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Solaris/OpenIndiana eigene Zeitzone für Büsingen
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Marco Moock
Jan 23, 2023, 11:30:25 AM1/23/23
to
Hallo zusammen,
ich habe heute mal wieder kuriose Sachen gelernt:
Büsingen ist eine deutsche Exklave in der Schweiz.
Die haben schweizer Gesetzgebung und da wurde die Sommerzeit erst ein
Jahr später eingeführt.
Heute ist nach meinem Kenntnisstand die Zeit aber gleich.
Warum wird dann heute noch Büsingen als separate Auswahl angeboten?
Aus historischen Gründen, weil es ein UNIX ist? :-)
--
Gruß
Marco
ich habe heute mal wieder kuriose Sachen gelernt:
Büsingen ist eine deutsche Exklave in der Schweiz.
Die haben schweizer Gesetzgebung und da wurde die Sommerzeit erst ein
Jahr später eingeführt.
Heute ist nach meinem Kenntnisstand die Zeit aber gleich.
Warum wird dann heute noch Büsingen als separate Auswahl angeboten?
Aus historischen Gründen, weil es ein UNIX ist? :-)
--
Gruß
Marco
Peter J. Holzer
Jan 23, 2023, 12:06:29 PM1/23/23
to
enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig angezeigt
werden.
Österreich und Italien haben derzeit die gleiche Sommerzeitregelung.
Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
% TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
1975-07-01 00:00:00+0200
% TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
1975-07-01 00:00:00+0100
hp
Marco Moock
Jan 23, 2023, 3:11:44 PM1/23/23
to
Am 23.01.2023 um 18:06:28 Uhr schrieb Peter J. Holzer:
> Weil die Zeitzonendefinition auch historische Daten enthält und auch
> enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig
> angezeigt werden.
Danke.
> Weil die Zeitzonendefinition auch historische Daten enthält und auch
> enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig
> angezeigt werden.
Christian Weisgerber
Jan 23, 2023, 5:30:05 PM1/23/23
to
On 2023-01-23, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
> Subject: Solaris/OpenIndiana eigene Zeitzone für Büsingen
Sei noch erwähnt, dass das Teil der geradezu universell verwendeten
Zeitzonen-Datenbank (tzdata) ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitzonen-Datenbank
--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de
> Subject: Solaris/OpenIndiana eigene Zeitzone für Büsingen
Sei noch erwähnt, dass das Teil der geradezu universell verwendeten
Zeitzonen-Datenbank (tzdata) ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitzonen-Datenbank
--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de
Marcel Logen
Jan 23, 2023, 8:54:49 PM1/23/23
to
Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-01-23 16:30, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>> Heute ist nach meinem Kenntnisstand die Zeit aber gleich.
>>> Warum wird dann heute noch Büsingen als separate Auswahl angeboten?
>>> Aus historischen Gründen, weil es ein UNIX ist? :-)
>>
>> Weil die Zeitzonendefinition auch historische Daten enthält und auch
>> enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig angezeigt
>> werden.
>
>Interessant.
Bei meinem OpenBSD hat Büsingen dasselbe zoneinfo file wie
Zürich:
| t20$ ls -li /usr/share/zoneinfo/Europe/ | grep -e '^134680'
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Busingen
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Zurich
| t20$
>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche Sommerzeitregelung.
>> Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
>>
>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0200
>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0100
>
>Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
>
>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeit-
zonen.
>~$ TZ=Europe/Vatican date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>1975-07-01 00:00:00+0200
Das war im Juli 1975 (Sommerzeit).
Heute sieht es immer noch so aus (mit dem date-Programm von
OpenBSD, "-j" heißt "Zeit anzeigen"):
| t20$ TZ="Europe/Rome" date -j +"%z"
| +0100
| t20$ TZ="Europe/Vatican" date -j +"%z"
| +0100
| t20$ TZ="Europe/Berlin" date -j +"%z"
| +0100
Dabei sind die zoneinfo files für die Vatiaknstadt und Rome
identisch:
| t20$ cmp /usr/share/zoneinfo/Europe/{Vatican,Rome}
| t20$
Zu Berlin (auch MEZ/MESZ) gibt es jedoch Unterschiede:
| t20$ cmp /usr/share/zoneinfo/Europe/{Vatican,Berlin}
| /usr/share/zoneinfo/Europe/Vatican /usr/share/zoneinfo/Europe/Berlin differ: char 24, line 1
| t20$ od -An -tx1c /usr/share/zoneinfo/Europe/Vatican | head -n 4
| 54 5a 69 66 32 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
| T Z i f 2 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0
| 00 00 00 00 00 00 00 06 00 00 00 06 00 00 00 00
~~ ~~ ~~ ^^
| \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 006 \0 \0 \0 006 \0 \0 \0 \0
| t20$ od -An -tx1c /usr/share/zoneinfo/Europe/Berlin | head -n 4
| 54 5a 69 66 32 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
| T Z i f 2 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0
| 00 00 00 00 00 00 00 08 00 00 00 08 00 00 00 00
~~ ~~ ~~ ^^
| \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \b \0 \0 \0 \b \0 \0 \0 \0
| t20$
Die Erklärung dafür findet sich (auf meinem System) in "man 5 tzfile":
| TZFILE(5) File Formats Manual TZFILE(5)
|
| NAME
| tzfile – time zone information
|
| DESCRIPTION
| The time zone information files used by tzset(3) begin with the magic
| characters "TZif" to identify themselves as time zone information files,
| followed by a character identifying the version of the file's format (as
| of 2005, either an ASCII NUL or a '2') followed by fifteen bytes
| containing zeroes reserved for future use, followed by six four-byte
| values of type int written in a “big endian” byte order (the most
| significant byte of the value is written first). These values are, in
| order:
|
| tzh_ttisgmtcnt The number of UTC/local indicators stored in the file.
[...]
| Finally there are tzh_ttisgmtcnt UTC/local indicators, each stored as a
| one-byte value; they tell whether the transition times associated with
| local time types were specified as UTC or local time, and are used when a
| time zone file is used in handling POSIX-style time zone environment
| variables.
Marcel 1f7rt (1548157)
--
╭─╮ ╭─────╮ ╭──╮ ╭─╮ ╭──╮
╭─╮ ╭──────╯ ╰──╮ ╭─╯ ╭──╯ │ ╰─╮ │ ╰─────╯ ╰────╮
─╯ ╰──╯ ╭────────╯ │ │ ╭─╮ ╰──╮ │ ╭───╮ ╭─╯ ╭─────────╯ ╭──╮
╰──────────╯ ╰─╯ ╰─────╯ ╰─╯ ╰──╯ ff3812╰─────────────╯ ╰
>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-01-23 16:30, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>> Heute ist nach meinem Kenntnisstand die Zeit aber gleich.
>>> Warum wird dann heute noch Büsingen als separate Auswahl angeboten?
>>> Aus historischen Gründen, weil es ein UNIX ist? :-)
>>
>> Weil die Zeitzonendefinition auch historische Daten enthält und auch
>> enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig angezeigt
>> werden.
>
Bei meinem OpenBSD hat Büsingen dasselbe zoneinfo file wie
Zürich:
| t20$ ls -li /usr/share/zoneinfo/Europe/ | grep -e '^134680'
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Busingen
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Zurich
| t20$
>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche Sommerzeitregelung.
>> Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
>>
>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0200
>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0100
>
>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
>
>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeit-
zonen.
>~$ TZ=Europe/Vatican date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>1975-07-01 00:00:00+0200
Das war im Juli 1975 (Sommerzeit).
Heute sieht es immer noch so aus (mit dem date-Programm von
OpenBSD, "-j" heißt "Zeit anzeigen"):
| t20$ TZ="Europe/Rome" date -j +"%z"
| +0100
| t20$ TZ="Europe/Vatican" date -j +"%z"
| +0100
| t20$ TZ="Europe/Berlin" date -j +"%z"
| +0100
Dabei sind die zoneinfo files für die Vatiaknstadt und Rome
identisch:
| t20$ cmp /usr/share/zoneinfo/Europe/{Vatican,Rome}
| t20$
Zu Berlin (auch MEZ/MESZ) gibt es jedoch Unterschiede:
| t20$ cmp /usr/share/zoneinfo/Europe/{Vatican,Berlin}
| /usr/share/zoneinfo/Europe/Vatican /usr/share/zoneinfo/Europe/Berlin differ: char 24, line 1
| t20$ od -An -tx1c /usr/share/zoneinfo/Europe/Vatican | head -n 4
| 54 5a 69 66 32 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
| T Z i f 2 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0
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~~ ~~ ~~ ^^
| \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 006 \0 \0 \0 006 \0 \0 \0 \0
| t20$ od -An -tx1c /usr/share/zoneinfo/Europe/Berlin | head -n 4
| 54 5a 69 66 32 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
| T Z i f 2 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0
| 00 00 00 00 00 00 00 08 00 00 00 08 00 00 00 00
~~ ~~ ~~ ^^
| \0 \0 \0 \0 \0 \0 \0 \b \0 \0 \0 \b \0 \0 \0 \0
| t20$
Die Erklärung dafür findet sich (auf meinem System) in "man 5 tzfile":
| TZFILE(5) File Formats Manual TZFILE(5)
|
| NAME
| tzfile – time zone information
|
| DESCRIPTION
| The time zone information files used by tzset(3) begin with the magic
| characters "TZif" to identify themselves as time zone information files,
| followed by a character identifying the version of the file's format (as
| of 2005, either an ASCII NUL or a '2') followed by fifteen bytes
| containing zeroes reserved for future use, followed by six four-byte
| values of type int written in a “big endian” byte order (the most
| significant byte of the value is written first). These values are, in
| order:
|
| tzh_ttisgmtcnt The number of UTC/local indicators stored in the file.
[...]
| Finally there are tzh_ttisgmtcnt UTC/local indicators, each stored as a
| one-byte value; they tell whether the transition times associated with
| local time types were specified as UTC or local time, and are used when a
| time zone file is used in handling POSIX-style time zone environment
| variables.
Marcel 1f7rt (1548157)
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Marcel Logen
Jan 23, 2023, 8:57:39 PM1/23/23
to
Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-01-23 16:30, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>> Heute ist nach meinem Kenntnisstand die Zeit aber gleich.
>>> Warum wird dann heute noch Büsingen als separate Auswahl angeboten?
>>> Aus historischen Gründen, weil es ein UNIX ist? :-)
>>
>> Weil die Zeitzonendefinition auch historische Daten enthält und auch
>> enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig angezeigt
>> werden.
>
>>> Heute ist nach meinem Kenntnisstand die Zeit aber gleich.
>>> Warum wird dann heute noch Büsingen als separate Auswahl angeboten?
>>> Aus historischen Gründen, weil es ein UNIX ist? :-)
>>
>> Weil die Zeitzonendefinition auch historische Daten enthält und auch
>> enthalten muss, damit Zeitpunkte in der Vergangenheit richtig angezeigt
>> werden.
>
>Interessant.
Bei meinem OpenBSD hat Büsingen dasselbe zoneinfo file wie
Zürich:
| t20$ ls -li /usr/share/zoneinfo/Europe/ | grep -e '^134680'
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Busingen
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Zurich
| t20$
Bei meinem OpenBSD hat Büsingen dasselbe zoneinfo file wie
Zürich:
| t20$ ls -li /usr/share/zoneinfo/Europe/ | grep -e '^134680'
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Busingen
| 134680 -r--r--r-- 2 root bin 1892 Jan 19 18:51 Zurich
| t20$
>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche Sommerzeitregelung.
>> Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
>>
>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0200
>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0100
>
>> Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
>>
>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0200
>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>> 1975-07-01 00:00:00+0100
>
>Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
>
>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
>
>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
>~$ TZ=Europe/Vatican date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>1975-07-01 00:00:00+0200
Das war im Juli 1975 (Sommerzeit).
Heute sieht es immer noch so aus (mit dem date-Programm von
OpenBSD, "-j" heißt "Zeit anzeigen"):
| t20$ TZ="Europe/Rome" date -j +"%z"
| +0100
| t20$ TZ="Europe/Vatican" date -j +"%z"
| +0100
| t20$ TZ="Europe/Berlin" date -j +"%z"
| +0100
[supersedes]
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Marco Moock
Jan 24, 2023, 3:09:59 AM1/24/23
to
Am 24.01.2023 um 03:04:05 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:
> On Tue, 24 Jan 2023 02:57:28 +0100, Marcel Logen wrote:
> >
> > Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
> >
> >>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
> >
> >>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche
> >>> Sommerzeitregelung. Aber als ich ein Kind war, war das noch
> >>> anders:
> >>>
> >>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
> >>> 1975-07-01 00:00:00+0200
> >>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
> >>> 1975-07-01 00:00:00+0100
> >>
> >>Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
> >>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
> >>
> >>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
> >
> > Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
>
> Mitteleuropäische... ;-)
>
> Also Europe/Berlin zum Beispiel.
Sofern sich Länder für/gegen Sommerzeit entscheiden, gibt es wieder
mehrere, so wie die Schweiz, die das nicht zeitgleich mit Deutschland
gemacht hat.
> On Tue, 24 Jan 2023 02:57:28 +0100, Marcel Logen wrote:
> >
> > Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
> >
> >>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
> >
> >>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche
> >>> Sommerzeitregelung. Aber als ich ein Kind war, war das noch
> >>> anders:
> >>>
> >>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
> >>> 1975-07-01 00:00:00+0200
> >>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
> >>> 1975-07-01 00:00:00+0100
> >>
> >>Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
> >>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
> >>
> >>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
> >
> > Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
>
>
> Also Europe/Berlin zum Beispiel.
Sofern sich Länder für/gegen Sommerzeit entscheiden, gibt es wieder
mehrere, so wie die Schweiz, die das nicht zeitgleich mit Deutschland
gemacht hat.
Peter J. Holzer
Jan 24, 2023, 7:54:46 AM1/24/23
to
On 2023-01-24 08:04, Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:
> On Tue, 24 Jan 2023 02:57:28 +0100, Marcel Logen wrote:
> On Tue, 24 Jan 2023 02:57:28 +0100, Marcel Logen wrote:
>> Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
>>>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>>>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche Sommerzeitregelung.
>>>> Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
>>>>
>>>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>>>> 1975-07-01 00:00:00+0200
>>>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>>>> 1975-07-01 00:00:00+0100
>>>
>>>Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
>>>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
>>>
>>>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
>>
>> Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
>
>>>On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>>>> Österreich und Italien haben derzeit die gleiche Sommerzeitregelung.
>>>> Aber als ich ein Kind war, war das noch anders:
>>>>
>>>> % TZ=Europe/Rome date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>>>> 1975-07-01 00:00:00+0200
>>>> % TZ=Europe/Vienna date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
>>>> 1975-07-01 00:00:00+0100
>>>
>>>Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
>>>dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
>>>
>>>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
>>
>> Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
>
> Mitteleuropäische... ;-)
>
> Also Europe/Berlin zum Beispiel.
Da gibt es aber eben Unterschiede. Wie Du oben bereits zitiert hast,
>
> Also Europe/Berlin zum Beispiel.
unterscheiden sich Österreich und Italien. Beide sind mitteleuropäische
Zeit, aber Italien hatte 1975 bereits Sommerzeit, Österreich noch nicht
(wurde 1980 eingeführt). Deutschland ebenfalls 1980, aber offenbar um 2
Stunden nach Österreich. Also 3 Länder mit Mitteleuropäischer Zeit, die
aber unterschiedliche Zeitregelungen hatten.
hp
Kay Martinen
Jan 24, 2023, 7:10:01 PM1/24/23
to
Am 24.01.23 um 01:35 schrieb Andreas Kohlbach:
> 1975-07-01 00:00:00+0200
Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 und welche
HW zum Rechnen ist mir grad unbekannt.
Zu Interessanten und Kuriosen Sachen: IMHO mußte die Zeit in Berlin/West
auch nicht mit der in der DDR überein stimmen.
Eine (Halbe) Stadt umgeben von einem Land.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
> On Mon, 23 Jan 2023 18:06:28 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>>
>>
>> On 2023-01-23 16:30, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>> ich habe heute mal wieder kuriose Sachen gelernt:
>>> ich habe heute mal wieder kuriose Sachen gelernt:
> Wobei Vatikan Stadt wohl die Interessanteste der Enklaven sein
> dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
> Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
>
> ~$ TZ=Europe/Vatican date -d '1975-07-01' '+%Y-%m-%d %H:%M:%S%z'
> dürfte. Ein Land umgeben von einer Stadt.
> Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
>
> 1975-07-01 00:00:00+0200
Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 und welche
HW zum Rechnen ist mir grad unbekannt.
Zu Interessanten und Kuriosen Sachen: IMHO mußte die Zeit in Berlin/West
auch nicht mit der in der DDR überein stimmen.
Eine (Halbe) Stadt umgeben von einem Land.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Marco Moock
Jan 25, 2023, 2:32:55 AM1/25/23
to
Am 24.01.2023 um 18:09:25 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:
> On Tue, 24 Jan 2023 13:54:45 +0100, Peter J. Holzer wrote:
> >
> > On 2023-01-24 08:04, Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:
> >> On Tue, 24 Jan 2023 02:57:28 +0100, Marcel Logen wrote:
> >>> Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
> >>>>
Ich könnte gut mit UTC leben - immer und überall.
> On Tue, 24 Jan 2023 13:54:45 +0100, Peter J. Holzer wrote:
> >
> > On 2023-01-24 08:04, Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:
> >> On Tue, 24 Jan 2023 02:57:28 +0100, Marcel Logen wrote:
> >>> Andreas Kohlbach in de.comp.os.unix.misc:
> >>>>
> >>>>Immerhin haben sie wohl die "Europäische Zeitzone":
> >>>
> >>> Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
> >>
> >> Mitteleuropäische... ;-)
> >>
> >> Also Europe/Berlin zum Beispiel.
> >
> > Da gibt es aber eben Unterschiede. Wie Du oben bereits zitiert hast,
> > unterscheiden sich Österreich und Italien. Beide sind
> > mitteleuropäische Zeit, aber Italien hatte 1975 bereits Sommerzeit,
> > Österreich noch nicht (wurde 1980 eingeführt). Deutschland
> > ebenfalls 1980, aber offenbar um 2 Stunden nach Österreich. Also 3
> > Länder mit Mitteleuropäischer Zeit, die aber unterschiedliche
> > Zeitregelungen hatten.
>
> Man sollte sie ganz abschaffen. Weltweit wenn möglich.
> >>>
> >>> Was verstehst Du darunter? Es gibt einige Europäische Zeitzonen.
> >>
> >> Mitteleuropäische... ;-)
> >>
> >> Also Europe/Berlin zum Beispiel.
> >
> > Da gibt es aber eben Unterschiede. Wie Du oben bereits zitiert hast,
> > unterscheiden sich Österreich und Italien. Beide sind
> > mitteleuropäische Zeit, aber Italien hatte 1975 bereits Sommerzeit,
> > Österreich noch nicht (wurde 1980 eingeführt). Deutschland
> > ebenfalls 1980, aber offenbar um 2 Stunden nach Österreich. Also 3
> > Länder mit Mitteleuropäischer Zeit, die aber unterschiedliche
> > Zeitregelungen hatten.
>
Ich könnte gut mit UTC leben - immer und überall.
Ulli Horlacher
Jan 25, 2023, 2:36:31 AM1/25/23
to
Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
> zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 und welche
> HW zum Rechnen ist mir grad unbekannt.
Das OS ist jedenfalls Vatical:
> Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
> zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 und welche
> HW zum Rechnen ist mir grad unbekannt.
http://www.gksoft.com/a/fun/vatical.html
--
Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung
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Dennis Grevenstein
Jan 25, 2023, 4:08:23 AM1/25/23
to
Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>
> Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
> zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 [...]
>
> Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
Echt? Die lesen im Vatikan die Messe noch auf Altgriechisch?
Gut, dass ich nicht katholisch bin.
gruss,
Dennis
--
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Marco Moock
Jan 25, 2023, 4:13:40 AM1/25/23
to
Am 25.01.2023 um 09:08:21 Uhr schrieb Dennis Grevenstein:
> Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> >
> > Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
> > zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 [...]
>
> Echt? Die lesen im Vatikan die Messe noch auf Altgriechisch?
> Gut, dass ich nicht katholisch bin.
Gut, dass ich das auf dem Papier nicht mehr bin!
> Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> >
> > Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000 Jahre
> > zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel 1.0 [...]
>
> Echt? Die lesen im Vatikan die Messe noch auf Altgriechisch?
> Gut, dass ich nicht katholisch bin.
Ralph Angenendt
Jan 25, 2023, 4:44:09 AM1/25/23
to
Eventuell. Die Gesellschaft nicht unbedingt.
https://zachholman.com/talk/utc-is-enough-for-everyone-right
Ralp
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?
https://zachholman.com/talk/utc-is-enough-for-everyone-right
Ralp
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?
Kay Martinen
Jan 25, 2023, 11:20:01 AM1/25/23
to
Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
Wenn du gern Nachts arbeitest, und schläfst wenn draußen die Sonne
scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
So viel zum immer und überall UTC.
scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
So viel zum immer und überall UTC.
Marco Moock
Jan 25, 2023, 11:38:06 AM1/25/23
to
müssen zu arbeiten?
Peter J. Holzer
Jan 25, 2023, 1:08:10 PM1/25/23
to
On 2023-01-25 16:13, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
>> Am 24.01.2023 um 18:09:25 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:
>>> On Tue, 24 Jan 2023 13:54:45 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>>>> Da gibt es aber eben Unterschiede. Wie Du oben bereits zitiert hast,
>>>> unterscheiden sich Österreich und Italien. Beide sind
>>>> mitteleuropäische Zeit, aber Italien hatte 1975 bereits Sommerzeit,
>>>> Österreich noch nicht (wurde 1980 eingeführt). Deutschland
>>>> ebenfalls 1980, aber offenbar um 2 Stunden nach Österreich. Also 3
>>>> Länder mit Mitteleuropäischer Zeit, die aber unterschiedliche
>>>> Zeitregelungen hatten.
>>>
>>> Man sollte sie ganz abschaffen. Weltweit wenn möglich.
Dem entsprechenden Vorstoß in der EU ist leider Covid
> Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
>> Am 24.01.2023 um 18:09:25 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:
>>> On Tue, 24 Jan 2023 13:54:45 +0100, Peter J. Holzer wrote:
>>>> Da gibt es aber eben Unterschiede. Wie Du oben bereits zitiert hast,
>>>> unterscheiden sich Österreich und Italien. Beide sind
>>>> mitteleuropäische Zeit, aber Italien hatte 1975 bereits Sommerzeit,
>>>> Österreich noch nicht (wurde 1980 eingeführt). Deutschland
>>>> ebenfalls 1980, aber offenbar um 2 Stunden nach Österreich. Also 3
>>>> Länder mit Mitteleuropäischer Zeit, die aber unterschiedliche
>>>> Zeitregelungen hatten.
>>>
>>> Man sollte sie ganz abschaffen. Weltweit wenn möglich.
dazwischengekommen.
Würde daber die Olsen-Datenbank nicht unnötig machen, denn vergangene
Zeitpunkte muss man ja nach wie vor richtig zuordnen können.
>> Ich könnte gut mit UTC leben - immer und überall.
>
> Wenn du gern Nachts arbeitest, und schläfst wenn draußen die Sonne
> scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
> dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
Einfluss auf die Helligkeit.
hp
Kay Martinen
Jan 25, 2023, 3:00:01 PM1/25/23
to
Am 25.01.23 um 19:08 schrieb Peter J. Holzer:
habe ihn so verstehen wollen das er Weltweit nur eine Zeitzone gut fände
und die eben UTC sein sollte. Wo es dabei wann Hell oder Dunkel ist
hängt nur noch von der Geographie ab. Das mag sich jeder selbst ausrechnen.
Ich wollte damit auf die Psychischen Auswirkungen hinweisen wenn jemand
z.B. um 21 Uhr Wach wird und dann bei Sonnenschein zur Arbeit geht, dann
"die ganze Nacht" durch arbeitet und um 7 Uhr "Morgens" das Tagwerk
vorbei ist. Das macht auch etwas mit einem Menschen.
Schaffen wir jetzt einfach die Zeitraum-Zuschreibungen ab oder
definieren um was unter "Morgen", "Tagsüber" oder "Abend" zu verstehen
ist und "programmieren" die Biologischen Arbeitsdrohnen entsprechend um? :-)
Ich kenne die sich daraus ergebenden Konsequenzen. Und sie sind über
Längere Zeit nicht Positiv.
Zugegeben, die Idee einer Einzigen Zeitzone würde; vor allem in der IT;
einiges Radikal vereinfachen. Aber es läßt die Menschliche Komponente
total außer Acht und das wird heutzutage schon viel zu oft so getrieben.
> On 2023-01-25 16:13, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>> Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
>> Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
>>> Ich könnte gut mit UTC leben - immer und überall.
>>
>> Wenn du gern Nachts arbeitest, und schläfst wenn draußen die Sonne
>> scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
>> dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
>
> Ob ich um 09:00 MESZ oder im 07:00 UTC anfange zu arbeiten hat keinen
> Einfluss auf die Helligkeit.
Schon richtig. Marco meinte oben aber eben "immer und überall" und ich
>>
>> Wenn du gern Nachts arbeitest, und schläfst wenn draußen die Sonne
>> scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
>> dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
>
> Ob ich um 09:00 MESZ oder im 07:00 UTC anfange zu arbeiten hat keinen
> Einfluss auf die Helligkeit.
habe ihn so verstehen wollen das er Weltweit nur eine Zeitzone gut fände
und die eben UTC sein sollte. Wo es dabei wann Hell oder Dunkel ist
hängt nur noch von der Geographie ab. Das mag sich jeder selbst ausrechnen.
Ich wollte damit auf die Psychischen Auswirkungen hinweisen wenn jemand
z.B. um 21 Uhr Wach wird und dann bei Sonnenschein zur Arbeit geht, dann
"die ganze Nacht" durch arbeitet und um 7 Uhr "Morgens" das Tagwerk
vorbei ist. Das macht auch etwas mit einem Menschen.
Schaffen wir jetzt einfach die Zeitraum-Zuschreibungen ab oder
definieren um was unter "Morgen", "Tagsüber" oder "Abend" zu verstehen
ist und "programmieren" die Biologischen Arbeitsdrohnen entsprechend um? :-)
Ich kenne die sich daraus ergebenden Konsequenzen. Und sie sind über
Längere Zeit nicht Positiv.
Zugegeben, die Idee einer Einzigen Zeitzone würde; vor allem in der IT;
einiges Radikal vereinfachen. Aber es läßt die Menschliche Komponente
total außer Acht und das wird heutzutage schon viel zu oft so getrieben.
Dennis Grevenstein
Jan 25, 2023, 3:21:59 PM1/25/23
to
Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>
> Ich wollte damit auf die Psychischen Auswirkungen hinweisen wenn jemand
> z.B. um 21 Uhr Wach wird und dann bei Sonnenschein zur Arbeit geht, dann
> "die ganze Nacht" durch arbeitet und um 7 Uhr "Morgens" das Tagwerk
> vorbei ist. Das macht auch etwas mit einem Menschen.
>
> Schaffen wir jetzt einfach die Zeitraum-Zuschreibungen ab oder
> definieren um was unter "Morgen", "Tagsüber" oder "Abend" zu verstehen
> ist und "programmieren" die Biologischen Arbeitsdrohnen entsprechend um? :-)
Gibt es ja schon. Nennt sich Schichtdienst/Nachtdienst oder ähnlich.
>
> Ich wollte damit auf die Psychischen Auswirkungen hinweisen wenn jemand
> z.B. um 21 Uhr Wach wird und dann bei Sonnenschein zur Arbeit geht, dann
> "die ganze Nacht" durch arbeitet und um 7 Uhr "Morgens" das Tagwerk
> vorbei ist. Das macht auch etwas mit einem Menschen.
>
> Schaffen wir jetzt einfach die Zeitraum-Zuschreibungen ab oder
> definieren um was unter "Morgen", "Tagsüber" oder "Abend" zu verstehen
> ist und "programmieren" die Biologischen Arbeitsdrohnen entsprechend um? :-)
Bestimmte essential services in diesem Land sind darauf angewiesen,
dass biologische Arbeitsdrohnen auch nachts Dienst schieben.
Dennis Grevenstein
Jan 25, 2023, 3:27:45 PM1/25/23
to
Stefan Ram <r...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>
> Ich lebe derzeit gut mit MEZ. Die Umstellung auf Sommerzeit
> habe ich vor einigen Jahren für mich und meine Rechner abgeschafft.
Warum das denn?
> Bei Terminen, Öffnungszeiten und Ähnlichem muß ich etwas aufpassen.
kann ich mir vorstellen. Die meisten modernen Menschen brauchen
Zeitmessung ja nicht, um zu wissen, wann die nächste Nilflut kommt,
sondern im Sinne einer sozialen Übereinkunft: um zu wissen, wann
man verabredet ist, wann der Bus kommt. Da hilft es, Zeit auf dieselbe
Art mit demselben Referenzrahmen zu messen wie andere Menschen auch.
>
> Ich lebe derzeit gut mit MEZ. Die Umstellung auf Sommerzeit
> habe ich vor einigen Jahren für mich und meine Rechner abgeschafft.
Warum das denn?
> Bei Terminen, Öffnungszeiten und Ähnlichem muß ich etwas aufpassen.
kann ich mir vorstellen. Die meisten modernen Menschen brauchen
Zeitmessung ja nicht, um zu wissen, wann die nächste Nilflut kommt,
sondern im Sinne einer sozialen Übereinkunft: um zu wissen, wann
man verabredet ist, wann der Bus kommt. Da hilft es, Zeit auf dieselbe
Art mit demselben Referenzrahmen zu messen wie andere Menschen auch.
Marco Moock
Jan 25, 2023, 3:36:55 PM1/25/23
to
Am 25.01.2023 um 20:57:34 Uhr schrieb Kay Martinen:
> Zugegeben, die Idee einer Einzigen Zeitzone würde; vor allem in der
> IT; einiges Radikal vereinfachen. Aber es läßt die Menschliche
> Komponente total außer Acht und das wird heutzutage schon viel zu oft
> so getrieben.
Dann würde nur die Uhr was anderes anzeigen - nicht mehr und nicht
> Zugegeben, die Idee einer Einzigen Zeitzone würde; vor allem in der
> IT; einiges Radikal vereinfachen. Aber es läßt die Menschliche
> Komponente total außer Acht und das wird heutzutage schon viel zu oft
> so getrieben.
weniger.
Peter J. Holzer
Jan 25, 2023, 6:36:01 PM1/25/23
to
On 2023-01-25 19:57, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> Am 25.01.23 um 19:08 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2023-01-25 16:13, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>>> Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
>>>> Ich könnte gut mit UTC leben - immer und überall.
>>>
>>> Wenn du gern Nachts arbeitest, und schläfst wenn draußen die Sonne
>>> scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
>>> dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
>>
>> Ob ich um 09:00 MESZ oder im 07:00 UTC anfange zu arbeiten hat keinen
>> Einfluss auf die Helligkeit.
>
> Schon richtig. Marco meinte oben aber eben "immer und überall" und ich
> habe ihn so verstehen wollen das er Weltweit nur eine Zeitzone gut fände
> und die eben UTC sein sollte.
Aber das heißt nicht, dass auf der ganzen Welt alle Leute gleichzeitig
> Am 25.01.23 um 19:08 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2023-01-25 16:13, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>>> Am 25.01.23 um 08:32 schrieb Marco Moock:
>>>> Ich könnte gut mit UTC leben - immer und überall.
>>>
>>> Wenn du gern Nachts arbeitest, und schläfst wenn draußen die Sonne
>>> scheint... mach mal. Aber nicht meckern wenn du Höhlenkoller bekommst,
>>> dir Vitamine fehlen und die Hautfarbe in richtung Zombie geht. ;-)
>>
>> Ob ich um 09:00 MESZ oder im 07:00 UTC anfange zu arbeiten hat keinen
>> Einfluss auf die Helligkeit.
>
> Schon richtig. Marco meinte oben aber eben "immer und überall" und ich
> habe ihn so verstehen wollen das er Weltweit nur eine Zeitzone gut fände
> und die eben UTC sein sollte.
aufstehen müssen. Das würde sich wohl weiterhin ungefähr nach dem
Tag-Nacht-Zyklus richten. Ich würde also um 07:00 UTC meine Arbeit
beginnen, der Kollege in New York um 14:00 UTC und der in Singapur um
02:00 UTC (plusminus ein paar Stunden, je nach Job und Präferenz).
> Wo es dabei wann Hell oder Dunkel ist hängt nur noch von der
> Geographie ab. Das mag sich jeder selbst ausrechnen.
>
> Ich wollte damit auf die Psychischen Auswirkungen hinweisen wenn jemand
> z.B. um 21 Uhr Wach wird und dann bei Sonnenschein zur Arbeit geht, dann
> "die ganze Nacht" durch arbeitet und um 7 Uhr "Morgens" das Tagwerk
> vorbei ist. Das macht auch etwas mit einem Menschen.
den ganzen Tag. Dass die Zahlen auf der Uhr andere sind, mag ungewohnt
sein und mindestens so viel Widerstand auslösen wie das metrische System
in den USA, aber darüberhinausgehende psychische Auswirkungen erwarte ich
nicht.
In manchen afrikanischen Ländern wird übrigens die Zeit ab Sonnenaufgang
gezählt, 00:00 ist also in der Früh, 06:00 ist Mittag, 12:00 ist
Sonnenuntergang und 18:00 ist Mitternacht. Manche Leute stellen sich die
Uhr entsprechend, die meisten aber rechnen einfach im Kopf zwischen der
offiziellen Zeit (die sich an den internationalen Zeitzonen orientiert)
und der umgangssprachlichen Zeit um (ich nehme an, letzteres ist durch
Funkuhren, Handys, etc. häufiger geworden).
hp
Marco Moock
Jan 26, 2023, 2:34:59 AM1/26/23
to
Am 25.01.2023 schrieb Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net>:
> Gilt es in D noch, dass man sich abmelden kann, sobald man 18 ist?
Du musst beim Staat austreten (Kirche und Staat sind hier halt nicht
komplett getrennt) und die können bis zu 75 € dafür verlangen 8um es
Leuten schwer zu machen, auszutreten). Das geht ab 14 Jahren, auch wenn
es die Eltern nicht wollen.
Du musst beim Staat austreten (Kirche und Staat sind hier halt nicht
komplett getrennt) und die können bis zu 75 € dafür verlangen 8um es
Leuten schwer zu machen, auszutreten). Das geht ab 14 Jahren, auch wenn
es die Eltern nicht wollen.
Kay Martinen
Jan 29, 2023, 7:20:02 PM1/29/23
to
Am 26.01.23 um 08:34 schrieb Marco Moock:
Aber ich bin weder Gläubig noch Kleriker und kenne mich da auch nicht
genau aus.
>>>> Gut, dass ich nicht katholisch bin.
Gut das ich nix davon bin. Für meinen "Glauben" gibt's eh keine Passende
"Vertretung". Da bleibt nur das FSM als näherungswert. :)
>>> Gut, dass ich das auf dem Papier nicht mehr bin!
Auf dem Papier kann man alles sein. Sogar Papst der Evangelen.
>> Gilt es in D noch, dass man sich abmelden kann, sobald man 18 ist?
>
> Du musst beim Staat austreten (Kirche und Staat sind hier halt nicht
> komplett getrennt) und die können bis zu 75 € dafür verlangen 8um es
> Leuten schwer zu machen, auszutreten).
Bin nicht sicher ob und wieviel ich damals zahlen mußte. Aber wundert
mich nicht. Wenn der Staat für die Kirche schon das Inkasso (Steuer)
übernimmt warum keine Gebühren für den künftigen Wegfall von
Verwaltungsarbeiten berechnen.
Wenn es diese Bürokratie vor 20xx Jahren schon gegeben hätte, wir hätten
heute Belege. In Form einer Geburtsurkunde, eines Totenscheins und einer
Nicht-mehr-Tot-Erklärung für einen Gewissen Jesus, Beruf Zimmermann und
Sektierer. Ausgestellt von der Verwaltung der Stadt Jerusalem. Datum,
Gebührestempel, Dienstsiegel :)
Würde die Zeitberechnung auch besser machen weil damit das Jahr 1 n.
Chr. genauer terminiert werden könnte.
> Am 25.01.2023 schrieb Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net>:
>
>> On Wed, 25 Jan 2023 10:13:39 +0100, Marco Moock wrote:
>>>
>>> Am 25.01.2023 um 09:08:21 Uhr schrieb Dennis Grevenstein:
>>>
>>>> Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>>>>>
>>>>> Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000
>>>>> Jahre zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel
>>>>> 1.0 [...]
>>>>
>>>> Echt? Die lesen im Vatikan die Messe noch auf Altgriechisch?
Ahem. Mit 1.0 meinte ich das Alte Testament. Das neue wäre dann 2.0.
>
>> On Wed, 25 Jan 2023 10:13:39 +0100, Marco Moock wrote:
>>>
>>> Am 25.01.2023 um 09:08:21 Uhr schrieb Dennis Grevenstein:
>>>
>>>> Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>>>>>
>>>>> Aber in vielen anderen Dingen sind sie (m.E) um 100 bis 2000
>>>>> Jahre zurück in der Vergangenheit. Man benutzt dort noch Bibel
>>>>> 1.0 [...]
>>>>
>>>> Echt? Die lesen im Vatikan die Messe noch auf Altgriechisch?
Aber ich bin weder Gläubig noch Kleriker und kenne mich da auch nicht
genau aus.
>>>> Gut, dass ich nicht katholisch bin.
"Vertretung". Da bleibt nur das FSM als näherungswert. :)
>>> Gut, dass ich das auf dem Papier nicht mehr bin!
>> Gilt es in D noch, dass man sich abmelden kann, sobald man 18 ist?
>
> Du musst beim Staat austreten (Kirche und Staat sind hier halt nicht
> komplett getrennt) und die können bis zu 75 € dafür verlangen 8um es
> Leuten schwer zu machen, auszutreten).
mich nicht. Wenn der Staat für die Kirche schon das Inkasso (Steuer)
übernimmt warum keine Gebühren für den künftigen Wegfall von
Verwaltungsarbeiten berechnen.
Wenn es diese Bürokratie vor 20xx Jahren schon gegeben hätte, wir hätten
heute Belege. In Form einer Geburtsurkunde, eines Totenscheins und einer
Nicht-mehr-Tot-Erklärung für einen Gewissen Jesus, Beruf Zimmermann und
Sektierer. Ausgestellt von der Verwaltung der Stadt Jerusalem. Datum,
Gebührestempel, Dienstsiegel :)
Würde die Zeitberechnung auch besser machen weil damit das Jahr 1 n.
Chr. genauer terminiert werden könnte.
Peter J. Holzer
Jan 29, 2023, 7:30:54 PM1/29/23
to
On 2023-01-30 00:18, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
> Wenn es diese Bürokratie vor 20xx Jahren schon gegeben hätte, wir hätten
> heute Belege. In Form einer Geburtsurkunde, eines Totenscheins und einer
> Nicht-mehr-Tot-Erklärung für einen Gewissen Jesus, Beruf Zimmermann und
> Sektierer. Ausgestellt von der Verwaltung der Stadt Jerusalem. Datum,
> Gebührestempel, Dienstsiegel :)
Wieviel von den heute produzierten Urkunden, Scheinen und Erklärungen
> Wenn es diese Bürokratie vor 20xx Jahren schon gegeben hätte, wir hätten
> heute Belege. In Form einer Geburtsurkunde, eines Totenscheins und einer
> Nicht-mehr-Tot-Erklärung für einen Gewissen Jesus, Beruf Zimmermann und
> Sektierer. Ausgestellt von der Verwaltung der Stadt Jerusalem. Datum,
> Gebührestempel, Dienstsiegel :)
im Jahr 2000 noch vorhanden und lesbar sein werden, wird sich zeigen.
hp
Peter J. Holzer
Jan 29, 2023, 7:38:09 PM1/29/23
to
4000 natürlich. Oder "in 2000 Jahren".
hp
Kay Martinen
Jan 30, 2023, 3:50:02 PM1/30/23
to
Am 30.01.23 um 01:38 schrieb Peter J. Holzer:
Ja. Antwort: Null. Weil niemand mehr in Granittafeln meißelt und die
heutige Informationsdichte von Speichermedien Zuverlässig dafür sorgt
das sie in geschichtlich kurzer Zeit unlesbar werden.
Vor 2000 Jahren war das noch anders. Da war Papyrus vermutlich
Hochtechnologie! ;-)
heutige Informationsdichte von Speichermedien Zuverlässig dafür sorgt
das sie in geschichtlich kurzer Zeit unlesbar werden.
Vor 2000 Jahren war das noch anders. Da war Papyrus vermutlich
Hochtechnologie! ;-)
Kay Martinen
Jan 31, 2023, 6:30:02 AM1/31/23
to
Am 31.01.23 um 01:01 schrieb Andreas Kohlbach:
Bloß nicht binär. Dann mußt du gleich noch einen Rosetta Stein daneben
legen - überall wo so gespeichert wurde.
Du kannst ja nicht wissen ob es in 2000 Jahren überhaupt noch Computer
gibt und ob sie binär arbeiten oder ganz anders.
>> Vor 2000 Jahren war das noch anders. Da war Papyrus vermutlich
>> Hochtechnologie! ;-)
>
> Papyrus vergammelt vermutlich auch über die Zeit.
Ich weiß jetzt nicht ob dies "Riedgras" Aus Illuminati wahr ist oder
viel verwendet wurde aber es scheinen doch etliche Dokumente auf
Papierähnlichen Stoffen die Zeit überlebt zu haben.
Ob Jesu Geburtsurkunde darunter ist kann wohl nur jemand vom Vatikan
sagen, oder ein Zeitreisender Historiker. ;-)
Unter Luftabschluß und trockener Lagerung klappt das offenbar. Schiffe
und Dokumente soll man auch schon aus der Tiefsee geborgen haben. Kaum
Sauerstoff-umsatz da unten, damit weder Rost (Oxydation) noch andere
Stoffumwandlungen die O2 brauchen.
Ergo: Wer ein Langzeit-archiv will werfe seine Dokumente an einer Tiefen
Stelle in's Meer. Klingt wie ein Rat aus dem Hitchhikers Guide to the
Galaxy oder? ;)
> On Mon, 30 Jan 2023 21:44:56 +0100, Kay Martinen wrote:
>>
>> Am 30.01.23 um 01:38 schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2023-01-30 00:30, Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:
>>>> On 2023-01-30 00:18, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>>>>> Wenn es diese Bürokratie vor 20xx Jahren schon gegeben hätte, wir hätten
>>>>> heute Belege. In Form einer Geburtsurkunde, eines Totenscheins und einer
>>>>> Nicht-mehr-Tot-Erklärung für einen Gewissen Jesus, Beruf Zimmermann und
>>>>> Sektierer. Ausgestellt von der Verwaltung der Stadt Jerusalem. Datum,
>>>>> Gebührestempel, Dienstsiegel :)
>>>>
>>>> Wieviel von den heute produzierten Urkunden, Scheinen und Erklärungen
>>>> im Jahr 2000 noch vorhanden und lesbar sein werden, wird sich zeigen.
>>> ^^^^
>>> 4000 natürlich. Oder "in 2000 Jahren".
>>
>> Ja. Antwort: Null. Weil niemand mehr in Granittafeln meißelt und die
>> heutige Informationsdichte von Speichermedien Zuverlässig dafür sorgt
>> das sie in geschichtlich kurzer Zeit unlesbar werden.
>
> Also zurück zu Granittafeln. Dann unsere Infos in Binär einmeißeln.
>>
>> Am 30.01.23 um 01:38 schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2023-01-30 00:30, Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:
>>>> On 2023-01-30 00:18, Kay Martinen <use...@martinen.de> wrote:
>>>>> Wenn es diese Bürokratie vor 20xx Jahren schon gegeben hätte, wir hätten
>>>>> heute Belege. In Form einer Geburtsurkunde, eines Totenscheins und einer
>>>>> Nicht-mehr-Tot-Erklärung für einen Gewissen Jesus, Beruf Zimmermann und
>>>>> Sektierer. Ausgestellt von der Verwaltung der Stadt Jerusalem. Datum,
>>>>> Gebührestempel, Dienstsiegel :)
>>>>
>>>> Wieviel von den heute produzierten Urkunden, Scheinen und Erklärungen
>>>> im Jahr 2000 noch vorhanden und lesbar sein werden, wird sich zeigen.
>>> ^^^^
>>> 4000 natürlich. Oder "in 2000 Jahren".
>>
>> Ja. Antwort: Null. Weil niemand mehr in Granittafeln meißelt und die
>> heutige Informationsdichte von Speichermedien Zuverlässig dafür sorgt
>> das sie in geschichtlich kurzer Zeit unlesbar werden.
>
Bloß nicht binär. Dann mußt du gleich noch einen Rosetta Stein daneben
legen - überall wo so gespeichert wurde.
Du kannst ja nicht wissen ob es in 2000 Jahren überhaupt noch Computer
gibt und ob sie binär arbeiten oder ganz anders.
>> Vor 2000 Jahren war das noch anders. Da war Papyrus vermutlich
>> Hochtechnologie! ;-)
>
Ich weiß jetzt nicht ob dies "Riedgras" Aus Illuminati wahr ist oder
viel verwendet wurde aber es scheinen doch etliche Dokumente auf
Papierähnlichen Stoffen die Zeit überlebt zu haben.
Ob Jesu Geburtsurkunde darunter ist kann wohl nur jemand vom Vatikan
sagen, oder ein Zeitreisender Historiker. ;-)
Unter Luftabschluß und trockener Lagerung klappt das offenbar. Schiffe
und Dokumente soll man auch schon aus der Tiefsee geborgen haben. Kaum
Sauerstoff-umsatz da unten, damit weder Rost (Oxydation) noch andere
Stoffumwandlungen die O2 brauchen.
Ergo: Wer ein Langzeit-archiv will werfe seine Dokumente an einer Tiefen
Stelle in's Meer. Klingt wie ein Rat aus dem Hitchhikers Guide to the
Galaxy oder? ;)
Christian Weisgerber
Jan 31, 2023, 8:30:06 AM1/31/23
to
On 2023-01-31, Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:
> Papyrus vergammelt vermutlich auch über die Zeit.
Natürlich. Nur in Ausnahmefällen hat es in trockenem Wüstenklima
> Papyrus vergammelt vermutlich auch über die Zeit.
überdauert.
Die Masse der antiken Überlieferungen ist ja nur erhalten, weil sie
immer wieder neu abgeschrieben wurden. (Das lehrt uns etwas.)
Gelegentlich ist auch mal organisches Material konserviert, aber
eigentlich überdauern nur Stein, Metall, u.ä., die damals sehr teuer
und entsprechend selten waren.
Gebrauchsaufzeichnungen wurden im Altertum gerne in weiche Tontafeln
geritzt, die man dann einfach wiederverwenden konnte - oder dauerhaft
machen, indem man den Ton gebrannt hat. Letzteres, erzählt man, sei
bisweilen unabsichtlich passiert, wenn ein Palast niedergebrannt ist.
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