arcolinux Update-Problem wg. conflict

[Andreas Hermann]

Guten Tag, liebe Lesenden! :-)

Vor ein paar Tagen wollte ich mal Arco nach längere Update-Pause mal
wieder aktualisieren. Mit allem, was auf Arch basiert (z.B. auch
Manjaro), aber auch Arch selbst, habe ich selten wirklich Probleme
damit gehabt. Hin und wieder muss man selbst Hand anlegen, aber das ist
meist schnell erledigt.

Hier habe ich aber so ein Henne-Ei-Problem...

--- schnipp ---

pacman -Suyy
:: Synchronizing package databases...
arcolinux_repo
arcolinux_repo_3party
arcolinux_repo_xlarge
core
extra
community
multilib
:: Starting full system upgrade...
:: Replace archlinux-appstream-data-pamac with
arcolinux_repo/arcolinux-pamac-all? [Y/n]
:: Replace arcolinux-betterlockscreen-git with
arcolinux_repo/archlinux-logout-git? [Y/n]
:: Replace arcolinux-kvantum-theme-arc-git with
arcolinux_repo/arcolinux-arc-kde? [Y/n]
:: Replace arcolinux-logout-git with
arcolinux_repo/archlinux-logout-git? [Y/n]
:: Replace arcolinux-logout-themes-git with
arcolinux_repo/archlinux-logout-themes-git? [Y/n]
:: Replace arcolinux-tweak-tool-git with
arcolinux_repo/archlinux-tweak-tool-git? [Y/n]
:: Replace betterlockscreen-git with
arcolinux_repo_3party/betterlockscreen? [Y/n]
:: Replace crda with core/wireless-regdb? [Y/n]
:: Replace libpamac-full with arcolinux_repo/arcolinux-pamac-all? [Y/n]
:: Replace pamac-all with arcolinux_repo/arcolinux-pamac-all? [Y/n]
resolving dependencies...
looking for conflicting packages...
error: unresolvable package conflicts detected
error: failed to prepare transaction (conflicting dependencies)
:: archlinux-logout-git and arcolinux-logout-git are in conflict

--- schnapp ---

Die Balken habe ich mir hier mal geschenkt. :-) Es wurden aber alle
Repos zu 100% geladen. Alle Fragen, ob x mit y ersetzt werden soll,
habe ich mit 'y' beantwortet (ist ja der default, also reicht ein
RETURN aus).

Die Mirror-Liste habe ich schon aktualisiert - auch wenn ich nicht
geglaubt habe, dass mein Problem da liegt. Gibt es eine Möglichkeit,
dieses Problem halbwegs automatisch zu lösen. Derzeit fällt mir nur
ein, von Hand die Konflikte zu lösen, indem die erforderlichen Pakte
entfernt werden und nach dem Update wieder eingespielt.

Besten Dank und beste Grüße!
Andi

[Marc Haber]

Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>Vor ein paar Tagen wollte ich mal Arco nach längere Update-Pause mal
>wieder aktualisieren. Mit allem, was auf Arch basiert (z.B. auch
>Manjaro), aber auch Arch selbst, habe ich selten wirklich Probleme
>damit gehabt. Hin und wieder muss man selbst Hand anlegen, aber das ist
>meist schnell erledigt.

Warum reicht es einem nicht, ein exotisches Linux zu benutzen? Muss es
denn unbedingt auch noch ein Ableger eines Exoten sein?

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Andreas Hermann]

On Mon, 04 Jul 2022 20:41:41 +0200
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

> Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
> >Vor ein paar Tagen wollte ich mal Arco nach längere Update-Pause mal
> >wieder aktualisieren. Mit allem, was auf Arch basiert (z.B. auch
> >Manjaro), aber auch Arch selbst, habe ich selten wirklich Probleme
> >damit gehabt. Hin und wieder muss man selbst Hand anlegen, aber das
> >ist meist schnell erledigt.
>
> Warum reicht es einem nicht, ein exotisches Linux zu benutzen? Muss es
> denn unbedingt auch noch ein Ableger eines Exoten sein?

Wenn ich an ein "exotisches" Linux denke, dann eher an Gentoo oder
eines der Distros für Spezialanwendungen.

Arch ist mühseelig zu installieren und erfordert viel Handarbeit, ist
aber durchaus eine "general purpose" Distro. Arco und Manjaro
beschleunigen die Installation und bieten einige vorgefertigte
Konfigurationen. Das machen Ubuntu und Co. auch.

Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?

Mit Opensuse kenne ich mich noch ganz gut aus, sowohl mit der Leap als
auch mit der Tumbleweed. Ich weiß aber auch aus Erfahrung, dass jede
Distro ihre eigenen kleinen Seltsamkeiten hat. ;-) Auch wenn es
logischerweise kein Linux ist, man kann ähnliches zu FreeBSD sagen,
welches ich auch schon seit recht langer Zeit kenne und benutze.

Gruß
Andi

[Marc Haber]

Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?

Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen. Und vielleicht
noch irgend ein Ding aus dem Haus SuSE, da weiß ich aber nicht wie die
Produktpalette so ist.

Grüße
Marc

[Joerg Lorenz]

Am 05.07.22 um 09:38 schrieb Marc Haber:

> Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>> Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>> Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?
>
> Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
> für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen.

Mint als Ableger von Ubuntu würde ich dazu zählen. Kommt komplett und
ist noch bedienerfreundlicher als Ubuntu (ich arbeite mit beiden). Mint
hat inzwischen wahrscheinlich auch deshalb die grössere Verbreitung als
Ubuntu.


--
De gustibus non est disputandum

[Ulli Horlacher]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Mint als Ableger von Ubuntu würde ich dazu zählen. Kommt komplett und
> ist noch bedienerfreundlicher als Ubuntu (ich arbeite mit beiden). Mint
> hat inzwischen wahrscheinlich auch deshalb die grössere Verbreitung als
> Ubuntu.

Als wesentlichen Pluspunkt sehe ich das Fehlen des Snap-Mists an.
Deshalb werde ich demnaechst von Ubuntu auf Mint umsteigen.

--
Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart E-Mail: horl...@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany) WWW: http://www.tik.uni-stuttgart.de/

[Peter Scholz]

Andreas Hermann schrieb am Mon, 4 Jul 2022 13:40:14 +0200:

> Vor ein paar Tagen wollte ich mal Arco nach längere Update-Pause mal
> wieder aktualisieren.

Wenn längere Zeit ein Rolling-Release-Linux nicht geupdatet wird, dann
passiert eben so ein Mist.

> Mit allem, was auf Arch basiert (z.B. auch
> Manjaro), aber auch Arch selbst, habe ich selten wirklich Probleme
> damit gehabt. Hin und wieder muss man selbst Hand anlegen, aber das ist
> meist schnell erledigt.

Die arch-basierten Linux-Distributionen mit dem wirklich guten Pacman
laufen i.d.R. wirklich erstaunlich stabil.

Na, ja - selbst, wenn man sein Rolling-Release-Linux täglich updatet,
muss man häufig seine Konfigurationen anpassen. Wenn man Pech hat,
kann so etwas sehr zeitaufwändig werden. Man muss aber auch ständig mit
unvorhersehbaren Problemen rechnen, für die es vielleicht keine Lösung
gibt.

> Die Mirror-Liste habe ich schon aktualisiert - auch wenn ich nicht
> geglaubt habe, dass mein Problem da liegt. Gibt es eine Möglichkeit,
> dieses Problem halbwegs automatisch zu lösen. Derzeit fällt mir nur
> ein, von Hand die Konflikte zu lösen, indem die erforderlichen Pakte
> entfernt werden und nach dem Update wieder eingespielt.

Ich hoffe, dass man dir da in einem Arco-, Manjaro- oder Arch-Forum
konkret weiter helfen kann.

Übrigens - um sich ein individuelles Linux speziell für seine
Bedürfnisse selbst zu bauen, muss man sich kein Gentoo- oder Arch-Linux
installieren, dass geht auch mit einem hausbackenen Debian.

Mein Spezial-Debian-Stable für den Produktiv-Einsatz nutze ich
ununterbrochen jetzt schon fast 10 Jahre. Die lästigen Handarbeiten
sind unvermeidlich, wenn man ein aktuelles und sicheres Linux haben
möchte - bei einem Debian-Stable muss ich allerdings nur alle zwei Jahre
schrauben, nämlich nach dem jeweiligen Veröffentlichungszyklus des neuen
Release-Upgrades. In den Zwischenzeiten habe ich aber immer ein
pflegeleichtes, sicheres und zuverlässiges Linux. Es gibt m.E. nix
Besseres!

--
Gruß Peter

[Peter Scholz]

Ulli Horlacher schrieb am Tue, 5 Jul 2022 08:46:49 +0000 (UTC):

> Als wesentlichen Pluspunkt sehe ich das Fehlen des Snap-Mists an.
> Deshalb werde ich demnaechst von Ubuntu auf Mint umsteigen.

Mint gibt es auch mit einem Debian Unterbau (Linux Mint Debian Edition
LMDE mit Cinnamon). Hier fehlt ebenfalls der vorinstallierte Snap-Mist.

Mal abgesehen davon, dass dir als erfahrener Ubuntu-Nutzer das
Ubuntu-Packetierungssystem sehr vertraut ist - siehst du entscheidungs-
erhebliche Gründe, gegebenenfalls die ubuntu-basierten Mint-Varianten
mit Cinnamon, MATE oder Xfce zu bevorzugen?

Cinnamon, MATE oder Xfce sind - wenn man die unterschiedlichen
Ressourcen-Verbräuche außen vor lässt - m.E. letztlich Geschmackssache.
Meine Frage zielt also für deinen aktuellen Entscheidungsfindungsprozess
auf den Unterbau ab, hier also die wesentlichen, objektivierbaren,
maßgeblichen Unterschiede zwischen Debian und Ubuntu ohne die
speziellen Mint-Desktop-Umgebungen. Was spräche grundsätzlich alles
gegen Debian?

--
Gruß Peter

[Joerg Lorenz]

Am 05.07.22 um 10:46 schrieb Ulli Horlacher:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Mint als Ableger von Ubuntu würde ich dazu zählen. Kommt komplett und
>> ist noch bedienerfreundlicher als Ubuntu (ich arbeite mit beiden). Mint
>> hat inzwischen wahrscheinlich auch deshalb die grössere Verbreitung als
>> Ubuntu.
>
> Als wesentlichen Pluspunkt sehe ich das Fehlen des Snap-Mists an.
> Deshalb werde ich demnaechst von Ubuntu auf Mint umsteigen.

Habe ich mit meinem Ubuntu-Dell gestern vollzogen. Platt gemacht und die
ganze SSD für Mint 20.3 reserviert. Der Upgrade auf 22 steht auch gerade
vor der Tür. Was mich einmal sehr beeindruckt hat, wie Mint alle
Treiber, die mit dem System kamen, sofort wieder selber gefunden hat.

Und HFS+-Platten kann Mint auch zumindest lesen und Daten kopieren. Ich
musste nichts dafür unternehmen.

Gruss, Jörg

[Ralph Angenendt]

Well, Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Habe ich mit meinem Ubuntu-Dell gestern vollzogen. Platt gemacht und die
> ganze SSD für Mint 20.3 reserviert. Der Upgrade auf 22 steht auch gerade
> vor der Tür. Was mich einmal sehr beeindruckt hat, wie Mint alle
> Treiber, die mit dem System kamen, sofort wieder selber gefunden hat.

Das wird dir mit anderen Linuxen auch so passieren, das ist jetzt nichts
besonderes an Mint. Wenn du den Distributionskernel nutzt, wird
unterstützte Hardware gefunden.

Ralph
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?

[Andreas Hermann]

[Andreas Hermann]

On Tue, 05 Jul 2022 09:38:51 +0200
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

Jetzt schreibe ich auch tatsächlich etwas in die Nachricht rein. :-P

Cancel hat leider nicht funktioniert. :-/

>>Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>>Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?
> Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
> für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen. Und vielleicht
> noch irgend ein Ding aus dem Haus SuSE, da weiß ich aber nicht wie die
> Produktpalette so ist.

So wie Du "SuSE" schreibst, bist Du auch nicht mehr so ganz taufrisch.
:-D Ich habe (wie viele Deutsche) mit SuSE Linux auf CD (oder mit
Disketten?)[1] mit Buch und immer wieder spannender Grafik auf dem Buch
und der Kiste angefangen.

Heute heißt die releasebasierte Ausgabe Opensuse Leap und die rollende
Tumbleweed (was durchaus passend ist).

Dass man mit Releases kein Probleme hat, ist aber IMHO ein Irrglaube.

Zwei Beispiele, über die ich unheimlich geflucht habe:

1. Bei FreeBSD (das Problem ist also nicht nur auf Linux beschränkt)
habe ich mal ein Update für Firefox eingespielt (oder das Paketsystem
von FreeBSD). Es war eine Sicherheitslücke gefunden worden, was mich zu
dem Update bewegt hat. Anschließend hatte ich bei Firfox keinen Ton
mehr. Nicht schlimm, aber wenn man gerne mal etwas Zeit bei DuRöhre
verbringt, schon etwas lästig. Es stellte sich heraus, dass der neue
Firefox nicht mehr dem alten Soundsystem klarkam. Ein einfaches Update
halt auch nichts. Es war eine ganze Menge Handarbeit erforderlich. Was
mich besonders geärgert hat damals: Das Problem war seit Wochen
bekannt, weil schon die Version vor der Sicherheitslücke vorhanden war.
Auf die Idee, die Abhängigkeit umzubiegen und alles, was ich in
Handarbeit machen musste, zu automatisieren (nach langem Suchen nach
der Lösung) war offenbar nicht reizvoll genug. Es war scheinbar auch
nicht möglich, einen Hinweis anzuzeigen beim Einspielen des Updates -
hierzu ist der FreeBSD-package-manager durchaus in der Lage.

2. Bei einem Update von Ubuntu wurde X.org aktualisiert. Doof für mich
war, dass meine etwas betagte Grafikkarte den älteren Treiber brauchte,
der mit dem neuen O.org aber nicht mehr wollte. Auch hier musste ich
recht lange rödeln, bis ich wieder etwas anderes als den Textmodus oder
dem Framebuffer sah. Ich finde bis heute komisch, dass das Update ohne
murren und ohne den Hinweis auf die nicht zu erfüllende Abhängigkeit
durchlief.

Ich will hier Ubuntu, Mint und Co. keinesfalls schlecht machen, sondern
nur klarstellen, dass auch diese Distros nicht fehlerfrei sind und
Updates da auch in die Hose gehen könnnen.

Viele Grüße!
Andi

[1] Ich weiß echt nicht, ob SuSE auch mal auf Disketten kam. OS/2 2.1
und 2.11 kamen auf Disketten (das Update von 2.1 auf 2.11 auch). Wing
Commander kam auf 5,25" Disketten. Aber mein erstes FreeBSD
(3.irgendwas) kam schon auf CD - damals von Lehmanns. Ich fühle mich
gerade unheimlich alt. :-)

[Andreas Hermann]

On Tue, 5 Jul 2022 10:24:32 +0200
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Mint als Ableger von Ubuntu würde ich dazu zählen. Kommt komplett und
> ist noch bedienerfreundlicher als Ubuntu (ich arbeite mit beiden).
> Mint hat inzwischen wahrscheinlich auch deshalb die grössere
> Verbreitung als Ubuntu.

Der Nachteil von Ubuntu und Mint ist (für mich) in der Mission: Sie
sind für unbedarfte Windows-Anwender konzipiert, zumindest will man
genau diese Leute ansprechen. Das sehe ich als nichts schlechtes an und
ich kenne etliche alte Linux-Pinguine, die gerne KDE, Mate oder was
weiß ich benutzen.

Es mag daran liegen, dass ich aus einer anderen Zeit komme (ich bin
ü50). Ich habe also mit eher schlanken WMs angefangen, ganz lange habe
ich z.B. mit dem FVWM (ohne 95!) gearbeitet, mit dem WindowMaker
(GnuStep) und anderen Sachen aus der Zeit. Ich bin dann ziemlich
schnell zu dem Tiling WMs gewandert und bis heute da geblieben. Derzeit
sind auf meinem System der Awesome und bspwm komplett konfiguriert.
xmonad finde ich auch nicht schlecht, mit Haskell konnte ich mich
aber schon zu Uni-Zeiten nicht wirklich anfreunden. :-P Ich muss aber
auch nicht ständig zwischen Desktops hin und her wechseln. Mein Leben
ist auch ohne dem spannend genug. :-D

Wenn man für seinen Desktop etwas exotischere Präferenzen hat, sind
Ubuntu und seine Ableger nicht unbedingt die erste Wahl. Ich gestehe,
ich habe nicht sonderlich viel Erfahrung mit Mint, aber ich habe es ein
paar Mal Leuten installiert, die etwas unbedarfter waren und von
Windows kamen. Mir kamen die Installationen immer recht groß vor.

Und wech!
Andi

[Andreas Hermann]

On Tue, 5 Jul 2022 12:13:04 +0200
Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:

>> Vor ein paar Tagen wollte ich mal Arco nach längere Update-Pause mal
>> wieder aktualisieren.
> Wenn längere Zeit ein Rolling-Release-Linux nicht geupdatet wird, dann
> passiert eben so ein Mist.

Wobei ich das gar nicht als ein *so* großes Problem empfinde.

Updates sind in meiner Erfahrung eine der größten Fehlerquellen
überhaupt - nicht ganz unverständlicherweise. Da spielt es keine Rolle,
ob es sich um eine rollende Herausgabe handelt oder eine mit
Versionsnummern.

Ich habe es schon geschafft, ein Manjaro nach weit mehr als einem Jahr
ohne Probleme zu aktualisieren. Es handelte sich um ein Laptop vom
Sportverein, das nur bei Turnieren rausgeholt wird - und wegen Corona
war lange Zeit nix los. ;-) Ich hatte eigentlich schon die Zeit für
eine Neuinstallation eingeplant und image und alles dabei. Doch dann
habe ich mir gedacht, warum sollte ich es nicht probieren?

Hand anlegen musste ich dann nach dem Update nur für die eigentliche
Turniersoftware, die für Windows ist. Wine wurde zwar automatisch
aktualisiert, aber die Turniersoft nicht. :-P

> Die arch-basierten Linux-Distributionen mit dem wirklich guten Pacman
> laufen i.d.R. wirklich erstaunlich stabil.

Ich finde die Bedienung von pacman zwar ziemlich komisch (die
Befehlsstruktur z.B. zypper finde ich logischer), aber von der
Funktionalität ist pacman leider geil. ;-)

Nach meiner *persönlichen* Erfahrung kamen die meisten Probleme bei
oder nach Updates auch nicht aus dem rolling Teil, sondern aus der doch
ziemlich erheblichen "Update-Geilheit". Das führte nicht nur einmal zu
Problemen mit den Abhängigkeiten. Schlimmer wiegen aber IMHO noch die
"Bewegungen" von Paketen, wenn z.B. ein Paket von einer Repo in eine
andere verschoben wird, oder auch nur von einem Verzeichnis in ein
anderes innerhalb des gleichen Repos.

In meinem Fall sieht es nämlich so aus, als Pakete von einem Repo in
ein anderes umgezogen sind und dadurch die Abhängigkeiten nicht mehr
funktionieren.

> Na, ja - selbst, wenn man sein Rolling-Release-Linux täglich updatet,
> muss man häufig seine Konfigurationen anpassen. Wenn man Pech hat,
> kann so etwas sehr zeitaufwändig werden. Man muss aber auch ständig
> mit unvorhersehbaren Problemen rechnen, für die es vielleicht keine
> Lösung gibt.

Das kann einem auch bei einem nicht-rollenden Release passieren. Ich
schreibe in einem anderen Post noch etwas mehr dazu.

> Ich hoffe, dass man dir da in einem Arco-, Manjaro- oder Arch-Forum
> konkret weiter helfen kann.

Werde mich mal im Arco-Forum umsehen. Ins Arch-Forum sollte man nur
gehen, wenn man *wirklich* Arch benutzt. Da ist man bei Ablegern nicht
so wirklich tolerant. ;-)

> Mein Spezial-Debian-Stable für den Produktiv-Einsatz nutze ich
> ununterbrochen jetzt schon fast 10 Jahre. Die lästigen Handarbeiten
> sind unvermeidlich, wenn man ein aktuelles und sicheres Linux haben
> möchte - bei einem Debian-Stable muss ich allerdings nur alle zwei
> Jahre schrauben, nämlich nach dem jeweiligen Veröffentlichungszyklus
> des neuen Release-Upgrades. In den Zwischenzeiten habe ich aber immer
> ein pflegeleichtes, sicheres und zuverlässiges Linux. Es gibt m.E. nix
> Besseres!

Während Arch und die Ableger für meinen Geschmack etwas zu schnell
sind, Updates in den Upstream zu schicken, war Debian für meinen
Geschmack um einiges zu langsam. Da hinkten einige Pakete mal ein Jahr
und mehr hinter den Releases der Entwickler zurück. Das ist mir mit
einigen Programmen etwas übel aufgestoßen - u.a. mit Ardour, wenn ich
mich recht erinnere. Da gab es innerhab von einem Jahr etliche
Verbesserungen, aber bei Debian waren die halt noch nicht "stabil".

Per se ist das nichts schlimmes und ich bin durchaus auch für
konservatives Aktualisieren. Das war mir dann aber wieder etwas zu
konservativ. :-)

Ich muss auch gestehen, dass ich mit dem Debian Package-Manager nie so
richtig warm geworden bin. Da gefiel mir das System von FreeBSD sogar
besser - aber das ist nur eine persönliche Präferenz.

Beste Grüße!
Andi

[Joerg Lorenz]

Am 06.07.22 um 15:01 schrieb Ralph Angenendt:

> Well, Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Habe ich mit meinem Ubuntu-Dell gestern vollzogen. Platt gemacht und die
>> ganze SSD für Mint 20.3 reserviert. Der Upgrade auf 22 steht auch gerade
>> vor der Tür. Was mich einmal sehr beeindruckt hat, wie Mint alle
>> Treiber, die mit dem System kamen, sofort wieder selber gefunden hat.
>
> Das wird dir mit anderen Linuxen auch so passieren, das ist jetzt nichts
> besonderes an Mint. Wenn du den Distributionskernel nutzt, wird
> unterstützte Hardware gefunden.

Ubuntu 22.04 hat die Treiber nicht gefunden. Der Dell-Rechner kam mit
einem vorinstallierten Ubuntu 20.4. vor einem Jahr zu mir.
Warum 22.04 das nicht schaffte, weiss ich nicht.

[Joerg Lorenz]

Am 06.07.22 um 16:56 schrieb Andreas Hermann:

> On Tue, 5 Jul 2022 10:24:32 +0200
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Mint als Ableger von Ubuntu würde ich dazu zählen. Kommt komplett und
>> ist noch bedienerfreundlicher als Ubuntu (ich arbeite mit beiden).
>> Mint hat inzwischen wahrscheinlich auch deshalb die grössere
>> Verbreitung als Ubuntu.
>
> Der Nachteil von Ubuntu und Mint ist (für mich) in der Mission: Sie
> sind für unbedarfte Windows-Anwender konzipiert, zumindest will man
> genau diese Leute ansprechen. Das sehe ich als nichts schlechtes an und
> ich kenne etliche alte Linux-Pinguine, die gerne KDE, Mate oder was
> weiß ich benutzen.
>
> Es mag daran liegen, dass ich aus einer anderen Zeit komme (ich bin
> ü50).

Echt? Was soll ich dann sagen? *
OSen waren für mich nie Selbstzweck. Sie haben sicher und schnell meine
Arbeit zu unterstützen und ein bischen Spass zu machen.

> Wenn man für seinen Desktop etwas exotischere Präferenzen hat, sind
> Ubuntu und seine Ableger nicht unbedingt die erste Wahl. Ich gestehe,
> ich habe nicht sonderlich viel Erfahrung mit Mint, aber ich habe es ein
> paar Mal Leuten installiert, die etwas unbedarfter waren und von
> Windows kamen. Mir kamen die Installationen immer recht groß vor.

Ich komme computertechnisch aus einer Zeit, da gab es keine eigentlichen
OSen und schon gar keine mit superschönen GUIs. Den Grossrechner des
Technikums habe ich noch mit Lochkarten programmiert.

*ü60

Gruss, Jörg

[Detlef Sax]

On Wed, 6 Jul 2022 18:24:14 +0200, Andreas Hermann wrote:

Ich zitiere mal nur worauf ich mich beziehe und lösche zum Wohle der
Übersichtlichkeit den Rest. Möge mir die Nachwelt verzeihen.

[...]

> Zwei Beispiele, über die ich unheimlich geflucht habe:
>
> 1. Bei FreeBSD (das Problem ist also nicht nur auf Linux beschränkt)
> habe ich mal ein Update für Firefox eingespielt (oder das Paketsystem
> von FreeBSD). Es war eine Sicherheitslücke gefunden worden, was mich zu
> dem Update bewegt hat. Anschließend hatte ich bei Firfox keinen Ton
> mehr. Nicht schlimm, aber wenn man gerne mal etwas Zeit bei DuRöhre
> verbringt, schon etwas lästig. Es stellte sich heraus, dass der neue
> Firefox nicht mehr dem alten Soundsystem klarkam. Ein einfaches Update
> halt auch nichts. Es war eine ganze Menge Handarbeit erforderlich. Was
> mich besonders geärgert hat damals: Das Problem war seit Wochen
> bekannt, weil schon die Version vor der Sicherheitslücke vorhanden war.
> Auf die Idee, die Abhängigkeit umzubiegen und alles, was ich in
> Handarbeit machen musste, zu automatisieren (nach langem Suchen nach
> der Lösung) war offenbar nicht reizvoll genug. Es war scheinbar auch
> nicht möglich, einen Hinweis anzuzeigen beim Einspielen des Updates -

Soo und hier springe ich rein:

/*
cat /usr/ports/www/firefox/pkg-message

[...]
## Audio backend

Currently used audio backend can be inspected on about:support page.
Supported backends and default probing order is as follows:
- pulse-rust if pulseaudio package is installed (PULSEAUDIO option)
- jack if jackit package is installed (JACK option)
- sndio if sndio package is installed (SNDIO option)
- alsa if alsa-lib package is installed (ALSA option)
- oss (always available)
To force a specific backend open about:config page and create
media.cubeb.backend preference.

Microphone selection only works in oss, pulse, pulse-rust backends.
Other backends are limited to default which is usually /dev/dsp,
so use virtual_oss to reroute microphones from non-default devices.

[...]

*/

Das ist schon gekürzt auf das Thema Audio. Die /pkg-message/ vom
Firefox ist umfangreicher.

> hierzu ist der FreeBSD-package-manager durchaus in der Lage.

[...]

Wird mit Sicherheit auch bei *pkg upgrade* angezeigt. Es muß dann
allerdings mühsam zurückgescrollt und gelesen werden.

*Hint:* Soviel Mühe mache ich mir in der Regel auch nicht weil ich von
Grund auf wohlriechend Faul bin. Aber wenn es irgendwo mal hakt mal in
dem entsprechenden Port nach "pkg-message" schauen, ist denke ich ein
hilfreicher Tip.

Detlef
--
https://www.12schrittefrei.de/
https://www.noart.de/

[Ulli Horlacher]

Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb am Tue, 5 Jul 2022 08:46:49 +0000 (UTC):
>
> > Als wesentlichen Pluspunkt sehe ich das Fehlen des Snap-Mists an.
> > Deshalb werde ich demnaechst von Ubuntu auf Mint umsteigen.
>
> Mint gibt es auch mit einem Debian Unterbau (Linux Mint Debian Edition
> LMDE mit Cinnamon). Hier fehlt ebenfalls der vorinstallierte Snap-Mist.

Was ich bisher gelesen habe: da gibt es viel weniger Entwickler und es
steht zu befuerchten, dass es eingestellt wird.
Ausserdem ist der Support-Zeitraum nicht gesichert.

> Mal abgesehen davon, dass dir als erfahrener Ubuntu-Nutzer das
> Ubuntu-Packetierungssystem sehr vertraut ist - siehst du entscheidungs-
> erhebliche Gründe, gegebenenfalls die ubuntu-basierten Mint-Varianten
> mit Cinnamon, MATE oder Xfce zu bevorzugen?

Xfce. Weil das alles bietet, was ich brauche und auch auf 15 Jahre alter
Hardware noch perfomant laeuft, selbst mit nur 2 GB RAM.

[Ulli Horlacher]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Habe ich mit meinem Ubuntu-Dell gestern vollzogen. Platt gemacht und die
> ganze SSD für Mint 20.3 reserviert. Der Upgrade auf 22 steht auch gerade
> vor der Tür.

22 kommt als 21!
Ist zwar bescheuert die Namensgebung, aber damit kann man leben.

[Ulli Horlacher]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Ich komme computertechnisch aus einer Zeit, da gab es keine eigentlichen
> OSen und schon gar keine mit superschönen GUIs. Den Grossrechner des
> Technikums habe ich noch mit Lochkarten programmiert.

Du hast in den 1950igern programmiert?
Richtige Betriebssysteme wurden dann in den 1960igern eingefuehrt, u.a.
UNIX :-)

[Joerg Lorenz]

Am 07.07.22 um 01:17 schrieb Ulli Horlacher:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Habe ich mit meinem Ubuntu-Dell gestern vollzogen. Platt gemacht und die
>> ganze SSD für Mint 20.3 reserviert. Der Upgrade auf 22 steht auch gerade
>> vor der Tür.
>
> 22 kommt als 21!
> Ist zwar bescheuert die Namensgebung, aber damit kann man leben.

Tja wenn man auch noch mit Ubuntu 20 und 22 hantiert, kann das schon mal
passieren ... ;-)

[Hermann Riemann]

Am 07.07.22 um 01:20 schrieb Ulli Horlacher:

>> Ich komme computertechnisch aus einer Zeit, da gab es keine eigentlichen
>> OSen und schon gar keine mit superschönen GUIs. Den Grossrechner des
>> Technikums habe ich noch mit Lochkarten programmiert.

Großrechner hatten OS.
Z.B. Master bei CDC3300
Ab IBM 370 und BS2000 konnten die auch Multitasking.
( Und auch noch Lochkarte.
Was mach PUNCH in FORTAN bei Linux?
PRINT in Programmiersprachen hämmert keine Löcher in Papier
sondern in Bildschirme. )

> Du hast in den 1950igern programmiert?

Zum Verarbeiten von Lochkarten wird eine Mini Betriebssystem benötigt.

> Richtige Betriebssysteme wurden dann in den 1960igern eingefuehrt, u.a.
> UNIX :-)

Unix in den 60ger?
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_von_Unix

Hermann
der auf Z80 und 6502 selbst hex codierte Betriebsysteme hatte,
wenn auch ohne Dateien.
Und wenn er bei Z80 geblieben wäre, mittels CTC
und durch PIO erweiterten Adressraum
(bzw. 64180 der CTC und MMU hatte) auch multitasking hätte.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Wolfgang Kynast]

On Wed, 6 Jul 2022 23:20:07 +0000 (UTC), "Ulli Horlacher" posted:

>Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Ich komme computertechnisch aus einer Zeit, da gab es keine eigentlichen
>> OSen und schon gar keine mit superschönen GUIs. Den Grossrechner des
>> Technikums habe ich noch mit Lochkarten programmiert.
>
>Du hast in den 1950igern programmiert?

Ich hab 1972 angefangen zu studieren und da wurden Programme noch auf
Lochkarten abgegeben, zumindest an meiner Uni. Es gab schon
Bildschirme, aber die waren für die Studis wohl zu teuer.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Marc Haber]

Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>Es mag daran liegen, dass ich aus einer anderen Zeit komme (ich bin
>ü50). Ich habe also mit eher schlanken WMs angefangen, ganz lange habe
>ich z.B. mit dem FVWM (ohne 95!) gearbeitet, mit dem WindowMaker
>(GnuStep) und anderen Sachen aus der Zeit. Ich bin dann ziemlich
>schnell zu dem Tiling WMs gewandert und bis heute da geblieben.

Ich bin auch Ü50, habe aber erst 1998 mit Linux (auf Servern und
Netzkomponenten) angefangen. Hatte bis einschließlich NT 4 eine
reinrassige Windows-Karriere. Mein erster Arbeitsplatzrechner mit
Linux war 2000. Dort hatte ich zuerst den Windowmanager, der sich dann
später in sawfish umbenannt hat, dann eine Weile lang WindowMaker, bis
mir ein Kollege KDE 3 gezeigt hat. Da bin ich dann hängengeblieben.

"Zufrieden" ist allerdings anders; das heutige Plasma 5 hat immer noch
dieselben Bugs, die mich schon vor 20 Jahren genervt haben. Dafür
kommen bei jedem Release interessante neue Bugs dazu, von den
Funktionalitätsverlusten, die bei den Migrationen von 3 auf 4 und von
4 auf 5 eingetreten wird ganz zu schweigen.

[Diedrich Ehlerding]

Hermann Riemann meinte:

> Zum Verarbeiten von Lochkarten wird eine Mini Betriebssystem benötigt

Nö. Es gab mal Zeiten, da konnte man von Lochkarte booten.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[Claus Reibenstein]

Hermann Riemann schrieb am 07.07.2022 um 07:53:

> Am 07.07.22 um 01:20 schrieb Ulli Horlacher:
>

>> Richtige Betriebssysteme wurden dann in den 1960igern eingefuehrt, u.a.
>> UNIX :-)
>
> Unix in den 60ger?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_von_Unix

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8205976.stm

Es begann im August 1969.

Gruß
Claus

[Peter Scholz]

Andreas Hermann schrieb am Wed, 6 Jul 2022 16:45:17 +0200:

> Während Arch und die Ableger für meinen Geschmack etwas zu schnell
> sind, Updates in den Upstream zu schicken, war Debian für meinen
> Geschmack um einiges zu langsam. Da hinkten einige Pakete mal ein Jahr
> und mehr hinter den Releases der Entwickler zurück. Das ist mir mit
> einigen Programmen etwas übel aufgestoßen - u.a. mit Ardour, wenn ich
> mich recht erinnere. Da gab es innerhab von einem Jahr etliche
> Verbesserungen, aber bei Debian waren die halt noch nicht "stabil".

Es hängt m.E. eben auch davon ab, was man mit seinem Linux primär machen
will.

Für meinen Produktiv-Einsatz hat eben die Laufstabilität und
Funktionskompatibilität aller zusammen wirkenden Programme höchste
Priorität und die neueste Programm-Version ist mir im Einzelfall i.d.R.
nicht so wichtig.

Da muss man z.B. schnell und dringend eine wichtige E-Mail raushauen und
just in diesem Moment stellt man fest, dass das letzte Rolling-Release-
Update bestimmte Programm-Funktionalitäten geändert hat und z.B.
deshalb eigene Skripte oder andere Dienst-Programme im Zusammenwirken
mit dem E-Mail Programm nicht mehr funktionieren. Oh - das nervt,
ausgerechnet in einem solchen Moment jetzt auf Fehlersuche gehen zu
müssen :-)

> Per se ist das nichts schlimmes und ich bin durchaus auch für
> konservatives Aktualisieren. Das war mir dann aber wieder etwas zu
> konservativ. :-)

Was hältst Du vom Debian-Testing? Ok - ist kein Rolling-Release!

Ich glaub nach ca. 2 Wochen im Sid gehen die Neuerungen ins Testing.
Läuft nach meiner Erfahrung i.d.R. ebenfalls mit vergleichbaren allseits
bekannten "Rolling-Release-Nebenwirkungen" erstaunlich stabil und dann
aber mit aktuellster Software.

Ein aktuelles praktisches Beispiel:

Gestern zum Beispiel kam das von mir sehnsüchtig erwartete zweite
Micro-Code-Update in Debian-11-Bullseye-Stable an:

Als dieses Bullseye im Sommer des vergangenen Jahres stable wurde,
lief komischer Weise nur bei einem von dreien meiner mit Debian
bestückten Rechner, Debian leider nicht mehr rund. Es hat relativ
lange gedauert, bis ich herausgefunden hatte, dass die Systemabstürze an
Kompatibilitätsproblemen des neuen Kernels mit der von Intel zur
Verfügung gestellten Mirco-Code-Software eben dieses speziellen
Prozessor-Typs zu tun hatte. Also habe ich kurzfristig das
Micro-Code-Modul des Kernels auf diesem Rechner deaktiviert und ich
konnte auch mit dem dritten Rechner wieder störungsfrei weiter
arbeiten. Nach dem das erste Micro-Code-Update unter Bullseye-Stable
aufgespielt war, habe ich das Mirco-Code-Modul wieder aktiviert und
konnte sehen, dass ich ins Schwarze getroffen hatte, denn es lief
alles, auch jetzt mit dem notwendigen Prozessor-Schutz wieder wie es
sollte.

Und jetzt das Interessante:

In einem bei mir parallel laufenden Debian-12-Bookworm-Testing konnte
ich sehen, dass etwa seit Mai diesen Jahres ein neues zweites
Mico-Code-Paket getestet wurde. Ah ha, interessant dachte ich bei mir,
mal sehen, wann das denn in Stable zur Verfügung gestellt wird.

Unerwartet und sehr vereinzelt kam es dann aber in den Folgemonaten hin
und wieder zu den überwunden geglaubten Systemabstürzen meines Stable.
Verdammt noch mal, warum dauert das so lange mit der Freigabe des
Micro-Code-Updates? Ziemlich sauer habe ich also wieder das
Kernel-Modul deaktiviert. Dann durfte ich in der Zwischenzeit noch ein
oder zwei Kernel-Updates bewundern und siehe da, gestern Nachmittag kam
endlich das zweite Micro-Code-Update in der selben Version, wie es
bereits seit Mai im Testing getestet wird. Gestern habe ich also das
Micro-Code-Modul wieder aktiviert und heute scheint alles wieder rund
zu laufen.

Ja, man sieht auch hier: Bei Linux gibt es letztlich keine Garantie
dafür das immer alles rund läuft, weder bei einem Stable-, Testing-
oder Rolling-Release-System.

Trotzdem muss ich sagen, dass mich das schon sehr beeindruckt, was die
Debian-Jungs da leisten. Die Erfahrungen aus dem Testing-Zweig
stabilisieren das Stable, nicht nur beim Release-Wechsel, sondern auch
im fortlaufenden Betrieb, und umgekehrt; die Erfahrungen aus Stable
machen andererseits auch Testing wieder stabiler.

> Ich muss auch gestehen, dass ich mit dem Debian Package-Manager nie so
> richtig warm geworden bin. Da gefiel mir das System von FreeBSD sogar
> besser - aber das ist nur eine persönliche Präferenz.

Ja, da gebe ich dir recht. Den Pacman wünsche ich mir auch für Debian.
Allein, wie schön sich da die unterschiedlichen Pakete in allen
Hierarchie-Ebenen mit allen Abhängigkeiten in allen Verzweigungen
darstellen lassen, ist schon klasse :-)

Ja, aber das hat auch historische Gründe. Debian hat wohl als erste
Linux-Distribution, ein Paketierungssystem für vorkompilierte Pakete
entwickelt. Jetzt sind da leider noch immer "ein paar Inkonsequenzen"
drin. Arch-Linux ist jünger und hatte es deshalb leichter, konnte bei
seiner Neu-Entwicklung des Pacman auf etwas Vorhandenes zurückgreifen
und von Anfang an "die Weichen richtig stellen".

Um die obere Hierarchie-Abhängigkeits-Ebene ausfindig zu machen
behilft man sich in Debian halt mit 'rdepends'. Insgesamt ist Debian mit
der ständigen Weiterentwicklung von 'apt' aber auf einem guten Weg, der
mir sehr gefällt und das Paketierungssystem arbeitet nach meiner
Erfahrung bei Aktualisierungen, Installationen und Deinstallationen im
alltäglichen Einsatz äußerst zuverlässig.

--
Gruß Peter

[Ralph Angenendt]

Well, Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
> Am 06.07.22 um 15:01 schrieb Ralph Angenendt:

>> Das wird dir mit anderen Linuxen auch so passieren, das ist jetzt nichts
>> besonderes an Mint. Wenn du den Distributionskernel nutzt, wird
>> unterstützte Hardware gefunden.
>
> Ubuntu 22.04 hat die Treiber nicht gefunden. Der Dell-Rechner kam mit
> einem vorinstallierten Ubuntu 20.4. vor einem Jahr zu mir.
> Warum 22.04 das nicht schaffte, weiss ich nicht.

Das stärkt meine Meinung über Ubuntu, aber das hat in der Diskussion nix
zu cuhen :)

[Hermann Riemann]

Am 05.07.22 um 12:13 schrieb Peter Scholz:

> Mein Spezial-Debian-Stable für den Produktiv-Einsatz nutze ich
> ununterbrochen jetzt schon fast 10 Jahre. Die lästigen Handarbeiten
> sind unvermeidlich, wenn man ein aktuelles und sicheres Linux haben
> möchte - bei einem Debian-Stable muss ich allerdings nur alle zwei Jahre
> schrauben, nämlich nach dem jeweiligen Veröffentlichungszyklus des neuen
> Release-Upgrades. In den Zwischenzeiten habe ich aber immer ein
> pflegeleichtes, sicheres und zuverlässiges Linux. Es gibt m.E. nix
> Besseres!

Sofern Debian sich installieren lässt.
Das ist bei mir auf meinen Haupt Arbeits PC
( u.a. mit 3 Monitore) gescheitert.
Daher ärgere ich mich da jetzt mit kubuntu herum.
Kein Passwort für su.
( Vielleicht geht es mit sudo su
und editieren von /etc/passwd bzw. deren aktueller Ersatz.)
$HOME/bin habe ich heute manuell eingerichtet.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 06.07.22 um 16:45 schrieb Andreas Hermann:

> Updates sind in meiner Erfahrung eine der größten Fehlerquellen
> überhaupt - nicht ganz unverständlicherweise.

Bei mir kommt es unter Debian 9.4 derzeit häufig zu updates
von firefox, so das ich die Reiter neu einstellen muss.

Sicherheits updates und Aktualisierungen sind eher selten.
--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 06.07.22 um 18:37 schrieb Joerg Lorenz:

> Ubuntu 22.04 hat die Treiber nicht gefunden. Der Dell-Rechner kam mit
> einem vorinstallierten Ubuntu 20.4. vor einem Jahr zu mir.
> Warum 22.04 das nicht schaffte, weiss ich nicht.

Für mich klingt das nach vom Hersteller
speziell installierte Zusatz software.

[Hermann Riemann]

Am 05.07.22 um 09:38 schrieb Marc Haber:

> Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>> Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>> Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?
>
> Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
> für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen. Und vielleicht
> noch irgend ein Ding aus dem Haus SuSE, da weiß ich aber nicht wie die
> Produktpalette so ist.

Mein Eindruck:

Die Produktpalette ist bei Debian am größten,
Bei SuSE ist sie erheblich eingeschränkt.

Nach Zeitschriften Eindruck scheint da bei
Ubuntu einiges am entwickeln zu sein,
so dass es nach meiner Vermutung zu erheblichen
Einschränkungen kommen kann.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Gerald E¡scher]

Joerg Lorenz schrieb am 6/7/2022 18:37:

> Am 06.07.22 um 15:01 schrieb Ralph Angenendt:
>>

>> Das wird dir mit anderen Linuxen auch so passieren, das ist jetzt nichts
>> besonderes an Mint. Wenn du den Distributionskernel nutzt, wird
>> unterstützte Hardware gefunden.
>
> Ubuntu 22.04 hat die Treiber nicht gefunden. Der Dell-Rechner kam mit
> einem vorinstallierten Ubuntu 20.4. vor einem Jahr zu mir.
> Warum 22.04 das nicht schaffte, weiss ich nicht.

Weil es sich vermutlich um irgendein proprietäres Zeug handelt, das Dell
ab Werk mitliefert, Ubuntu aber aus lizenzrechtlichen Gründen nicht
mitliefern darf.
Trifft zum Bleistift auf WLAN-Chips von Broadcom zu, die Apple gerne
verwendet, die benötigen halt ein paar zusätzliche Mausklicks.

--
Gerald

[Hermann Riemann]

Am 05.07.22 um 10:46 schrieb Ulli Horlacher:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Mint als Ableger von Ubuntu würde ich dazu zählen. Kommt komplett und
>> ist noch bedienerfreundlicher als Ubuntu (ich arbeite mit beiden). Mint
>> hat inzwischen wahrscheinlich auch deshalb die grössere Verbreitung als
>> Ubuntu.
>

> Als wesentlichen Pluspunkt sehe ich das Fehlen des Snap-Mists an.
> Deshalb werde ich demnaechst von Ubuntu auf Mint umsteigen.

Bei meinem Experiment mit Mint habe ich
multiple desktop vermisst.
Bei raspberry pi reicht mir ein desktop.
Aber auf den PCs mag ich viele desktops
( Bei KDE3 hatte ich mal 3 Monitore a 16 desktops)
nicht missen.
Bei Mint muss man, wenn man es nicht findet,
im internet oder in sonstwie nach cinnamon workspaces suchen
und dann schauen was geht.

Hermann
den google momentan nicht mehr so mag
wie er es haben will.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 06.07.22 um 11:23 schrieb Peter Scholz:

> Ulli Horlacher schrieb am Tue, 5 Jul 2022 08:46:49 +0000 (UTC):
>

>> Als wesentlichen Pluspunkt sehe ich das Fehlen des Snap-Mists an.
>> Deshalb werde ich demnaechst von Ubuntu auf Mint umsteigen.
>

> Mint gibt es auch mit einem Debian Unterbau (Linux Mint Debian Edition
> LMDE mit Cinnamon). Hier fehlt ebenfalls der vorinstallierte Snap-Mist.

Mit Cinnamon habe ich kaum Erfahrung.
das Problem wegen viele desktops

> Was spräche grundsätzlich alles gegen Debian?

Es funkioniert nicht bei jeder hardware.

Hermann
der ansonsten auf 2 PCs mit Debian ( mit KDE )
bisher sehr zufrieden ist.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 07.07.22 um 01:17 schrieb Ulli Horlacher:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>> Habe ich mit meinem Ubuntu-Dell gestern vollzogen. Platt gemacht und die
>> ganze SSD für Mint 20.3 reserviert. Der Upgrade auf 22 steht auch gerade
>> vor der Tür.
>
> 22 kommt als 21!
> Ist zwar bescheuert die Namensgebung, aber damit kann man leben.

Jaja, bei SuSE gab es zwischendurch 43. Danach irgendwann 15.

[Joerg Lorenz]

Am 07.07.22 um 15:48 schrieb Hermann Riemann:

Das gab es bei der Auslieferung. Jetzt nicht mehr.

[Michael Noe]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> Ubuntu 22.04 hat die Treiber nicht gefunden. Der Dell-Rechner kam mit
> einem vorinstallierten Ubuntu 20.4. vor einem Jahr zu mir.
> Warum 22.04 das nicht schaffte, weiss ich nicht.

Ich habe hier drei Dell-Rechner unter Ubuntu 22.04 LTS laufen (aus den
Baureihen PowerEdge, OptiPlex und Latitude): Alle vollkommen problemfrei
gewesen, wurde alles erkannt, selbst die Tastaturbeleuchtung
funktioniert am Latitude, zudem alle Sondertasten (Lautstärke z.B.),
Bluetooth, WLAN uswusf.

Auch aktuelle (Dell-UEFI-)Firmware ließ sich problemlos direkt via
Ubuntu installieren.

(sudo service fwupd start && sudo fwupdmgr refresh && sudo fwupdmgr
update)

Selbst die Firmware des Logitech-Unified-USB-Receivers ließ sich damit
problemlos aktualisieren. (War aber nur deshalb dran, weil die
Dell-Bluetooth-Maus noch nicht geliefert war. Bis dahin wußte ich nicht
mal, dass es dafür überhaupt Firmware gab, die man auch noch
aktualisieren kann.)

Dell-Hardware finde ich für Linux bzw. Ubuntu super. Da habe ich etwa
mit ThinkPads leider schon deutlich mehr Probleme gehabt bzw. musste
wortwörtlich herumfrickeln, bis alles so lief, wie es Mac-like zu sein
hat...

Just my 2 cents...

--

Gruß

Michael

[Claus Reibenstein]

Andreas Kohlbach schrieb am 07.07.2022 um 17:12:

> Die 2020 olympischen Spiele fanden auch 2021 statt. Warum auch
> immer.

Corona.

Gruß
Claus

[Joerg Lorenz]

Am 07.07.22 um 18:35 schrieb Michael Noe:

> Dell-Hardware finde ich für Linux bzw. Ubuntu super.

Erlebe ich auch so. Genau deshalb habe ich mir auch den Inspiron-Laptop
letztes Jahr mit vorinstalliertem Ubuntu 20 gekauft.

Die Idee war von Anfang an, irgendwann die mitgelieferte OEM-Software
loszuwerden und früher oder später eine andere Distri zu installieren.
Das gelang auch relativ weitgehend. Ich bin jetzt nicht sicher, ob ich
Dell oder die Community loben muss, dass Mint so schnell und schmerzlos
samt allen Treibern installiert werden konnte. Das war aber eigentlich
schon immer so, seit ich Mint kenne und nutze.

Mir behagt Ubuntu konzeptionell nur schon wegen der Kapriolen der
letzten Jahre nicht so sonderlich, obwohl es funktional so gut wie
nichts auszusetzen gibt. Auch die ganze Snap-Geschichte macht mich
argwöhnisch.

Mint basiert zwar auf Ubuntu, doch die Umsetzung bei Cinnamon bis zur
freundlichen Oberfläche passt mir sehr.

Das Ergebnis muss sich nicht hinter meinem MacBook Pro mit OS 12
verstecken und so wie sich meine beiden Mint-Rechner präsentieren, kann
ich alle mir gestellten Aufgaben schnell und effizient lösen und Spass
macht es auch noch.

Gruss, Jörg

[Peter Scholz]

Ulli Horlacher schrieb am Wed, 6 Jul 2022 23:15:44 +0000 (UTC):

> Xfce. Weil das alles bietet, was ich brauche und auch auf 15 Jahre alter
> Hardware noch perfomant laeuft, selbst mit nur 2 GB RAM.

Könnte streckenweise eng werden. - Viel Glück :-)

Wahrscheinlich besser als ein Xubuntu!

--
Gruß Peter

[Peter Scholz]

Hermann Riemann schrieb am Thu, 7 Jul 2022 16:15:54 +0200:

> Mit Cinnamon habe ich kaum Erfahrung.
> das Problem wegen viele desktops

Cinnamon ist für die Zielgruppe der Linux-Neueinsteiger vielleicht
geeignet. Mich überzeugt das Ding nicht.

>> Was spräche grundsätzlich alles gegen Debian?
>
> Es funkioniert nicht bei jeder hardware.

Das wundert mich.

> Hermann
> der ansonsten auf 2 PCs mit Debian ( mit KDE )
> bisher sehr zufrieden ist.

KDE kann mich auch nicht wirklich überzeugen.

Mit der je aktuellen Debian-amd64-netinst.iso habe ich bisher Debian bei
mir überall ans laufen bekommen. Hybrid-Iso-Image wie üblich auf einen
USB-Stick ziehen und loslegen. Die wesentlichen Sachen für die
Installation holt sich Debian dann über die Internet-Verbindung. Die
Hardware-Erkennung ist nach meiner Erfahrung gut.

https://www.debian.org/CD/netinst/index.de.html

Zugegeben, der Debian-Installer ist nicht unbedingt Neueinsteiger-
freundlich, vielleicht erst einmal etwas verwirrend. Es gibt aber
einige Erklärungen und Erläuterungen im Internet dazu. Außerdem ist es
bei einer Nicht-Multi-Boot-Installation auch kein Beinbruch, bei einer
"falsch" gewählten Alternative, die man zunächst nicht verstanden hat,
einen zweiten Installationsversuch mit der "richtigen" Alternative zu
versuchen.

Ich will nicht ausschließen, dass sich der Installer "zeitweise"
irrational verhält. Das habe ich auch schon erlebt. Hing möglicher
Weise auch von bestimmten Versionsständen von Debian selbst ab und
notwendigen Anpassungen der Installer-Software, denn einige Monate
später funktionierte es dann problemlos.

--
Gruß Peter

[Ulli Horlacher]

Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb am Wed, 6 Jul 2022 23:15:44 +0000 (UTC):
>
> > Xfce. Weil das alles bietet, was ich brauche und auch auf 15 Jahre alter
> > Hardware noch perfomant laeuft, selbst mit nur 2 GB RAM.
>
> Könnte streckenweise eng werden. - Viel Glück :-)

Tut es nicht. Ich arbeite gerade mit:

framstag@hux:~: sysinfo
System: Linux hux 5.4.0-120-generic x86_64
Distribution: Ubuntu 18.04.6 LTS
Internet: hux.fritz.box 192.168.178.23
Hardware: Hewlett-Packard HP Compaq 6910p F.0B
CPU: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7300 @ 2.00GHz, 2 x 2001 MHz
RAM: 1975 MB (used: 335 MB)
Uptime: 0 days, 10 hours, 0 minutes
Load: 0.01 0.02 0.00
Processes: 225

Funktioniert problemlos (mit xfce)

> Wahrscheinlich besser als ein Xubuntu!

Es IST (noch) ein Xubuntu.

[Ulli Horlacher]

Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:

> Irgendwo meine ich gelesen zu haben, dass Ritchie und Thompson Zugriff
> auf den Mainframe verloren, nachdem Multics gecancelt wurde. Sie sagten
> BELL dann, sie schrieben einen Editor (taten sie "nebenbei" auch; daraus
> wurde EMACS)

Und der Papst gruendete die evangelische Kirche? Jaja :-)

[Hermann Riemann]

Am 07.07.22 um 19:36 schrieb Peter Scholz:

> Hermann Riemann schrieb am Thu, 7 Jul 2022 16:15:54 +0200:
>
>> Mit Cinnamon habe ich kaum Erfahrung.
>> das Problem wegen viele desktops
>
> Cinnamon ist für die Zielgruppe der Linux-Neueinsteiger vielleicht
> geeignet. Mich überzeugt das Ding nicht.
>
>>> Was spräche grundsätzlich alles gegen Debian?
>>
>> Es funkioniert nicht bei jeder hardware.
>
> Das wundert mich.
>
>> Hermann
>> der ansonsten auf 2 PCs mit Debian ( mit KDE )
>> bisher sehr zufrieden ist.
>
> KDE kann mich auch nicht wirklich überzeugen.

Ich mag oben oder unten keine Menuleiste.
Was passiert da eigentlich im multimonitor Betrieb
bei unterschiedlichen Bildschirmhöhen ( in Pixel nicht cm )?

Als ich cinnamon testete, war mir die Einstellung
workspace für mehrere Desktops nicht bekannt.

> Mit der je aktuellen Debian-amd64-netinst.iso habe ich bisher Debian bei
> mir überall ans laufen bekommen.

Damit ist mein erster Versuch an meine Haupt PC
mit einer Fehlermeldung wegen realtec gescheitert.
Dann habe ich es mit einem anderen .iso bis zum reboot
geschafft, wo er allerdings nach CUPS gestarted
irgendwo festhängt.
Nach Meldung sieht es für mich manchmal so aus,
als würde er im internet nach einem Drucker suchen.

> Hybrid-Iso-Image wie üblich auf einen
> USB-Stick ziehen und loslegen.

So mache ich das heutzutage.
( Mit Ausnahme einer DVD mit Knoppix ),

> Die wesentlichen Sachen für die
> Installation holt sich Debian dann über die Internet-Verbindung. Die
> Hardware-Erkennung ist nach meiner Erfahrung gut.

> https://www.debian.org/CD/netinst/index.de.html

Wenn man aber nicht bis zur Benutzung eines browsers kommt ..

> Zugegeben, der Debian-Installer ist nicht unbedingt Neueinsteiger-
> freundlich, vielleicht erst einmal etwas verwirrend.

Bei 08/15 PCs, wenn man sich mit office und browser zufrieden gibt
dürfte die Distribution weitgehend egal sein.

*ubuntu scheint etwas gegen Programmierer zu haben,
ist eher auf Konsumenten zugeschnitten
SuSE passt sich kommerzielle Kunden an.

> Es gibt aber
> einige Erklärungen und Erläuterungen im Internet dazu. Außerdem ist es
> bei einer Nicht-Multi-Boot-Installation auch kein Beinbruch, bei einer
> "falsch" gewählten Alternative, die man zunächst nicht verstanden hat,
> einen zweiten Installationsversuch mit der "richtigen" Alternative zu
> versuchen.

Bei meinem PC wird nach Einschalten neben Kubuntu noch das
kaputte debian angeboten.
Irgendwas hat sich bei multi boot geändert.
Vor langer? Zeit war das nur bei der Kombination
windows + einer Linux Distribution mit passender Version einfach machbar.
Vor wenigen Jahren sind meine mutli-boot Versuche gescheitert.

> Ich will nicht ausschließen, dass sich der Installer "zeitweise"
> irrational verhält. Das habe ich auch schon erlebt. Hing möglicher
> Weise auch von bestimmten Versionsständen von Debian selbst ab und
> notwendigen Anpassungen der Installer-Software, denn einige Monate
> später funktionierte es dann problemlos.

Vor mehr als 10 Jahren hat Debian keine X installiert,
wenn mehr als 1 Monitor gefunden wurde.
Da war SuSE zusätzlich noch in der Bildschirmauflösung besser.

Hermann
der Linux erst malig in Version 0.99* installiert hat
und ab SuSE 4.2 ( noch mit X Oberfläche )
hauptsächlich verwendet hat.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 07.07.22 um 23:30 schrieb Thomas Noll:

> Auch Debian darf man hin und wieder mal upgraden. Der LTS endete
> für Debian 9 am 01.07.2022.

Also $HOME auf USB stick kopieren,
mit der Knoppix DVD über USB-DVD Laufwerk
alle partitions bis auf /eigene_Dateien (auf HD) löschen
eventuell bei der Gelegenheit SSD auswechseln.
neu partitionieren unter Erhalt von /eigene_Dateien.
Dann wie gewohnt installieren
Und dann den Teil, der zu thunderbird newsgroups passt
experimentell zurückkopieren, bis newsgroups hoffentlich
wieder benutzbar ist.

Hermann
der im Sommer nicht zu sehr mit desktop PCs
heizen mag.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Peter Scholz]

Ulli Horlacher schrieb am Thu, 7 Jul 2022 18:17:20 +0000 (UTC):

> RAM: 1975 MB (used: 335 MB)

Sehr gut - aber ohne den Cache

Wenn es soweit ist, kannste ja vielleicht einmal für alle
interessierten Leser deinen Mint-Wert zum Vergleich posten :-)

--
Gruß Peter

[Joerg Lorenz]

Am 08.07.22 um 09:06 schrieb Peter Scholz:

MInt Cinnamon 64bit. Neu gestartet. Keine Programme selber geöffnet:

System: Kernel: 5.14.0-1044-oem x86_64 bits: 64 compiler: N/A
Desktop: Cinnamon 5.2.7
wm: muffin dm: LightDM Distro: Linux Mint 20.3 Una base: Ubuntu 20.04 focal

Processes: 268 Uptime: N/A Memory: 15.35 GiB used: 1016.4 MiB (6.5%)
Init: systemd v: 245 runlevel: 5 Compilers: gcc: 9.4.0 alt: 9 Client:
Unknown python3.8 client inxi: 3.0.38

[Marc Haber]

Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>RAM: 1975 MB (used: 335 MB)

Warum tust Du Dir sowas an?

In welchem Paket ist dieses sysinfo eigentlich?

[Marc Haber]

Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
>Ich will nicht ausschließen, dass sich der Installer "zeitweise"
>irrational verhält.

In Debian stable???

Grüße
Marc

[Marc Haber]

Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 05.07.22 um 09:38 schrieb Marc Haber:
>> Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>>> Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>>> Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?
>>
>> Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
>> für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen. Und vielleicht
>> noch irgend ein Ding aus dem Haus SuSE, da weiß ich aber nicht wie die
>> Produktpalette so ist.
>
>Mein Eindruck:
>
>Die Produktpalette ist bei Debian am größten,
>Bei SuSE ist sie erheblich eingeschränkt.

Du hast das Wort Produktpalette nicht verstanden.

[Hermann Riemann]

Am 08.07.22 um 11:08 schrieb Marc Haber:

> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
>> Am 05.07.22 um 09:38 schrieb Marc Haber:
>>> Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>>>> Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>>>> Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?
>>>
>>> Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
>>> für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen. Und vielleicht
>>> noch irgend ein Ding aus dem Haus SuSE, da weiß ich aber nicht wie die
>>> Produktpalette so ist.
>>
>> Mein Eindruck:
>>
>> Die Produktpalette ist bei Debian am größten,
>> Bei SuSE ist sie erheblich eingeschränkt.
>
> Du hast das Wort Produktpalette nicht verstanden.
>

Mit Produktpalette habe ich Paketauswahl gemeint.
( .rpm .deb aus verschiedenen Quellen )
Nicht die speziell für die Distribution
erstellte Produkte wie z.B. yast

Bei SuSE habe ich weder IDE für Arduino noch dicomp
erhalten.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Ulli Horlacher]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
> >RAM: 1975 MB (used: 335 MB)
>
> Warum tust Du Dir sowas an?

Weil es ausreicht.

> In welchem Paket ist dieses sysinfo eigentlich?

/sw

[Marc Haber]

Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>> >RAM: 1975 MB (used: 335 MB)
>>
>> Warum tust Du Dir sowas an?
>
>Weil es ausreicht.

Note 4?

>> In welchem Paket ist dieses sysinfo eigentlich?
>
>/sw

|[1/5321]mh@drop:~ $ apt show sw
|N: Unable to locate package sw
|N: Unable to locate package sw
|E: No packages found
|100 [2/5322]mh@drop:~ $ apt show /sw
|E: Unsupported file /sw given on commandline
|100 [3/5323]mh@drop:~ $

Grüße
Marc

[Marc Haber]

Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
>Am 08.07.22 um 11:08 schrieb Marc Haber:
>> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
>>> Am 05.07.22 um 09:38 schrieb Marc Haber:
>>>> Andreas Hermann <proud...@protonmail.ch> wrote:
>>>>> Was ist denn eine nicht-exotische Distro? Debian? Ubuntu (Ableger von
>>>>> Debian) oder Mint (Ableger von Unbuntu)?
>>>>
>>>> Ubuntu (aber nur das, keins der 'Flavors'), Debian, Fedora, würde ich
>>>> für den Arbeitsplatz als "Mainstream" gelten lassen. Und vielleicht
>>>> noch irgend ein Ding aus dem Haus SuSE, da weiß ich aber nicht wie die
>>>> Produktpalette so ist.
>>>
>>> Mein Eindruck:
>>>
>>> Die Produktpalette ist bei Debian am größten,
>>> Bei SuSE ist sie erheblich eingeschränkt.
>>
>> Du hast das Wort Produktpalette nicht verstanden.
>>
>Mit Produktpalette habe ich Paketauswahl gemeint.

Ich nicht.

[Paul Muster]

Am 08.07.2022 um 12:50 schrieb Marc Haber:
> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>>> In welchem Paket ist dieses sysinfo eigentlich?
>>
>> /sw
>
> |[1/5321]mh@drop:~ $ apt show sw
> |N: Unable to locate package sw
> |N: Unable to locate package sw
> |E: No packages found
> |100 [2/5322]mh@drop:~ $ apt show /sw
> |E: Unsupported file /sw given on commandline
> |100 [3/5323]mh@drop:~ $

https://fex.belwue.de/sw/


mfG Paul

[Paul Muster]

Am 08.07.2022 um 08:00 schrieb Hermann Riemann:
> Am 07.07.22 um 23:30 schrieb Thomas Noll:

>> Auch Debian darf man hin und wieder mal upgraden. Der LTS endete
>> für Debian 9 am 01.07.2022.
>
> Also $HOME auf USB stick kopieren,
> mit der Knoppix DVD über USB-DVD Laufwerk
> alle partitions bis auf /eigene_Dateien (auf HD) löschen
> eventuell bei der Gelegenheit SSD auswechseln.
> neu partitionieren unter Erhalt von /eigene_Dateien.
> Dann wie gewohnt installieren
> Und dann den Teil, der zu thunderbird newsgroups passt
> experimentell zurückkopieren, bis newsgroups hoffentlich
>  wieder benutzbar ist.

Troll dich doch bitte endlich.


Paul

[Marc Haber]

Gibt es eigentlich irgend ein Tool, das Framstag nicht reimplementiert
hat? grep vielleicht? Oder ls?

[Peter Scholz]

Marc Haber schrieb am Fri, 08 Jul 2022 11:07:10 +0200:

> Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
>
>> Ich will nicht ausschließen, dass sich der Installer "zeitweise"
>> irrational verhält.
>
> In Debian stable???

Die Debian-Installer-Pakete sind im Sommer vorigen Jahres grundlegend
überarbeitet worden. Auch bei debootstrap und cdebootstrap gab es
Änderungen. Was da im Hintergrund los war, entzieht sich meiner
Kenntnis. Aus einem Testing ein Stable zu machen, ist immer eine
schwierige Phase.

Da sowohl der offizielle Installer, als auch meine Micro-Code-Software
(jetzt nach 1 Jahr) offenbar rund laufen, soll mir als reiner Anwender
die Ursache egal sein.

--
Gruß Peter

[Peter Scholz]

Ulli Horlacher schrieb am Fri, 8 Jul 2022 09:49:33 +0000 (UTC):

> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>>>RAM: 1975 MB (used: 335 MB)
>>
>> Warum tust Du Dir sowas an?
>
> Weil es ausreicht.

Auf dass publik werde, ob Mint tatsächlich das bessere Ubuntu ist :-)

--
Gruß Peter

[Michael Noe]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Dell-Hardware finde ich für Linux bzw. Ubuntu super.
>
> Erlebe ich auch so. Genau deshalb habe ich mir auch den Inspiron-Laptop
> letztes Jahr mit vorinstalliertem Ubuntu 20 gekauft.
>
> Die Idee war von Anfang an, irgendwann die mitgelieferte OEM-Software
> loszuwerden und früher oder später eine andere Distri zu installieren.
> Das gelang auch relativ weitgehend. Ich bin jetzt nicht sicher, ob ich
> Dell oder die Community loben muss, dass Mint so schnell und schmerzlos
> samt allen Treibern installiert werden konnte. Das war aber eigentlich
> schon immer so, seit ich Mint kenne und nutze.

Mit Mint hatte ich früher arge Probleme bei Release-Upgrades, habe es
dann also lieber alsbald damit wieder gelassen, das zu weiterempfehlen.
(Für Neuinstallationen und/oder teils sehr zeitaufwendiger
"Nachjustiererei" ist mir meine Zeit nur deshalb zu schade. Sonst kann
man ja auch gleich Windows nutzen.)

Außerdem oute ich mich selbst als großen Fan von Unity. :-)

Aber GNOME samt den Ubuntu-Anpassungen kommt dem löblicherweise schon
wieder recht nahe.

(Ich bin halt zudem absolut kein Fan von Windows-GUI-Nachbauten à la
"Windows-95-like Taskleiste unten" oder gar einem "Startmenü".
Umständlich. Aber jeder Jeck ist anders.)

Ubuntu Server nutze ich freilich nur via CLI.

> Mir behagt Ubuntu konzeptionell nur schon wegen der Kapriolen der
> letzten Jahre nicht so sonderlich, obwohl es funktional so gut wie
> nichts auszusetzen gibt. Auch die ganze Snap-Geschichte macht mich
> argwöhnisch.

Snappy und auch Flatpak können für bestimmte Dinge durchaus Vorteile
haben, aber defaultmäßig bin ich in der "Debian-Welt" freilich eher ein
Fan des Advanced Packaging Tool.

Und systemd wird neben GNOME ja wieder verwendet. systemd begrüße ich,
eine Weiterentwicklung von Unity hätte ich jedoch sehr gerne gesehen.

(Seitdem Wayland auch unter VMware problemlos läuft, mag ich auch dieses
sehr.)

> Mint basiert zwar auf Ubuntu, doch die Umsetzung bei Cinnamon bis zur
> freundlichen Oberfläche passt mir sehr.

Wie gesagt: Jeder Jeck...

Ich selbst empfehle gerne Ubuntu MATE insbesondere Leuten, die von
Windows auf Linux umsteigen möchten und entsprechend "konditioniert"
sind. Oder alternativ halt auch das Ubuntu-Derivat Linux Mint.

Meine Frau ist vor kurzem von Windows 11 (Lenovo ThinkPad) auf Ubuntu
22.04 LTS (Dell Latitude) umgestiegen: Die kam innerhalb von 15 min
damit klar - und findet die Usability/Konsistenz des GUI viel besser. So
manche Windows-Fanboys ("Nerds"?) in meinem Bekanntenkreis basteln
hingegen auch unter Windows 11 noch immer Windows-95-GUIs samt diversen
Patches nach. Und am besten noch mit Norton-Commander-Klon samt Hotkeys
von 1990. ;-)

> Das Ergebnis muss sich nicht hinter meinem MacBook Pro mit OS 12
> verstecken und so wie sich meine beiden Mint-Rechner präsentieren, kann
> ich alle mir gestellten Aufgaben schnell und effizient lösen und Spass
> macht es auch noch.

Auch bei iOS/iPadOS-Sync bei Musik oder Fotos z.B.? WLAN-Sync wäre zudem
schön.

So gerne ich z.B. Rhythmbox auch nutze, aber bereits hier bin ich leider
bislang gescheitert (iPad mag gehen, es gibt ein Plug-in, das nur als
eher historisch...). Tipps für mich eventuell?

--

Gruß

Michael

[Michael Noe]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Dell-Hardware finde ich für Linux bzw. Ubuntu super.
>
> Erlebe ich auch so. Genau deshalb habe ich mir auch den Inspiron-Laptop
> letztes Jahr mit vorinstalliertem Ubuntu 20 gekauft.
>
> Die Idee war von Anfang an, irgendwann die mitgelieferte OEM-Software
> loszuwerden und früher oder später eine andere Distri zu installieren.
> Das gelang auch relativ weitgehend. Ich bin jetzt nicht sicher, ob ich
> Dell oder die Community loben muss, dass Mint so schnell und schmerzlos
> samt allen Treibern installiert werden konnte. Das war aber eigentlich
> schon immer so, seit ich Mint kenne und nutze.

Mit Mint hatte ich früher arge Probleme bei Release-Upgrades, habe es
dann also lieber alsbald damit wieder gelassen, das zu weiterempfehlen.
(Für Neuinstallationen und/oder teils sehr zeitaufwendiger
"Nachjustiererei" ist mir meine Zeit nur deshalb zu schade. Sonst kann
man ja auch gleich Windows nutzen.)

Außerdem oute ich mich selbst als großen Fan von Unity. :-)

Aber GNOME samt den Ubuntu-Anpassungen kommt dem löblicherweise schon
wieder recht nahe.

(Ich bin halt zudem absolut kein Fan von Windows-GUI-Nachbauten à la
"Windows-95-like Taskleiste unten" oder gar einem "Startmenü".
Umständlich. Aber jeder Jeck ist anders.)

Ubuntu Server nutze ich freilich nur via CLI.

> Mir behagt Ubuntu konzeptionell nur schon wegen der Kapriolen der
> letzten Jahre nicht so sonderlich, obwohl es funktional so gut wie
> nichts auszusetzen gibt. Auch die ganze Snap-Geschichte macht mich
> argwöhnisch.

Snappy und auch Flatpak können für bestimmte Dinge durchaus Vorteile
haben, aber defaultmäßig bin ich in der "Debian-Welt" freilich eher ein
Fan des Advanced Packaging Tool.

Und systemd wird neben GNOME ja wieder verwendet. systemd begrüße ich,
eine Weiterentwicklung von Unity hätte ich jedoch sehr gerne gesehen.

(Seitdem Wayland auch unter VMware problemlos läuft, mag ich auch dieses
sehr.)

> Mint basiert zwar auf Ubuntu, doch die Umsetzung bei Cinnamon bis zur
> freundlichen Oberfläche passt mir sehr.

Wie gesagt: Jeder Jeck...

Ich selbst empfehle gerne Ubuntu MATE insbesondere Leuten, die von
Windows auf Linux umsteigen möchten und entsprechend "konditioniert"
sind.

Meine Frau ist vor kurzem von Windows 11 (Lenovo ThinkPad) auf Ubuntu
22.04 LTS (Dell Latitude) umgestiegen: Die kam innerhalb von 15 min
damit klar - und findet die Usability/Konsistenz des GUI viel besser.

Sie ist aber zudem privat auch macOS gewohnt.

So manche Windows-Fanboys ("Nerds"?) in meinem Bekanntenkreis basteln

hingegen selbst unter Windows 11 noch immer Windows-95-GUIs samt

diversen Patches nach. Und am besten noch mit Norton-Commander-Klon samt
Hotkeys von 1990. ;-)

> Das Ergebnis muss sich nicht hinter meinem MacBook Pro mit OS 12
> verstecken und so wie sich meine beiden Mint-Rechner präsentieren, kann
> ich alle mir gestellten Aufgaben schnell und effizient lösen und Spass
> macht es auch noch.

Auch bei iOS/iPadOS-Sync bei Musik oder Fotos z.B.? WLAN-Sync wäre zudem
schön.

So gerne ich z.B. Rhythmbox auch nutze, aber bereits hier bin ich leider

bislang gescheitert (iPod (Classic!) mag gehen, es gibt ein Plug-in, was
defaultmäßig sogar installiert ist - das nur als eher historisch...).

[Ulli Horlacher]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
> >Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
> >> >RAM: 1975 MB (used: 335 MB)
> >>
> >> Warum tust Du Dir sowas an?
> >
> >Weil es ausreicht.
>
> Note 4?

Frage Rolls Royce welche Hoechstgeschwindigkeit ihre Kraftwagen fahren
koennen und du bekommst als Antwort "ausreichend".

> >> In welchem Paket ist dieses sysinfo eigentlich?
> >
> >/sw
>
> |[1/5321]mh@drop:~ $ apt show sw
> |N: Unable to locate package sw
> |N: Unable to locate package sw
> |E: No packages found
> |100 [2/5322]mh@drop:~ $ apt show /sw
> |E: Unsupported file /sw given on commandline

Das fehlt halt dann in deiner Distribution. In meiner ist es drin.

[Ulli Horlacher]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Paul Muster <exp-3...@news.muster.net> wrote:
> >Am 08.07.2022 um 12:50 schrieb Marc Haber:
> >> Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
> >>> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >
> >>>> In welchem Paket ist dieses sysinfo eigentlich?
> >>>
> >>> /sw
> >>
> >> |[1/5321]mh@drop:~ $ apt show sw
> >> |N: Unable to locate package sw
> >> |N: Unable to locate package sw
> >> |E: No packages found
> >> |100 [2/5322]mh@drop:~ $ apt show /sw
> >> |E: Unsupported file /sw given on commandline
> >> |100 [3/5323]mh@drop:~ $
> >
> >https://fex.belwue.de/sw/
>
> Gibt es eigentlich irgend ein Tool, das Framstag nicht reimplementiert
> hat? grep vielleicht? Oder ls?

https://fex.belwue.de/fstools/#fpg
https://fex.belwue.de/fstools/#l

/sw ist im uebrigen nicht von mir.
Es ist nur aelter als Debian.

[Michael Noe]

Ulli Horlacher <fram...@rus.uni-stuttgart.de> wrote:

> > >> >RAM: 1975 MB (used: 335 MB)
> > >>
> > >> Warum tust Du Dir sowas an?
> > >
> > >Weil es ausreicht.
> >
> > Note 4?
>
> Frage Rolls Royce welche Hoechstgeschwindigkeit ihre Kraftwagen fahren
> koennen und du bekommst als Antwort "ausreichend".

Das war *leider* früher mal mit deren legendärem Understatement. ;-)

(Auch Aussagen bzw. letztlich unsinnige Anfragen zu PS uswusf.)

--

Gruß

Michael

[Ulli Horlacher]

Dasselbe trifft auch auf meinen Kraftwagen zu.
Ich weiss das nicht mal und es ist mir auch egal.
Schneller als 100 km/h fahre ich eh nicht.

[Joerg Lorenz]

Am 08.07.22 um 18:30 schrieb Peter Scholz:

Für mich ist das so. Seit Jahren.
Kommt halt drauf an, welche Schwerpunkte man setzen will.

[Joerg Lorenz]

Am 08.07.22 um 18:42 schrieb Michael Noe:

> Mit Mint hatte ich früher arge Probleme bei Release-Upgrades, habe es
> dann also lieber alsbald damit wieder gelassen, das zu weiterempfehlen.
> (Für Neuinstallationen und/oder teils sehr zeitaufwendiger
> "Nachjustiererei" ist mir meine Zeit nur deshalb zu schade. Sonst kann
> man ja auch gleich Windows nutzen.)

Der Release-Upgrade steht - so wie es aussieht - noch diesen Monat an.
Bin ja sehr gespannt. Es wird dafür eigens ein neues Tool geben, das den
Upgrade GUI-mässig übernimmt und die update/upgrade-Turnerei mit dem
Terminal entfällt.

> Außerdem oute ich mich selbst als großen Fan von Unity. :-)

Jeder wie er mag.

[Michael Noe]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Außerdem oute ich mich selbst als großen Fan von Unity. :-)
>
> Jeder wie er mag.

[iOS/iPadOS-Sync | WLAN]

Da offenbar also auch keine sinnvolle|relevante Lösung gefunden?

Würde mich jetzt *weit* mehr als News zu einem Ubuntu-Derivat-Update
interessieren...

--

Gruß

Michael

[Joerg Lorenz]

Am 08.07.22 um 22:06 schrieb Michael Noe:

Tja. Dazu müsstest Du Dein Anliegen so formulieren, dass verständlich
wird, worum es überhaupt geht und was Dein Problem ist.

[Marc Haber]

Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
>Marc Haber schrieb am Fri, 08 Jul 2022 11:07:10 +0200:
>
>> Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
>>
>>> Ich will nicht ausschließen, dass sich der Installer "zeitweise"
>>> irrational verhält.
>>
>> In Debian stable???
>
>Die Debian-Installer-Pakete sind im Sommer vorigen Jahres grundlegend
>überarbeitet worden.

Dann können sie noch nicht in Debian stable sein.

>Auch bei debootstrap und cdebootstrap gab es
>Änderungen. Was da im Hintergrund los war, entzieht sich meiner
>Kenntnis. Aus einem Testing ein Stable zu machen, ist immer eine
>schwierige Phase.

Ich bin seit über 20 Jahren Debian Developer. Erklär mir bitte weiter,
wie das Debian-Entwicklungsmodell funktioniert.

[Peter Scholz]

Marc Haber schrieb am Sat, 09 Jul 2022 09:14:58 +0200:

> Dann können sie noch nicht in Debian stable sein.

Wenn du in deinem Stable nachgesehen hättest, dann hättest du unter
anderen z.B. dieses Paket gefunden ...

https://packages.debian.org/bullseye/debian-installer-11-netboot-amd64

Jeder Leser der nun auf [ bullseye ] [ bookworm ] oder [ sid ] klickt,
weiß nun, was er vom Wahrheitsgehalts deines oben zitierten Satzes zu
halten hat.

> Ich bin seit über 20 Jahren Debian Developer. Erklär mir bitte weiter,
> wie das Debian-Entwicklungsmodell funktioniert.

Erklär mir bitte, wie jemand mit einem solchen Charakter wie du, die
Debian-Developer-Zertifizierung überhaupt geschafft hat? Eine Schande
für das ganze Debian-Projekt.

Wenn deine Frage also nicht nur in bösartiger Absicht gestellt worden
sein sollte und du das Debian-Veröffentlichungs-Prinzip tatsächlich noch
immer nicht verstanden haben solltest, um so schlimmer dich, und noch
schlimmer für jene Leute, die mit einem solchen Charakter wie dir
(vertrauensvoll - pfui!) zusammenarbeiten (müssen - pfui!).

Was glaubst du wer du bist? Wenn du glaubst, dass du mich treffen
kannst oder sonst als deinen Kuli herum kommandieren kannst, dann
bist du schief gewickelt.

--- E n d e d e r D i s k u s s i o n ! ---

--
Gruß Peter

[Andreas Wagner]

Hallo zusammen!

Am 09.07.2022 um 09:14 schrieb Marc Haber:

> Peter Scholz <Peter_...@vodafonemail.de> wrote:
>> Auch bei debootstrap und cdebootstrap gab es
>> Änderungen. Was da im Hintergrund los war, entzieht sich meiner
>> Kenntnis. Aus einem Testing ein Stable zu machen, ist immer eine
>> schwierige Phase.
>
> Ich bin seit über 20 Jahren Debian Developer. Erklär mir bitte weiter,
> wie das Debian-Entwicklungsmodell funktioniert.

*grins* Ja, was der Eine noch als Klartext empfindet, ist für den
anderen schon barsch.

Dazu zwei allgemeine Dinge:
* Bevor man Meta-Kommunikation macht, kann man sich noch des
"Verhandlungs-Judos" bedienen: Persönliche Angriffe an sich vorbeiziehen
lassen und sich auf die Sache beschränken. Sich das aktiv vorzustellen,
in "heißen" Situationen gefasst oder gar ruhig zu bleiben, hat mir mal
geholfen. [1] und [2] gehen näher auf das Verhandlungsjudo ein.
* Man kann Metakummunikation machen, wenn die persönlichen Angriffe zu
weit gehen.

Ich wollte auch mal allgemein und kurz für Gewaltfreie Kommunikation
werben. Das ist ein einfaches Modell:

1. Sag, ws du beobachtet hast (ohne es zu bewerten),
2. sag, was das mit dir macht (verärgert, verängstigt, brüskiert...)
3. sag, was du dir vom Anderen wünschst.

Es dient dazu, verstanden zu werden. Nicht dazu, sich durchzusetzen oder
recht zu bekommen. Wer unverstanden recht bekommt, hat nix gewonnen und
sich durzusetzen, ohne dass der Andere versteht ist auch nicht viel
wert. [3] geht gut auf das Meodell ein und hat auch einige Beispiele.

Muss man nicht anwenden, kann man aber. Sinnvoll ist es, wenn man eng
zusammenarbeitet und man einander sinnvollerweise mögen sollte. Bei
entfernteren Bekanntschaften kann man sich auch "LMAA" denken und sich
mit den Sachargumenten auseinandersetzen.

Beste Grüße
Andreas

FUP wäre sinnvoll, ich weiß aber nicht wohin. Deshalb habe ich
"Antworten an mich per E-Mail" in die Header gepackt.


[1] "Das Harvard-Konzept" von Roger Fisher, William Ury und Bruce Patton
[2] "Argumentieren unter Stress: Wie man unfaire Angriffe erfolgreich
abwehrt" von Albert Thiele
[3] "Gewaltfreie Kommunikation: Eine Sprache des Lebens" von Marshall B.
Rosenberg

[Andreas Wagner]

Am 09.07.2022 um 14:30 schrieb klaus reile:
> On Sat, 9 Jul 2022 13:56:34 +0200
> Andreas Wagner <andreas...@web.de> wrote:
>
>> [GfK und Verhandlungs-Judo]
>
> Hört sich gut an. Liegt auch immer etwas an der eigenen Erziehung, die
> man selbst in jungen Jahren genoss (oder eben auch nicht). Leider gibt
> es hier in dieser Gruppe ein Leut, der anscheinend nur eine andere
> Sprache versteht. Und manchmal scheint es, er bettelt förmlich um diese
> Verständigung. Aber das Thema hatten wir hier schon öfter.

Ich bezweifle ja, dass da wirklich ein Verstehen bei rauskommt. Eher ein
"Mir ist das jetzt zu blöd!". Mir sieht das auch nach einem Fall von
allgemein gestörter Kommunikation aus - insbesondere wenn's "heiß" wird.
(Also nicht nur bei diesem einen "Leut" sondern allgemeiner. Ich mach's
auch gelegentlich grob falsch.)

Aber bevor das hier zu breit wird, hör' ich auf.

Ich kann anbieten, Klärungshilfe zu versuchen. Ich hätte ein Mumble,
dessen Link ich an die Interessierten verteieln könnte.

"Klärungshilfe" wurde in zwei Büchern von Christoph Thomann ausführlich
für Privates und Berufliches beschrieben. Der macht da auch die Forschung.

Es grüßt
Andreas

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 14:16 schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Peter Scholz:
>
>> [...]

>> Erklär mir bitte, wie jemand mit einem solchen Charakter
>> wie du, die Debian-Developer-Zertifizierung überhaupt
>> geschafft hat? Eine Schande für das ganze Debian-Projekt.

>> [...]

>> um so schlimmer dich, und
>> noch schlimmer für jene Leute, die mit einem solchen
>> Charakter wie dir (vertrauensvoll - pfui!) zusammenarbeiten
>> (müssen - pfui!).
>>
>> Was glaubst du wer du bist? Wenn du glaubst, dass du mich
>> treffen kannst oder sonst als deinen Kuli herum
>> kommandieren kannst, dann bist du schief gewickelt.
>>
>> --- E n d e d e r D i s k u s s i o n ! ---
>

> Schlecht geschlafen?

Haber ist berüchtigt für seine hinterf....ge Art. *SCNR*

>
> Tschüs,
>
> Sebastian

CU, Jörg

[Michael Noe]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > [iOS/iPadOS-Sync | WLAN]
> >
> > Da offenbar also auch keine sinnvolle|relevante Lösung gefunden?
> > 
> > Würde mich jetzt *weit* mehr als News zu einem Ubuntu-Derivat-Update
> > interessieren...
>
> Tja. Dazu müsstest Du Dein Anliegen so formulieren, dass verständlich
> wird, worum es überhaupt geht und was Dein Problem ist.

Sofern man nicht auf vollkommen sinnfreie Meta-Diskussionen aus ist -
wie Du offenbar "mal wieder"... :-( -, stand mein Anliegen in meinem
Posting <1pusegg.yk...@ID-7682.user.dfncis.de> arg
unmissverständlich...

OK, also z.B. nun mal in einfacher Sprache formuliert: Abgleich von
Musik aus der lokalen Rhythmbox-Mediathek auf ein iOS|iPadOS-Device? Via
WLAN zudem?

--

Gruß

Michael

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 13:56 schrieb Andreas Wagner:

> *grins* Ja, was der Eine noch als Klartext empfindet, ist für den
> anderen schon barsch.
>

> FUP wäre sinnvoll, ich weiß aber nicht wohin. Deshalb habe ich
> "Antworten an mich per E-Mail" in die Header gepackt.

de.alt.gruppenkasper

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 17:08 schrieb Michael Noe:

> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
> Sofern man nicht auf vollkommen sinnfreie Meta-Diskussionen aus ist -
> wie Du offenbar "mal wieder"... :-( -, stand mein Anliegen in meinem
> Posting <1pusegg.yk...@ID-7682.user.dfncis.de> arg
> unmissverständlich...

Trollig.

> OK, also z.B. nun mal in einfacher Sprache formuliert: Abgleich von
> Musik aus der lokalen Rhythmbox-Mediathek auf ein iOS|iPadOS-Device? Via
> WLAN zudem?

Das Business-Modell von Apple hast Du nicht wirklich verstanden.
Wie kommst Du eigentlich dazu, hier so rotzig Dinge anzufordern, die in
diesem Thread völlig OT sind? Und dann noch maulen wegen
Meta-Diskussion. Ich bin nicht Deine Nanny.

[Andreas Neumann]

Peter Scholz wrote:

> Jeder Leser der nun auf [ bullseye ] [ bookworm ] oder [ sid ] klickt,
> weiß nun, was er vom Wahrheitsgehalts deines oben zitierten Satzes zu
> halten hat.
>
>> Ich bin seit über 20 Jahren Debian Developer. Erklär mir bitte weiter,
>> wie das Debian-Entwicklungsmodell funktioniert.
>
> Erklär mir bitte, wie jemand mit einem solchen Charakter wie du, die
> Debian-Developer-Zertifizierung überhaupt geschafft hat? Eine Schande
> für das ganze Debian-Projekt.
>
> Wenn deine Frage also nicht nur in bösartiger Absicht gestellt worden
> sein sollte und du das Debian-Veröffentlichungs-Prinzip tatsächlich noch
> immer nicht verstanden haben solltest, um so schlimmer dich, und noch
> schlimmer für jene Leute, die mit einem solchen Charakter wie dir
> (vertrauensvoll - pfui!) zusammenarbeiten (müssen - pfui!).
>
> Was glaubst du wer du bist? Wenn du glaubst, dass du mich treffen
> kannst oder sonst als deinen Kuli herum kommandieren kannst, dann
> bist du schief gewickelt.
>
> --- E n d e d e r D i s k u s s i o n ! ---

Herr H. ist usenetweit bekannt für mangelnde Umgangsformen, was er mit
überbordendem Ego mehr als auszugleichen versucht. Einfach nicht mal
ignorieren.
Was seine angeblich jahrzehntelange Developer-Erfahrung betrifft... ich
suchte mal in der man-page irgendeiner SW die Erklärung eines einfachen
Problems. Das war dort nicht zu finden, dafür natürlich - ganz wichtig -
sein Name.
Die Lösung fand sich dann im Netz, natürlich nicht bei ihm.
Oder mit Kurt Tucholsky gesagt:
Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht
machen.

[Andreas Wagner]

Am 09.07.2022 um 17:09 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 09.07.22 um 13:56 schrieb Andreas Wagner:
>> *grins* Ja, was der Eine noch als Klartext empfindet, ist für den
>> anderen schon barsch.
>>
>> FUP wäre sinnvoll, ich weiß aber nicht wohin. Deshalb habe ich
>> "Antworten an mich per E-Mail" in die Header gepackt.
>
> de.alt.gruppenkasper

Nein, das wäre verächtlich-machend und ganz an meinen Zielen vorbei. Ich
bin nicht dafür, Leuten die Meinung zu geben, sie seien nicht erwünscht.
Kein Mensch ist "vollständig ausgereift" - eigentlich alle können was
dazulernen. Zum Beispiel, wie sie handeln können, wenn ein Anderer seine
Worte in den falschen Hals bekomman haben.

Zum Beispiel:
Im Deutschen empfinde ich sein "Dann klär mich bitte mal über unseren
Development-Zyklus auf" als ein Sich-lustig-machen.
Wenn ich mir das ins Englische übersetze, hat das für mich einen fast
väterlich-gutmütigen Klang.

Und da liegt der Hase im Pfeffer:
Was gemeint wurde ↛ was gesagt wurde ↛ was gehört wurde ↛ was verstanden
wurde ↛ …

(Für Leute ohne Unicode: ↛ ist "impliziert nicht" und … "Punkt Punkt
Punkt" bzw Ellipsis.)

[Michael Noe]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:

> > Sofern man nicht auf vollkommen sinnfreie Meta-Diskussionen aus ist -
> > wie Du offenbar "mal wieder"... :-( -, stand mein Anliegen in meinem
> > Posting <1pusegg.yk...@ID-7682.user.dfncis.de> arg
> > unmissverständlich...
>
> Trollig.

Ja, geradezu Autismus-mäßig bei Dir. Meine Fresse, was ist Dein mentales
Problem?

> > OK, also z.B. nun mal in einfacher Sprache formuliert: Abgleich von
> > Musik aus der lokalen Rhythmbox-Mediathek auf ein iOS|iPadOS-Device? Via
> > WLAN zudem?
>
> Das Business-Modell von Apple hast Du nicht wirklich verstanden.
> Wie kommst Du eigentlich dazu, hier so rotzig Dinge anzufordern, die in
> diesem Thread völlig OT sind? Und dann noch maulen wegen
> Meta-Diskussion. Ich bin nicht Deine Nanny.

Siehe oben...

Dusche mal kalt. Anschließend Reha oder was auch immer helfen kann.

F'up2 poster...

--

Gruß

Michael

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 17:08 schrieb Michael Noe:

> wie Du offenbar "mal wieder"... :-( -, stand mein Anliegen in meinem
> Posting <1pusegg.yk...@ID-7682.user.dfncis.de> arg
> unmissverständlich...

Einfach für (D)einen hoffentlich konfliktfreieren Lebensweg:

*Der Sinn einer Botschaft entsteht immer beim Empfänger und nie beim
Absender*

Denk drüber nach.

[Andreas Wagner]

Hallo Michael!

Am 08.07.2022 um 22:06 schrieb Michael Noe:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
>
>>> Außerdem oute ich mich selbst als großen Fan von Unity. :-)
>>
>> Jeder wie er mag.
>
> [iOS/iPadOS-Sync | WLAN]
>
> Da offenbar also auch keine sinnvolle|relevante Lösung gefunden?

> [viele Leerzeilen]

Ich verstehe nicht, was du erwartest. Jörg hat den von dir zitierten
Teil über iOS etc. aus seiner Antwort gelöscht. Also hat er dazu im
Moment nichts sinnvolles zu sagen oder will es nicht.

Die vielen Leerzeilen lassen mich vermuten, dass Du provozieren willst.

> Würde mich jetzt *weit* mehr als News zu einem Ubuntu-Derivat-Update
> interessieren...

Dann stell das doch als Frage in die Newsgroup als OP! Als separater
Thread mit brauchbarem Betreff ist der viel mehr Leuten zugänglich als
hier versteckt in einem Baum von Nachrichten.

Grüße
Andreas

[Helmut Waitzmann]

Andreas Wagner <andreas...@web.de>:

>Am 09.07.2022 um 17:09 schrieb Joerg Lorenz:
>> Am 09.07.22 um 13:56 schrieb Andreas Wagner:
>>> *grins* Ja, was der Eine noch als Klartext empfindet, ist für
>>> den anderen schon barsch.
>>>
>>> FUP wäre sinnvoll, ich weiß aber nicht wohin. Deshalb habe ich
>>> "Antworten an mich per E-Mail" in die Header gepackt.
>>
>> de.alt.gruppenkasper
>
>Nein, das wäre verächtlich-machend und ganz an meinen Zielen vorbei.
>

Und nicht nur das.  Bei Joerg Lorenz ist es gängige Praxis, zu
versuchen, das letzte Wort zu behalten, indem er «Followup‐To:
de.alt.gruppenkasper» in den Nachrichtenvorspann stellt, ohne
«de.alt.gruppenkasper» gleichzeitig auch zum
«Newsgroups»‐Vorspannfeld hinzuzufügen und ohne darauf in seinem
Nachrichtentext hinzuweisen.

So hofft er, dass Followups auf seinen Beitrag, vom jeweiligen
Ersteller unbemerkt, nur noch in «de.alt.gruppenkasper» ankommen.

Dass er damit die Kommunikation sowohl in der Gruppe, in der er das
tut, als auch in «de.alt.gruppenkasper» zerstört, ist ihm bekannt.

Von daher ist für mich die Kombination von «Der Beitrag kommt von
Joerg Lorenz.» und «Der Beitrag enthält ein «Followup-To:
de.alt.gruppenkasper.» ein gutes Kriterium, einen Beitrag von vorne
herein mit dem Prädikat «trägt nichts zur Diskussion bei, sondern
stänkert nur» zu versehen.

Mein Vorschlag: Crosspost & Followup-To: de.soc.usenet

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 21:48 schrieb Helmut Waitzmann:

... muss Dir aber mächtig weh getan haben ...

Hast Du nicht vielleicht doch noch was zum Thema? Etwas ganz Kleines,
Weniges?

FUP to wo solche Postings hingehören.

[Andreas Wagner]

Hallo Jörg!

Am 09.07.2022 um 23:49 schrieb Joerg Lorenz:
> ... muss Dir aber mächtig weh getan haben ...

Wenn das Absicht war, solltest du dich schämen!

> Hast Du nicht vielleicht doch noch was zum Thema? Etwas ganz Kleines,
> Weniges?

Du ignorierst den FUP2 und willst was zum Thema dieser Newsgroup? Nun
gut, wie stellst Du dir vor, sollte man Metakommunikation machen? In der
entsprechenden Newsgroup oder lieber auf eine Andere verlagern? In
welche? Oder per E-Mail? Oder ganz anders?

Ich bin noch unentschlossen, was ich von Helmuts Meinung zu Deiner
Herangehensweise halten soll, aber man kann doch zivilisiert diskutieren!

Dein eigentliches Anliegen hinter diesem Posting düfte sein, deinen
Angriff auf dein Gesicht abzuwehren. Das ist menschlich und ok, finde ich.

> FUP to wo solche Postings hingehören.

Habe das mal an meinen Geschmack angepasst. Aber Danke, dass Du auf
einen FUP hinweist!

Lieber Jörg, die Meinung, die Helmut da vertritt muss dir nicht
gefallen. Aber jemanden dann als Gruppenkasper hinzustellen ist
verletzend. Das provoziert nur gekränkte Reaktionen. Und mit sowas baust
Du dir deine "Gruppenkasper" selbst. Wenn man Menschen kränkt, mögen sie
einen nicht mehr. Ist so. Kann man nix machen. Manchmal entsteht das
Bedürfnis, vor ihnen zu warnen. Und da ist dann dein "Gruppenkasper".

Man kann aber Menschen Entwicklungsspielraum zugestehen. Und da ist
klares Feedback hilfreich. Hier in diesem Fall: Helmut scheint dir einen
Gesichtsverlust zufügen zu wollen. Finde ich auch nicht ok. Helmut,
überlege bitte noch einmal! Meine Antwort auf dein Posting gibt's
morgen, ohne Alkohol im Blut. Ich muss noch die Eine oder Andere Pfeife
rauchen, um da was passendes zu schreiben. Ich will ja nach Möglichkeit
weder Angreifen noch öffentlichen Gesichtsverlust zufügen! Oder es auch
nur versuchen.

Menschliche Grüße
Andreas

X-Post & FUP2 de.soc.usenet; Angebot für E-Mail-Kommunikation steht
hiermit. Meine E-Mail-Adresse wird regelmäßig von mir gelesen.

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 19:41 schrieb Andreas Wagner:
> Hallo Michael!

>> [iOS/iPadOS-Sync | WLAN]
>>
>> Da offenbar also auch keine sinnvolle|relevante Lösung gefunden?
>> [viele Leerzeilen]
>
> Ich verstehe nicht, was du erwartest. Jörg hat den von dir zitierten
> Teil über iOS etc. aus seiner Antwort gelöscht. Also hat er dazu im
> Moment nichts sinnvolles zu sagen oder will es nicht.
>
> Die vielen Leerzeilen lassen mich vermuten, dass Du provozieren willst.
>
>> Würde mich jetzt *weit* mehr als News zu einem Ubuntu-Derivat-Update
>> interessieren...
>
> Dann stell das doch als Frage in die Newsgroup als OP! Als separater
> Thread mit brauchbarem Betreff ist der viel mehr Leuten zugänglich als
> hier versteckt in einem Baum von Nachrichten.

Sehe ich auch so.

[Joerg Lorenz]

Am 09.07.22 um 17:53 schrieb Michael Noe:

Mit diesem Posting hast Du Dich selber disqualifiziert. Aber nicht
wirklich neu und Du bist auch schon in den Mac-Gruppen negativ aufgefallen.

> F'up2 poster...

*ROTFLSTC*

[Laurenz Trossel]

On 2022-07-09, Andreas Wagner <andreas...@web.de> wrote:

> Lieber Jörg, die Meinung, die Helmut da vertritt muss dir nicht
> gefallen. Aber jemanden dann als Gruppenkasper hinzustellen ist
> verletzend.

Hinter welcher Gesprächskerze bist du denn hervorgekommen?

> Man kann aber Menschen Entwicklungsspielraum zugestehen. Und da ist
> klares Feedback hilfreich. Hier in diesem Fall: Helmut scheint dir einen
> Gesichtsverlust zufügen zu wollen. Finde ich auch nicht ok. Helmut,
> überlege bitte noch einmal!

Der Ton hier ist noch zivil. Was willst du denn?

Das Usenet ist voll mit kleinen Konflikt-Pärchen, die sich durch die
Gruppen verfolgen, in Signaturen abfällig zitieren und sich gegenseitig mit
Klagen übersäen.

Das Usenet brüstet sich zudem, daß es dagegen keine zuverlässigen Filter
gibt. Keine Moderatoren, kein Code of Conduct. Free Speech, fuck yeah.

[Christian Garbs]

Mahlzeit!

Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 07.07.22 um 23:30 schrieb Thomas Noll:

>> Auch Debian darf man hin und wieder mal upgraden. Der LTS endete
>> für Debian 9 am 01.07.2022.
>
> Also $HOME auf USB stick kopieren,
> mit der Knoppix DVD über USB-DVD Laufwerk
> alle partitions bis auf /eigene_Dateien (auf HD) löschen
> eventuell bei der Gelegenheit SSD auswechseln.
> neu partitionieren unter Erhalt von /eigene_Dateien.
> Dann wie gewohnt installieren
> Und dann den Teil, der zu thunderbird newsgroups passt
> experimentell zurückkopieren, bis newsgroups hoffentlich
> wieder benutzbar ist.

Äh nee. Einfach ein bzw. zwei Updates machen:
Erst auf Debian 10 und dann auf Debian 11.

Was willst Du mit einer Neuinstallation?

Gruß
Christian
--
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
"[In 'Doctor' mode], I spent a good ten minutes telling Emacs what I
thought of it. (The response was, 'Perhaps you could try to be less
abusive.')" (Matt Welsh)