[W10 20H2 Pro 64b] Telemetrie

[Robert Jasiek]

Die Installation des Windows 10 Funktionsupdates 20H2 hat außer
Neuerungen ungefragt folgende bestehende Telemetrieeinstellungen auf
andere Wert mit der Funktion "aktiviert/erlaubt" geändert:


Dienste

- Benutzererfahrung und Telemetrie im verbundenen Modus deaktiviert
- Standardsammlungsdienst des Microsoft(R)-Diagnose-Hubs deaktiviert
- WAP Push-Nachrichtenroutingdienst deaktiviert (*)

(*) Mutmaßlich, denn meine Aufgabenplanungstask deaktiviert diesen
Dienst beim Login jedes Benutzers, da das bei W10 1909 irgendwann
notwendig wurde.


Aufgabenplanung

MS | Windows | Application Experience: disable <all>

MS | Windows | Customer Experience Improvement Program: disable <all>

MS | Windows | Autochk | Proxy: disable


Registry

Telemetry Data Collection
HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\DataCollection AllowTelemetry
REG_DWORD 0

Telemetry Autologger-Diagtrack-Listener
HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\WMI\Autologger\Diagtrack-Listener
Start REG_DWORD 0


Zwischenfazit

Microsoft versucht also mit W10 20H2 wieder einmal (rechtswidrig!),
alle zentrale Telemetrie in Diensten, Aufgabenplanung und Registry zu
aktivieren.


Im Vergleich zu W10 1909 hat es außerdem folgende Änderungen gegeben:

Gruppenrichtlinien:
Computer Configuration | Administrative Templates | Windows Components
Einstellungen zu
| Windows Defender Smartscreen
ersetzen ähnliche Einstellungen zu
| Windows Defender Antivirus

Firewall:
Manche SystemApps gibt es nicht mehr oder haben andere Speicherorte.


WAP Push-Nachrichtenroutingdienst

Falls dieser Dienst nicht immer deaktiviert ist, erstelle man eine
Datei WAPoff.cmd mit dem Inhalt

"%SystemRoot%\System32\sc.exe" stop dmwappushservice
"%SystemRoot%\System32\sc.exe" config dmwappushservice start= disabled

und eine Aufgabenplanungstask beim Start aller Benutzer administrativ
ausgeführt.


Meine geupdateten Windows 10 Telemetry / Privacy Settings:
http://home.snafu.de/jasiek/Windows10Telemetry.html
Dabei sind die Firewallregeln zu SystemApps (i.B. Windows Suche und
der neue Edge) noch unvollständig und Leichen sind zu entfernen.

[Takvorian]

Robert Jasiek schrieb:

> Die Installation des Windows 10 Funktionsupdates 20H2 hat außer
> Neuerungen ungefragt folgende bestehende Telemetrieeinstellungen auf
> andere Wert mit der Funktion "aktiviert/erlaubt" geändert:

Das ist ja der Sinn von Upgrades: "Vermurkste" Systeme wie deine wieder in
einen funktionierenden Zustand zu versetzen. <eg>
Wichtige Einstellungen werden hierbei auf Standard gesetzt und sogar an den
Partitionen werden mittlerweile seit einiger Zeit ggf. Änderungen
vorgenommen. Leute, die z.B. ihre Wiederherstellungspartition entfernt
hatten, bekommen sie beim Upgrade wieder aufs Auge gesdrückt. Bestehende
Partitonen werden hierbei in der Größe verändert...
Things to Do After Installing Feature Update in Windows 10
https://www.askvg.com/guide-things-to-do-after-installing-feature-update-in-windows-10/
Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen. Immer ne ganz nette
Arbeit, aber es ist niemand gezwungen, alle Upgrades mitzumachen.

[Robert Jasiek]

Takvorian wrote:
>Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

Natürlich, und zwar vor dem nächsten Gang ins Internet.

[Hermann]

Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
> [...]

> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

Blieb bisher unverändert.

Gruß

Hermann
--
https://www.youtube.com/watch?v=3TmmbjTpBDo

[Kay Martinen]

Am 19.04.21 um 12:25 schrieb Takvorian:

> Robert Jasiek schrieb:
>
>> Die Installation des Windows 10 Funktionsupdates 20H2 hat außer
>> Neuerungen ungefragt folgende bestehende Telemetrieeinstellungen auf
>> andere Wert mit der Funktion "aktiviert/erlaubt" geändert:
>
> Das ist ja der Sinn von Upgrades: "Vermurkste" Systeme wie deine wieder in
> einen funktionierenden Zustand zu versetzen. <eg>

Das einzige was hier vermurkst scheint ist die Chuzpe mit der Benutzer
verarscht werden. Meine Ansicht zu "Telemetrie A.K.A. wir wollen doch
nur deine Daten - und zwar ALLE" :-(

> Wichtige Einstellungen werden hierbei auf Standard gesetzt und sogar an den
> Partitionen werden mittlerweile seit einiger Zeit ggf. Änderungen
> vorgenommen. Leute, die z.B. ihre Wiederherstellungspartition entfernt
> hatten, bekommen sie beim Upgrade wieder aufs Auge gesdrückt. Bestehende
> Partitonen werden hierbei in der Größe verändert...

Das ist schon nicht mehr frech, das ist m.e. schon eine Strafwürdige
einmischung in den Computerbetrieb. Meinst du das ernst oder ist das ein
verzögerter Aprilscherz?

Andererseits... wenn man immer noch vom Vor-Windows "kostenlos" upgraden
kann dann braucht man sich vermutlich nicht beschweren. Dann gilt "ist
etwas kostenlos dann taugt es auch nichts". Q.E.D.

Das Leute die ihr Windows 10 für viel Geld bezahlt haben hier aber
besser behandelt würden ist wohl kaum an zu nehmen oder?

Kay

--
Posted via leafnode

[Franklin Schiftan]

Hermann schrieb am 20.04.2021 um 00:19 Uhr:

> Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
>> [...]
>> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

> Blieb bisher unverändert.

Nun ja, ich konnte hier gerade feststellen, dass nach dem Upgrade
auf 20H2 z.B. der Standard-Browser (nicht Edge) einfach entfernt
wurde (es wurde dort aber auch kein Edge oder so eingetragen). So
tat sich z.B. bei irgendwelchen anderen Programmen, wo man ein
Update downloaden sollte, gar nichts weiter (weil einfach kein
Browser sich öffnete). :-( Das fand ich gar nicht so lustig... und
wer dann nicht auf die Idee kommt, dass das Upgrade hier einfach
ohne Hinweis ein Standard-Programm entfernt hat, sieht schon dumm aus.

Mal sehen, was ich im Laufe der Zeit noch alles entdecke ....

> Hermann

--
..... und tschuess

Franklin

[Jonas Klein]

Franklin Schiftan hat am 20.04.2021 um 07:59 geschrieben:

> Nun ja, ich konnte hier gerade feststellen, dass nach dem Upgrade
> auf 20H2 z.B. der Standard-Browser (nicht Edge) einfach entfernt
> wurde (es wurde dort aber auch kein Edge oder so eingetragen). So
> tat sich z.B. bei irgendwelchen anderen Programmen, wo man ein
> Update downloaden sollte, gar nichts weiter (weil einfach kein
> Browser sich öffnete). :-( Das fand ich gar nicht so lustig... und
> wer dann nicht auf die Idee kommt, dass das Upgrade hier einfach
> ohne Hinweis ein Standard-Programm entfernt hat, sieht schon dumm aus.
>
> Mal sehen, was ich im Laufe der Zeit noch alles entdecke ....

Hier: Windows 8.1, Firefox, Chromium, Vivaldi, (irgendwo noch versteckt
und praktisch nie benutzt) IE. In 2-3 Jahren werde ich einen neuen
Computer brauchen, wahrscheinlich mit der dann gültigen Inkarnation von
Windows 10. Was kann ich tun, damit ich kein Opfer solcher kriminellen
"Scherze" von MS werde?

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jonas,

"Jonas Klein" <Jonas...@habmalnefrage.de> schrieb:

> Was kann ich tun, damit ich kein Opfer solcher kriminellen
> "Scherze" von MS werde?

keine Produkte von dieser "kriminellen" Firma benutzen? Das war aber
jetzt einfach.

Gruß Ingo

[Robert Jasiek]

Jonas Klein wrote:
>> nach dem Upgrade [...] einfach entfernt wurde [...]

>> Mal sehen, was ich im Laufe der Zeit noch alles entdecke ....

>Windows 10. Was kann ich tun, damit ich kein Opfer solcher kriminellen
>"Scherze" von MS werde?

- Bei der W10-Neuinstallation offline sein.
- Sich die eigenen Änderungen an der W10-Konfiguration notieren.
- Nach der W10-Neuinstallation / einem Update und vor dem nächsten
Online die W10-Konfiguration anpassen, anhand des Notierten
kontrollieren und auf Neuerungen prüfen.
- Telemetrie weitestgehend abstellen, siehe z.B.
http://home.snafu.de/jasiek/Windows10Telemetry.html
- Alles nicht Benötigte deaktivieren / deinstallieren / blocken.
- Ggf. die W10-Konfiguration (teil-)automatisieren durch CMD, REG,
INF, POL, DISM ö.Ä., je nachdem womit man sich auskennt.
- Den PC grundsätzlich verwalten und absichern, siehe u.A.
http://home.snafu.de/jasiek/windows_sicherheitskonzept.html
Hinsichtlich Windows ist dabei das Wichtigste, System- und
Datenpartition zu trennen, sodass Updates zumindest die Datenpartition
in Ruhe lassen.
- Regelmäßige Backups auch der Konfigurationsdaten (einschließlich
Bookmarks, Adressbücher, Wörterbücher usw.) von Anwendungsprogrammen
auf der Systempartition.
- Politisch / meinungsbildend / aufklärend aktiv sein.
- Microsoft wegen Grundrechten und EU-Menschenrechten verklagen, dann
aber bis EuGH 2. Instanz oder EGMR durchhalten. Vielleicht tut es aber
auch schon ein Strafverfahren bis zum BGH nach Datenschutzparagrafen
im StGB.

[Jonas Klein]

Ingo Steinbuechel hat am 20.04.2021 um 10:18 geschrieben:

Das ist in der Tat einfach, denn Linux existiert, falls ich dann schon
in Rente bin und nicht mehr mit Programmen von Auftraggebern arbeiten
muss, die ausschließlich unter Windows laufen.

Roberts Antwort ist schon zielführender und wurde gespeichert. Danke!

[Takvorian]

Hermann schrieb:

> Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
>> [...]
>> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

> Blieb bisher unverändert.

Nur bei den Leuten, die ihre Systeme auf Standard belassen. Dann wird beim
Upgrade Standard durch Standard ersetzt. Ich personalisiere meine Systeme in
vielen Dingen, ändere z.B. Werte in der Registrierung, deaktiviere Dienste
usw... Vieles davon ist nach Upgrades dann wieder auf Standard.
Siehe:
https://groups.google.com/d/msg/de.comp.os.ms-windows.misc/FPRk3rbgNJY/NxjTnlomAQAJ
usw....

[Michael Landenberger]

"Jonas Klein" schrieb am 20.04.2021 um 11:29:03:

> Ingo Steinbuechel hat am 20.04.2021 um 10:18 geschrieben:

>>> Was kann ich tun, damit ich kein Opfer solcher kriminellen
>>> "Scherze" von MS werde?

>> keine Produkte von dieser "kriminellen" Firma benutzen? Das war aber
>> jetzt einfach.

> Das ist in der Tat einfach, denn Linux existiert, falls ich dann schon
> in Rente bin und nicht mehr mit Programmen von Auftraggebern arbeiten
> muss, die ausschließlich unter Windows laufen.

Ich werde auch als Rentner voraussichtlich Soft- und Hardware benutzen, die
Windows voraussetzen. Beispielsweise gibt es meine Digital Audio Workstation
nur für Windows und sie kann auch Dinge, die ihre Linux-Pendants (z. B.
Ardour) nicht können.

Glücklicherweise gibt es aber auch noch andere Möglichkeiten, die Schnüffelei
von Windows zu unterbinden, beispielsweise ein Paketfilter, das Verbindungen
zu den einschlägigen Microsoft-Servern blockiert. Zwar ist es dafür
erforderlich, die entsprechenden Gerätschaften zu betreiben und zu
konfigurieren, aber ich hoffe, dass ich damit auch als Rentner nicht
überfordert sein werde.

Gruß

Michael

[Robert Jasiek]

Takvorian wrote:
>deaktiviere Dienste

Während ich bei Vista viel Zeit darauf investierte, nahm das Thema bei
W7 und jetzt W10 so viel Zeit in Anspruch wegen vieler neuer Dienste,
dass ich mich nicht mit allen auseinandergesetzt habe. Aktuell sind
bei mir extra deaktiviert 3 Telemetriedienste, 1 Windows Search, 4
XBox. Außerdem ein paar Autostarts von Drittanbietern allen voran
Apples iTunes und 1 Realtek Audio"dienst" (Audio funktioniert
trotzdem).


Deaktivierung welcher weiterer Dienste schlägst du vor und warum?


Was ich mich zZ besonders frage:

Wozu bedarf es der ICEsoundService64.exe?

Welche von Intels immer zahlreicheren Diensten sind überflüssig?
- Capability License Service TCP IP Interface
- Content Protection HDCP
- Content Protection HECI
- Dynamic Application Loader Host Interface
- Graphics Command Center (1)
- HD Graphics Control Panel (2)
- TPM Provisioning

(1) Was mich daran außerdem stört, OneApp.IGCC.WinService.exe taucht
auch im Netzwerkverkehr auf. Das Intel Kontrollzentrum macht Sinn für
Shortkeys oder Geräteinfos, aber Netzwerkverkehr brauche ich nicht.
Wie sollte der am Besten unterbunden werden? Geht es auch ohne
Firewall? Funktionieren die Shortkeys, sobald man sie einmal aktiviert
hat auch, wenn man den Dienst Intel Kontrollzentrum dann deaktiviert?
Müsste ich mal ausprobieren.

(2) Für jeden Benutzer schlug Intel vor, die App Intel
Grafik-Steuerung zu deinstallieren, weil nun durchs Intel
Kontrollzentrum ersetzt. Ich vermute, dass damit der Dienst Intel HD
Graphics Control Panel überflüssig wird. Ich habe ihn erst mal
deaktiviert. Sollte ich ihn gleich ganz deinstallieren oder geht dann
doch etwas schief?

[Takvorian]

Kay Martinen schrieb:

> Am 19.04.21 um 12:25 schrieb Takvorian:
>> Robert Jasiek schrieb:
>>
>>> Die Installation des Windows 10 Funktionsupdates 20H2 hat außer
>>> Neuerungen ungefragt folgende bestehende Telemetrieeinstellungen auf
>>> andere Wert mit der Funktion "aktiviert/erlaubt" geändert:
>>
>> Das ist ja der Sinn von Upgrades: "Vermurkste" Systeme wie deine wieder in
>> einen funktionierenden Zustand zu versetzen. <eg>
>
> Das einzige was hier vermurkst scheint ist die Chuzpe mit der Benutzer
> verarscht werden. Meine Ansicht zu "Telemetrie A.K.A. wir wollen doch
> nur deine Daten - und zwar ALLE" :-(

Win 10 Home bis Pro gibt's nur mit Telemetrie, die sich aber auf ein
erträgliches Minimum reduzieren lässt. Selbst wenn auch dieses Minimum in
Pro noch abstellbar wäre, würde ich es trotzdem dabei belassen, denn
Telemetrie ist wichtig für die Entwicklung des OS.

>> Wichtige Einstellungen werden hierbei auf Standard gesetzt und sogar an den
>> Partitionen werden mittlerweile seit einiger Zeit ggf. Änderungen
>> vorgenommen. Leute, die z.B. ihre Wiederherstellungspartition entfernt
>> hatten, bekommen sie beim Upgrade wieder aufs Auge gesdrückt. Bestehende
>> Partitonen werden hierbei in der Größe verändert...
>
> Das ist schon nicht mehr frech, das ist m.e. schon eine Strafwürdige
> einmischung in den Computerbetrieb. Meinst du das ernst oder ist das ein
> verzögerter Aprilscherz?

Nö, das ist bitterer Ernst. Ich richte meine Systeme ja so ein, dass außer
C: nur noch die Datenpartition existiert, also keine UEFI, sondern
Legacy-Installation. C: ist also Boot, System und Recovery in einem,
einfachst zu sichern und zu verwalten. Recovery lag bis Vista in C:\Recovery
und dort liegt es hier weiterhin, ist dort korrekt registriert. Das
Windows-Setup selbst hat es bei der Neuinstallation dorthin gelegt. Früher
haben die Upgrades das respektiert und Win RE also an diesem Ort
aktualisiert. Win 10 anfangs auch, seit geraumer Zeit wird das in Win 10
aber ignoriert, mit jedem Upgrade wird stur eine Recovery-Partition erstellt
und Win RE nach dort verlegt. Hierbei wird C: immer verkleinert. Es ist auch
schon vorgekommen, dass das Upgrade dabei gescheitert ist und statt der
neuen Recovery-Partition nur eine leere Lücke nach C: vorhanden war.
Das darf man dann nach dem Upgrade entweder wieder rückgängig machen oder
man resigniert und lässt es so. Solange allerdings Legacy-Installation
unterstützt wird, werde ich mir den UEFI-Wirrsinn mit den vielen Partitionen
und sonstigen Nachteilen nicht antun.

Die Sache hat aber auch einen klaren Vorteil: Leute mit defektem System,
z.B. mit defekter oder fehlender Recovery haben via Inplace-Upgrade dann
wieder ein sauberes, funktionierendes System. Die wichtigen Einstellungen
sind ebenfalls wieder auf Standard.

> Andererseits... wenn man immer noch vom Vor-Windows "kostenlos" upgraden
> kann dann braucht man sich vermutlich nicht beschweren. Dann gilt "ist
> etwas kostenlos dann taugt es auch nichts". Q.E.D.

Der geschenkte Gaul, dem man nicht ins Maul schaut. :o)

> Das Leute die ihr Windows 10 für viel Geld bezahlt haben hier aber
> besser behandelt würden ist wohl kaum an zu nehmen oder?

Das Upgrade behandelt alle Windosen gnadenlos gleich.

[Takvorian]

Robert Jasiek schrieb:

> Deaktivierung welcher weiterer Dienste schlägst du vor und warum?

Ich schlage da gar nichts vor und empfehle auch nichts, das muss jeder für
sich selbst entscheiden. Hier sind z.B. etliche Defender-Dienste
deaktiviert, Windows-Suche und einige andere. Zusätzlich ist der Defender
auch noch per Gruppenrichtlinie verboten.
BTW: es wäre ein ganz dicker Hund, wenn die Upgrades die deaktivierten
Defender-Dienste nicht wieder aktivieren würden, meine "vermurksten" Systeme
also nicht wieder reparieren würden. Dafür hab ich schon volles Verständnis.
:o)

[Herrand Petrowitsch]

Jonas Klein schrieb:
> Ingo Steinbuechel :
>> "Jonas Klein" schrieb:

>>> Was kann ich tun, damit ich kein Opfer solcher kriminellen
>>> "Scherze" von MS werde?
>>
>> keine Produkte von dieser "kriminellen" Firma benutzen? Das war aber
>> jetzt einfach.
>
> Das ist in der Tat einfach, denn Linux existiert

[_] Du kennst die Feinkonfiguration von *U*X besser als die von Windows.

> [...]

Gruss Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.

[Wendelin Uez]

> - Microsoft wegen Grundrechten und EU-Menschenrechten verklagen, dann
> aber bis EuGH 2. Instanz oder EGMR durchhalten. Vielleicht tut es aber
> auch schon ein Strafverfahren bis zum BGH nach Datenschutzparagrafen
> im StGB.

Es müssen heutzutage ja immer gleich Grundrechte und sogar Menschenrechte
sein, die da angeblich verletzt werden würden, drunter geht's nicht.

Leider hast du vergessen anzugeben, welche deiner Menschenrechte denn da so
brutal verletzt werden. Auch die "Datenschutzparagrafen" würde mich brennend
interessieren.

Und unter dem EuGH tut's natürlich auch niemand mehr, alle anderen Gerichte
sind ja bloß mit unwissenden Bütteln besetzt., und selbst am EuGH will man
doch wenigstens die 2. Instanz.

Gibt es übrigens auch US-Menschenrechte, und russische und chinesische, oder
nur europäische?

[Robert Jasiek]

Wendelin Uez wrote:
>welche deiner Menschenrechte denn da so brutal verletzt werden.

Grundrechte des Grundgesetzes erklärt durchs Bundesverfassungsgericht
in seinen Urteilen und abgeleitet aus dessen expliziten Grundrechten:

- Recht auf Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer
Systeme
- Recht auf informationelle Selbstbestimmung

Menschenrechte der EU-Verträge, Europäischen Menschenrechtskommission
und UNO sind altbacken im Stil der expliziten Grundrechte des
Grundgesetzes, sodass man nicht zwingend vorhersagen kann, wie die
Gerichte urteilen. Angesichts der Urteile des EuGH zu Schrems /
Facebook, Safe Harbour & Co und weiterer vergleichbarer Urteile darf
man annehmen, dass der EuGH zu schwerwiegenderen
Datenschutz-/Privatsphäreverletzungen (wie durch Microsoft mittels
Windows 10) mindestens gleich schwerwiegend urteilt. Beim EMRG ist das
hingegen offen. UN-Menschenrechte vor Gericht einzuklagen ist noch
schwieriger. Also ist aktuell der Weg über nationale
Verfassungsgerichte zum EuGH der erfolgversprechendste.

>Auch die "Datenschutzparagrafen"

Hatte ich mal zur Europäischen Datenschutzgrundverordnung aufgelistet,
welche du durchlesen kannst. I.B. hat sie die Prinzipien des Opt-in
(nicht etwa des Opt-out, wie von Windows 10 praktiziert) und der
minimal notwendigen Datenschutzverletzung (wovon Windows 10 z.B. im
Vergleich zu Windows 7, welches nur sehr wenig mehr als minimal
notwendig hatte, oder Linux sehr weit entfernt ist).

Die deutschen Datenschutzgesetze sind ähnlich, habe ich aber noch
nicht im Detail gelesen.

>Und unter dem EuGH tut's natürlich auch niemand mehr,

Die großen Konzerne wollen es ja unbedingt wissen.

>Gibt es übrigens auch US-Menschenrechte,

Ja, in der US-amerikanischen Verfassung. Sehr altertümlich allerdings.
Freiheit. Sie wird allerdings oft sehr liberal ausgelegt auch als
Freiheit der Unternehmen, Daten zu miss- - sorry - gebrauchen. Dabei
ist aber bisher unklar, ob diese Auslegung nur diejenige der
Legislative und tlw. Exekutive ist oder auf der US-Judikative.

>und russische

Ich vermute, dass es so etwas auf dem Papier gibt, aber in der Praxis
sind Gerichte putinhörig: wers Maul aufmacht, wandert in den "Gulag".

>und chinesische,

VR China: die Rechtslage auf dem Papier kenne ich nicht. Die faktische
Rechtslage ist bekannt: Umerziehungslager, jahrzehntelanges Einsperren
von Dissidenten usw.

>nur europäische?

Ich vermute mal, Neuseeland, Australien und ein paar weitere Staaten
haben national verankerte Menschenrechte. Beim Recht der Dritten Welt
kenne ich mich fast gar nicht aus.

EFTA, Schweiz, San Marino usw. haben ähnlich der EU nationale
Menschenrechte und typischerweise in den Verfassungen. Magna Charta
des UK ist bekannt.

[Manfred Hamernik]

*Wendelin Uez*:
[...]

> Gibt es übrigens auch US-Menschenrechte, und russische und chinesische, oder
> nur europäische?

Ausnahmsweise mal eine Antwort weil mir die Frage gefällt. Die Antwort
sieht in etwa so aus wie ein Tortendiagramm der Betriebssysteme
Windows 7, Linux, Mac und Windows 10.

Gruß, Manfred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

[Herbert Albrecht]

Am 24.04.2021 um 12:46 schrieb Manfred Hamernik:
> *Wendelin Uez*:
> [...]
>> Gibt es übrigens auch US-Menschenrechte, und russische und chinesische, oder
>> nur europäische?
> Ausnahmsweise mal eine Antwort weil mir die Frage gefällt. Die Antwort
> sieht in etwa so aus wie ein Tortendiagramm der Betriebssysteme
> Windows 7, Linux, Mac und Windows 10.

Das wäre eine interessante Torte.

Man versteht nicht überall das Gleiche unter 'Menschrecht' und/oder man
hat etwas, was nicht so heißt aber ähnlich wirkt. Aber eigentlich gibts
ja alles im Internet, also - wo?

Herbert

[Wolfgang Bauer]

>> Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
>>> [...]
>>> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>>> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

Da komme ich mal drauf zurück.
Ich habe das sonst auch nie kontrolliert. Nach dem letzten automatischen
Update, Upgrade, noch 20H2, waren von vielen Ordnern für mich als Benutzer, kein
verkapptes Adminkonto, die Berechtigungen weg. Obwohl ich bei
Sicherheit, Wolfgang, volle Rechte habe. Da ist, wie mir scheint, alles
zerwürfelt.
Und was ich mit dem Neuen Computer von Anfang an hatte, Die SSDs im
Wechselrahmen werden nicht als extern erkannt also kein "Sicher
entfernen" da war.

Das ist aber nur ein Hinweis zur Sachlage von mir. Ich bin nur noch
zu 10% in Windows, jetzt übrigens 21H2, um das System aktuell zu halten.
Jetzt bin ich in Linux. Da werden auch die SSDs im Wechselrahmen erkannt
und es gibt "Einhängen" "Aushängen" und für USB Sticks "Sicher entfernen.

--
Irren ist menschlich.
Aber wenn man richtigen Mist bauen will,
braucht man dazu einen Computer.

[Wolfgang Bauer]

>> Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
>>> [...]
>>> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>>> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

Da komme ich mal drauf zurück.
Ich habe das sonst auch nie kontrolliert. Nach dem letzten automatischen

Update, Upgrade, noch 20H1, waren von vielen Ordnern für mich als Benutzer, kein

[Wolfgang Bauer]

>> Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
>>> [...]
>>> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>>> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.

Da komme ich mal drauf zurück.
Ich habe das sonst auch nie kontrolliert. Nach dem letzten automatischen

Update, Upgrade, noch 20H2, waren von vielen Ordnern für mich als Benutzer, kein

verkapptes Adminkonto, die Berechtigungen weg. Obwohl ich bei
Sicherheit, Wolfgang, volle Rechte habe. Da ist, wie mir scheint, alles
zerwürfelt.
Und was ich mit dem Neuen Computer von Anfang an hatte, Die SSDs im
Wechselrahmen werden nicht als extern erkannt also kein "Sicher
entfernen" da war.

Das ist aber nur ein Hinweis zur Sachlage von mir. Ich bin nur noch

zu 10% in Windows, jetzt übrigens 21H1, um das System aktuell zu halten.

[Takvorian]

Wolfgang Bauer schrieb:

>>> Am 19.04.2021 um 12:25 schrieb Takvorian:
>>>> [...]
>>>> Wer die Sache ernst nimmt, muss nach Upgrades sämtliche wichtigen
>>>> Einstellungen kontrollieren und ggf. berichtigen.
>
> Da komme ich mal drauf zurück.
> Ich habe das sonst auch nie kontrolliert. Nach dem letzten automatischen
> Update, Upgrade, noch 20H2, waren von vielen Ordnern für mich als Benutzer, kein
> verkapptes Adminkonto, die Berechtigungen weg. Obwohl ich bei
> Sicherheit, Wolfgang, volle Rechte habe. Da ist, wie mir scheint, alles
> zerwürfelt.

Da müsste man die Ausgabe von icacls für den betreffenden Ordner oder die
Datei sehen.

> Und was ich mit dem Neuen Computer von Anfang an hatte, Die SSDs im
> Wechselrahmen werden nicht als extern erkannt also kein "Sicher
> entfernen" da war.

Das wurde hier ja schon ausführlich durchgekaut.

> Das ist aber nur ein Hinweis zur Sachlage von mir. Ich bin nur noch
> zu 10% in Windows, jetzt übrigens 21H1, um das System aktuell zu halten.
> Jetzt bin ich in Linux. Da werden auch die SSDs im Wechselrahmen erkannt
> und es gibt "Einhängen" "Aushängen" und für USB Sticks "Sicher entfernen.

Wenn dein System defekt sein sollte, ist seltsames Verhalten kein Wunder.
Und mit nur noch 10% Nutzung wird das immer schlechter werden....

[Wolfgang Bauer]

Takvorian schrieb:

> Da müsste man die Ausgabe von icacls für den betreffenden Ordner oder die
> Datei sehen.

Da ich in Windows Gnus nicht nutzen kann habe ich /versucht/ mit
Thunderbird zu antworten. Da habe ich auf Antworten gedrückt und
übersehen, dass die Antwort als Mail an dich gegangen ist,
Entschuldigung. Bei Thunderbird fehlte der Button An Gruppe antworten.

Nunja, da ist bei Windows 10 21H1 wohl doch noch mehr kaputt.
Nachdem ich "Systemdateien bereinigen" ausgeführt habe kommt nach dem
Reboot eine Fehlermeldung.
https://wolfgang-bauer.at/bilder/error.jpg

--
Alle guten Dinge fangen mit S an. Sommer, Sonne, Sex, Schokolade, Bier.

[Hans-Peter Diettrich]

On 5/21/21 11:43 AM, Wolfgang Bauer wrote:
> Thunderbird zu antworten. Da habe ich auf Antworten gedrückt und
> übersehen, dass die Antwort als Mail an dich gegangen ist,

Die derzeitigen Benennungen der TB Buttons finde ich auch so was von
bescheuert :-(

DoDi

[Takvorian]

Wolfgang Bauer schrieb:

> Takvorian schrieb:
>
>> Da müsste man die Ausgabe von icacls für den betreffenden Ordner oder die
>> Datei sehen.
>
> Da ich in Windows Gnus nicht nutzen kann habe ich /versucht/ mit
> Thunderbird zu antworten. Da habe ich auf Antworten gedrückt und
> übersehen, dass die Antwort als Mail an dich gegangen ist,
> Entschuldigung. Bei Thunderbird fehlte der Button An Gruppe antworten.

Kein Problem, hab's gerade gesehen.

> Nunja, da ist bei Windows 10 21H1 wohl doch noch mehr kaputt.
> Nachdem ich "Systemdateien bereinigen" ausgeführt habe

Und dann was genau bereinigt hast?

> kommt nach dem Reboot eine Fehlermeldung.
> https://wolfgang-bauer.at/bilder/error.jpg

Es soll in dem Falle helfen, die Cortana-App zurückzusetzen oder du
schreibst einfach die letzte saubere Sicherung zurück.

[Arno Welzel]

Hans-Peter Diettrich:

Man könnte auch einfach die Tastenkürzel nehmen - Strg+R löst immer die
"richtige" Antwort aus - bei E-Mail eine Antwort per Mail, im Usenet
eine Antwort in die Gruppe.

Auch sonst kommt man mit der Tastatur in TB deutlich schneller voran.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Jörg Tewes]

Hans-Peter Diettrich schrieb:

Was heißt hier derzeitig? Das ist doch schon vor der aktuellen 78er
Version so gewesen. Imho gab's schon vor Jahren Menschen die nicht in
der Lage waren den richtigen Button zu klicken.


Bye Jörg

--
Trennung von Staat und Kirche?
Bayern schafft doch nicht einmal die Trennung von CSU und AfD.

[Unknown]

Am 21.05.21 13:04, schrieb Takvorian:
>Wolfgang Bauer schrieb:

>
>> Nunja, da ist bei Windows 10 21H1 wohl doch noch mehr kaputt.
>> Nachdem ich "Systemdateien bereinigen" ausgeführt habe
>
>Und dann was genau bereinigt hast?

Das was die Bereinigung vorgeschlagen hat.

>
>> kommt nach dem Reboot eine Fehlermeldung.
>> https://wolfgang-bauer.at/bilder/error.jpg
>
>Es soll in dem Falle helfen, die Cortana-App zurückzusetzen oder du
>schreibst einfach die letzte saubere Sicherung zurück.

Ich hatte eine "sauber Sicherung" zurück geschrieben. Da blieb der
Fehler zwar aus aber der Zugriff auf Ordner der D: Partien
war nicht möglich. Jetzt bin ich dabei die 21H1 ISO auf einen Stick
zu schreiben und werde Windows neu installieren. Mal sehen was dabei
rauskommt.
--
Wolfgang

[Takvorian]

Wolfgang Bauer schrieb:

> Am 21.05.21 13:04, schrieb Takvorian:
>>Wolfgang Bauer schrieb:
>>
>>> Nunja, da ist bei Windows 10 21H1 wohl doch noch mehr kaputt.
>>> Nachdem ich "Systemdateien bereinigen" ausgeführt habe
>>
>>Und dann was genau bereinigt hast?
>
> Das was die Bereinigung vorgeschlagen hat.

Dass die Windows-Datenträgerbereinigung sowas verursacht, ist schon seltsam,
hab ich noch nie erlebt.

>>> kommt nach dem Reboot eine Fehlermeldung.
>>> https://wolfgang-bauer.at/bilder/error.jpg
>>
>>Es soll in dem Falle helfen, die Cortana-App zurückzusetzen oder du
>>schreibst einfach die letzte saubere Sicherung zurück.
>
> Ich hatte eine "sauber Sicherung" zurück geschrieben. Da blieb der
> Fehler zwar aus aber der Zugriff auf Ordner der D: Partien
> war nicht möglich.

Und diese Verweigerung hattest du im alten System vor der Sicherung nicht
bemerkt? Auch seltsam. Wie gesagt, die Daten von icacls wären relevant.
Wenn die Rechte von D: nicht passen, wird auch eine Neuinstallation nichts
ändern, denn das Windows-Setup ändert nicht die Rechte anderer Partitionen.

> Jetzt bin ich dabei die 21H1 ISO auf einen Stick
> zu schreiben und werde Windows neu installieren. Mal sehen was dabei
> rauskommt.

Schaumerma. ;-)

[Hans-Peter Diettrich]

On 5/21/21 1:54 PM, Jörg Tewes wrote:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>> On 5/21/21 11:43 AM, Wolfgang Bauer wrote:
>>> Thunderbird zu antworten. Da habe ich auf Antworten gedrückt und
>>> übersehen, dass die Antwort als Mail an dich gegangen ist,
>>
>> Die derzeitigen Benennungen der TB Buttons finde ich auch so was von
>> bescheuert :-(
>
> Was heißt hier derzeitig? Das ist doch schon vor der aktuellen 78er
> Version so gewesen.

Vielleicht bin ich nur verwirrt weil mein TB inzwischen englisch
geworden ist. Früher war "Antworten" in der Inbox mit Mail und in einer
NG mit "Antwort in die Gruppe" assoziiert. Jetzt muß ich in der NG
"Followup" klicken, was für mich nach X-post klingt :-(

DoDi

[Wolfgang Bauer]

Takvorian schrieb:

> Wolfgang Bauer schrieb:
>> Am 21.05.21 13:04, schrieb Takvorian:

>>>Und dann was genau bereinigt hast?
>>
>> Das was die Bereinigung vorgeschlagen hat.
>
> Dass die Windows-Datenträgerbereinigung sowas verursacht, ist schon seltsam,
> hab ich noch nie erlebt.

Das wird sie auch nicht. Ich habe die SSD mit Windows mal unter Linux
eingehängt um Dateien zu kopieren. Wahrscheinlich ist da etwas kaputt
gegangen.

--
Wenn deine Taten andere dazu anregen,
mehr zu träumen, mehr zu lernen und mehr aus sich zu machen,
dann bist du ein Führer.
John Adams

[Takvorian]

Wolfgang Bauer schrieb:

> Takvorian schrieb:
>> Wolfgang Bauer schrieb:
>>> Am 21.05.21 13:04, schrieb Takvorian:
>
>>>>Und dann was genau bereinigt hast?
>>>
>>> Das was die Bereinigung vorgeschlagen hat.
>>
>> Dass die Windows-Datenträgerbereinigung sowas verursacht, ist schon seltsam,
>> hab ich noch nie erlebt.
>
> Das wird sie auch nicht. Ich habe die SSD mit Windows mal unter Linux
> eingehängt um Dateien zu kopieren. Wahrscheinlich ist da etwas kaputt
> gegangen.

Systemrelevante Dateien mit Linux nach Windows kopieren zu wollen, ist keine
gute Idee. Die Rechte und sonstigen Attribute werden dann eher nicht korrekt
sein.

[Unknown]

Am 21.05.21 17:22, schrieb Takvorian:

--
Wolfgang

[Unknown]

Am 21.05.21 17:22, schrieb Takvorian:
>

>Systemrelevante Dateien mit Linux nach Windows kopieren zu wollen, ist keine
>gute Idee. Die Rechte und sonstigen Attribute werden dann eher nicht korrekt
>sein.

Umgekehrt war es, von Windows zu Linux.
--
Wolfgang

[Arno Welzel]

Jörg Tewes:

> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>> On 5/21/21 11:43 AM, Wolfgang Bauer wrote:
>>> Thunderbird zu antworten. Da habe ich auf Antworten gedrückt und
>>> übersehen, dass die Antwort als Mail an dich gegangen ist,
>>
>> Die derzeitigen Benennungen der TB Buttons finde ich auch so was von
>> bescheuert :-(
>
> Was heißt hier derzeitig? Das ist doch schon vor der aktuellen 78er
> Version so gewesen. Imho gab's schon vor Jahren Menschen die nicht in
> der Lage waren den richtigen Button zu klicken.

Und die *Bezeichnungen* sind eigentlich ziemlich klar:

"Antworten"
"Newsgruppe antworten"

Und wer bei "Antworten" nicht sieht, dass der Cursor dann im *leeren*
Feld "Newsgruppe" steht und darüber "An:", gefolgt vom Namen des
Absenders des Postings, dem würde es auch nicht helfen, wenn die Buttons
"Absender antworten" und "Newsgruppe antworten" heißen würden ;-).

[Arno Welzel]

Hans-Peter Diettrich:

Gewöhne Dir Strg+R an, statt Mausklick - das funktioniert immer korrekt.

[Jonas Klein]

Arno Welzel hat am 21.05.2021 um 19:10 geschrieben:

> Gewöhne Dir Strg+R an, statt Mausklick - das funktioniert immer korrekt.

Je nach Definition von "korrekt".

Achtung: Ich spreche jetzt über Mailinglisten mit E-Mails und nicht über
Usenet mit Postings. Ab und zu möchte ich dem Absender antworten und
nicht der Mailingliste, aber egal, ob ich "Liste antworten" oder
"Antworten" anklicke, erscheint immer unter "An:" die Mailingliste und
nicht den Absender, wie es meiner bescheidenen Meinung nach korrekt wäre.

Gibt es auch dafür ein Tastaturkürzel, sozusagen das Gegenteil von Strg+R?

[Arno Welzel]

Jonas Klein:

> Arno Welzel hat am 21.05.2021 um 19:10 geschrieben:
>> Gewöhne Dir Strg+R an, statt Mausklick - das funktioniert immer korrekt.
>
>
> Je nach Definition von "korrekt".

Habe ich ja geschrieben - im Usenet wird mit einem Posting geantwortet,
bei E-Mail per Mail.

> Achtung: Ich spreche jetzt über Mailinglisten mit E-Mails und nicht über
> Usenet mit Postings. Ab und zu möchte ich dem Absender antworten und
> nicht der Mailingliste, aber egal, ob ich "Liste antworten" oder
> "Antworten" anklicke, erscheint immer unter "An:" die Mailingliste und
> nicht den Absender, wie es meiner bescheidenen Meinung nach korrekt wäre.

Dann sollte man mit dem Listenbetreiber reden, wie der die Liste
eingestellt hat. Ja - da gibt es unterschiedliche Varianten mit/ohne
List-Header und Reply-To etc..

> Gibt es auch dafür ein Tastaturkürzel, sozusagen das Gegenteil von Strg+R?

Sofern die Mailingliste entsprechend konfiguriert ist:

Strg+R - Antwort an den Absender
Strg+Umsch+L - Antwort an die Liste

Weil aber das oft dazu führt, dass Antworten statt an die Liste immer an
die Absender gehen, werden viele Mailinglisten so konfiguriert, dass gar
keine List-Header mehr gesetzt werden, sondern statt dessen nur ein
Reply-To an die Liste. Und dank Spam-Filtern und SPF/DKIM/DMARC ist es
auch zunehmend schwerer geworden, Mailinglisten überhaupt mit echten
Absenderadressen der Teilnehmer zu betreiben.

[Jonas Klein]

Arno Welzel hat am 23.05.2021 um 00:43 geschrieben:
> Jonas Klein:

>> Achtung: Ich spreche jetzt über Mailinglisten mit E-Mails und nicht über
>> Usenet mit Postings. Ab und zu möchte ich dem Absender antworten und
>> nicht der Mailingliste, aber egal, ob ich "Liste antworten" oder
>> "Antworten" anklicke, erscheint immer unter "An:" die Mailingliste und
>> nicht den Absender, wie es meiner bescheidenen Meinung nach korrekt wäre.
>
> Dann sollte man mit dem Listenbetreiber reden, wie der die Liste
> eingestellt hat. Ja - da gibt es unterschiedliche Varianten mit/ohne
> List-Header und Reply-To etc..

Herzlichen Dank. Ich werde wohl mit den Listenbetreibern reden, aber ich
habe nur wenig Hoffnung, weil...

>
>> Gibt es auch dafür ein Tastaturkürzel, sozusagen das Gegenteil von Strg+R?
>
> Sofern die Mailingliste entsprechend konfiguriert ist:
>
> Strg+R - Antwort an den Absender
> Strg+Umsch+L - Antwort an die Liste

Ich habe es mit 4 Mailinglisten probiert. Ich benutze Thunderbird.
In allen 4 führt Strg+R zu einer Antwort an die Liste.
Strg+Umsch+L hat bei mir keine Wirkung, aber die Antwort an die Liste
habe ich sowieso.

> Weil aber das oft dazu führt, dass Antworten statt an die Liste immer an
> die Absender gehen, werden viele Mailinglisten so konfiguriert, dass gar
> keine List-Header mehr gesetzt werden, sondern statt dessen nur ein
> Reply-To an die Liste. Und dank Spam-Filtern und SPF/DKIM/DMARC ist es
> auch zunehmend schwerer geworden, Mailinglisten überhaupt mit echten
> Absenderadressen der Teilnehmer zu betreiben.

Und das ist vielleicht der zweite Grund, warum nur ein Reply-To an die
Liste möglich ist.