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Re: Funktionsweise Papierkorb openSUSE/KDE/dolphin

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Alexander Goetzenstein

unread,
Jan 4, 2022, 9:35:17 AM1/4/22
to
Hallo,

Am 04.01.22 um 07:24 schrieb wolfgang sch:
> 1. Stimmt meine Vermutung? Ist der KDE-Papierkorb mächtiger als der von
> Windows, und fühlt sich für alles zuständig?

zu diesem Vergleich kann ich mangels Windows-Erfahrung nichts sagen.
Grundsätzlich aber unterscheidet Linux nicht zwischen entfernten und
lokalen Verzeichnissen, von daher hätte es eine gewisse Logik, wenn
dolphin den eigenen Papierkorb für eigene Aktionen nutzt.

Wie das NAS funktioniert, weiß ich übrigens nicht. Mich würde nicht
wundern, wenn dessen Papierkorb nur anspringt, wenn dieser über
NAS-eigene Funktionen angesprochen wird. Vorstellbar wäre, wenn Windows
das bspw. über Treiberfunktionen regelt. Vielleicht kommt es hierbei
auch bei Linux auf die Methode der Anbindung an. Mein Synology-NAS hier
stellt nur seine Platten einem Linux-Server zur Verfügung, den ich
mittels rsync, ftp und sshfs anspreche, ich kann es also nicht direkt
nachstellen.


> 2. Kann man dem KDE-Papierkorb beibringen, dass er sich bei bestimmten
> Verzeichnissen nicht einmischen soll? Wenn ja, wie?

Man könnte es mit [Shift]+[Entf] versuchen, das löscht ohne Papierkorb
direkt und sofort; vielleicht springt dann das NAS mit seinem Papierkorb
ein?

Andere Idee in dolphin: in dessen Einstellungen unter [Papierkorb]
könnte man mit der Größenbegrenzung spielen (etwa 0,01% oder so) und
schauen, was passiert.


Mein Desktop ist nicht "etwas älter", aber dafür auch ein KDE unter
OpenSUSE.

--
Gruß
Alex

fritz_s

unread,
Jan 4, 2022, 7:32:27 PM1/4/22
to
wolfgang sch <s...@sig.nature> wrote:
[...]
> Der NAS fängt normalerweise jede hereinkommende Löschanforderung ab und
> "übersetzt" sie intern als "Verschiebe in trashbox". Bei Überschreiben
> einer bestehenden Datei wird entsprechend vor dem Überschreiben eine
> numerierte Kopie der alten Version in die trashbox geschrieben.
>
> Aus der Tatsache, dass das bei "Löschen" in dolphin genau das nicht
> passiert, schließe ich dass dolphin nicht einen Löschauftrag an die NAS
> gibt, sondern irgendwas anderes macht (Verschieben? Wohin?) und dadurch
> den trashbox-Mechanismus der NAS unterläuft. Was der dolphin/KDE-
> Papierkorb genau macht, weiß ich aber nicht, und daher meine Fragen.
>
> Zusatzfrage: Ist der Papierkorb eine Funktion von KDE oder von dolphin?
>
Moin, hier läuft OpenSUSE Tumbleweed und der Plasma-Desktop benutzt
auch den Papierkorb ~/.local/share/Trash.
Also könnte ein Directory (userspezifisch) des NAS dorthin gemountet
werden, vor dem Start des Desktop. Das sollte (wahrscheinlich) nicht
die trashbox des NAS sein, ev. kommen sich sonst Metadaten ins Gehege.
HTH
--
fs (svad...@gmail.com)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Without facts, the decision cannot be made logically. You must rely on
your human intuition. -- Spock, "Assignment: Earth", stardate unknown

Volker Neurath

unread,
Jan 5, 2022, 7:47:00 AM1/5/22
to
On Tue, 4 Jan 2022 16:20:06 -0000 (UTC)
wolfgang sch <s...@sig.nature> wrote:

> Ah. Kannst du mir als Nicht-dolphin-User sagen wo ich die finde?

1. Dolphin öffnen.
2. Rechts oben auf die drei liegenden Striche neben dem Lupensymbol
klicken; dadurch öffnet sich das Menü
3. im Menü auf "Dolphin einrichten" klicken
4. in der nun offenen dialogbox auf "Papierkorb" klicken

> Zusatzfrage: Ist der Papierkorb eine Funktion von KDE oder von
> dolphin?

Dolphin.

Ralf Schneider

unread,
Jan 9, 2022, 10:30:21 AM1/9/22
to
Am Tue, 4 Jan 2022 15:35:15 +0100 schrieb Alexander Goetzenstein:

> Hallo,
>
> Andere Idee in dolphin: in dessen Einstellungen unter [Papierkorb]
> könnte man mit der Größenbegrenzung spielen (etwa 0,01% oder so) und
> schauen, was passiert.

Vielen Dank, das habe ich mir auch abgeguckt. Ich habe weder NAS noch
sonst etwas angeschlossen, aber auch drei Papierkörbe entdeckt, wo ich
nur einen vermutet habe. So etwas habe ich nie eingestellt.

Das ist ja schöne Schweinerei, so etwas einfach ohne Warnung auf die
Leute loszulassen. Ich habe drei Platten gemountet, eine davon ist /home
und jeder Mountpoint hat seinen eigenen Papierkorb. Was für ein Mist !

Gruß
Ralf

Hermann Riemann

unread,
Jan 9, 2022, 10:39:44 AM1/9/22
to
Am 09.01.22 um 16:30 schrieb Ralf Schneider:
> Am Tue, 4 Jan 2022 15:35:15 +0100 schrieb Alexander Goetzenstein:

>> Andere Idee in dolphin: in dessen Einstellungen unter [Papierkorb]
>> könnte man mit der Größenbegrenzung spielen (etwa 0,01% oder so) und
>> schauen, was passiert.
>
> Vielen Dank, das habe ich mir auch abgeguckt. Ich habe weder NAS noch
> sonst etwas angeschlossen, aber auch drei Papierkörbe entdeckt, wo ich
> nur einen vermutet habe. So etwas habe ich nie eingestellt.

Hast Du 3 mal installiert?

> Das ist ja schöne Schweinerei, so etwas einfach ohne Warnung auf die
> Leute loszulassen. Ich habe drei Platten gemountet, eine davon ist /home
> und jeder Mountpoint hat seinen eigenen Papierkorb.

Welches Programm legt die Papierkörbe an?

Hermann
der sich daran erinnert,
das sich Suse bei irgendeiner Version mal bei jeder Installation
eine weiter neue boot partition angelegt hat.

--
http://www.hermann-riemann.de

Ralf Schneider

unread,
Jan 9, 2022, 11:10:05 AM1/9/22
to
Am Sun, 9 Jan 2022 16:39:41 +0100 schrieb Hermann Riemann:

>
> Hast Du 3 mal installiert?

Nein.

> Welches Programm legt die Papierkörbe an?

Dolphin. Davon war doch die Rede.

> eine weiter neue boot partition angelegt hat.

Ich pflege alles komplett wegzuschmeißen. Dann passiert das nicht. Für
mich sind solch Dinge wir Boot-Loader, Bootpartition und Bootsektor ein
Buch mit sieben Siegeln. Da komme ich durcheinander.

Ralf


Laurenz Trossel

unread,
Jan 9, 2022, 12:16:14 PM1/9/22
to
On 2022-01-09, Ralf Schneider <schne...@freenet.de> wrote:

> Das ist ja schöne Schweinerei, so etwas einfach ohne Warnung auf die
> Leute loszulassen. Ich habe drei Platten gemountet, eine davon ist /home
> und jeder Mountpoint hat seinen eigenen Papierkorb. Was für ein Mist !

Das hat den Sinn, Dateien schnell in den Papierkorb (.Trash-$userid) zu
verschieben, anstatt sie zwischen Dateisystemen, womöglich übers Netzwerk,
kopieren zu müssen.

Es ergibt sich dann auch keine Komplikation, wenn du eine Datei aus einem
zentralen Papierkorb wiederherstellen willst, das Dateisystem aber nicht
mehr gemountet ist.

Marc Haber

unread,
Jan 9, 2022, 3:44:09 PM1/9/22
to
Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
> das sich Suse bei irgendeiner Version mal bei jeder Installation
> eine weiter neue boot partition angelegt hat.

Vermutlich jeweils ein neues btrfs subvolume. Ist sehr sinnvoll.
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Hermann Riemann

unread,
Jan 10, 2022, 12:05:30 AM1/10/22
to
Am 09.01.22 um 21:44 schrieb Marc Haber:
> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
>> das sich Suse bei irgendeiner Version mal bei jeder Installation
>> eine weiter neue boot partition angelegt hat.
>
> Vermutlich jeweils ein neues btrfs subvolume. Ist sehr sinnvoll.

Nein, es waren echte partitions nicht vom Typ btrfs.

Hermann
der mal brtfs , oder war es zfs, probiert hat,
und nachdem dadurch Ordner auf einem nicht von
ihm gewünschten Laufwerk angelegt wurden,
er bis auf tmpfs und Spezialfälle wie swap das beim boot
nur ext* verwendet.

--
http://www.hermann-riemann.de

Hermann Riemann

unread,
Jan 10, 2022, 12:28:44 AM1/10/22
to
Am 09.01.22 um 18:16 schrieb Laurenz Trossel:
Wobei dann die Frage nach USB-Laufwerken auftaucht.
Bekommen die auch ihren Papierkorb auf dem Desktop?
Verschwindet dieser Papierkorb nach der Trennung?
Was passiert bei Datensicherung mit rsync?

Hermann
der nur den Papierkorb von kmail verwendet.

--
http://www.hermann-riemann.de

Laurenz Trossel

unread,
Jan 10, 2022, 12:56:02 AM1/10/22
to
On 2022-01-10, Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 09.01.22 um 18:16 schrieb Laurenz Trossel:
>
>> Das hat den Sinn, Dateien schnell in den Papierkorb (.Trash-$userid) zu
>> verschieben, anstatt sie zwischen Dateisystemen, womöglich übers Netzwerk,
>> kopieren zu müssen.
>>
> Wobei dann die Frage nach USB-Laufwerken auftaucht.

Wie anzunehmen, landen Dateien, die auf einem USB-Laufwerk über den File
Manager gelöscht werden, in einem .Trash-$userid auf diesem Laufwerk.

> Bekommen die auch ihren Papierkorb auf dem Desktop?

Das Icon auf dem Desktop, sofern vorhanden, fasst alle gelöschten Dateien
zusammen, unabhängig vom Dateisystem.

> Was passiert bei Datensicherung mit rsync?

Sofern nicht ausgeschlossen, werden die .Trash-Verzeichnisse mit erfasst.
Es sind ganz normale Verzeichnisse.

Die Papierkorb-Funktion lässt sich zum einen abschalten, oder man aktiviert
die Option, zwischen "Move to Trash" und "Delete" wählen zu können.

Alexander Goetzenstein

unread,
Jan 10, 2022, 5:36:52 AM1/10/22
to
Hallo,

Am 09.01.22 um 16:30 schrieb Ralf Schneider:
> Ich habe drei Platten gemountet, eine davon ist /home
> und jeder Mountpoint hat seinen eigenen Papierkorb.

das ist durchaus sinnvoll, denn in einen Papierkorb wird üblicherweise
nur verschoben, indem einfach nur der Directory-Eintrag geändert wird.
Über Dateisystemgrenzen hinaus müsste man dann kopieren (übertragen) und
löschen.

Wenn jedoch einzelne Anwendungen ihren eigenen Papierkorb haben, könnte
das ein Ansatzpunkt für Verbesserungen sein.


--
Gruß
Alex

Alexander Goetzenstein

unread,
Jan 10, 2022, 5:39:52 AM1/10/22
to
Hallo,

Am 10.01.22 um 06:28 schrieb Hermann Riemann:
> Hermann
> der nur den Papierkorb von kmail verwendet.

das ist ja auch eine Datenbankfunktion, kein Papierkorb für Dateien im
hier diskutierten Sinn.


--
Gruß
Alex

Sieghard Schicktanz

unread,
Jan 10, 2022, 4:13:07 PM1/10/22
to
Hallo Laurenz Trossel,

Du schriebst am Sun, 9 Jan 2022 17:16:12 -0000 (UTC):

> > die Leute loszulassen. Ich habe drei Platten gemountet, eine davon
> > ist /home und jeder Mountpoint hat seinen eigenen Papierkorb. Was
> > für ein Mist !
>
> Das hat den Sinn, Dateien schnell in den Papierkorb (.Trash-$userid)
> zu verschieben, anstatt sie zwischen Dateisystemen, womöglich übers
> Netzwerk, kopieren zu müssen.

Soweit wäre das ja sogar als sinnvoll anzusehen...

> Es ergibt sich dann auch keine Komplikation, wenn du eine Datei aus
> einem zentralen Papierkorb wiederherstellen willst, das Dateisystem
> aber nicht mehr gemountet ist.

... allerdings sollte dann diese sowieso reichlich fragwürdige Funktion
auch wenigstens bisserl sinnvoll implementiert sein und diese ganzen
Unord^WOrdner selbständig in einem Programm zusammenfassen, um die doch
immer weniger, äh, "belastbaren" Benutzrer nicht noch weiter zu
verwirren als sie es sowieso schon durch die ganzen Phantasie-
Geschichten wie "Orte", "zuletzt benutzt", "Home" u.ä. sind.
Ein einziges "Mülleimer"-Symbol (und daneben evtl. noch, was es mal
für OS/2 gab, ein "Schwarzes Loch", das Dateien rückstanslos auffrißt)
müßte doch reichen und als weiteres "virtuelles Dateisystem" wie schon
die anderen "drölfzig" solchen im Gooey^WGUI implementierbar sein.
Oder wäre das ZU benutzerfreundlich?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Laurenz Trossel

unread,
Jan 10, 2022, 5:16:03 PM1/10/22
to
On 2022-01-10, Sieghard Schicktanz <Sieghard....@SchS.de> wrote:

> Ein einziges "Mülleimer"-Symbol

So funktioniert das in meiner MATE-Installation. Der (optionale) Mülleimer
auf dem Desktop öffnet das virtuelle Dateisystem trash:/// in dem alle
erreichbaren .Trash-Ordner zusammengefasst werden. Da die Trashes mit einem
Punkt beginnen, sieht man sie im File-Browser nur, wenn man sich für einen
Experten hält und diese Anzeige einschaltet.

https://i.imgur.com/XkN5s5y.png

> (und daneben evtl. noch, was es mal
> für OS/2 gab, ein "Schwarzes Loch", das Dateien rückstanslos auffrißt)

Die Option gibt es ebenfalls. Für selektierte Dateien kann ich "Move to
trash" oder "Delete" auswählen. Letzteres umgeht den Mülleimer.

https://i.imgur.com/VEwVjuw.png

Ist das in deinem System anders?

Sieghard Schicktanz

unread,
Jan 11, 2022, 4:13:06 PM1/11/22
to
Hallo Laurenz Trossel,

Du schriebst am Mon, 10 Jan 2022 22:16:01 -0000 (UTC):

> > (und daneben evtl. noch, was es mal
> > für OS/2 gab, ein "Schwarzes Loch", das Dateien rückstanslos
> > auffrißt)
>
> Die Option gibt es ebenfalls. Für selektierte Dateien kann ich "Move
> to trash" oder "Delete" auswählen. Letzteres umgeht den Mülleimer.

Das ist aber was anderees, und die meisten Mausschubser kennen diese
"Option" überhaupt nicht, genauso wie sie andere "Optionen" auch nicht
kennen. Nicht kennen wollen.

> Ist das in deinem System anders?

Ja.

(Da gibt es überhaupt keine Symbolbildchen auf dem "Desktop", und
Löschen beseitigt die Datei gleich, falls sie nicht noch an einem
anderen Hard-Link hängt.)

Ralf Schneider

unread,
Jan 11, 2022, 5:09:24 PM1/11/22
to
Am Sun, 09 Jan 2022 21:44:08 +0100 schrieb Marc Haber:

> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> wrote:
>> das sich Suse bei irgendeiner Version mal bei jeder Installation
>> eine weiter neue boot partition angelegt hat.
>
> Vermutlich jeweils ein neues btrfs subvolume. Ist sehr sinnvoll.

Nein es ist ext4 und alles schön verteilt auf einzelne Platten. Ich will
beim Systemupdate ja nicht gleich mein /home auslöschen.
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