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[WTF] Ist das ein Bug oder...?

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Dominic Valerie Casare

unread,
May 4, 2012, 5:38:37 AM5/4/12
to
note: xpost & F'up 2 alt.linux.suse, wegen moeglichen Bezug zu opensuse;
gegebenenfalls bitte anpassen


Hallo zusammen,

seit einiger Zeit stelle ich eine merkwuerdige, reproduzierbare(!)
Wechselwirkung fest, die duerfte es eigentlich gar nicht geben.

Was passiert? Wenn ich einen Druckauftrag starte, bricht die
Netzwerkverbindung weg und zwar...

Das DSL selbst! Im Router!?!

Mein Drucker (HP OfficeJet 4215) ist allerdings per USB am Rechner
angeschlossen, also nicht einmal als Netzwerk-Drucker via LAN
konfiguriert.

Mir ist voellig schleierhaft, wie das zusammenhaengt. Kaum starte ich
einen Druckauftrag (erstmalig, alle weiteren loesen diesen Event wohl
nicht aus), verliert der Router (Telekom-Speedport W700V) seine
DSL-Verbindung, die allerdings umgehend wieder neu etabliert wird.

Das ist auch unabhaengig vom verwendeten Druckertreiber (hpcups 3.11.10
oder hpijs 3.11.10).

Auf dem Rechner laeuft opensuse 12.1 (3.1.10-1.9-desktop x86_64).

Kann sich irgendjemand diesen Zusammenhang zw. Printjob und DSL-Crash
ueber LAN (die Verbindung zw. Router und Rechner geht ueber Kabel, nicht
WLAN) erklaeren? Waere fuer hilfreiche Tips dankbar.

Dominic

Dominic Valerie Casare

unread,
May 5, 2012, 4:48:54 AM5/5/12
to Andreas Kohlbach
[posted & mailed]

xpost & F'up dcoulh

On Fri, 4 May 2012, Andreas Kohlbach wrote:

> Dominic Valerie Casare wrote on 04. May 2012:
>>
>> note: xpost & F'up 2 alt.linux.suse, wegen moeglichen Bezug zu opensuse;
>> gegebenenfalls bitte anpassen
>
> Hier nicht mitlesend.

FYI Kopie per mail.

> Laufen beide an der selben Stromleiste?

Ja, allerdings.

> Vielleicht zieht der Drucker beim
> Initialisieren so viel Strom, dass das DSL Modem das nicht mag und
> abstürzt, bzw. dann einen Reset macht?

Dann muesste er dies aber erst seit kurzem tun. Die Installation steht
hier schon seit Jahren so. Nur das OS wurde immermal wieder aktualisiert
und...

...seit neuesten hat sich auch beim DSL etwas geaendert. Bisher lief
ein Vertrag ueber DSL 6000 mit "Rueckfalloption" begrenzt auf 3 MBit
Downstream (aus technischen Gruenden). Nun habe ich den Vertrag mal
etwas aktualisiert, was auch dazu fuehrte, dass der Downstream "so gut
wie moeglich <= 6 MBit" eingerichtet wird.

Vllt waere es vorstellbar, dass es von der Seite her jetzt instabil sein
koennte, So dass es nur mittelbar von meinem Drucker via Stromschwankung
ausgeloest, aber nicht originaer verursacht wird.

Zumindest scheint es wohl eher ein hardwareseitiges Problem zu sein.

Dominic

Dominic Valerie Casare

unread,
May 5, 2012, 5:10:32 AM5/5/12
to
xpost & F'up 2 dcoulh

On Fri, 4 May 2012, ds_Dieter_Schultheis wrote:
>
> Hypothese:
>
> Wenn jetzt der "Druckauftrag" den Router mit Daten vollballert, weil die
> Druckdaten ADR des Router gesendet werden, könnte dieses mit einer DOS
> Angriff vergleichbar. Hierdurch wird die Verarbeitung der Internetdaten
> komplett verhindert bzw. eingeschränkt.

Das wuerde aber nicht dazu fuehren, dass die DSL-Verbindung abreisst,
oder? Also Leitung voll am Anschlag ist das eine, aber das liegt hierbei
nicht vor. Wenn ich die Status-Seite des Routers aufrufe, steht dort bei
up- und Downstream jeweils:

---- kein DSL

Bevor es sich dann wieder einrichtet.

> Hat der SP 700 auch schon einen USB Anschluss, den man als Netzwerkdrucker
> einrichten kann?

Nein.

Dominic

Dominic Valerie Casare

unread,
May 5, 2012, 5:22:54 AM5/5/12
to
xpost & F'up 2 dcoulh

On Sat, 5 May 2012, Marcel Müller wrote:
>
> Trenne mal das Netzwerkkabel. Ich vermute, dann ist der Spuk vorbei. Als
> nächstes würde ich die Masseverbindung des Netzwerkkabels wieder herstellen,
> ohne aber eine Datenverbindung zu schaffen. (Metallseite des Netzwerksteckers
> gegen Slotblech o.ä. drücken.) Wenn dann der Fehler noch da ist, weißt Du,
> dass Du ein EMV-Problem hast. Wenn nicht, ist es eher etwas inhaltliches auf
> der Datenleitung. Oder aber das Druckernetzteil sendet derart vehement, dass
> DSL dennoch gestört wird. Dann könnte man in einem weiteren Schritt den
> Abstand der Geräte und Kabel vergrößern.

Wie ich nebenan schon schrieb, steht diese Installation schon seit
Jahren so. Es muesste also entweder etwas kaputt gegangen sein, oder es
hat mit dem kuerzlich vollzogenem DSL-Upgrade zu tun.

Allerdings (man moege es mir nachsehen, ich bin jetzt nicht so der
Hardware-Frickler, der notfalls mit Messtechnik an die Leitung geht)
werde ich das jetzt einfach mal zum Anlass nehmen, mir die lange
vorschwebende Fritz-Box zu besorgen und sollte es danach immer noch
auftreten, traegt das auch zur Erkenntnisgewinnung bei. :-)

Danke an alle fuer die Anregungen.

Dominic

Dominic Valerie Casare

unread,
May 5, 2012, 7:04:29 AM5/5/12
to
xpost & F'up dcoulh

On Sat, 5 May 2012, Dieter Manig wrote:
> Dein Problem erinnert mich an seltsame Phänomene in meinem LAN, die ich vor
> einigen Jahren hatte: Per NFS gebundene Ordner waren meist nicht erreichbar,
> FTP wollte nicht mehr und die VPN-Verbindung ins Büro war auch dauernd
> gestört.
> Interessanter weise war Surfen, Mail, Netzwerkdrucker und das
> Windowsnetzwerk (Samba) störungsfrei.
> Ich habe wochenlang nach dem Fehler gesucht und alles mögliche und
> unmögliche im Verdacht gehabt. Die Lösung war dann allerdings zufällig: das
> Steckernetzteil des Routers gab den Geist auf und mit dem neu besorgten
> Netzteil waren alle Störungen beseitigt.

Solche Fehler sollte es nicht geben. Sowas gehoert verboten. Da kommt
doch kein Mensch drauf. ;-)

> Überhaupt habe ich bei Kunden schon einige Male defekte oder unpassende
> Netzteile als Störenfriede identifiziert. Vielleicht suchst Du auch mal in
> dieser Richtung.

Das bestaerkt mich jetzt in meinem Entschluss, mir die Fritz-Box zu
besorgen. Vllt wird dann ja alles gut.

Danke fuer den Erfahrungsbericht.

Dominic

ds_Dieter_Schultheis

unread,
May 5, 2012, 2:18:56 PM5/5/12
to
ÄÄÄ:
Kennst du eigentlich die Speedport 700 Produktwarnung der Telekom?

Das Gehäuse vom Netzteil soll zT Isoprobleme haben. Daher wird vor dem
Anfassen eines brüchigen Netzteils gewarnt.

siehe:
http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/content/HSP/de/3370/FAQ/theme-45859527/Geraete-und-Zubehoer/theme-45858841/DSL-Geraete/theme-45858785/Speedport-Serie/theme-76529236/Speedport-W-7xx-Serie/theme-358716985/Speedport-W-700V-Sicherheitshinweis

Alternativ http://hilfe.telekom.de aufrufen und in Richtung dieses DSL
Routers navigieren.

--

MfG
Dieter

Dominic Valerie Casare

unread,
May 6, 2012, 3:44:33 AM5/6/12
to
On Sat, 5 May 2012, ds_Dieter_Schultheis wrote:
> ÄÄÄ:
> Kennst du eigentlich die Speedport 700 Produktwarnung der Telekom?
>
> Das Gehäuse vom Netzteil soll zT Isoprobleme haben. Daher wird vor dem
> Anfassen eines brüchigen Netzteils gewarnt.

Ja, die Meldung/Warnung kannte ich. Sie betrifft aber nicht den Typ
Netzteil, der bei mir mitgeliefert wurde (hatte ich dazumal gecheckt).
Trotzdem danke fuer den Hinweis.

Dominic

Dieter Manig

unread,
May 6, 2012, 5:00:43 AM5/6/12
to
Dominic Valerie Casare schrieb:


>
> Solche Fehler sollte es nicht geben. Sowas gehoert verboten. Da kommt
> doch kein Mensch drauf. ;-)
>

Glück muß man haben. Systematische Suche sind zwar das Brot eines
Servicetechnikers aber solche Zufälle das Salz in der Suppe.

>
> Danke fuer den Erfahrungsbericht.
>

Ich freue mich, wenn ich helfen konnte und bin schon neugierig, was zum
Schluß bei Dir heraus kommt.

LG. Dieter

Dominic Valerie Casare

unread,
May 9, 2012, 3:54:27 AM5/9/12
to
On Sun, 6 May 2012, Dieter Manig wrote:
> Dominic Valerie Casare schrieb:
>>
>> Danke fuer den Erfahrungsbericht.
>
> Ich freue mich, wenn ich helfen konnte und bin schon neugierig, was zum
> Schluß bei Dir heraus kommt.

Ich auch. ;-)

Fritz!Box (7390 für sagenhafte 195,00€ [MwSt inkl.] via Amazon) ist
unterwegs.

Zwischenzeitlich ist mir noch etwas eingefallen, was moeglicherweise das
Szenario noch etwas anders darstellt: Es gibt tatsaechlich eine direkte
Verbindung zw. OfficeJet und Speedport. Ersterer fungiert nebenher auch
als (Standalone-)Fax und der Speedport simuliert gleichsam hier die
ISDN-Telefonanlage, seit die alte AGFEO einem Blitzschlag zum Opfer
fiel.

Es ist also moeglich, dass dieser Effekt ueber diesen Weg ausgeloest
wird, zumal - wie ich jetzt weiss - es auch passiert, wenn die
Kopierfunktion (ohne PC) des OfficeJet benutzt wird.

Naja, bald weiss ich vllt mehr.

Dominic

Henning Paul

unread,
May 9, 2012, 4:09:05 AM5/9/12
to
Dominic Valerie Casare wrote:

> Es ist also moeglich, dass dieser Effekt ueber diesen Weg ausgeloest
> wird, zumal - wie ich jetzt weiss - es auch passiert, wenn die
> Kopierfunktion (ohne PC) des OfficeJet benutzt wird.

Also tatsächlich im Umfeld Masse-/Erdschleife zu suchen. Allerdings
sollte der ISDN des Faxes normalerweise über Übertrager galvanisch
entkoppelt sein. _Sollte_...

Gruß
Henning

Dominic Valerie Casare

unread,
May 9, 2012, 4:55:12 AM5/9/12
to
Ich versteh' nicht wirklich, was das letztlich bedeutet, aber du
scheinst das Problem eher im Fax des OfficeJet zu verorten, als im
Router/ISDN-Verteiler?

Dann muesste es auch bei der Fritz!Box zu Problemen fuehren, weil
Speedport und Fritz!Box sollen ja technisch recht aehnlich sein.

Ich hoffe trotzdem mal, dass es danach ruhig bleibt. 8-)

Dominic

Henning Paul

unread,
May 9, 2012, 5:16:51 AM5/9/12
to
Dominic Valerie Casare wrote:

> On Wed, 9 May 2012, Henning Paul wrote:
>> Dominic Valerie Casare wrote:
>>
>>> Es ist also moeglich, dass dieser Effekt ueber diesen Weg ausgeloest
>>> wird, zumal - wie ich jetzt weiss - es auch passiert, wenn die
>>> Kopierfunktion (ohne PC) des OfficeJet benutzt wird.
>>
>> Also tatsächlich im Umfeld Masse-/Erdschleife zu suchen. Allerdings
>> sollte der ISDN des Faxes normalerweise über Übertrager galvanisch
>> entkoppelt sein. _Sollte_...
>
> Ich versteh' nicht wirklich, was das letztlich bedeutet, aber du
> scheinst das Problem eher im Fax des OfficeJet zu verorten, als im
> Router/ISDN-Verteiler?

Nein, im Zusammenspiel. Über PC-Masse -> USB-Masse -> Drucker-Masse ->
ISDN-Leitung (hat das Multifunktionsgerät tatsächlich ISDN und nicht nur
ein Analogmodem eingebaut?) -> Router -> Schirm des Ethernetkabel -> PC
baust Du eine riesige Schleifenantenne auf, die durchaus in der Lage
ist, auf Kurzwelle so viel abzustrahlen, dass es in Dein DSL-Kabel
hineinstört. Tritt der Fehler auch auf, wenn die USB-Verbindung gekappt
wird und am Gerät autark kopiert wird?

Gruß
Henning

Dominic Valerie Casare

unread,
May 9, 2012, 7:50:08 AM5/9/12
to
On Wed, 9 May 2012, Henning Paul wrote:
> Dominic Valerie Casare wrote:
>> On Wed, 9 May 2012, Henning Paul wrote:
>>> Dominic Valerie Casare wrote:
>>>
>>>> Es ist also moeglich, dass dieser Effekt ueber diesen Weg ausgeloest
>>>> wird, zumal - wie ich jetzt weiss - es auch passiert, wenn die
>>>> Kopierfunktion (ohne PC) des OfficeJet benutzt wird.
>>>
>>> Also tatsächlich im Umfeld Masse-/Erdschleife zu suchen. Allerdings
>>> sollte der ISDN des Faxes normalerweise über Übertrager galvanisch
>>> entkoppelt sein. _Sollte_...
>>
>> Ich versteh' nicht wirklich, was das letztlich bedeutet, aber du
>> scheinst das Problem eher im Fax des OfficeJet zu verorten, als im
>> Router/ISDN-Verteiler?
>
> Nein, im Zusammenspiel. Über PC-Masse -> USB-Masse -> Drucker-Masse ->
> ISDN-Leitung (hat das Multifunktionsgerät tatsächlich ISDN und nicht nur
> ein Analogmodem eingebaut?)

Du hast Recht, es handelt sich dabei um ein analoges Geraet.

> -> Router -> Schirm des Ethernetkabel -> PC
> baust Du eine riesige Schleifenantenne auf, die durchaus in der Lage
> ist, auf Kurzwelle so viel abzustrahlen, dass es in Dein DSL-Kabel
> hineinstört.

<Spock>Faszinierend!</Spock>

Mal angenommen, das waere so: Wie koennte ich denn diesen Effekt
unterdruecken? Der NTBA haengt unmittelbar in der Naehe des Routers, der
OfficeJet ist nicht weit entfernt. Allerdings steht das schon seit
Jahren in dieser Formation zusammen.

Lediglich das DSL-Upgrade waere als neuer Faktor hinzugekommen.
Allerdings verstehe ich zu wenig von der Technik, um mir da etwas
Sinnvolles draus ableiten zu koennen.

> Tritt der Fehler auch auf, wenn die USB-Verbindung gekappt
> wird und am Gerät autark kopiert wird?

Das werde ich testen, bevor ich hier eh umbauen muss. Ich kann
allerdings sagen, dass es nicht beim Scannen auftritt (via PC).

Also beim Drucken & Kopieren ja, beim Scannen nein, beim Faxen weiss ich
nicht, rechne aber stark mit "Ja", schon wg. der Druckerei.

Dominic

Dominic Valerie Casare

unread,
May 13, 2012, 1:45:24 PM5/13/12
to
On Sun, 6 May 2012, Dieter Manig wrote:
>
> Ich freue mich, wenn ich helfen konnte und bin schon neugierig, was zum
> Schluß bei Dir heraus kommt.

Nach Installation der Fritz!Box - BTW das Ding ist ja der Oberhammer -
ist der Fehler verschwunden.

Ich halte jetzt mal das Netzteil des Speedport fuer die plausibelste
Erklaerung, obwohl die von Henning beschriebene UKW-Schleifen-Antenne
die mit Abstand originellste gewesen waere. ;-)

Danke noch einmal an alle, die hier mitgedacht und -spekuliert haben.

Und nun zurueck zur Fritz!Box...

Gruss,
Dominic
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