, 4:17:37 PM8/31/23
to
Mahlzeit!
Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> Oder gibt es inzwischen irgend eine Variante von vnc die ab einem
> beliebigem Grafischen Logon und der auswahlen dort zu einem beliebigem
> Desktop und wieder zurück immer und auf jedem System funktioniert?
Ich glaube, man kann VNC auf zwei Arten betreiben:
Die eine ist, dass es sich in eine laufende X11-Session einklinkt und
diese dann (zusätzlich?) überträgt. Das ist irgendwie Voodoo.
Die andere ist, den VNC-Server so zu starten, dass er einfach einen
nackigen X-Server aufmacht. Darüber kannst Du jeden Desktop
betreiben, sofern nicht irgendein X-Server-Feature fehlt, dass der
unbedingt braucht. (Aber das fehlte dann in der anderen Variante ja
auch.)
Solange ein XDM, lightdm oder sonstwas nicht den X-Server selbständig
startet und stoppt, sondern einfach nur in der laufenden
X-Anmelde-Session nach dem Login die User-Session startet, sollte
Variante 2 funktionieren.
Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
Westheimer's Discovery:
A couple of months in the laboratory can frequently save a
couple of hours in the library.
Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> Oder gibt es inzwischen irgend eine Variante von vnc die ab einem
> beliebigem Grafischen Logon und der auswahlen dort zu einem beliebigem
> Desktop und wieder zurück immer und auf jedem System funktioniert?
Die eine ist, dass es sich in eine laufende X11-Session einklinkt und
diese dann (zusätzlich?) überträgt. Das ist irgendwie Voodoo.
Die andere ist, den VNC-Server so zu starten, dass er einfach einen
nackigen X-Server aufmacht. Darüber kannst Du jeden Desktop
betreiben, sofern nicht irgendein X-Server-Feature fehlt, dass der
unbedingt braucht. (Aber das fehlte dann in der anderen Variante ja
auch.)
Solange ein XDM, lightdm oder sonstwas nicht den X-Server selbständig
startet und stoppt, sondern einfach nur in der laufenden
X-Anmelde-Session nach dem Login die User-Session startet, sollte
Variante 2 funktionieren.
Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
Westheimer's Discovery:
A couple of months in the laboratory can frequently save a
couple of hours in the library.
Tim Ritberg
Aug 31, 2023, 4:18:21 PM8/31/23
to
Am 31.08.23 um 21:54 schrieb Kay Martinen:
> Sollte dies x2go nicht einfacher und universeller sein. Also mit mehr
> als nur einer Desktop-Variante klar kommen?
>
> Ich habe EIN mal versucht einen Linux Remote Desktop ein zu richten und
> das klappte nur kurz. Als ich dann auf einen anderen der Installierten
> Desktops (KDE, Unity o.a.) wechselte klappte es nicht mehr, und danach
> nicht wieder - reproduzierbar.
Da las ich, das diese 3D-Unterstützung brauchen und das geht (noch) nicht.
Tim
> Sollte dies x2go nicht einfacher und universeller sein. Also mit mehr
> als nur einer Desktop-Variante klar kommen?
>
> Ich habe EIN mal versucht einen Linux Remote Desktop ein zu richten und
> das klappte nur kurz. Als ich dann auf einen anderen der Installierten
> Desktops (KDE, Unity o.a.) wechselte klappte es nicht mehr, und danach
> nicht wieder - reproduzierbar.
Tim
Tim Ritberg
Aug 31, 2023, 4:19:40 PM8/31/23
to
Am 31.08.23 um 19:50 schrieb Ulf Volmer:
>
>
> Sowohl Zwischenablage als auch Sound läßt sich in den Session
> Preferences abstellen.
Auf dem Server?
> Preferences abstellen.
>
> Wobei ich nicht ganz verstehe, warum Du nicht VNC verwendest, wenn Du
> VNC möchtest.
Tim
Christian Winther
Aug 31, 2023, 4:53:51 PM8/31/23
to
Am 31.08.2023 um 21:54 schrieb Kay Martinen:
[TeamViewer Alternative]
http://rustdesk.com/
Funktioniert zu meiner Überraschung sowohl unter Windows als auch Linux.
Und wer will, kann sich einen Server dazu selber aufsetzen und hosten.
HTH Christian
[TeamViewer Alternative]
http://rustdesk.com/
Funktioniert zu meiner Überraschung sowohl unter Windows als auch Linux.
Und wer will, kann sich einen Server dazu selber aufsetzen und hosten.
HTH Christian
Tim Ritberg
Aug 31, 2023, 4:55:56 PM8/31/23
to
Am 31.08.23 um 22:53 schrieb Christian Winther:
Das geht dann aber nicht in Richtung TerminalServices oder x2go...?!
Tim
Tim
Ulf Volmer
Aug 31, 2023, 5:05:04 PM8/31/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
erwähnen können....
Für's Clipboard geht das via /etc/x2go/x2goagent.options.
Für Audio kenne ich keinen Weg.
>> Wobei ich nicht ganz verstehe, warum Du nicht VNC verwendest, wenn Du
>> VNC möchtest.
> VNC kann keine Desktops instanziieren.
Habe ich nicht verstanden. Was genau vermisst Du?
Viele Grüße
Ulf
> Am 31.08.23 um 19:50 schrieb Ulf Volmer:
>
>>
>> Sowohl Zwischenablage als auch Sound läßt sich in den Session
>> Preferences abstellen.
> Auf dem Server?
Wenn Du das serverseitig einschränken möchtest, hättest Du das ja mal
>
>>
>> Sowohl Zwischenablage als auch Sound läßt sich in den Session
>> Preferences abstellen.
> Auf dem Server?
erwähnen können....
Für's Clipboard geht das via /etc/x2go/x2goagent.options.
Für Audio kenne ich keinen Weg.
>> Wobei ich nicht ganz verstehe, warum Du nicht VNC verwendest, wenn Du
>> VNC möchtest.
> VNC kann keine Desktops instanziieren.
Viele Grüße
Ulf
Ulf Volmer
Aug 31, 2023, 5:07:33 PM8/31/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
Ja, 3D unter x2go ist doof.
Das macht Gnome3 und KDE plasma m.W, unmöglich und so Sachen wie das
Scollen im Firefox sehr zäh.
Alles, was plain X11 ist, geht sehr gut.
Viele Grüße
Ulf
Das macht Gnome3 und KDE plasma m.W, unmöglich und so Sachen wie das
Scollen im Firefox sehr zäh.
Alles, was plain X11 ist, geht sehr gut.
Viele Grüße
Ulf
Tim Ritberg
Aug 31, 2023, 5:21:56 PM8/31/23
to
Am 31.08.23 um 23:04 schrieb Ulf Volmer:
SMARTSOCKET>> VNC kann keine Desktops instanziieren.
VNC könnte das wenn, nur statisch.
Man müsste x VNC-Sessions vorhalten, kommt dann User x+1, gehts nicht mehr.
Tim
SMARTSOCKET>> VNC kann keine Desktops instanziieren.
>
> Habe ich nicht verstanden. Was genau vermisst Du?
Mehrere Sessions, so wie es x2go macht.
> Habe ich nicht verstanden. Was genau vermisst Du?
VNC könnte das wenn, nur statisch.
Man müsste x VNC-Sessions vorhalten, kommt dann User x+1, gehts nicht mehr.
Tim
Tim Ritberg
Sep 1, 2023, 3:12:24 AM9/1/23
to
Am 01.09.23 um 03:59 schrieb Andreas Kohlbach:
> Ist x2go schneller? Was ist besser?
Es ist wie Windows Terminal Services.
Tim
> Ist x2go schneller? Was ist besser?
Es ist wie Windows Terminal Services.
Tim
Tim Ritberg
Sep 1, 2023, 4:05:15 AM9/1/23
to
Am 31.08.23 um 23:04 schrieb Ulf Volmer:
> Für's Clipboard geht das via /etc/x2go/x2goagent.options.
> Für Audio kenne ich keinen Weg.
urgs "This options can be overridden by clients"... :-/
> Für Audio kenne ich keinen Weg.
Tim
Christian Winther
Sep 1, 2023, 4:28:52 AM9/1/23
to
Am 31.08.2023 um 21:54 schrieb Kay Martinen:
[X2go]
Fand ich auf den ersten Blick ganz tauglich.
Habe die Testinstallation gerade mal neu gestartet:
Ziel: Ubuntu 22.04.2 LTS mit LXQt 0.17.0 als VM unter VBox
Client: X2Go Client 4.1.2.2 auf Windows 10
Log im Client:
vvvv
NXPROXY - Version 3.5.0
Copyright (C) 2001, 2010 NoMachine.
See http://www.nomachine.com/ for more information.
Info: Proxy running in client mode with pid '9832'.
Session: Starting session at 'Fri Sep 1 10:03:21 2023'.
Info: Connecting to remote host 'localhost:53240'.
Info: Connection to remote proxy 'localhost:53240' established.
Info: Connection with remote proxy completed.
Warning: Unrecognized session type 'unix-kde-depth_32'. Assuming agent
session.
Warning: Failed to read data from the X auth command.
Warning: Generated a fake cookie for X authentication.
Info: Using ADSL link parameters 512/24/1/0.
Info: Using cache parameters 4/4096KB/8192KB/8192KB.
Info: Using pack method '16m-jpeg-9' with session 'unix-kde-depth_32'.
Info: Using ZLIB data compression 1/1/32.
Info: Using ZLIB stream compression 4/4.
Info: No suitable cache file found.
Info: Forwarding X11 connections to display 'localhost:0'.
Session: Session started at 'Fri Sep 1 10:03:21 2023'.
Info: Established X server connection.
Info: Using shared memory parameters 0/0K.
^^^^^
Scheint also auch "Anleihen" bei nomachine zu nehmen.
HTH Christian
[X2go]
> Da schaut man dann schon etwas neidisch auf RDP aber die Reduzierung auf
> nur einen möglichen Desktop bei Windows macht genau das dort m.E.
> einfacher. Und Teamviewer geht i. allg. über die Cloud und das will man
> zu hause nicht. Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das erstere
> ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
Ich hatte X2Go vor einiger Zeit mal getestet.
> nur einen möglichen Desktop bei Windows macht genau das dort m.E.
> einfacher. Und Teamviewer geht i. allg. über die Cloud und das will man
> zu hause nicht. Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das erstere
> ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
Fand ich auf den ersten Blick ganz tauglich.
Habe die Testinstallation gerade mal neu gestartet:
Ziel: Ubuntu 22.04.2 LTS mit LXQt 0.17.0 als VM unter VBox
Client: X2Go Client 4.1.2.2 auf Windows 10
Log im Client:
vvvv
NXPROXY - Version 3.5.0
Copyright (C) 2001, 2010 NoMachine.
See http://www.nomachine.com/ for more information.
Info: Proxy running in client mode with pid '9832'.
Session: Starting session at 'Fri Sep 1 10:03:21 2023'.
Info: Connecting to remote host 'localhost:53240'.
Info: Connection to remote proxy 'localhost:53240' established.
Info: Connection with remote proxy completed.
Warning: Unrecognized session type 'unix-kde-depth_32'. Assuming agent
session.
Warning: Failed to read data from the X auth command.
Warning: Generated a fake cookie for X authentication.
Info: Using ADSL link parameters 512/24/1/0.
Info: Using cache parameters 4/4096KB/8192KB/8192KB.
Info: Using pack method '16m-jpeg-9' with session 'unix-kde-depth_32'.
Info: Using ZLIB data compression 1/1/32.
Info: Using ZLIB stream compression 4/4.
Info: No suitable cache file found.
Info: Forwarding X11 connections to display 'localhost:0'.
Session: Session started at 'Fri Sep 1 10:03:21 2023'.
Info: Established X server connection.
Info: Using shared memory parameters 0/0K.
^^^^^
Scheint also auch "Anleihen" bei nomachine zu nehmen.
HTH Christian
Ulf Volmer
Sep 1, 2023, 5:08:07 AM9/1/23
to
Christian Winther <cwsola...@nurfuerspam.de> schrieb:
> Scheint also auch "Anleihen" bei nomachine zu nehmen.
Ja, x2go ist ein Fork von nomachine/nx, als die das Lizemzmodell
geändert hatten.
Viele Grüße
Ulf
> Scheint also auch "Anleihen" bei nomachine zu nehmen.
geändert hatten.
Viele Grüße
Ulf
Tim Ritberg
Sep 1, 2023, 5:58:56 AM9/1/23
to
Am 01.09.23 um 11:07 schrieb Ulf Volmer:
Ach sooo. Hat Wikipedia DE nicht verraten...
Tim
Tim
Marcus Jodorf
Sep 2, 2023, 3:35:08 PM9/2/23
to
Kay Martinen <use...@martinen.de> schrieb:
> Ich habe EIN mal versucht einen Linux Remote Desktop ein zu richten
> und das klappte nur kurz. Als ich dann auf einen anderen der
> Installierten Desktops (KDE, Unity o.a.) wechselte klappte es nicht
> mehr, und danach nicht wieder - reproduzierbar.
Geht z.B. mit x11vnc. Das schaltet sich auf eine reale lokale X Session
drauf und da ist wurscht, was nachher in der Session läuft.
Allerdings ist vnc einfach lahm - im LAN geht es meist noch aber richtig
remote ist damit eine Zumutung.
Etwas besser wird die Sache, wenn man noch x11rdp mit dazu nimmt. Ist
dann einen winzigen Ticken besser. Aber hat vor allem seinen eigenen
chooser:
Da kann man dann z.B. wählen, ob man sich auf x11vnc (also die lokale
Session) aufschalten will, oder auf eine x-beliebige andere vnc Session
(kann auch anderer Rechner sein) oder auf eine virtuelle Session mit
xorgxrdp. Bei letzterem können auch mehrerer Leute parallel ihre eigenen
Sessions fahren, weil das ist quasi virtuelles X11 unabhängig von
Grafikkarte usw.
Ich nutze beides regelmäßig. Manchmal will man halt die echte Session, in
der man zuvor lokal gearbeitet hat, remote irgendwohin
übernehmen. Manchmal will man Sachen in einer eigenen Session unabhängig
vom lokalen X laufen lassen.
Nachteil ist, daß das - wie sämtliche anderen Lösungen, die man unter
Linux verwenden kann - nicht im Entferntesten mit echtem Windows RDP
mithalten kann. Das ist einfach eine komplett andere Liga.
Da hat Microsoft schon vor Jahren nicht nur aufgeholt sondern ist
eiskalt meilenweit vorbeigezogen.
> Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das
> erstere ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
Xpra gibt es noch. Damit kann man sich auch relativ gut einzelne
Anwendungen von remote auf den eigenen Desktop holen.
Aber wie gesagt - gegen echtes Windows RDP ist das alles leider etwas
schwächlich. Eigentlich alles nur im LAN mit schneller Verbindung zu
gebrauchen. Da finde ich dann die Kombination x11rdp mit x11vnc und
xorgxrdp am universellsten. Nur schnell ist das alles leider nicht.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
> Ich habe EIN mal versucht einen Linux Remote Desktop ein zu richten
> und das klappte nur kurz. Als ich dann auf einen anderen der
> Installierten Desktops (KDE, Unity o.a.) wechselte klappte es nicht
> mehr, und danach nicht wieder - reproduzierbar.
drauf und da ist wurscht, was nachher in der Session läuft.
Allerdings ist vnc einfach lahm - im LAN geht es meist noch aber richtig
remote ist damit eine Zumutung.
Etwas besser wird die Sache, wenn man noch x11rdp mit dazu nimmt. Ist
dann einen winzigen Ticken besser. Aber hat vor allem seinen eigenen
chooser:
Da kann man dann z.B. wählen, ob man sich auf x11vnc (also die lokale
Session) aufschalten will, oder auf eine x-beliebige andere vnc Session
(kann auch anderer Rechner sein) oder auf eine virtuelle Session mit
xorgxrdp. Bei letzterem können auch mehrerer Leute parallel ihre eigenen
Sessions fahren, weil das ist quasi virtuelles X11 unabhängig von
Grafikkarte usw.
Ich nutze beides regelmäßig. Manchmal will man halt die echte Session, in
der man zuvor lokal gearbeitet hat, remote irgendwohin
übernehmen. Manchmal will man Sachen in einer eigenen Session unabhängig
vom lokalen X laufen lassen.
Nachteil ist, daß das - wie sämtliche anderen Lösungen, die man unter
Linux verwenden kann - nicht im Entferntesten mit echtem Windows RDP
mithalten kann. Das ist einfach eine komplett andere Liga.
Da hat Microsoft schon vor Jahren nicht nur aufgeholt sondern ist
eiskalt meilenweit vorbeigezogen.
> Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das
> erstere ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
Anwendungen von remote auf den eigenen Desktop holen.
Aber wie gesagt - gegen echtes Windows RDP ist das alles leider etwas
schwächlich. Eigentlich alles nur im LAN mit schneller Verbindung zu
gebrauchen. Da finde ich dann die Kombination x11rdp mit x11vnc und
xorgxrdp am universellsten. Nur schnell ist das alles leider nicht.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Ulf Volmer
Sep 2, 2023, 3:45:37 PM9/2/23
to
Marcus Jodorf <m...@bogomips.de> schrieb:
> Kay Martinen <use...@martinen.de> schrieb:
>> Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das
>> erstere ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
>
> Xpra gibt es noch. Damit kann man sich auch relativ gut einzelne
> Anwendungen von remote auf den eigenen Desktop holen.
Guacamole wäre noch eine Option. Die Installation habe ich als
mühsam in Erinnerung, einer der Vorteile war, dass das komplett im
Browser läuft.
Viele Grüße
Ulf
> Kay Martinen <use...@martinen.de> schrieb:
>> Was gibt's noch? NoMachine und x2go oder? Das
>> erstere ist IMO nicht kostenlos oder frei. Bleibt einer übrig.
>
> Xpra gibt es noch. Damit kann man sich auch relativ gut einzelne
> Anwendungen von remote auf den eigenen Desktop holen.
mühsam in Erinnerung, einer der Vorteile war, dass das komplett im
Browser läuft.
Viele Grüße
Ulf
Tim Ritberg
Sep 2, 2023, 6:29:53 PM9/2/23
to
Am 02.09.23 um 21:29 schrieb Marcus Jodorf:
> Kay Martinen <use...@martinen.de> schrieb:
Tim
> Kay Martinen <use...@martinen.de> schrieb:
>
>
> Geht z.B. mit x11vnc. Das schaltet sich auf eine reale lokale X Session
> drauf und da ist wurscht, was nachher in der Session läuft.
> Allerdings ist vnc einfach lahm - im LAN geht es meist noch aber richtig
> remote ist damit eine Zumutung.
Also bei mir läuft x11vnc gut.
>
> Geht z.B. mit x11vnc. Das schaltet sich auf eine reale lokale X Session
> drauf und da ist wurscht, was nachher in der Session läuft.
> Allerdings ist vnc einfach lahm - im LAN geht es meist noch aber richtig
> remote ist damit eine Zumutung.
Tim
Marcus Jodorf
Sep 2, 2023, 6:35:08 PM9/2/23
to
Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> schrieb:
> Was ist mit
>
> ssh -X irgendwas
>
> ?
Das ist Murks. Das ist letztlich traditionelles X Protokoll remote.
Abgesehen davon, daß Dir alles wegfliegt, wenn die Verbindung
unterbrochen wird, ist traditionelles X heutzutage und schon seit vielen
Jahren remote unbrauchbar. Das haben schon zu viele Leute ruiniert.
Das funktioniert noch ein wenig mit ganz alten Widgetsets oder so Sachen
wie „xv“ die nur rein xlib verwenden.
Mit allem Neueren geht das nicht mehr wirklich, weil das für eye-candy
die traditionellen remote Fähigkeiten geopfert hat. So Sachen wie
heutiges Font Handling und Compositing arbeiten da dagegen.
> Scheint auf meiner alten Hardware und Netzwerk auch einigermaßen
> performant zu sein.
Nur mit den richtigen Anwendungen. Ist nicht wirklich mehr brauchbar.
Manche Sachen funktionieren damit auch überhaupt nicht mehr.
Klassisches remote X ist schon lange tot.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
> Was ist mit
>
> ssh -X irgendwas
>
> ?
Das ist Murks. Das ist letztlich traditionelles X Protokoll remote.
Abgesehen davon, daß Dir alles wegfliegt, wenn die Verbindung
unterbrochen wird, ist traditionelles X heutzutage und schon seit vielen
Jahren remote unbrauchbar. Das haben schon zu viele Leute ruiniert.
Das funktioniert noch ein wenig mit ganz alten Widgetsets oder so Sachen
wie „xv“ die nur rein xlib verwenden.
Mit allem Neueren geht das nicht mehr wirklich, weil das für eye-candy
die traditionellen remote Fähigkeiten geopfert hat. So Sachen wie
heutiges Font Handling und Compositing arbeiten da dagegen.
> Scheint auf meiner alten Hardware und Netzwerk auch einigermaßen
> performant zu sein.
Nur mit den richtigen Anwendungen. Ist nicht wirklich mehr brauchbar.
Manche Sachen funktionieren damit auch überhaupt nicht mehr.
Klassisches remote X ist schon lange tot.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Marcus Jodorf
Sep 3, 2023, 12:35:09 PM9/3/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
>> Geht z.B. mit x11vnc. Das schaltet sich auf eine reale lokale X
>> Session drauf und da ist wurscht, was nachher in der Session läuft.
>> Allerdings ist vnc einfach lahm - im LAN geht es meist noch aber
>> richtig remote ist damit eine Zumutung.
>
> Also bei mir läuft x11vnc gut.
Ja, im LAN geht das. xrdp darüber macht es sogar noch etwas universeller
und auch noch einen Tick schneller.
Aber verwende das mal z.B. über VPN über WAN. Das ist dann praktisch
unbrauchbar. Windows RDP ist da im Vergleich leider eine komplett andere
Liga.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
>> Geht z.B. mit x11vnc. Das schaltet sich auf eine reale lokale X
>> Session drauf und da ist wurscht, was nachher in der Session läuft.
>> Allerdings ist vnc einfach lahm - im LAN geht es meist noch aber
>> richtig remote ist damit eine Zumutung.
>
> Also bei mir läuft x11vnc gut.
und auch noch einen Tick schneller.
Aber verwende das mal z.B. über VPN über WAN. Das ist dann praktisch
unbrauchbar. Windows RDP ist da im Vergleich leider eine komplett andere
Liga.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Tim Ritberg
Sep 3, 2023, 2:17:15 PM9/3/23
to
Am 03.09.23 um 18:23 schrieb Marcus Jodorf:
Ich meinte über SSH getunnelt von extern.
Tim
Tim
Marcus Jodorf
Sep 3, 2023, 3:35:06 PM9/3/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
>>> Also bei mir läuft x11vnc gut.
>> Ja, im LAN geht das. xrdp darüber macht es sogar noch etwas
>> universeller und auch noch einen Tick schneller. Aber verwende das
>> mal z.B. über VPN über WAN. Das ist dann praktisch
>> unbrauchbar. Windows RDP ist da im Vergleich leider eine komplett
>> andere Liga.
>
> Ich meinte über SSH getunnelt von extern.
Da wird doch schon Scrollen im Webbrowser zur reinen Qual.
Da kann man auch mit relativ schneller Leitung den Screenrepaints noch
zuschauen, wie sie einer nach dem anderen ausgeführt werden.
Für absolute Notfälle kann man das verwenden, aber nicht für normale
Arbeit.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
>>> Also bei mir läuft x11vnc gut.
>> Ja, im LAN geht das. xrdp darüber macht es sogar noch etwas
>> universeller und auch noch einen Tick schneller. Aber verwende das
>> mal z.B. über VPN über WAN. Das ist dann praktisch
>> unbrauchbar. Windows RDP ist da im Vergleich leider eine komplett
>> andere Liga.
>
> Ich meinte über SSH getunnelt von extern.
Da kann man auch mit relativ schneller Leitung den Screenrepaints noch
zuschauen, wie sie einer nach dem anderen ausgeführt werden.
Für absolute Notfälle kann man das verwenden, aber nicht für normale
Arbeit.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Tim Ritberg
Sep 3, 2023, 5:09:51 PM9/3/23
to
Am 03.09.23 um 21:11 schrieb Marcus Jodorf:
Tim
>
> Da wird doch schon Scrollen im Webbrowser zur reinen Qual.
> Da kann man auch mit relativ schneller Leitung den Screenrepaints noch
> zuschauen, wie sie einer nach dem anderen ausgeführt werden.
> Für absolute Notfälle kann man das verwenden, aber nicht für normale
> Arbeit.
Ich kann sogar Video gucken...
> Da wird doch schon Scrollen im Webbrowser zur reinen Qual.
> Da kann man auch mit relativ schneller Leitung den Screenrepaints noch
> zuschauen, wie sie einer nach dem anderen ausgeführt werden.
> Für absolute Notfälle kann man das verwenden, aber nicht für normale
> Arbeit.
Tim
Marcus Jodorf
Sep 4, 2023, 4:35:07 PM9/4/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
> Ich kann sogar Video gucken...
Du wirst jedenfalls nicht das Problem haben, was wir mit unseren
Windowsterminalservern beim Start der Pandemie hatten:
Da haben alle User natürlich plötzlich wie wild Videokonferenzen benutzt
und anscheinend fällt es den meisten Nutzern schwer, zwischen nativem
Desktop und Remote zu unterscheiden. Und bei Windows RDP merkt man auch
bei hohen Auflösungen teilweise keinen nennenswerten qualitativen
Unterschied.
Die Leute sitzen also alle im Homeoffice, Terminalserver im
Fullscreenmode und dann starten die natürlich ihre Zoomsessions und so
weiter natürlich prompt in der Terminalserversession statt auf ihrem
Laptop.
Wir mußten alle gängigen Clients sperren, weil 15, 20 Leute parallel Skype,
Zoom oder Teams in FullHD auf ein und demselben Terminalserver, das
zieht dann schon einige Bandbreite und Leistung weg. Kunststück - alle
empfangenen Videostreams erst mal nativ rein in den Server und dann nochmal
rekodiert alle wieder raus plus dann nochmal die Kamerastreams rein und
raus.
Qualitativ knickt das erst bei richtig hohen Auflösungen merklich weg,
also 4k und so. Deshalb war das den meisten Nutzern schlicht nicht
bewußt, was sie da veranstaltet haben.
Ich arbeite z.B. auch praktisch den ganzen Tag remote auf meiner
Windowsschüssel über VPN im Büro. Das läuft mit 3840x1600 Pixeln
(UWQHD). Und normal kann man da - von ganz seltenen extrem
grafiklastigen Anwendungsfällen mal abgesehen - keinen nennenswerten
Unterschied zwischen remote und lokaler Nutzung ausmachen.
Zieh ich mir denselben Rechner über dieselbe Leitung aber über Linux
x11rdp oder x11vnc rüber (das Windows läuft darauf in einer VM), dann
ist das bei UWQHD eine Zeitlupenveranstaltung. Da kann man schön den
repaints zuschauen. Völlig unbrauchbar für jede halbwegs normale Arbeit.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
> Ich kann sogar Video gucken...
Windowsterminalservern beim Start der Pandemie hatten:
Da haben alle User natürlich plötzlich wie wild Videokonferenzen benutzt
und anscheinend fällt es den meisten Nutzern schwer, zwischen nativem
Desktop und Remote zu unterscheiden. Und bei Windows RDP merkt man auch
bei hohen Auflösungen teilweise keinen nennenswerten qualitativen
Unterschied.
Die Leute sitzen also alle im Homeoffice, Terminalserver im
Fullscreenmode und dann starten die natürlich ihre Zoomsessions und so
weiter natürlich prompt in der Terminalserversession statt auf ihrem
Laptop.
Wir mußten alle gängigen Clients sperren, weil 15, 20 Leute parallel Skype,
Zoom oder Teams in FullHD auf ein und demselben Terminalserver, das
zieht dann schon einige Bandbreite und Leistung weg. Kunststück - alle
empfangenen Videostreams erst mal nativ rein in den Server und dann nochmal
rekodiert alle wieder raus plus dann nochmal die Kamerastreams rein und
raus.
Qualitativ knickt das erst bei richtig hohen Auflösungen merklich weg,
also 4k und so. Deshalb war das den meisten Nutzern schlicht nicht
bewußt, was sie da veranstaltet haben.
Ich arbeite z.B. auch praktisch den ganzen Tag remote auf meiner
Windowsschüssel über VPN im Büro. Das läuft mit 3840x1600 Pixeln
(UWQHD). Und normal kann man da - von ganz seltenen extrem
grafiklastigen Anwendungsfällen mal abgesehen - keinen nennenswerten
Unterschied zwischen remote und lokaler Nutzung ausmachen.
Zieh ich mir denselben Rechner über dieselbe Leitung aber über Linux
x11rdp oder x11vnc rüber (das Windows läuft darauf in einer VM), dann
ist das bei UWQHD eine Zeitlupenveranstaltung. Da kann man schön den
repaints zuschauen. Völlig unbrauchbar für jede halbwegs normale Arbeit.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Tim Ritberg
Sep 5, 2023, 4:06:30 AM9/5/23
to
Am 04.09.23 um 22:21 schrieb Marcus Jodorf:
Eingestellt ist Tight mit Jpeg 4 qualtity.
Tim
> Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
>
>> Ich kann sogar Video gucken...
>
>
>> Ich kann sogar Video gucken...
>
> Zieh ich mir denselben Rechner über dieselbe Leitung aber über Linux
> x11rdp oder x11vnc rüber (das Windows läuft darauf in einer VM), dann
> ist das bei UWQHD eine Zeitlupenveranstaltung. Da kann man schön den
> repaints zuschauen. Völlig unbrauchbar für jede halbwegs normale Arbeit.
>
Ich habe bei meinem Zuhausedesktop auf der Arbeit keine Probleme.
> x11rdp oder x11vnc rüber (das Windows läuft darauf in einer VM), dann
> ist das bei UWQHD eine Zeitlupenveranstaltung. Da kann man schön den
> repaints zuschauen. Völlig unbrauchbar für jede halbwegs normale Arbeit.
>
Eingestellt ist Tight mit Jpeg 4 qualtity.
Tim
Marcus Jodorf
Sep 5, 2023, 1:05:07 PM9/5/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
> Ich habe bei meinem Zuhausedesktop auf der Arbeit keine Probleme.
> Eingestellt ist Tight mit Jpeg 4 qualtity.
Ja, tightvnc ist eine ganze Ecke schneller. Dennoch leider kein
Vergleich zu aktuellem RDP bei Windows.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
> Ich habe bei meinem Zuhausedesktop auf der Arbeit keine Probleme.
> Eingestellt ist Tight mit Jpeg 4 qualtity.
Vergleich zu aktuellem RDP bei Windows.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Tim Ritberg
Sep 5, 2023, 2:16:16 PM9/5/23
to
Am 05.09.23 um 18:43 schrieb Marcus Jodorf:
Lass doch mal glxgears laufen und sag uns die fps.
Tim
Tim
Christian Winther
Sep 5, 2023, 3:56:14 PM9/5/23
to
Am 04.09.2023 um 22:21 schrieb Marcus Jodorf:
[Vergleich Windows RDP <==> X11-Lösungen]
Wir hatten zu Corona-Zeiten eine gerade aktualisierte Citrix-Farm - die
dafür gar nicht gedacht war sondern zum Betrieb von Mobilen Geräten
(Handscanner etc. mit Fachanwendung) so erweitert, dass in der Spitze
120 Leute auf 4 virtuellen Servern über dünne (6k DSL) Leitungen ohne zu
murren arbeiten konnten. Hauptsächlich Office und Fachanwendungen.
Zugang per VPN.
Meetings (Teams etc.) nicht über Citrix.
Einer der Vorteile von Citrix gegenüber RDP war ja IMHO das effektivere
Protokoll.
Ist das noch so oder hat RDP da aufgeholt?
MfG Christian
[Vergleich Windows RDP <==> X11-Lösungen]
Wir hatten zu Corona-Zeiten eine gerade aktualisierte Citrix-Farm - die
dafür gar nicht gedacht war sondern zum Betrieb von Mobilen Geräten
(Handscanner etc. mit Fachanwendung) so erweitert, dass in der Spitze
120 Leute auf 4 virtuellen Servern über dünne (6k DSL) Leitungen ohne zu
murren arbeiten konnten. Hauptsächlich Office und Fachanwendungen.
Zugang per VPN.
Meetings (Teams etc.) nicht über Citrix.
Einer der Vorteile von Citrix gegenüber RDP war ja IMHO das effektivere
Protokoll.
Ist das noch so oder hat RDP da aufgeholt?
MfG Christian
Marcus Jodorf
Sep 6, 2023, 6:05:07 AM9/6/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
Was soll das bringen?
Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am remote
Ende ankommt.
Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS (alte GTX 1060), obwohl das
remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am remote
Ende ankommt.
Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS (alte GTX 1060), obwohl das
remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Tim Ritberg
Sep 6, 2023, 7:32:23 AM9/6/23
to
Am 06.09.23 um 11:37 schrieb Marcus Jodorf:
Bei meiner Nvidia habe ich oft das Problem, das es nur mit 1 fps läuft,
da der Monitor aus ist.
Erst wenn vsync läuft, ist VNC flüssig.
Tim
> Was soll das bringen?
>
> Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am remote
> Ende ankommt.
> Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS (alte GTX 1060), obwohl das
> remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
Und das ist wahrscheinlich das Problem.
>
> Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am remote
> Ende ankommt.
> Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS (alte GTX 1060), obwohl das
> remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
Bei meiner Nvidia habe ich oft das Problem, das es nur mit 1 fps läuft,
da der Monitor aus ist.
Erst wenn vsync läuft, ist VNC flüssig.
Tim
Marcus Jodorf
Sep 7, 2023, 1:35:07 AM9/7/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
> Und das ist wahrscheinlich das Problem.
> Bei meiner Nvidia habe ich oft das Problem, das es nur mit 1 fps
> läuft, da der Monitor aus ist.
> Erst wenn vsync läuft, ist VNC flüssig.
Das macht bei mir keinen Unterschied ob mit oder ohne vsync.
Wenn ich auf eine xorgxrdp session connecte (rein virtuell), also da
geht schlicht kein vsync, dann ist das Endresultat das selbe.
VNC - insbesondere bei hohen Auflösungen ist einfach technisch überholt.
Einige Implementierungen sinde - wie bei RDP - sicherlich besser als
andere.
Selbst wenn man Apple Clients connected - und da ist VNC immerhin das
Haus-Protokoll für remote Sessions und die haben sicherlich einige
Arbeit reingesteckt - dann ist das gegenüber Windows RDP einfach nur
Müll und lahm.
Aber Fakt ist, von aktuellem Windows RDP ist das alles endlos weit
entfernt. Die besten remote Lösungen unter Linux sind noch die, die den
Screen als Video übertragen (h264 oder h265).
Währenddessen Windows schon seit Jahren DirectX & Co. durchtunneln kann.
D.h. das arbeitet sogar mit lokaler GPU Unterstützung.
Microsoft ist schon längst bei Cloud-Gaming angekommen. Remote
funktioniert das schon derart gut, daß man damit altuelles Gaming machen
kann - sogar performanter, als die lokale Grafikhardware das hinbekommen
könnte.
History repeats itself. Microsoft hätte beinahe das Internet verpaßt und
heute mischen sie bei der Definition der technischen Standards überall
mit.
In Sachen remote Display waren sie ganz lange eine komplette Nullnummer
und X11 Nutzer haben gelacht.
Heute ist remote X11 völlig kaputt und die alternativen Protokolle Schrott.
Windows RDP ist in Sachen remote heute der absolute Gold Standard und
alles andere wurde mittlerweile im Staub zurückgelassen.
Bitter - aber das ist die Realität Stand heute.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
> Und das ist wahrscheinlich das Problem.
> Bei meiner Nvidia habe ich oft das Problem, das es nur mit 1 fps
> läuft, da der Monitor aus ist.
> Erst wenn vsync läuft, ist VNC flüssig.
Wenn ich auf eine xorgxrdp session connecte (rein virtuell), also da
geht schlicht kein vsync, dann ist das Endresultat das selbe.
VNC - insbesondere bei hohen Auflösungen ist einfach technisch überholt.
Einige Implementierungen sinde - wie bei RDP - sicherlich besser als
andere.
Selbst wenn man Apple Clients connected - und da ist VNC immerhin das
Haus-Protokoll für remote Sessions und die haben sicherlich einige
Arbeit reingesteckt - dann ist das gegenüber Windows RDP einfach nur
Müll und lahm.
Aber Fakt ist, von aktuellem Windows RDP ist das alles endlos weit
entfernt. Die besten remote Lösungen unter Linux sind noch die, die den
Screen als Video übertragen (h264 oder h265).
Währenddessen Windows schon seit Jahren DirectX & Co. durchtunneln kann.
D.h. das arbeitet sogar mit lokaler GPU Unterstützung.
Microsoft ist schon längst bei Cloud-Gaming angekommen. Remote
funktioniert das schon derart gut, daß man damit altuelles Gaming machen
kann - sogar performanter, als die lokale Grafikhardware das hinbekommen
könnte.
History repeats itself. Microsoft hätte beinahe das Internet verpaßt und
heute mischen sie bei der Definition der technischen Standards überall
mit.
In Sachen remote Display waren sie ganz lange eine komplette Nullnummer
und X11 Nutzer haben gelacht.
Heute ist remote X11 völlig kaputt und die alternativen Protokolle Schrott.
Windows RDP ist in Sachen remote heute der absolute Gold Standard und
alles andere wurde mittlerweile im Staub zurückgelassen.
Bitter - aber das ist die Realität Stand heute.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
Andreas Kohlbach
Sep 7, 2023, 1:47:54 AM9/7/23
to
On Wed, 06 Sep 2023 11:37:28 +0200, Marcus Jodorf wrote:
>
> Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
Remote-Desktop zu haben?
Oder ist die Leitung nicht der Flaschenhals?
--
Andreas
>
> Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:
>
>> Lass doch mal glxgears laufen und sag uns die fps.
>
> Was soll das bringen?
>
> Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am remote
> Ende ankommt.
> Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS (alte GTX 1060), obwohl das
> remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
Hat man Zahlen? Was müsste die Leitung abkantet, um einen flüssigen
>> Lass doch mal glxgears laufen und sag uns die fps.
>
> Was soll das bringen?
>
> Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am remote
> Ende ankommt.
> Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS (alte GTX 1060), obwohl das
> remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
Remote-Desktop zu haben?
Oder ist die Leitung nicht der Flaschenhals?
--
Andreas
Marcus Jodorf
Sep 7, 2023, 6:35:08 AM9/7/23
to
Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> schrieb:
>> Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am
>> remote Ende ankommt. Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS
>> (alte GTX 1060), obwohl das remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
>
> Hat man Zahlen? Was müsste die Leitung abkantet, um einen flüssigen
> Remote-Desktop zu haben?
>
> Oder ist die Leitung nicht der Flaschenhals?
Die Leitung hat damit nichts zu tun. Anbindung ist 100 Mbit.
Selbst der lokale Upstream als Engpaß ist mit 40 Mbit, die auch vom VPN
erreicht werden, nicht wirklich schlecht. Pingzeiten durchs VPN liegen
bei 35-40 ms.
Wenn ich z.B. bei der Verbindung den Desktop wechsle und somit der
gesamte Hintergrund neu aufgebaut werden muß, dann sehe ich etwa 1 Mbit
eingehenden Traffik lokal und man kann schön zusehen, wie das
schichtweise übertragen wird.
Rechenleistung ist auch kein Engpaß. Lokal ist Ryzen Pro und remote ist
Xeon und CPU Auslastung ist dabei praktisch Null.
Und wie gesagt - über exakt dieselbe Verbindung ist Windows RDP in 4k
nahe dran zu direkt vor dem remote Rechner sitzen. Das ist schon ein
gewaltiger Unterschied. 4k fullscreen Video ist da zwar dann auch
ruckelig, aber der Linux rdp client unterstütz auch nicht alle Features
und Windows ist nur VM und kann da nicht die GPU mitbenutzen. Bei
normalem Arbeiten ruckelt da dennoch nichts. Wenn man Fenster schnell
verschiebt, dann sicht man minimales Tearing am Fensterrand, was remote
verrät - aber das war es auch schon. Und wie gesagt ist remote in dem
Falle auch durch VM gebremst.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
>> Das sagt Dir was die lokale Grafikkarte kann aber nicht, was am
>> remote Ende ankommt. Meine Büroschüssel sagt z.B. rund 9600 FPS
>> (alte GTX 1060), obwohl das remote eine Zeitlupenveranstaltung ist.
>
> Hat man Zahlen? Was müsste die Leitung abkantet, um einen flüssigen
> Remote-Desktop zu haben?
>
> Oder ist die Leitung nicht der Flaschenhals?
Selbst der lokale Upstream als Engpaß ist mit 40 Mbit, die auch vom VPN
erreicht werden, nicht wirklich schlecht. Pingzeiten durchs VPN liegen
bei 35-40 ms.
Wenn ich z.B. bei der Verbindung den Desktop wechsle und somit der
gesamte Hintergrund neu aufgebaut werden muß, dann sehe ich etwa 1 Mbit
eingehenden Traffik lokal und man kann schön zusehen, wie das
schichtweise übertragen wird.
Rechenleistung ist auch kein Engpaß. Lokal ist Ryzen Pro und remote ist
Xeon und CPU Auslastung ist dabei praktisch Null.
Und wie gesagt - über exakt dieselbe Verbindung ist Windows RDP in 4k
nahe dran zu direkt vor dem remote Rechner sitzen. Das ist schon ein
gewaltiger Unterschied. 4k fullscreen Video ist da zwar dann auch
ruckelig, aber der Linux rdp client unterstütz auch nicht alle Features
und Windows ist nur VM und kann da nicht die GPU mitbenutzen. Bei
normalem Arbeiten ruckelt da dennoch nichts. Wenn man Fenster schnell
verschiebt, dann sicht man minimales Tearing am Fensterrand, was remote
verrät - aber das war es auch schon. Und wie gesagt ist remote in dem
Falle auch durch VM gebremst.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
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