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Raspberry pi und Argon M.2 Gehäuse

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Hermann Riemann

unread,
May 24, 2022, 1:01:13 AM5/24/22
to
Das Argon M.2 Gehäuse scheint ideal zu sein.
Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein
Es werden welche spezielle TGFF benötigt.
Ich habe nach einiger Suche welche bei Amazon bestellt.
Antwort, nicht lieferbare aber dafür welchen mit SATA Schnittstelle.

Selbst wenn welche mit TGFF lieferbar sein dürften,
irgendwann dürfte es kein Ersatz geben.

Hermann
dessen raspberry pi 400 beim einschalten
keine verbundenen externe 2,5" USB Platten mag;
auch nicht mit Hub.

--
http://www.hermann-riemann.de

Gerald E¡scher

unread,
May 24, 2022, 9:29:50 AM5/24/22
to
Hermann Riemann schrieb am 24/5/2022 07:01:

> Das Argon M.2 Gehäuse scheint ideal zu sein.

Was für ein Gehäuse? Ideal wofür?
Das?
<https://geizhals.at/argon40-one-m-2-raspberry-pi-case-argon-one-m-2-case-a2420229.html>

> Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein

In obiges Gehäuse passen stinknormale M.2 SSDs mit SATA-Schnittstelle
(B-Key oder B+M-Key).

> Es werden welche spezielle TGFF benötigt.

Was sind "TGFF"? nexT Generation Form Factor?
Nicht doch eher NGFF (veraltet für M.2)?

> Ich habe nach einiger Suche welche bei Amazon bestellt.
> Antwort, nicht lieferbare aber dafür welchen mit SATA Schnittstelle.

Glaube ich gerne, dass nicht existierende TGFF nicht lieferbar sind.
https://www.amazon.de/s?k=TGFF
https://acronyms.thefreedictionary.com/TGFF

--
Gerald
der vermutet, dass Hermann irgendwas flacsh aufgeschnappt und
sich nicht ausreichend informiert hat und nun ziemlich am Holzweg
ist

Arno Welzel

unread,
May 24, 2022, 10:00:03 AM5/24/22
to
Hermann Riemann:

> Das Argon M.2 Gehäuse scheint ideal zu sein.
> Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein
> Es werden welche spezielle TGFF benötigt.

Was ist "TGFF" im Kontext von M2-Karten?

Laut
<https://www.argon40.com/products/argon-one-m-2-case-for-raspberry-pi-4>
passen da ganz normale M.2-Karten rein. Sie müssen nur SATA haben, weil
die Anbindung per SATA erfolgt.

Und die zu finden, ist nicht schwer:

<https://geizhals.de/?fs=M.2+SATA&hloc=at&hloc=de>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel

unread,
May 24, 2022, 10:02:10 AM5/24/22
to

Hermann Riemann

unread,
May 24, 2022, 12:16:43 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 15:29 schrieb Gerald E¡scher:
> Hermann Riemann schrieb am 24/5/2022 07:01:
>
>> Das Argon M.2 Gehäuse scheint ideal zu sein.
>
> Was für ein Gehäuse? Ideal wofür?
> Das?
> <https://geizhals.at/argon40-one-m-2-raspberry-pi-case-argon-one-m-2-case-a2420229.html>
>
>> Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein
>
> In obiges Gehäuse passen stinknormale M.2 SSDs mit SATA-Schnittstelle
> (B-Key oder B+M-Key).

stinknormal?
Wenn ich M2 SSDs suche lande ich nahezu immer bei NVME
selten bei KEY M aber nichts mit B.
Egal ob bei Reichelt, Conrad, Alternate


>> Es werden welche spezielle TGFF benötigt.

Mein Fehler, es hätte NGFF heißen müssen.

Hermann
dessen NVME sich nicht in Argon M2 stecken lassen.

--
http://www.hermann-riemann.de

Bernd Mayer

unread,
May 24, 2022, 12:28:30 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 18:16 schrieb Hermann Riemann:
> Am 24.05.22 um 15:29 schrieb Gerald E¡scher:
>> Hermann Riemann schrieb am 24/5/2022 07:01:
>>
>>> Das Argon M.2 Gehäuse scheint ideal zu sein.
>>
>> Was für ein Gehäuse? Ideal wofür?
>> Das?
>> <https://geizhals.at/argon40-one-m-2-raspberry-pi-case-argon-one-m-2-case-a2420229.html>
>>
>>
>>> Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein
>>
>> In obiges Gehäuse passen stinknormale M.2 SSDs mit SATA-Schnittstelle
>> (B-Key oder B+M-Key).
>
> stinknormal?
> Wenn ich M2 SSDs suche lande ich nahezu immer bei NVME
> selten bei KEY M aber nichts mit B.
> Egal ob bei Reichelt, Conrad, Alternate
>
>
Quatsch!

hier ein Beispiel zur Suche auf reichelt.de

Startseite
◄ PC-Technik
◄ PC-Komponenten
◄ Solid-State-Drives (SSD)
◄ SSD Steckkarten

und links bei Technologie "SATA" ankreuzen:

Da steht dann als Beispiel im Datenblatt:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E600/VERBATIM_4936X_DB-DE.pdf

"Formfaktor:M.2 2280 (B+M key)"

Also: Augen aufmachen!

Insgesamt werden da 25 SSDs gelistet von verschiedenen Herstellern!


Bernd Mayer

Hermann Riemann

unread,
May 24, 2022, 12:45:47 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 16:00 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann:
>
>> Das Argon M.2 Gehäuse scheint ideal zu sein.
>> Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein
>> Es werden welche spezielle TGFF benötigt.

>
> Was ist "TGFF" im Kontext von M2-Karten?
Unachtsamkeit, es hätte NGFF heissen müssen.

> Laut
> <https://www.argon40.com/products/argon-one-m-2-case-for-raspberry-pi-4>
> passen da ganz normale M.2-Karten rein. Sie müssen nur SATA haben, weil
> die Anbindung per SATA erfolgt.

Da steht
It is compatible with any M.2 SATA SSD with Key-B and Key B&M
In der Argon Beilage auch Key B and Key B + M

> Und die zu finden, ist nicht schwer:

> <https://geizhals.de/?fs=M.2+SATA&hloc=at&hloc=de>

Also reicht die Suche nach SATA?
weil ich bei Key B und Key B + M mit google
nur allgemeine Beschreibungen gefunden habe.

Danke
Ich werde testen.

--
http://www.hermann-riemann.de

Hermann Riemann

unread,
May 24, 2022, 12:51:26 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 16:02 schrieb Arno Welzel:
Danke,
Ich habe bereits einige Argon M.2 und möchte sie demnächst einsetzen.
Aber die Seite führt zu
https://www.alternate.de/Kingston/A400-240-GB-SSD/html/product/1523017

--
http://www.hermann-riemann.de

Bernd Mayer

unread,
May 24, 2022, 1:15:53 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 18:45 schrieb Hermann Riemann:
>
> Also reicht die Suche nach SATA?
> weil ich bei Key B und Key B + M mit google
> nur allgemeine Beschreibungen gefunden habe.

Hallo,

im Web, beispielsweise auf der Wikipedia, findet man grundlegende Infos
etwa zu den Begriffen SSD, M.2, NVMe usw..

Etwa hier; https://de.wikipedia.org/wiki/M.2


Bernd Mayer

Gerald E¡scher

unread,
May 24, 2022, 1:20:40 PM5/24/22
to
Hermann Riemann schrieb am 24/5/2022 18:16:

> Am 24.05.22 um 15:29 schrieb Gerald E¡scher:
>> Hermann Riemann schrieb am 24/5/2022 07:01:
>>
>>> Allerdings passen da keine normalen M2 Karten rein
>>
>> In obiges Gehäuse passen stinknormale M.2 SSDs mit SATA-Schnittstelle
>> (B-Key oder B+M-Key).

https://de.wikipedia.org/wiki/M.2#Formfaktoren_und_Keys

> stinknormal?

Ja.

> Wenn ich M2 SSDs suche lande ich nahezu immer bei NVME

Vermutlich, weil du nicht nach M.2 SATA-SSDs suchst.

> selten bei KEY M aber nichts mit B.

NVMe-SSDs verlangen *immer* einen Steckplatz mit Key M, sonst hätten die
nicht 4 PCIe-Lanes zur Verfügung.
SATA-SSDs haben entweder Key B oder Key B *und* M. Was aber nicht
heißt, dass die in allen Steckplätzen mit Key M funkiontieren, es gibt
auch M Steckplätze, die den nötigen SATA-Anschluss nicht haben.

> dessen NVME sich nicht in Argon M2 stecken lassen.

Was überhaupt nicht verwunderlich ist, weil eine NVMe-SSD mit Key M, die
PCIe möchte, nun einmal nicht in einen Sockel mit Key B, der nur SATA
zur Verfügung stellt, passt. Und das ist gut so.

--
Gerald

Hermann Riemann

unread,
May 24, 2022, 2:23:02 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 18:28 schrieb Bernd Mayer:
> hier ein Beispiel zur Suche auf reichelt.de
>
>  Startseite
> ◄ PC-Technik
> ◄ PC-Komponenten
> ◄ Solid-State-Drives (SSD)
> ◄ SSD Steckkarten
>
> und links bei Technologie "SATA" ankreuzen:

Danke

> Da steht dann als Beispiel im Datenblatt:
> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/E600/VERBATIM_4936X_DB-DE.pdf
>
> "Formfaktor:M.2 2280 (B+M key)"
>
> Also: Augen aufmachen!

Die Direktsuche nach Key B war erfolglos.

Hermann
dessen unzureichendes Spezialwissen etwas ergänzt wurde.


--
http://www.hermann-riemann.de

Hermann Riemann

unread,
May 24, 2022, 3:10:47 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 19:15 schrieb Bernd Mayer:
>
> Etwa hier; https://de.wikipedia.org/wiki/M.2

Das kommt mir so chaotisch wie die Auswahl passender DRAMs vor.
Ist leider nicht so einfach wie SATA oder USB<=3.0

Bernd Mayer

unread,
May 24, 2022, 4:24:24 PM5/24/22
to
Am 24.05.22 um 21:10 schrieb Hermann Riemann:
Hallo,

ja - verwirrend finde ich da auch, daß offenbar M.2-SSDs mit B+M key
entweder SATA oder auch NVMe mit lediglich 2 PCIe-Lanes sein können.

Die Normierung für USB 3 finde auch verwirrend mit den neuen
Bezeichnungen für USB 3.0.

https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
"(früher nur USB 3.0, dann umbenannt in USB 3.1 Gen 1)"

Die Versionsbezeichnungen der Ryzen CPUs von AMD, Zen, Zen+, Zen 2 und
Zen 3 finde ich verwirrend weil die mit der Bezeichnung 3000er-Serie für
mich irgendwie kollidieren.

Und bei den Bezeichnungen für SATA muß ich mich auch konzentrieren und
öfter mal kurz nachdenken.

https://de.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA#Serial_ATA_3,0_Gbit/s
„SATA Revision 2.x“ oder „SATA 3 Gbit/s“.


Bernd Mayer

Gerald E¡scher

unread,
May 24, 2022, 6:41:53 PM5/24/22
to
Bernd Mayer schrieb am 24/5/2022 22:24:

> ja - verwirrend finde ich da auch, daß offenbar M.2-SSDs mit B+M key
> entweder SATA oder auch NVMe mit lediglich 2 PCIe-Lanes sein können.

Gibt es wirklich M.2 NVMe-SSDs mit B+M Key? Und falls doch, ist an denen
nichts verwirrend, die können eben in Steckplätzen mit B[1] oder M
Key verwendet werden.


[1] In einem USB-Gehäuse mit M.2 B-Key allerdings nicht, dann darin
befindet sich nur ein Umsetzer von USB auf SATA aber keiner von USB
auf PCIe, wie für eine NVMe-SSD nötig wäre.

--
Gerald

Bernd Mayer

unread,
May 26, 2022, 5:51:50 PM5/26/22
to
Am 25.05.22 um 00:41 schrieb Gerald E¡scher:
Hallo,

ob es diese M.2 NVMe-SSDs mit B+M Key gibt, kann ich nicht sagen.
Für mich ist die M.2-Schnittstelle erstmal erstmal recht neu.
Von den NVMe-SSDs die ich hier habe bin ich recht begeistert.
Nach den Werten von hdparm -tT /dev/nvme0.. sind die ca. 5-Mal so
schnell wie die vorhanden SATA-SSDs im 2,5-Zoll-Gehäuse.
Das ganze System wird deutlich spritziger ...

Ich bin vom Wikpedia-Artikel ausgegangen und vom Wunsch des OP über B
oder M-key eine passende SSD für den Raspberry pi und das Argon M.2
Gehäuse finden.


Bernd Mayer


Arno Welzel

unread,
May 26, 2022, 10:09:15 PM5/26/22
to
Hermann Riemann:
Wovon sprichst Du? Welche "Seite" führt zu Alternate und wie?

Hermann Riemann

unread,
May 27, 2022, 4:45:33 AM5/27/22
to
Am 27.05.22 um 04:09 schrieb Arno Welzel:
Bei berrybase hatte ich den Eindruck,
wegen der SSD einen weiteren ARGON kaufen zu müssen.
Da habe ich mit google gesucht und bin irgendwann bei Alternate gelandet.

Bestellt habe ich eine hoffentlich passende SSD bei Reichelt.

--
http://www.hermann-riemann.de

Bernd Mayer

unread,
May 27, 2022, 3:25:34 PM5/27/22
to
Am 27.05.22 um 19:40 schrieb Marcus Jodorf:
> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> schrieb:
>
>> Von den NVMe-SSDs die ich hier habe bin ich recht begeistert.
>> Nach den Werten von hdparm -tT /dev/nvme0.. sind die ca. 5-Mal so
>> schnell wie die vorhanden SATA-SSDs im 2,5-Zoll-Gehäuse.
>> Das ganze System wird deutlich spritziger ...
>
> Das liegt allerdings eher nicht an nvme an sich sondern daran, ob es
> schnelle oder langsame SSDs sind.
>
> Mal ganz davon abgesehen, daß hdparm -tT nicht wirklich zur
> Leistungsmessung taugt:
>
> /dev/nvme1n1:
> Timing cached reads: 22820 MB in 1.99 seconds = 11466.92 MB/sec
> Timing buffered disk reads: 5242 MB in 3.00 seconds = 1747.26 MB/sec
> root@foobar:~# hdparm -tT /dev/nvme0n1
>
> /dev/nvme0n1:
> Timing cached reads: 25610 MB in 1.99 seconds = 12876.74 MB/sec
> Timing buffered disk reads: 6804 MB in 3.00 seconds = 2267.62 MB/sec
> root@foobar:~# hdparm -tT /dev/sdb
>
> /dev/sdb:
> Timing cached reads: 24192 MB in 1.99 seconds = 12159.05 MB/sec
> Timing buffered disk reads: 4906 MB in 3.00 seconds = 1634.62 MB/sec
>
> Von oben nach unten:
> 1 ist eine Samsung 970 Evo 2TB NVME
> 2 ist eine Samsung 980 Pro 1TB NVME
> und
> 3 ist eine ältere Samsung 951 Pro 512GB AHCI
>
> /dev/sda:
> Timing cached reads: 23206 MB in 1.99 seconds = 11677.20 MB/sec
> Timing buffered disk reads: 1602 MB in 3.00 seconds = 533.34 MB/sec
>
> Das ist eine alte, lahme, ganz ganz billige SATA Sandisk. Da kann man in
> Hauptsache überhaupt SSD (vs. drehendem Rost)!

Hallo,

ja - da hast Du bei der /dev/sdb offenbar eine ziemlich schnelle SSD
ausgewählt.

Bei den SATA-SSDs im 2,5 Zoll Gehäuse hier erreiche ich eher so um die
500 MB/sec mit hdparm -tT, bei einer sogar nur um die 200 /MB/sec.
Die meisten davon sind schon ein paar Jahre im Einsatz.
In PCs von 2017.

AB und an verwende ich hdparm -tT halt als schnellen einfachen Test.

Oftmals gibt es von den Herstellern nur Windowsprogramme für
Firmware-updates usw..

Hier läuft nur noch Linux im produktiven Einsatz.

Verblüfft hatte ich bemerkt, daß es entgegen meinem bisherigen
Wissensstand nicht nur Serial ATA Revision 3.0 als schnellste Version gibt.
Aufgefallen ist mir das bei zwei AM4-Motherboards.
Eines mit B450-Chipsatz und ein B550er.

Laut Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA
"SATA Revision 3.2 mit „SATA Express“ wurde im August 2013 veröffentlicht."

Aktuell ist gerade wohl SATA Revision 3.5 erschienen:
https://sata-io.org/sites/default/files/documents
/SATA%20Spec%20Rev%203%205%20FINAL.pdf


Bernd Mayer

Bernd Mayer

unread,
May 28, 2022, 4:06:55 PM5/28/22
to
Am 27.05.22 um 21:25 schrieb Bernd Mayer:
> Am 27.05.22 um 19:40 schrieb Marcus Jodorf:
>> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> schrieb:
>>
>> /dev/nvme1n1:
>>   Timing cached reads:   22820 MB in  1.99 seconds = 11466.92 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 5242 MB in  3.00 seconds = 1747.26 MB/sec
>> root@foobar:~# hdparm -tT /dev/nvme0n1
>>
>> /dev/nvme0n1:
>>   Timing cached reads:   25610 MB in  1.99 seconds = 12876.74 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 6804 MB in  3.00 seconds = 2267.62 MB/sec
>> root@foobar:~# hdparm -tT /dev/sdb
>>
>> /dev/sdb:
>>   Timing cached reads:   24192 MB in  1.99 seconds = 12159.05 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 4906 MB in  3.00 seconds = 1634.62 MB/sec
>>
>> Von oben nach unten:
>> 1 ist eine Samsung 970 Evo 2TB NVME
>> 2 ist eine Samsung 980 Pro 1TB NVME
>> und
>> 3 ist eine ältere Samsung 951 Pro 512GB AHCI
>>
>> /dev/sda:
>>   Timing cached reads:   23206 MB in  1.99 seconds = 11677.20 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 1602 MB in  3.00 seconds = 533.34 MB/sec
>>
Nachtrag:

ergänzend poste ich noch hdparm -tT Werte meiner NVME-SSDs:

eine WD Blue SN 570 NVMe in einem AMD B450 Mobo, PCIe 3.0:

/dev/nvme0n1:
Timing cached reads: 29178 MB in 2.00 seconds = 14609.48 MB/sec
Timing buffered disk reads: 8564 MB in 3.00 seconds = 2854.03 MB/sec

und eine HP SSD EX900 in einem AMD B550 Mobo. PCIe 3.0:

dev/nvme0n1:
Timing cached reads: 49984 MB in 2.00 seconds = 25037.09 MB/sec
Timing buffered disk reads: 7564 MB in 3.00 seconds = 2521.27 MB/sec

da fallen mir deutlich die Unterschiede bei den ersten Werten auf.
12876.74 MB/sec, 14609.48 MB/sec und 25037.09 MB/sec.

Ich verstehe das als die Fähigkeit des Chipsatzes ("reading thru the
buffer cache").


Bernd Mayer
Bernd Mayer

Bernd Mayer

unread,
May 28, 2022, 4:07:43 PM5/28/22
to
Am 27.05.22 um 21:25 schrieb Bernd Mayer:
> Am 27.05.22 um 19:40 schrieb Marcus Jodorf:
>> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> schrieb:
>>
>> /dev/nvme1n1:
>>   Timing cached reads:   22820 MB in  1.99 seconds = 11466.92 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 5242 MB in  3.00 seconds = 1747.26 MB/sec
>> root@foobar:~# hdparm -tT /dev/nvme0n1
>>
>> /dev/nvme0n1:
>>   Timing cached reads:   25610 MB in  1.99 seconds = 12876.74 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 6804 MB in  3.00 seconds = 2267.62 MB/sec
>> root@foobar:~# hdparm -tT /dev/sdb
>>
>> /dev/sdb:
>>   Timing cached reads:   24192 MB in  1.99 seconds = 12159.05 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 4906 MB in  3.00 seconds = 1634.62 MB/sec
>>
>> Von oben nach unten:
>> 1 ist eine Samsung 970 Evo 2TB NVME
>> 2 ist eine Samsung 980 Pro 1TB NVME
>> und
>> 3 ist eine ältere Samsung 951 Pro 512GB AHCI
>>
>> /dev/sda:
>>   Timing cached reads:   23206 MB in  1.99 seconds = 11677.20 MB/sec
>>   Timing buffered disk reads: 1602 MB in  3.00 seconds = 533.34 MB/sec
>>
Nachtrag:

ergänzend poste ich noch hdparm -tT Werte meiner NVME-SSDs:

eine WD Blue SN 570 NVMe in einem AMD B450 Mobo, PCIe 3.0:

/dev/nvme0n1:
Timing cached reads: 29178 MB in 2.00 seconds = 14609.48 MB/sec
Timing buffered disk reads: 8564 MB in 3.00 seconds = 2854.03 MB/sec

und eine HP SSD EX900 in einem AMD B550 Mobo. PCIe 3.0:

dev/nvme0n1:
Timing cached reads: 49984 MB in 2.00 seconds = 25037.09 MB/sec
Timing buffered disk reads: 7564 MB in 3.00 seconds = 2521.27 MB/sec

Da fallen mir deutlich die Unterschiede bei den ersten Werten auf.
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