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UEFI
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Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 8:38:29 AM7/3/21
to
Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI. Habe aber immer noch keine
Ahnung. Beim Prüfen ob UEFI überhaupt auf meinem PC zur Verfügung steht
sagen mir sie Systeminformationen BIOS-Version/-Datum FUJITSU //
American Megatrends Inc. V4.6.5.4 R1.44.0 for D3222-A1x, 29.11.2017 und
BIOS-Modus Vorgängerversion.
Die Software HWININFO64 v6.26-4160 zeigt mir unter Operating System
UEFI Boot Not Present und Secure Boot Not Present.
Unter Motherboard UEFI BIOS: Capable (was so viel wie verfügbar heißt)
Der Datenträger 0 in der Datenträgerverwaltung zeigt unter Eigenschaften
Volumes (Windows und 2 weitere Partitionen) unter Partitionsstil MBR an.
Dann habe ich noch einen Datenträger G: Dort habe ich mit einem per
MediaCreationTool20H2 erstellten USB Stick (nennt sich im Bootmenü UEFI
USB Stick) angefangen Windows zu installieren Und da wird nun
angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
Wohlgemerkt, es geht hier nicht ums eigentliche Windows sondern um UEFI.
--
mfG Wo
Ahnung. Beim Prüfen ob UEFI überhaupt auf meinem PC zur Verfügung steht
sagen mir sie Systeminformationen BIOS-Version/-Datum FUJITSU //
American Megatrends Inc. V4.6.5.4 R1.44.0 for D3222-A1x, 29.11.2017 und
BIOS-Modus Vorgängerversion.
Die Software HWININFO64 v6.26-4160 zeigt mir unter Operating System
UEFI Boot Not Present und Secure Boot Not Present.
Unter Motherboard UEFI BIOS: Capable (was so viel wie verfügbar heißt)
Der Datenträger 0 in der Datenträgerverwaltung zeigt unter Eigenschaften
Volumes (Windows und 2 weitere Partitionen) unter Partitionsstil MBR an.
Dann habe ich noch einen Datenträger G: Dort habe ich mit einem per
MediaCreationTool20H2 erstellten USB Stick (nennt sich im Bootmenü UEFI
USB Stick) angefangen Windows zu installieren Und da wird nun
angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
Wohlgemerkt, es geht hier nicht ums eigentliche Windows sondern um UEFI.
--
mfG Wo
Matthias Berke
Jul 3, 2021, 9:21:15 AM7/3/21
to
Am 03.07.2021 um 14:38 schrieb Wolfgang Hopf:
> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
Das kann Dir Dein Hersteller beantworten
> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
nach
http://www.sp-it.net/index.php/produkte/129-mainboards/fujitsu-atx-matx-mainboards/1510-fujitsu-d3222a#/span-p-%0A-p-span-style-font-size-12pt-datenblatt
hast DU BIOS und UEFI und TPM 1.2 und secure Boot
--
mfg
Matthias
Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 10:02:28 AM7/3/21
to
Umstellung auf UEFI.
Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
habe ich
wegen Windows 11 das prüfen wollen.
Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
USB-Stick" installiere,
ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
--
mfG Wo
Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 10:03:06 AM7/3/21
to
Am 03.07.2021 um 15:21 schrieb Matthias Berke:
Hermann
Jul 3, 2021, 10:16:48 AM7/3/21
to
Am 03.07.2021 um 16:03 schrieb Wolfgang Hopf:
> Am 03.07.2021 um 15:21 schrieb Matthias Berke:
>> Am 03.07.2021 um 14:38 schrieb Wolfgang Hopf:
>>
>>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>>
>> Das kann Dir Dein Hersteller beantworten
>> nach
>> http://www.sp-it.net/index.php/produkte/129-mainboards/fujitsu-atx-matx-mainboards/1510-fujitsu-d3222a#/span-p-%0A-p-span-style-font-size-12pt-datenblatt hast DU BIOS und UEFI und TPM 1.2 und secure Boot
>
> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
> Umstellung auf UEFI.
Du hast ein UEFI-BIOS was CSM anbietet.
> Am 03.07.2021 um 15:21 schrieb Matthias Berke:
>> Am 03.07.2021 um 14:38 schrieb Wolfgang Hopf:
>>
>>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>>
>> Das kann Dir Dein Hersteller beantworten
>> nach
>> http://www.sp-it.net/index.php/produkte/129-mainboards/fujitsu-atx-matx-mainboards/1510-fujitsu-d3222a#/span-p-%0A-p-span-style-font-size-12pt-datenblatt hast DU BIOS und UEFI und TPM 1.2 und secure Boot
>
> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
> Umstellung auf UEFI.
https://www.mannoni.ch/bios-oder-csm-oder-uefi-fuer-windows/
https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
> Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
> Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
> habe ich
> wegen Windows 11 das prüfen wollen.
> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
> USB-Stick" installiere,
> ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
System und schau nach. Da sollte UEFI stehen.
Gruß
Hermann
Stefan Kanthak
Jul 3, 2021, 10:49:30 AM7/3/21
to
"Wolfgang Hopf" <wh...@t-online.de> schrieb:
aktiviert.
[...]
> Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
S.o.
Stefan
--
<https://www.duden.de/rechtschreibung/Kanthaken>
> Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI.
[...]
> Unter Motherboard UEFI BIOS: Capable (was so viel wie verfügbar heißt)
Richtig: das BIOS kann UEFI; derzeit ist aber der "legacy mode" alias CSM
aktiviert.
[...]
> Dann habe ich noch einen Datenträger G: Dort habe ich mit einem per
> MediaCreationTool20H2 erstellten USB Stick (nennt sich im Bootmenü UEFI
> USB Stick) angefangen Windows zu installieren Und da wird nun
> angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
> UEFI.
Nein. GPT kann auch ohne UEFI verwendet werden.
> MediaCreationTool20H2 erstellten USB Stick (nennt sich im Bootmenü UEFI
> USB Stick) angefangen Windows zu installieren Und da wird nun
> angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
> UEFI.
> Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
Stefan
--
<https://www.duden.de/rechtschreibung/Kanthaken>
Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 11:17:03 AM7/3/21
to
Am 03.07.2021 um 16:47 schrieb Stefan Kanthak:
> "Wolfgang Hopf" <wh...@t-online.de> schrieb:
>> Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI.
[................................................]
> "Wolfgang Hopf" <wh...@t-online.de> schrieb:
>> Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI.
> Richtig: das BIOS kann UEFI; derzeit ist aber der "legacy mode" alias CSM
> aktiviert.
--
mfG Wo
Detlef Meißner
Jul 3, 2021, 11:33:19 AM7/3/21
to
Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 11:55:43 AM7/3/21
to
Am 03.07.2021 um 17:33 schrieb Detlef Meißner:
> Am 03.07.2021 um 17:16 schrieb Wolfgang Hopf:
>> Am 03.07.2021 um 16:47 schrieb Stefan Kanthak:
>>> "Wolfgang Hopf" <wh...@t-online.de> schrieb:
>>>> Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI.
[......................................................]
> Am 03.07.2021 um 17:16 schrieb Wolfgang Hopf:
>> Am 03.07.2021 um 16:47 schrieb Stefan Kanthak:
>>> "Wolfgang Hopf" <wh...@t-online.de> schrieb:
>>>> Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI.
>> Kann ich denn UEFI aktivieren, und wenn ja, wie?
>>
> Im BIOS.
> https://www.tecchannel.de/a/uefi-tricks-volle-power-fuer-ihren-pc,3204883,2
Okay. Das heißt:
>>
> Im BIOS.
> https://www.tecchannel.de/a/uefi-tricks-volle-power-fuer-ihren-pc,3204883,2
Ich habe kein UEFI. Denn beim Installationsversuch über den UEFI
USB-Stick wurde nichts dergleichen angeboten. Nur MBR.
--
mfG Wo
Takvorian
Jul 3, 2021, 1:03:43 PM7/3/21
to
Wolfgang Hopf schrieb:
> Dann habe ich noch einen Datenträger G: Dort habe ich mit einem per
> MediaCreationTool20H2 erstellten USB Stick (nennt sich im Bootmenü UEFI
> USB Stick) angefangen Windows zu installieren
> Und da wird nun angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
Poste doch einfach einen Screenshot der Datenträgerverwaltung von dem neu
installierten Windows, statt hier Romane zu schreiben.
Wenn mit dem Stick eine EFI-Systempartition erzeugt wurde, wurde der Stick
im UEFI-Modus gebootet. Das BIOS ist also ein UEFI-BIOS.
> Dann habe ich noch einen Datenträger G: Dort habe ich mit einem per
> MediaCreationTool20H2 erstellten USB Stick (nennt sich im Bootmenü UEFI
> USB Stick) angefangen Windows zu installieren
> Und da wird nun angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
installierten Windows, statt hier Romane zu schreiben.
Wenn mit dem Stick eine EFI-Systempartition erzeugt wurde, wurde der Stick
im UEFI-Modus gebootet. Das BIOS ist also ein UEFI-BIOS.
Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 2:11:20 PM7/3/21
to
Am 03.07.2021 um 19:03 schrieb Takvorian:
> Wolfgang Hopf schrieb:
[.................................................]
https://ibb.co/hRJj590
Ich habs nämlich gefunden, die Wahlmöglichkeiten "UEFI and Legacy -
Legacy only und UEFI only".
Dank an alle die geholfen haben. Damit meine ich jetzt nicht explizit
Takvorian, aber auch.
--
mfG Wo
> Wolfgang Hopf schrieb:
[.................................................]
>> Und da wird nun angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>
> Poste doch einfach einen Screenshot der Datenträgerverwaltung von dem neu
> installierten Windows, statt hier Romane zu schreiben.
> Wenn mit dem Stick eine EFI-Systempartition erzeugt wurde, wurde der Stick
> im UEFI-Modus gebootet. Das BIOS ist also ein UEFI-BIOS.
Nicht von der Datenträgerverwaltung aber einen Screenshot vom BIOS.
>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>
> Poste doch einfach einen Screenshot der Datenträgerverwaltung von dem neu
> installierten Windows, statt hier Romane zu schreiben.
> Wenn mit dem Stick eine EFI-Systempartition erzeugt wurde, wurde der Stick
> im UEFI-Modus gebootet. Das BIOS ist also ein UEFI-BIOS.
https://ibb.co/hRJj590
Ich habs nämlich gefunden, die Wahlmöglichkeiten "UEFI and Legacy -
Legacy only und UEFI only".
Dank an alle die geholfen haben. Damit meine ich jetzt nicht explizit
Takvorian, aber auch.
--
mfG Wo
Takvorian
Jul 3, 2021, 3:14:33 PM7/3/21
to
Wolfgang Hopf schrieb:
> Am 03.07.2021 um 19:03 schrieb Takvorian:
>> Wolfgang Hopf schrieb:
> [.................................................]
>>> Und da wird nun angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
>>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>>
>> Poste doch einfach einen Screenshot der Datenträgerverwaltung von dem neu
>> installierten Windows, statt hier Romane zu schreiben.
>> Wenn mit dem Stick eine EFI-Systempartition erzeugt wurde, wurde der Stick
>> im UEFI-Modus gebootet. Das BIOS ist also ein UEFI-BIOS.
>
> Nicht von der Datenträgerverwaltung aber einen Screenshot vom BIOS.
>
> https://ibb.co/hRJj590
>
> Ich habs nämlich gefunden, die Wahlmöglichkeiten
> "UEFI and Legacy -
Also wie Stefan schon schrieb. Bei der Einstellung erscheint der Stick dann
zweimal im Bootmenü:
UEFI NamedesSticks
NamedesSticks
> Legacy only und UEFI only".
Hier dann jeweils nur einmal.
> Am 03.07.2021 um 19:03 schrieb Takvorian:
>> Wolfgang Hopf schrieb:
> [.................................................]
>>> Und da wird nun angezeigt: Partitionsstil GUID Partitionstabelle (GPT). Das ist offenbar
>>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>>
>> Poste doch einfach einen Screenshot der Datenträgerverwaltung von dem neu
>> installierten Windows, statt hier Romane zu schreiben.
>> Wenn mit dem Stick eine EFI-Systempartition erzeugt wurde, wurde der Stick
>> im UEFI-Modus gebootet. Das BIOS ist also ein UEFI-BIOS.
>
> Nicht von der Datenträgerverwaltung aber einen Screenshot vom BIOS.
>
> https://ibb.co/hRJj590
>
> Ich habs nämlich gefunden, die Wahlmöglichkeiten
> "UEFI and Legacy -
zweimal im Bootmenü:
UEFI NamedesSticks
NamedesSticks
> Legacy only und UEFI only".
Wolfgang Hopf
Jul 3, 2021, 4:06:44 PM7/3/21
to
wenn ich im UEFI Modus starte, mit meinem installierten Windows und mit
den installierten Programmen und Daten?
--
mfG Wo
Werner Tann
Jul 3, 2021, 4:17:25 PM7/3/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>Also wie Stefan schon schrieb. Bei der Einstellung erscheint der Stick dann
>zweimal im Bootmenü:
>UEFI NamedesSticks
>NamedesSticks
... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
bootet.
>Also wie Stefan schon schrieb. Bei der Einstellung erscheint der Stick dann
>zweimal im Bootmenü:
>UEFI NamedesSticks
>NamedesSticks
bootet.
Takvorian
Jul 3, 2021, 4:26:27 PM7/3/21
to
Wolfgang Hopf schrieb:
> Da hab ich jetzt noch eine Frage. Was passiert denn eigentlich, wenn
> wenn ich im UEFI Modus starte, mit meinem installierten Windows und mit
> den installierten Programmen und Daten?
Nichts passiert damit. Du kannst ein im BIOS-Modus installiertes Windows
nicht im UEFI-Modus starten. Die Bootkonfiguration passt nicht und die
Platte ist im MBR-Modus partitioniert. Man kann dieses System aber in
Windows in Sekundenschnelle nach UEFI konvertieren.
> Da hab ich jetzt noch eine Frage. Was passiert denn eigentlich, wenn
> wenn ich im UEFI Modus starte, mit meinem installierten Windows und mit
> den installierten Programmen und Daten?
nicht im UEFI-Modus starten. Die Bootkonfiguration passt nicht und die
Platte ist im MBR-Modus partitioniert. Man kann dieses System aber in
Windows in Sekundenschnelle nach UEFI konvertieren.
Takvorian
Jul 3, 2021, 4:27:31 PM7/3/21
to
Werner Tann schrieb:
Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
Bernd Mayer
Jul 3, 2021, 4:34:52 PM7/3/21
to
Am 03.07.21 um 14:38 schrieb Wolfgang Hopf:
besorg Dir doch die Handbücher zu Deinem Gerät von Fujitsu und schau Dir
das BIOS genau an.
https://support.ts.fujitsu.com/IndexDownload.asp?PaOpenTab=manuals
Bernd Mayer
> Seit kurzem beschäftige ich mich mit UEFI. Habe aber immer noch keine
> Ahnung. Beim Prüfen ob UEFI überhaupt auf meinem PC zur Verfügung steht
> sagen mir sie Systeminformationen BIOS-Version/-Datum FUJITSU //
> American Megatrends Inc. V4.6.5.4 R1.44.0 for D3222-A1x, 29.11.2017 und
> BIOS-Modus Vorgängerversion.
Hallo,
> Ahnung. Beim Prüfen ob UEFI überhaupt auf meinem PC zur Verfügung steht
> sagen mir sie Systeminformationen BIOS-Version/-Datum FUJITSU //
> American Megatrends Inc. V4.6.5.4 R1.44.0 for D3222-A1x, 29.11.2017 und
> BIOS-Modus Vorgängerversion.
besorg Dir doch die Handbücher zu Deinem Gerät von Fujitsu und schau Dir
das BIOS genau an.
https://support.ts.fujitsu.com/IndexDownload.asp?PaOpenTab=manuals
Bernd Mayer
Jörg Tewes
Jul 3, 2021, 6:05:00 PM7/3/21
to
Wolfgang Hopf schrieb:
ziemlich kreativ.
> Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
> Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
> habe ich wegen Windows 11 das prüfen wollen.
> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
> USB-Stick" installiere, ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
Nein, UEFI und Secure Boot muß auf dem Mainboard aktiviert werden. Du
kannst bei der Installation nur entscheiden ob die Festplatte im MBR
oder GPT Modus partitioniert wird. Und das beides hat nur bedingt
miteinander zu tun.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
> Am 03.07.2021 um 15:21 schrieb Matthias Berke:
>> Am 03.07.2021 um 14:38 schrieb Wolfgang Hopf:
>>
>>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>>
>> Das kann Dir Dein Hersteller beantworten
>> nach
>> http://www.sp-it.net/index.php/produkte/129-mainboards/fujitsu-atx-matx-mainboards/1510-fujitsu-d3222a#/span-p-%0A-p-span-style-font-size-12pt-datenblatt hast DU BIOS und UEFI und TPM 1.2 und secure Boot
> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
> Umstellung auf UEFI.
Das könnte durchaus auch anders heißen, Manche Hersteller sind da
>> Am 03.07.2021 um 14:38 schrieb Wolfgang Hopf:
>>
>>> UEFI. Frage: Habe ich nun UEFI oder nicht.
>>
>> Das kann Dir Dein Hersteller beantworten
>> nach
>> http://www.sp-it.net/index.php/produkte/129-mainboards/fujitsu-atx-matx-mainboards/1510-fujitsu-d3222a#/span-p-%0A-p-span-style-font-size-12pt-datenblatt hast DU BIOS und UEFI und TPM 1.2 und secure Boot
> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
> Umstellung auf UEFI.
ziemlich kreativ.
> Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
> Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
> habe ich wegen Windows 11 das prüfen wollen.
> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
> USB-Stick" installiere, ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
kannst bei der Installation nur entscheiden ob die Festplatte im MBR
oder GPT Modus partitioniert wird. Und das beides hat nur bedingt
miteinander zu tun.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
Jörg Tewes
Jul 3, 2021, 6:10:04 PM7/3/21
to
Wolfgang Hopf schrieb:
Du hast den Artikel nicht gelesen oder? Da geht's nicht um Windows
(oder nur nebenbei), da geht's um dein Bios vom MB. Und da mußt du
halt UEFI aktivieren, bzw. CSM deaktivieren. Vielleicht funktionierts
auch mit der Automatik.
Bye Jörg
--
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)
(oder nur nebenbei), da geht's um dein Bios vom MB. Und da mußt du
halt UEFI aktivieren, bzw. CSM deaktivieren. Vielleicht funktionierts
auch mit der Automatik.
Bye Jörg
--
"Wer sein Leben so einrichtet, daß er niemals auf die Schnauze
fliegen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen."
(H. Riesenhuber)
Werner Tann
Jul 4, 2021, 2:13:58 AM7/4/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>> ... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
>> bootet.
>
>Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt? Wenn das Erstellen eines
Bootsticks schiefgeht, bootet er gar nicht, weder mit UEFI noch im
Legacy. Das muss komplizierter sein und von anderen Dingen abhängen,
möglicherweise von der Art Software, die da über den Stick gebootet
werden soll.
>> ... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
>> bootet.
>
>Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
Bootsticks schiefgeht, bootet er gar nicht, weder mit UEFI noch im
Legacy. Das muss komplizierter sein und von anderen Dingen abhängen,
möglicherweise von der Art Software, die da über den Stick gebootet
werden soll.
STefan Müller
Jul 4, 2021, 4:40:37 AM7/4/21
to
Am 04.07.2021 um 08:13 schrieb Werner Tann:
> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
Wenn du hier: https://rufus.ie/de/ nicht als Zielsystem "BIOS oder UEFI"
> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
einstellt.
--
MfG
STef
Takvorian
Jul 4, 2021, 5:10:29 AM7/4/21
to
Werner Tann schrieb:
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>> ... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
>>> bootet.
>>
>>Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
>
> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
Indem man ihn z.B. falsch formatiert und somit einen inkompatiblen
Bootsektor oder ein inkompatibles Dateisystem hat - oder die Bootpartition
nicht aktiv setzt. Dann ist er ggf. nur im UEFI-Modus oder nur im BIOS-Modus
oder gar nicht bootbar. Oder indem man nicht alle benötigten Daten auf den
Stick kopiert....
> Wenn das Erstellen eines
> Bootsticks schiefgeht, bootet er gar nicht, weder mit UEFI noch im
> Legacy.
Es kann so schiefgehen, dass er ggf. nur in einem Modus bootbar ist, im
anderen nicht.
> Das muss komplizierter sein und von anderen Dingen abhängen,
> möglicherweise von der Art Software, die da über den Stick gebootet
> werden soll.
Nö, das ist sehr einfach. MBR -> Bootsektor -> Bootmgr -> BCD...
UEFI-Boot kann auch mit einem für BIOS-Boot inkompatiblen Bootsektor
funktionieren. Der MBR muss auf jeden Fall da sein. Und die Art Software,
die da gebootet wird, ist ein einfaches Win PE. UEFI-Boot klappt in der
Regel nur mit FAT32, BIOS-Boot geht auch mit NTFS.
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>> ... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
>>> bootet.
>>
>>Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
>
> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
Bootsektor oder ein inkompatibles Dateisystem hat - oder die Bootpartition
nicht aktiv setzt. Dann ist er ggf. nur im UEFI-Modus oder nur im BIOS-Modus
oder gar nicht bootbar. Oder indem man nicht alle benötigten Daten auf den
Stick kopiert....
> Wenn das Erstellen eines
> Bootsticks schiefgeht, bootet er gar nicht, weder mit UEFI noch im
> Legacy.
anderen nicht.
> Das muss komplizierter sein und von anderen Dingen abhängen,
> möglicherweise von der Art Software, die da über den Stick gebootet
> werden soll.
UEFI-Boot kann auch mit einem für BIOS-Boot inkompatiblen Bootsektor
funktionieren. Der MBR muss auf jeden Fall da sein. Und die Art Software,
die da gebootet wird, ist ein einfaches Win PE. UEFI-Boot klappt in der
Regel nur mit FAT32, BIOS-Boot geht auch mit NTFS.
Takvorian
Jul 4, 2021, 5:12:17 AM7/4/21
to
Stefan Müller schrieb:
Solche Fool-Tools sind hyperfluid.
Werner Tann
Jul 4, 2021, 5:18:37 AM7/4/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>Nö, das ist sehr einfach. MBR -> Bootsektor -> Bootmgr -> BCD...
>UEFI-Boot kann auch mit einem für BIOS-Boot inkompatiblen Bootsektor
>funktionieren. Der MBR muss auf jeden Fall da sein. Und die Art Software,
>die da gebootet wird, ist ein einfaches Win PE. UEFI-Boot klappt in der
>Regel nur mit FAT32, BIOS-Boot geht auch mit NTFS.
Und wenn der Stick mit NTFS erstellt wurde, dann wird im
BIOS-Bootmenü der Stick nicht sowohl als MBR- als auch UEFI-Stick
angeboten?
>Nö, das ist sehr einfach. MBR -> Bootsektor -> Bootmgr -> BCD...
>UEFI-Boot kann auch mit einem für BIOS-Boot inkompatiblen Bootsektor
>funktionieren. Der MBR muss auf jeden Fall da sein. Und die Art Software,
>die da gebootet wird, ist ein einfaches Win PE. UEFI-Boot klappt in der
>Regel nur mit FAT32, BIOS-Boot geht auch mit NTFS.
BIOS-Bootmenü der Stick nicht sowohl als MBR- als auch UEFI-Stick
angeboten?
Takvorian
Jul 4, 2021, 5:33:02 AM7/4/21
to
Werner Tann schrieb:
In der Regel kann UEFI nicht von NTFS booten. Prinzipiell wäre es zwar
möglich, in der Praxis allerdings nicht. Nicht umsonst richtet das OS es mit
FAT32 ein.
möglich, in der Praxis allerdings nicht. Nicht umsonst richtet das OS es mit
FAT32 ein.
Stefan Kanthak
Jul 4, 2021, 5:52:14 AM7/4/21
to
"STefan Müller" <myus...@mailbox.org> schrieb:
NIEMAND braucht solchen UEBLEN, UNSICHEREN SCHROTT, den ein voellig
inkompetenter und merkbefreiter Frickler verbrochen hat.
Anders ausgedrueckt: wer solchen Schrott missbraucht ist STRUNZEND dumm.
'nuff said
Stefan
--
<https://www.duden.de/rechtschreibung/Kanthaken>
inkompetenter und merkbefreiter Frickler verbrochen hat.
Anders ausgedrueckt: wer solchen Schrott missbraucht ist STRUNZEND dumm.
'nuff said
Stefan
--
<https://www.duden.de/rechtschreibung/Kanthaken>
Werner Tann
Jul 4, 2021, 7:54:46 AM7/4/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>> Und wenn der Stick mit NTFS erstellt wurde, dann wird im
>> BIOS-Bootmenü der Stick nicht sowohl als MBR- als auch UEFI-Stick
>> angeboten?
>
>In der Regel kann UEFI nicht von NTFS booten. Prinzipiell wäre es zwar
>möglich, in der Praxis allerdings nicht. Nicht umsonst richtet das OS es mit
>FAT32 ein.
Das ist jetzt keine Antwort auf die Frage. Mein Gefühl ist ja, dass
das BIOS, wenn man eingestellt hat "UEFI and BIOS", jeden (?) Stick im
Bootmenü zweimal anzeigt, als UEFI- und als BIOS-Stick. Dass das
Booten eines NTFS-Sticks nach Auswahl von UEFI nicht klappt, wäre dann
kein Wunder. Vielleicht fragt das BIOS das Dateisystem zunächst gar
nicht ab, sondern erst bei Zugriff.
>> Und wenn der Stick mit NTFS erstellt wurde, dann wird im
>> BIOS-Bootmenü der Stick nicht sowohl als MBR- als auch UEFI-Stick
>> angeboten?
>
>In der Regel kann UEFI nicht von NTFS booten. Prinzipiell wäre es zwar
>möglich, in der Praxis allerdings nicht. Nicht umsonst richtet das OS es mit
>FAT32 ein.
das BIOS, wenn man eingestellt hat "UEFI and BIOS", jeden (?) Stick im
Bootmenü zweimal anzeigt, als UEFI- und als BIOS-Stick. Dass das
Booten eines NTFS-Sticks nach Auswahl von UEFI nicht klappt, wäre dann
kein Wunder. Vielleicht fragt das BIOS das Dateisystem zunächst gar
nicht ab, sondern erst bei Zugriff.
Takvorian
Jul 4, 2021, 8:24:38 AM7/4/21
to
Werner Tann schrieb:
Ein mit NTFS formatierter Bootstick wird im BBS-Bootmenü nur einmal
angezeigt, also ohne das vorangestellte "UEFI". Das BIOS schaut da also auch
auf den Inhalt. Angezeigt wird er aber immer, auch dann, wenn man auf dem
Stick den MBR löscht. Das BIOS sieht dann zumindest noch, dass ein
USB-Datenträger angeschlossen ist und zeigt ihn im Bootmenü an. Booten ist
dann freilich weder im BIOS- noch im UEFI-Modus möglich. Ohne MBR ist der
Stick ja scheinbar leer.
angezeigt, also ohne das vorangestellte "UEFI". Das BIOS schaut da also auch
auf den Inhalt. Angezeigt wird er aber immer, auch dann, wenn man auf dem
Stick den MBR löscht. Das BIOS sieht dann zumindest noch, dass ein
USB-Datenträger angeschlossen ist und zeigt ihn im Bootmenü an. Booten ist
dann freilich weder im BIOS- noch im UEFI-Modus möglich. Ohne MBR ist der
Stick ja scheinbar leer.
Jörg Tewes
Jul 4, 2021, 8:51:48 AM7/4/21
to
Werner Tann schrieb:
Bios(MBR) Modus.
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>> ... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
>>> bootet.
>>
>>Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
>
> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
Man erstellt einen "Nur" Bios(MBR) Stick. Der bootet dann nur im
>
>>> ... was natürlich ein Schmäh ist, weil er nicht (immer) mit beiden
>>> bootet.
>>
>>Sofern der Stick korrekt erstellt wurde, ist er in beiden Modi bootbar.
>
> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
Bios(MBR) Modus.
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
Arno Welzel
Jul 4, 2021, 9:52:55 AM7/4/21
to
Stefan Kanthak:
> "STefan Müller" <myus...@mailbox.org> schrieb:
>
>> Am 04.07.2021 um 08:13 schrieb Werner Tann:
>>
>>> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
>>
>> Wenn du hier: https://rufus.ie/de/ nicht als Zielsystem "BIOS oder UEFI"
>> einstellt.
>
> NIEMAND braucht solchen UEBLEN, UNSICHEREN SCHROTT, den ein voellig
> inkompetenter und merkbefreiter Frickler verbrochen hat.
>
> Anders ausgedrueckt: wer solchen Schrott missbraucht ist STRUNZEND dumm.
Worin besteht genau die Einschätzung als "übler unsicherer Schrott"?
Wurden die Sicherheitsprobleme bei <https://github.com/pbatard/rufus>
schon gemeldet? Ist es diesmal was anderes als dein Lieblingsthema "DLL
Injection"?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> "STefan Müller" <myus...@mailbox.org> schrieb:
>
>> Am 04.07.2021 um 08:13 schrieb Werner Tann:
>>
>>> Wie erstellt man denn einen Stick inkorrekt?
>>
>> Wenn du hier: https://rufus.ie/de/ nicht als Zielsystem "BIOS oder UEFI"
>> einstellt.
>
> NIEMAND braucht solchen UEBLEN, UNSICHEREN SCHROTT, den ein voellig
> inkompetenter und merkbefreiter Frickler verbrochen hat.
>
> Anders ausgedrueckt: wer solchen Schrott missbraucht ist STRUNZEND dumm.
Wurden die Sicherheitsprobleme bei <https://github.com/pbatard/rufus>
schon gemeldet? Ist es diesmal was anderes als dein Lieblingsthema "DLL
Injection"?
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
Jul 4, 2021, 9:54:41 AM7/4/21
to
Takvorian:
Nein, auch prinzipiell ist das nicht möglich, da UEFI FAT oder FAT32
zwingend im Standard vorschreibt.
zwingend im Standard vorschreibt.
Arno Welzel
Jul 4, 2021, 10:10:01 AM7/4/21
to
Arno Welzel:
Hier habe ich was gefunden:
<https://firmwaresecurity.com/tag/rufus/>
Zitat:
"I wish Stefan was less of an <EXPLETIVE> in how he reported it."
Und die Bugmeldung dazu:
<https://www.openwall.com/lists/oss-security/2018/05/31/1>
Wie üblich also: DLL Injection - die natürlich voraussetzt, dass Malware
*vorher* passend präparierte DLLs plaziert hat. Wenn die Malware das
schafft, braucht sie aber kaum noch eine "Schrottsoftware", um das dann
auszunutzen - sie kann auch einfach selber Admin-Rechte anfordern. Die
Wahrscheinlichkeit, dass ONUs das einfach abnicken, ist recht hoch.
Und ich dachte, es gäbe mal was wirklich ernstes zu berichten wie
Malware im Tool selbst, die dann auf den Stick geschrieben wird o.Ä..
Können wir uns darauf einige, dass Windows selbst(!) unsicher ist
diesbezüglich? LoadLibray() ist nun mal von Microsoft selber(!) so
definiert, dass es keinen absoluten Pfad braucht, sondern ggf. einfach
alles lädt, was in PATH auffindbar ist. Jeden Entwickler unfähig zu
bezeichnen und dessen Software als "üblen Schrott", nur weil sie
LoadLibrary() so benutzen, wie es von Microsoft selber(!) dokumentiert
ist, fördert nicht unbedingt die Akzeptanz einer sinnvollen Maßnahme,
seinen Code abzusichern und LoadLibrary() nur mit konkreten Pfadangaben
zu verwenden.
Siehe auch:
<https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/libloaderapi/nf-libloaderapi-loadlibrarya>
Zitat:
"When no path is specified, the function searches for loaded modules
whose base name matches the base name of the module to be loaded. If the
name matches, the load succeeds. Otherwise, the function searches for
the file.
The first directory searched is the directory containing the image file
used to create the calling process (for more information, see the
CreateProcess function). Doing this allows private dynamic-link library
(DLL) files associated with a process to be found without adding the
process's installed directory to the PATH environment variable. If a
relative path is specified, the entire relative path is appended to
every token in the DLL search path list. To load a module from a
relative path without searching any other path, use GetFullPathName to
get a nonrelative path and call LoadLibrary with the nonrelative path.
For more information on the DLL search order, see Dynamic-Link Library
Search Order."
Die Angabe eines absoluten Pfades ist nirgends vorgeschrieben. Dass sich
daraus logischerweise als Folge ergibt, dass auch böse DLLs von
Angreifern geladen werden könnten, die statt der erwünschten DLL in
einem Ordner abgelegt werden, die im PATH liegen, ist die Folge davon.
Das müsste Microsoft beheben und nicht die Entwickler von Anwendungen.
Aber Microsoft tut das aus gutem Grund nicht - dann würden nämlich viele
Anwendungen schlicht nicht mehr funktionieren.
Der Zug ist abgefahren - das hätte man schon von Anfang an anders machen
müssen.
<https://firmwaresecurity.com/tag/rufus/>
Zitat:
"I wish Stefan was less of an <EXPLETIVE> in how he reported it."
Und die Bugmeldung dazu:
<https://www.openwall.com/lists/oss-security/2018/05/31/1>
Wie üblich also: DLL Injection - die natürlich voraussetzt, dass Malware
*vorher* passend präparierte DLLs plaziert hat. Wenn die Malware das
schafft, braucht sie aber kaum noch eine "Schrottsoftware", um das dann
auszunutzen - sie kann auch einfach selber Admin-Rechte anfordern. Die
Wahrscheinlichkeit, dass ONUs das einfach abnicken, ist recht hoch.
Und ich dachte, es gäbe mal was wirklich ernstes zu berichten wie
Malware im Tool selbst, die dann auf den Stick geschrieben wird o.Ä..
Können wir uns darauf einige, dass Windows selbst(!) unsicher ist
diesbezüglich? LoadLibray() ist nun mal von Microsoft selber(!) so
definiert, dass es keinen absoluten Pfad braucht, sondern ggf. einfach
alles lädt, was in PATH auffindbar ist. Jeden Entwickler unfähig zu
bezeichnen und dessen Software als "üblen Schrott", nur weil sie
LoadLibrary() so benutzen, wie es von Microsoft selber(!) dokumentiert
ist, fördert nicht unbedingt die Akzeptanz einer sinnvollen Maßnahme,
seinen Code abzusichern und LoadLibrary() nur mit konkreten Pfadangaben
zu verwenden.
Siehe auch:
<https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/libloaderapi/nf-libloaderapi-loadlibrarya>
Zitat:
"When no path is specified, the function searches for loaded modules
whose base name matches the base name of the module to be loaded. If the
name matches, the load succeeds. Otherwise, the function searches for
the file.
The first directory searched is the directory containing the image file
used to create the calling process (for more information, see the
CreateProcess function). Doing this allows private dynamic-link library
(DLL) files associated with a process to be found without adding the
process's installed directory to the PATH environment variable. If a
relative path is specified, the entire relative path is appended to
every token in the DLL search path list. To load a module from a
relative path without searching any other path, use GetFullPathName to
get a nonrelative path and call LoadLibrary with the nonrelative path.
For more information on the DLL search order, see Dynamic-Link Library
Search Order."
Die Angabe eines absoluten Pfades ist nirgends vorgeschrieben. Dass sich
daraus logischerweise als Folge ergibt, dass auch böse DLLs von
Angreifern geladen werden könnten, die statt der erwünschten DLL in
einem Ordner abgelegt werden, die im PATH liegen, ist die Folge davon.
Das müsste Microsoft beheben und nicht die Entwickler von Anwendungen.
Aber Microsoft tut das aus gutem Grund nicht - dann würden nämlich viele
Anwendungen schlicht nicht mehr funktionieren.
Der Zug ist abgefahren - das hätte man schon von Anfang an anders machen
müssen.
Werner Tann
Jul 4, 2021, 10:13:05 AM7/4/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>Ein mit NTFS formatierter Bootstick wird im BBS-Bootmenü nur einmal
>angezeigt, also ohne das vorangestellte "UEFI". Das BIOS schaut da also auch
>auf den Inhalt. Angezeigt wird er aber immer, auch dann, wenn man auf dem
>Stick den MBR löscht. Das BIOS sieht dann zumindest noch, dass ein
>USB-Datenträger angeschlossen ist und zeigt ihn im Bootmenü an. Booten ist
>dann freilich weder im BIOS- noch im UEFI-Modus möglich. Ohne MBR ist der
>Stick ja scheinbar leer.
Also systematisiert zusammengefasst:
Bootmenü zeigt an
a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS und/oder keinen MBR
b) UEFI: heißt, Stick hat FAT32
c) UEFI + (BIOS): heißt, Stick hat FAT32, booten würde mit beiden Modi
klappen?
>Ein mit NTFS formatierter Bootstick wird im BBS-Bootmenü nur einmal
>angezeigt, also ohne das vorangestellte "UEFI". Das BIOS schaut da also auch
>auf den Inhalt. Angezeigt wird er aber immer, auch dann, wenn man auf dem
>Stick den MBR löscht. Das BIOS sieht dann zumindest noch, dass ein
>USB-Datenträger angeschlossen ist und zeigt ihn im Bootmenü an. Booten ist
>dann freilich weder im BIOS- noch im UEFI-Modus möglich. Ohne MBR ist der
>Stick ja scheinbar leer.
Bootmenü zeigt an
a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS und/oder keinen MBR
b) UEFI: heißt, Stick hat FAT32
c) UEFI + (BIOS): heißt, Stick hat FAT32, booten würde mit beiden Modi
klappen?
Takvorian
Jul 4, 2021, 12:33:15 PM7/4/21
to
Werner Tann schrieb:
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>Ein mit NTFS formatierter Bootstick wird im BBS-Bootmenü nur einmal
>>angezeigt, also ohne das vorangestellte "UEFI". Das BIOS schaut da also auch
>>auf den Inhalt. Angezeigt wird er aber immer, auch dann, wenn man auf dem
>>Stick den MBR löscht. Das BIOS sieht dann zumindest noch, dass ein
>>USB-Datenträger angeschlossen ist und zeigt ihn im Bootmenü an. Booten ist
>>dann freilich weder im BIOS- noch im UEFI-Modus möglich. Ohne MBR ist der
>>Stick ja scheinbar leer.
>
> Also systematisiert zusammengefasst:
>
> Bootmenü zeigt an
> a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS
nö, kann NTFS sein, normalerweise aber immer FAT32.
> und/oder keinen MBR
Die Möglichkeit besteht nur theoretisch, wer löscht bei seinem
MBR-Datenträger schon den MBR? Damit wäre er unbrauchbar. Man könnte auch
einen GPT-Stick erstellen, der wäre ohne Tricks dann aber nicht für
BIOS-bootbar, nur für UEFI.
> b) UEFI: heißt, Stick hat FAT32D
OK
> c) UEFI + (BIOS): heißt, Stick hat FAT32, booten würde mit beiden Modi
> klappen?
Wenn die Bootpartition aktiv gesetzt ist: Ja. Falls nicht: nur UEFI.
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>Ein mit NTFS formatierter Bootstick wird im BBS-Bootmenü nur einmal
>>angezeigt, also ohne das vorangestellte "UEFI". Das BIOS schaut da also auch
>>auf den Inhalt. Angezeigt wird er aber immer, auch dann, wenn man auf dem
>>Stick den MBR löscht. Das BIOS sieht dann zumindest noch, dass ein
>>USB-Datenträger angeschlossen ist und zeigt ihn im Bootmenü an. Booten ist
>>dann freilich weder im BIOS- noch im UEFI-Modus möglich. Ohne MBR ist der
>>Stick ja scheinbar leer.
>
> Also systematisiert zusammengefasst:
>
> Bootmenü zeigt an
> a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS
> und/oder keinen MBR
Die Möglichkeit besteht nur theoretisch, wer löscht bei seinem
MBR-Datenträger schon den MBR? Damit wäre er unbrauchbar. Man könnte auch
einen GPT-Stick erstellen, der wäre ohne Tricks dann aber nicht für
BIOS-bootbar, nur für UEFI.
> b) UEFI: heißt, Stick hat FAT32D
OK
> c) UEFI + (BIOS): heißt, Stick hat FAT32, booten würde mit beiden Modi
> klappen?
Jörg Tewes
Jul 4, 2021, 2:26:39 PM7/4/21
to
Arno Welzel schrieb:
> Wurden die Sicherheitsprobleme bei <https://github.com/pbatard/rufus>
> schon gemeldet? Ist es diesmal was anderes als dein Lieblingsthema "DLL
> Injection"?
Glaubst du an den Weihnachtsmann? ;-)
Bye Jörg
--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.
> Wurden die Sicherheitsprobleme bei <https://github.com/pbatard/rufus>
> schon gemeldet? Ist es diesmal was anderes als dein Lieblingsthema "DLL
> Injection"?
Bye Jörg
--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.
Werner Tann
Jul 4, 2021, 3:05:59 PM7/4/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>> Also systematisiert zusammengefasst:
>>
>> Bootmenü zeigt an
>> a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS
>
>nö, kann NTFS sein, normalerweise aber immer FAT32.
Ich krieg langsam Kopfweh. Meine a) b) c) sind die logisch möglichen
Anzeigevarianten: BIOS alleine, UEFI alleine, BIOS u. UEFI zusammen
(weder BIOS noch UEFI, wenn kein Stick steckt, lassen wir mal weg).
Wenn der Stick FAT32 hat, kann doch nicht nur BIOS angezeigt werden?!
Da sind wir bei c), nicht a). Wenn's überhaupt ein UEFI-Bios ist. Auf
einer alten Kiste wird natürlich ein FAT32-Stick nur als BIOS
angezeigt, weil er überhaupt nie UEFI anzeigt. 8)
>> Also systematisiert zusammengefasst:
>>
>> Bootmenü zeigt an
>> a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS
>
>nö, kann NTFS sein, normalerweise aber immer FAT32.
Anzeigevarianten: BIOS alleine, UEFI alleine, BIOS u. UEFI zusammen
(weder BIOS noch UEFI, wenn kein Stick steckt, lassen wir mal weg).
Wenn der Stick FAT32 hat, kann doch nicht nur BIOS angezeigt werden?!
Da sind wir bei c), nicht a). Wenn's überhaupt ein UEFI-Bios ist. Auf
einer alten Kiste wird natürlich ein FAT32-Stick nur als BIOS
angezeigt, weil er überhaupt nie UEFI anzeigt. 8)
Matthias Berke
Jul 4, 2021, 3:16:27 PM7/4/21
to
Am 03.07.2021 um 16:03 schrieb Wolfgang Hopf:
> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
> Umstellung auf UEFI. Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
> Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
> habe ich
> wegen Windows 11 das prüfen wollen.
> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
> USB-Stick" installiere,
> ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
Ja - Du benötigst nur das MCT (Media-Center-Tool)
> habe ich
> wegen Windows 11 das prüfen wollen.
> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
> USB-Stick" installiere,
> ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10
auf USB-Stick installieren und damit dann WIN 10 Benutzerdefiniert
installieren.
Den Rest macht MS bzw. WIN 10 alleine.
ZUm Schluss hast Du ein UEFI-System.
--
mfg
Matthias
Jörg Tewes
Jul 4, 2021, 3:47:18 PM7/4/21
to
Matthias Berke schrieb:
> - Du benötigst nur das MCT (Media-Center-Tool)
> https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10
>
> auf USB-Stick installieren und damit dann WIN 10 Benutzerdefiniert
> installieren.
>
> Den Rest macht MS bzw. WIN 10 alleine.
>
> ZUm Schluss hast Du ein UEFI-System.
Wolfgang wollte kein UEFI-System, sondern ein UEFI-Bios. Wenn als sein
aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
Bye Jörg
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?
> Am 03.07.2021 um 16:03 schrieb Wolfgang Hopf:
>
>> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
>> Umstellung auf UEFI. Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
>> Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
>> habe ich
>> wegen Windows 11 das prüfen wollen.
>> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
>> USB-Stick" installiere,
>> ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
> Ja
Das würde ich bezweifeln.
>
>> Seltsam, für mich jedenfalls. Im BIOS habe ich keine Option zur
>> Umstellung auf UEFI. Auf meinem Acer TravelMate B117-M-P2QC schon.
>> Der läuft aber willentlich im MBR- Modus. Aber in die Zukunft schauend
>> habe ich
>> wegen Windows 11 das prüfen wollen.
>> Heißt das jetzt, dass, wenn ich Windows 10 vom erstellten "UEFI
>> USB-Stick" installiere,
>> ein UEFI BIOS auf meinem Computer sein wird?
> Ja
> - Du benötigst nur das MCT (Media-Center-Tool)
> https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10
>
> auf USB-Stick installieren und damit dann WIN 10 Benutzerdefiniert
> installieren.
>
> Den Rest macht MS bzw. WIN 10 alleine.
>
> ZUm Schluss hast Du ein UEFI-System.
aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
Bye Jörg
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?
Matthias Berke
Jul 5, 2021, 2:54:56 AM7/5/21
to
Am 04.07.2021 um 21:47 schrieb Jörg Tewes:
> Wolfgang wollte kein UEFI-System, ...
Aber er wollte wissen ob es möglich wäre und sein Original-Intel
Mainboard D3222-A1x gibt UEFI laut Handbuch her.
Und wenn doch nicht, nimmt er halt zu einem ihm genehmen Zeitpunkt ein
Board mit UEFI und dann installiert er WIN 10/11 per MCT und das
Vorgehen für UEFI-Installation bleibt wie von mir beschrieben.
Benutzerdefiniert auswählen alle Partitionen löschen und WIN die
Partionen selbst anlegen lassen.
Ich deaktiviere vorher immer Secure Boot.
https://www.deskmodder.de/wiki/index.php/Windows_10_clean_neu_installieren
> ... sondern ein UEFI-Bios. Wenn als sein
BIOS oder UEFI.
--
mfg
Matthias
> Wolfgang wollte kein UEFI-System, ...
Aber er wollte wissen ob es möglich wäre und sein Original-Intel
Mainboard D3222-A1x gibt UEFI laut Handbuch her.
Und wenn doch nicht, nimmt er halt zu einem ihm genehmen Zeitpunkt ein
Board mit UEFI und dann installiert er WIN 10/11 per MCT und das
Vorgehen für UEFI-Installation bleibt wie von mir beschrieben.
Benutzerdefiniert auswählen alle Partitionen löschen und WIN die
Partionen selbst anlegen lassen.
Ich deaktiviere vorher immer Secure Boot.
https://www.deskmodder.de/wiki/index.php/Windows_10_clean_neu_installieren
> ... sondern ein UEFI-Bios. Wenn als sein
> aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
>
> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
>
> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
BIOS oder UEFI.
--
mfg
Matthias
Ruediger Lahl
Jul 5, 2021, 3:25:41 AM7/5/21
to
*Jörg Tewes* schrieb:
> Matthias Berke schrieb:
'aktueller'. :-)
--
bis denne
> Matthias Berke schrieb:
>> - Du benötigst nur das MCT (Media-Center-Tool)
>> https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10
>>
>> auf USB-Stick installieren und damit dann WIN 10 Benutzerdefiniert
>> installieren.
>>
>> Den Rest macht MS bzw. WIN 10 alleine.
>>
>> ZUm Schluss hast Du ein UEFI-System.
>
> Wolfgang wollte kein UEFI-System, sondern ein UEFI-Bios. Wenn als sein
> aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein
>> https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10
>>
>> auf USB-Stick installieren und damit dann WIN 10 Benutzerdefiniert
>> installieren.
>>
>> Den Rest macht MS bzw. WIN 10 alleine.
>>
>> ZUm Schluss hast Du ein UEFI-System.
>
> Wolfgang wollte kein UEFI-System, sondern ein UEFI-Bios. Wenn als sein
> aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
'aktueller'. :-)
--
bis denne
Wolfgang Hopf
Jul 5, 2021, 4:16:17 AM7/5/21
to
Am 05.07.2021 um 08:23 schrieb Ruediger Lahl:
[...............................................]
> Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein aktueller.
Es ist ein FUJITSU ESPRIMO-P920-E90.
Kannst ja mal googeln
--
mfG Wo
[...............................................]
> Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein aktueller.
Es ist ein FUJITSU ESPRIMO-P920-E90.
Kannst ja mal googeln
--
mfG Wo
Ruediger Lahl
Jul 5, 2021, 4:45:31 AM7/5/21
to
*Wolfgang Hopf* schrieb:
,---- [ http://support.harlander.com/upload-artikelsupport/computer/fujitsu-siemens/esprimo-p920-e90/p920-e90-datenblatt.pdf ]
| BIOS-Funktionen:
| BIOS Flash EPROM-Aktualisierung per Software
| Wiederherstellungs-BIOS
| Unified Extensible Firmware Interface (UEFI)
`----
--
bis denne
| BIOS-Funktionen:
| BIOS Flash EPROM-Aktualisierung per Software
| Wiederherstellungs-BIOS
| Unified Extensible Firmware Interface (UEFI)
`----
--
bis denne
Bernd Mayer
Jul 5, 2021, 4:50:30 AM7/5/21
to
Am 05.07.21 um 10:16 schrieb Wolfgang Hopf:
laut Datenblatt des
Fujitsu ESPRIMO P920 E90+
https://www.its.uni-bayreuth.de/de/documents/db_infos_public/ds-esprimo-p920-e90-de_131002.pdf
"BIOS-Funktionen
BIOS Unified Extensible Firmware Interface (UEFI)"
Und hier gibt es Handbücher zum PC, zum BIOS usw.:
https://support.ts.fujitsu.com/IndexDownload.asp?lng=de&OpenTab=
Bernd Mayer
> Am 05.07.2021 um 08:23 schrieb Ruediger Lahl:
>
> [...............................................]
>
>> Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein aktueller.
>
> Es ist ein FUJITSU ESPRIMO-P920-E90.
Hallo,
>
> [...............................................]
>
>> Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein aktueller.
>
> Es ist ein FUJITSU ESPRIMO-P920-E90.
laut Datenblatt des
Fujitsu ESPRIMO P920 E90+
https://www.its.uni-bayreuth.de/de/documents/db_infos_public/ds-esprimo-p920-e90-de_131002.pdf
"BIOS-Funktionen
BIOS Unified Extensible Firmware Interface (UEFI)"
https://support.ts.fujitsu.com/IndexDownload.asp?lng=de&OpenTab=
Bernd Mayer
Takvorian
Jul 5, 2021, 6:52:53 AM7/5/21
to
Matthias Berke schrieb:
Ach was. "Was ist ein UEFI-BIOS?"
https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
"UEFI-BIOS" hat sich in der Fachliteratur fest eingebürgert. Auch wenn es in
künftigen BIOSen kein CSM mehr geben wird, wird sich die Bezeichnung "BIOS"
wohl immer erhalten. Und wenn morgen UEFI durch SNOFEL abgelöst werden wird,
wird man immer noch BIOS dazu sagen.... BIOS bleibt BIOS.
https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
"UEFI-BIOS" hat sich in der Fachliteratur fest eingebürgert. Auch wenn es in
künftigen BIOSen kein CSM mehr geben wird, wird sich die Bezeichnung "BIOS"
wohl immer erhalten. Und wenn morgen UEFI durch SNOFEL abgelöst werden wird,
wird man immer noch BIOS dazu sagen.... BIOS bleibt BIOS.
Takvorian
Jul 5, 2021, 7:17:25 AM7/5/21
to
Werner Tann schrieb:
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>> Also systematisiert zusammengefasst:
>>>
>>> Bootmenü zeigt an
>>> a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS
>>
>>nö, kann NTFS sein, normalerweise aber immer FAT32.
>
> Ich krieg langsam Kopfweh.
Weil du das so festnageln willst. ;-)
> Meine a) b) c) sind die logisch möglichen
> Anzeigevarianten: BIOS alleine, UEFI alleine, BIOS u. UEFI zusammen
> (weder BIOS noch UEFI, wenn kein Stick steckt, lassen wir mal weg).
> Wenn der Stick FAT32 hat, kann doch nicht nur BIOS angezeigt werden?!
Wenn FAT32 entdeckt wird, wird wohl blauäugig auch ein UEFI-Booteintrag
erstellt, auch wenn der Stick evtl. gar nicht UEFI-bootfähig ist.
> Da sind wir bei c), nicht a). Wenn's überhaupt ein UEFI-Bios ist. Auf
> einer alten Kiste wird natürlich ein FAT32-Stick nur als BIOS
> angezeigt, weil er überhaupt nie UEFI anzeigt. 8)
Da kommen wir wieder zum Anfang zurück. Wenn der Stick korrekt erstellt
worden ist, werden beide Booteinträge erfolgreich sein, falls nicht, ggf.
nur einer oder gar keiner. Man muss sich halt überraschen lassen und das
Ding im Fehlerfall reparieren.
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>> Also systematisiert zusammengefasst:
>>>
>>> Bootmenü zeigt an
>>> a) (BIOS): heißt, Stick hat NTFS
>>
>>nö, kann NTFS sein, normalerweise aber immer FAT32.
>
> Ich krieg langsam Kopfweh.
> Meine a) b) c) sind die logisch möglichen
> Anzeigevarianten: BIOS alleine, UEFI alleine, BIOS u. UEFI zusammen
> (weder BIOS noch UEFI, wenn kein Stick steckt, lassen wir mal weg).
> Wenn der Stick FAT32 hat, kann doch nicht nur BIOS angezeigt werden?!
erstellt, auch wenn der Stick evtl. gar nicht UEFI-bootfähig ist.
> Da sind wir bei c), nicht a). Wenn's überhaupt ein UEFI-Bios ist. Auf
> einer alten Kiste wird natürlich ein FAT32-Stick nur als BIOS
> angezeigt, weil er überhaupt nie UEFI anzeigt. 8)
worden ist, werden beide Booteinträge erfolgreich sein, falls nicht, ggf.
nur einer oder gar keiner. Man muss sich halt überraschen lassen und das
Ding im Fehlerfall reparieren.
Werner Tann
Jul 5, 2021, 7:35:20 AM7/5/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>> Ich krieg langsam Kopfweh.
>
>Weil du das so festnageln willst. ;-)
Naja, pedantisch zu sein ist bei dem ganzen IT-Kram z. B. in der
Fehlersuche oft Grundvoraussetzung.
>Wenn FAT32 entdeckt wird, wird wohl blauäugig auch ein UEFI-Booteintrag
>erstellt, auch wenn der Stick evtl. gar nicht UEFI-bootfähig ist.
Na, dann sind wir ja einig.
>Da kommen wir wieder zum Anfang zurück. Wenn der Stick korrekt erstellt
>worden ist, werden beide Booteinträge erfolgreich sein, falls nicht, ggf.
>nur einer oder gar keiner. Man muss sich halt überraschen lassen und das
>Ding im Fehlerfall reparieren.
Verstehst du den Sinn, warum es - zur Verwirrung - überhaupt 2
verschiedene Booteinträge für den Stick braucht? Warum sollte denn
jemand justament UEFI *oder* BIOS booten wollen? Ist doch wurscht, er
will den verdammten Stick booten ... Und wie du selber sagst, am Ende
ist es eh meist eine Überraschung, warum Modus X geht oder nicht geht.
Das ist ähnlich geistiger Dünnpfiff wie die 2 verschiedenen
Programmordner seit Windows 7 (?), so dass man bei Installationen, die
einem die Wahl des Programmordners nicht erlauben, erst herausfinden
muss, wohin installiert wurde. Nein, ich will das jetzt eh nicht
diskutiert haben. ;-)
>> Ich krieg langsam Kopfweh.
>
>Weil du das so festnageln willst. ;-)
Fehlersuche oft Grundvoraussetzung.
>Wenn FAT32 entdeckt wird, wird wohl blauäugig auch ein UEFI-Booteintrag
>erstellt, auch wenn der Stick evtl. gar nicht UEFI-bootfähig ist.
>Da kommen wir wieder zum Anfang zurück. Wenn der Stick korrekt erstellt
>worden ist, werden beide Booteinträge erfolgreich sein, falls nicht, ggf.
>nur einer oder gar keiner. Man muss sich halt überraschen lassen und das
>Ding im Fehlerfall reparieren.
verschiedene Booteinträge für den Stick braucht? Warum sollte denn
jemand justament UEFI *oder* BIOS booten wollen? Ist doch wurscht, er
will den verdammten Stick booten ... Und wie du selber sagst, am Ende
ist es eh meist eine Überraschung, warum Modus X geht oder nicht geht.
Das ist ähnlich geistiger Dünnpfiff wie die 2 verschiedenen
Programmordner seit Windows 7 (?), so dass man bei Installationen, die
einem die Wahl des Programmordners nicht erlauben, erst herausfinden
muss, wohin installiert wurde. Nein, ich will das jetzt eh nicht
diskutiert haben. ;-)
Takvorian
Jul 5, 2021, 8:48:06 AM7/5/21
to
>>Da kommen wir wieder zum Anfang zurück. Wenn der Stick korrekt erstellt
>>worden ist, werden beide Booteinträge erfolgreich sein, falls nicht, ggf.
>>nur einer oder gar keiner. Man muss sich halt überraschen lassen und das
>>Ding im Fehlerfall reparieren.
>
> Verstehst du den Sinn, warum es - zur Verwirrung - überhaupt 2
> verschiedene Booteinträge für den Stick braucht? Warum sollte denn
> jemand justament UEFI *oder* BIOS booten wollen?
Wenn er z.B. ein System im BIOS- das andere im UEFI-Modus betreiben will.
>>worden ist, werden beide Booteinträge erfolgreich sein, falls nicht, ggf.
>>nur einer oder gar keiner. Man muss sich halt überraschen lassen und das
>>Ding im Fehlerfall reparieren.
>
> Verstehst du den Sinn, warum es - zur Verwirrung - überhaupt 2
> verschiedene Booteinträge für den Stick braucht? Warum sollte denn
> jemand justament UEFI *oder* BIOS booten wollen?
Ich habe hier im BIOS-Modus installiert, den zusätzlichen UEFI-Booteintrag
brauche ich trotzdem gelegentlich.
> Ist doch wurscht, er will den verdammten Stick booten ...
oder Reparatur-Optionen.
> Und wie du selber sagst, am Ende
> ist es eh meist eine Überraschung, warum Modus X geht oder nicht geht.
dürfte eher selten zu Überraschungen kommen.
Matthias Berke
Jul 5, 2021, 2:01:52 PM7/5/21
to
Am 05.07.2021 um 12:52 schrieb Takvorian:
> Matthias Berke schrieb:
>
>> Am 04.07.2021 um 21:47 schrieb Jörg Tewes:
>
>>> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
>>
>> Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
>> BIOS oder UEFI.
>
> Ach was. "Was ist ein UEFI-BIOS?"
> https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
>
> "UEFI-BIOS" hat sich in der Fachliteratur fest eingebürgert.
Halte mich daran wie es in diversen Artikeln beschrieben wird.
> Matthias Berke schrieb:
>
>> Am 04.07.2021 um 21:47 schrieb Jörg Tewes:
>
>>> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
>>
>> Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
>> BIOS oder UEFI.
>
> Ach was. "Was ist ein UEFI-BIOS?"
> https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
>
> "UEFI-BIOS" hat sich in der Fachliteratur fest eingebürgert.
BIOS oder UEFI
https://www.esm-computer.de/magazin/ratgeber/software/bios-uefi-was-ist-das/
https://www.giga.de/extra/bios/specials/uefi-und-bios-wichtigsten-unterschiede/
https://www.com-magazin.de/praxis/uefi/bios-uefi-wissen-231367.html
....
https://de.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface
von einem UEFI-BIOS lese ich da nirgendwo.
> wird man immer noch BIOS dazu sagen.... BIOS bleibt BIOS.
UEFI ist der Nachfolger des BIOS (siehe Links oben)
--
mfg
Matthias
Heinz Chrudina
Jul 5, 2021, 2:34:16 PM7/5/21
to
Am 03. Juli. 2021 um 22:26:23 schrieb Takvorian:
> Wolfgang Hopf schrieb:
>
>> Da hab ich jetzt noch eine Frage. Was passiert denn eigentlich, wenn
>> wenn ich im UEFI Modus starte, mit meinem installierten Windows und mit
>> den installierten Programmen und Daten?
>
> Nichts passiert damit. Du kannst ein im BIOS-Modus installiertes Windows
> nicht im UEFI-Modus starten. Die Bootkonfiguration passt nicht und die
> Platte ist im MBR-Modus partitioniert. Man kann dieses System aber in
> Windows in Sekundenschnelle nach UEFI konvertieren.
>
Was mich in diesem Zusammenhang interessiert (ich habe einiges an
Literatur zu UEFI/MBR, das Thema wird aber nirgends angesprochen):
UEFI verlangt ja GPT-Platten, werden die beim Konvertieren automatisch
von MBR zu GPT umgewandelt, und zwar "alle" Platten/SSDs?
> Wolfgang Hopf schrieb:
>
>> Da hab ich jetzt noch eine Frage. Was passiert denn eigentlich, wenn
>> wenn ich im UEFI Modus starte, mit meinem installierten Windows und mit
>> den installierten Programmen und Daten?
>
> Nichts passiert damit. Du kannst ein im BIOS-Modus installiertes Windows
> nicht im UEFI-Modus starten. Die Bootkonfiguration passt nicht und die
> Platte ist im MBR-Modus partitioniert. Man kann dieses System aber in
> Windows in Sekundenschnelle nach UEFI konvertieren.
>
Was mich in diesem Zusammenhang interessiert (ich habe einiges an
Literatur zu UEFI/MBR, das Thema wird aber nirgends angesprochen):
UEFI verlangt ja GPT-Platten, werden die beim Konvertieren automatisch
von MBR zu GPT umgewandelt, und zwar "alle" Platten/SSDs?
Heinz Chrudina
Jul 5, 2021, 2:50:33 PM7/5/21
to
Am 05. Juli. 2021 um 20:34:14 schrieb Heinz Chrudina:
>
> Was mich in diesem Zusammenhang interessiert (ich habe einiges an
> Literatur zu UEFI/MBR, das Thema wird aber nirgends angesprochen):
>
> UEFI verlangt ja GPT-Platten, werden die beim Konvertieren automatisch
> von MBR zu GPT umgewandelt, und zwar "alle" Platten/SSDs?
Etwas präziser:
>
> Was mich in diesem Zusammenhang interessiert (ich habe einiges an
> Literatur zu UEFI/MBR, das Thema wird aber nirgends angesprochen):
>
> UEFI verlangt ja GPT-Platten, werden die beim Konvertieren automatisch
> von MBR zu GPT umgewandelt, und zwar "alle" Platten/SSDs?
zuerst wäre die Festplatte in GPT zu konvertieren, danach booten, und
auf UEFI umstellen?
Laut dem hier:
https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/mbr-to-gpt
"Konvertieren aller angeschlossenen MBR-formatierten Systemdatenträger
in das GPT-Partitionsformat. Sie können das Tool nur verwenden, um
Systemdatenträger (keine anderen) von MBR in GPT zu konvertieren."
Was genau sind Systemdatenträger, und wie verfährt man dann mit
Nicht-Systemdatenträgern?
Hermann
Jul 5, 2021, 3:15:25 PM7/5/21
to
Am 05.07.2021 um 20:50 schrieb Heinz Chrudina:
> Am 05. Juli. 2021 um 20:34:14 schrieb Heinz Chrudina:
>>
>> Was mich in diesem Zusammenhang interessiert (ich habe einiges an
>> Literatur zu UEFI/MBR, das Thema wird aber nirgends angesprochen):
>>
>> UEFI verlangt ja GPT-Platten, werden die beim Konvertieren automatisch
>> von MBR zu GPT umgewandelt, und zwar "alle" Platten/SSDs?
>
> Etwas präziser:
> zuerst wäre die Festplatte in GPT zu konvertieren, danach booten, und
> auf UEFI umstellen?
Ja.
> Am 05. Juli. 2021 um 20:34:14 schrieb Heinz Chrudina:
>>
>> Was mich in diesem Zusammenhang interessiert (ich habe einiges an
>> Literatur zu UEFI/MBR, das Thema wird aber nirgends angesprochen):
>>
>> UEFI verlangt ja GPT-Platten, werden die beim Konvertieren automatisch
>> von MBR zu GPT umgewandelt, und zwar "alle" Platten/SSDs?
>
> Etwas präziser:
> zuerst wäre die Festplatte in GPT zu konvertieren, danach booten, und
> auf UEFI umstellen?
https://www.youtube.com/watch?v=gO0ppxxfyO0
> Laut dem hier:
> https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/mbr-to-gpt
>
> "Konvertieren aller angeschlossenen MBR-formatierten Systemdatenträger
> in das GPT-Partitionsformat. Sie können das Tool nur verwenden, um
> Systemdatenträger (keine anderen) von MBR in GPT zu konvertieren."
>
> Was genau sind Systemdatenträger,
> und wie verfährt man dann mit Nicht-Systemdatenträgern?
https://docs.microsoft.com/de-de/windows-server/storage/disk-management/change-an-mbr-disk-into-a-gpt-disk
Gruß
Hermann
--
https://www.youtube.com/watch?v=zpK3kjJ81eo
Heinz Chrudina
Jul 5, 2021, 3:21:46 PM7/5/21
to
Das hieße also, Nicht-Systemdatenträger können nur leer, sprich ohne
Partitionierung konvertiert werden. Also vorher Image anlegen, und dann
auf die konvertierte Platte zurück schreiben.
Nun ja, das hat noch Zeit, ich wollte mir das nur mal ansehen, solange
ich noch geistig in der Lage dazu bin mit meinen 71 Jahren ;-)
Wer weiß, wie das 2025 aussieht.
Heinz
Hermann
Jul 5, 2021, 4:07:39 PM7/5/21
to
Am 05.07.2021 um 21:21 schrieb Heinz Chrudina:
> [...]
https://groups.google.com/g/microsoft.public.de.german.windowsxp.registry/c/VGzG6znDrvc
:)
Gruß
Hermann
> [...]
> Nun ja, das hat noch Zeit, ich wollte mir das nur mal ansehen, solange
> ich noch geistig in der Lage dazu bin mit meinen 71 Jahren ;-)
>
> Wer weiß, wie das 2025 aussieht.
Alles Gute.
> ich noch geistig in der Lage dazu bin mit meinen 71 Jahren ;-)
>
> Wer weiß, wie das 2025 aussieht.
https://groups.google.com/g/microsoft.public.de.german.windowsxp.registry/c/VGzG6znDrvc
:)
Gruß
Hermann
Heinz Chrudina
Jul 5, 2021, 4:12:01 PM7/5/21
to
Jörg Tewes
Jul 5, 2021, 4:53:54 PM7/5/21
to
Ruediger Lahl schrieb:
Aktuell im Sinne von jetzt im Einsatz.
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
Jörg Tewes
Jul 5, 2021, 4:56:03 PM7/5/21
to
Matthias Berke schrieb:
Bye Jörg
--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")
> Am 04.07.2021 um 21:47 schrieb Jörg Tewes:
>> ... sondern ein UEFI-Bios. Wenn also sein
>> aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
>> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
>>
>> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
>
> Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
> BIOS oder UEFI.
Wolfgang schrieb von UEFI-Bios. Deswegen erwähnte ich es.
>> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
>>
>> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
>
> Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
> BIOS oder UEFI.
Bye Jörg
--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")
Jörg Tewes
Jul 5, 2021, 4:59:21 PM7/5/21
to
Wolfgang Hopf schrieb:
Googlen ergab Prozessor: Intel iCore i5 4570. Der wäre von 2013,
aktuell ist was anderes. Zu UEFI haben ja andere schon was gesagt.
Bye Jörg
--
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.
aktuell ist was anderes. Zu UEFI haben ja andere schon was gesagt.
Bye Jörg
--
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.
Jörg Tewes
Jul 5, 2021, 5:26:40 PM7/5/21
to
Werner Tann schrieb:
> Verstehst du den Sinn, warum es - zur Verwirrung - überhaupt 2
> verschiedene Booteinträge für den Stick braucht? Warum sollte denn
> jemand justament UEFI *oder* BIOS booten wollen?
Weil er verschiedene PC betreut und die vielleicht mal neu
installieren will/muß. Und wenn es dann einige PCs mit UEFI gibt und
einige mit BIOS, dann bräuchte er, wenn es die Möglichkeit nicht gäbe
beides zu booten, zwei USB-Sticks zum installieren.
Bye Jörg
--
No Linux inside
> Verstehst du den Sinn, warum es - zur Verwirrung - überhaupt 2
> verschiedene Booteinträge für den Stick braucht? Warum sollte denn
> jemand justament UEFI *oder* BIOS booten wollen?
installieren will/muß. Und wenn es dann einige PCs mit UEFI gibt und
einige mit BIOS, dann bräuchte er, wenn es die Möglichkeit nicht gäbe
beides zu booten, zwei USB-Sticks zum installieren.
Bye Jörg
--
No Linux inside
Ruediger Lahl
Jul 6, 2021, 12:17:32 AM7/6/21
to
*Jörg Tewes* schrieb:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
--
bis denne
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>> Wolfgang wollte kein UEFI-System, sondern ein UEFI-Bios. Wenn als sein
>>> aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
>>> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
>>
>> Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein
>> 'aktueller'. :-)
>
> Aktuell im Sinne von jetzt im Einsatz.
Ich weiß, konnte mir das Wortspiel aber nicht verkneifen.
>>> aktueller PC (Das MB) kein UEFI bietet, dann wird das auch mit dem
>>> UEFI USB-Stick kein solches bekommen.
>>
>> Dann ist es vielleicht sein 'jetziger' PC, aber garantiert kein
>> 'aktueller'. :-)
>
> Aktuell im Sinne von jetzt im Einsatz.
--
bis denne
Takvorian
Jul 6, 2021, 6:44:37 AM7/6/21
to
Matthias Berke schrieb:
> Am 05.07.2021 um 12:52 schrieb Takvorian:
>> Matthias Berke schrieb:
>>
>>> Am 04.07.2021 um 21:47 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>>> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
>>>
>>> Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
>>> BIOS oder UEFI.
>>
>> Ach was. "Was ist ein UEFI-BIOS?"
>> https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
>>
>> "UEFI-BIOS" hat sich in der Fachliteratur fest eingebürgert.
>
> Halte mich daran wie es in diversen Artikeln beschrieben wird.
Der Heise-Artikel gehört ja ebenfalls dazu, du liest also recht selektiv.
> von einem UEFI-BIOS lese ich da nirgendwo.
https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
Jedem deiner Beispiele könnte ich eines von meinen entgegenstellen.
Nix mit "nirgendwo".
>> wird man immer noch BIOS dazu sagen.... BIOS bleibt BIOS.
>
> BIOS ist kein UEFI.
> UEFI ist der Nachfolger des BIOS (siehe Links oben)
"BIOS" steht in dem Fall einfach für das Basis-System, das beim Einschalten
des Gerätes zum Einsatz kommt. Das kann ein Ur-BIOS sein, ein UEFI-BIOS oder
was auch immer da kommen wird. Da man bei einer Frage zu einer
BIOS-Einstellung ja nie weiß, ob jemand ein "BIOS-BIOS" oder ein "UEFI-BIOS"
oder ein "SNOFEL-BIOS" verwendet, kann man ja nicht sagen "Gehe ins UEFI und
stelle es dort ein" - er hat ja evtl. gar kein UEFI. Also bleibt es bei
"Gehe ins BIOS". BIOS bleibt eben BIOS, egal, welche Version nun genau im
Einsatz ist.
> Am 05.07.2021 um 12:52 schrieb Takvorian:
>> Matthias Berke schrieb:
>>
>>> Am 04.07.2021 um 21:47 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>>> Wobei UEFI-Bios ja schon falsch ist.
>>>
>>> Eben - aber Von "UEFI-Bios" hab ich auch nichts geschrieben, entweder
>>> BIOS oder UEFI.
>>
>> Ach was. "Was ist ein UEFI-BIOS?"
>> https://www.heise.de/select/ct/2018/22/1540542514723734
>>
>> "UEFI-BIOS" hat sich in der Fachliteratur fest eingebürgert.
>
> Halte mich daran wie es in diversen Artikeln beschrieben wird.
> von einem UEFI-BIOS lese ich da nirgendwo.
Jedem deiner Beispiele könnte ich eines von meinen entgegenstellen.
Nix mit "nirgendwo".
>> wird man immer noch BIOS dazu sagen.... BIOS bleibt BIOS.
>
> BIOS ist kein UEFI.
> UEFI ist der Nachfolger des BIOS (siehe Links oben)
des Gerätes zum Einsatz kommt. Das kann ein Ur-BIOS sein, ein UEFI-BIOS oder
was auch immer da kommen wird. Da man bei einer Frage zu einer
BIOS-Einstellung ja nie weiß, ob jemand ein "BIOS-BIOS" oder ein "UEFI-BIOS"
oder ein "SNOFEL-BIOS" verwendet, kann man ja nicht sagen "Gehe ins UEFI und
stelle es dort ein" - er hat ja evtl. gar kein UEFI. Also bleibt es bei
"Gehe ins BIOS". BIOS bleibt eben BIOS, egal, welche Version nun genau im
Einsatz ist.
Takvorian
Jul 6, 2021, 7:07:28 AM7/6/21
to
Heinz Chrudina schrieb:
UEFI verlangt eben *keine* GPT-Platten, nur die Systempartition muss auf
einer GPT-Platte sein. Die Windows-Partition kann auf einem UEFI-System
durchaus auch auf einer MBR-Platte sein. Umgekehrt kann bei BIOS die
Windows-Partition auch auf einer GPT-Platte sein.
> Etwas präziser:
> zuerst wäre die Festplatte in GPT zu konvertieren, danach booten, und
> auf UEFI umstellen?
Das ginge voll in die Hose, wenn das BIOS nicht UEFI-Boot zuließe und
weiterhin die Windows-Bootkonfiguration nicht auf UEFI umgestellt wäre...
> Laut dem hier:
> https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/mbr-to-gpt
>
> "Konvertieren aller angeschlossenen MBR-formatierten Systemdatenträger
> in das GPT-Partitionsformat. Sie können das Tool nur verwenden, um
> Systemdatenträger (keine anderen) von MBR in GPT zu konvertieren."
Vor Verwendung dieses Tools wäre zuerst mal das BIOS passend einzustellen,
sonst würde der folgende Bootvorgang scheitern. Also Legacy und UEFI-Boot
erlauben. Danach kann man in Windows die Konvertierung starten und einen
Neustart wagen. Wie ich schon öfter schrieb, wäre danach zu prüfen, ob die
MSR-Partition erstellt wurde, die wird von dem Tool gerne unterschlagen.
Wenn das alles gemacht ist, kann man das BIOS danach so einstellen, dass nur
noch UEFI-Boot erlaubt ist - wenn man Sinn darin findet.
Unnötig zu erwähnen: Vor dieser Prozedur muss natürlich alles gesichert
sein.
> Was genau sind Systemdatenträger,
Der Datenträger, auf dem die Systempartitionen gespeichert sind: die
100-MB-Systempartition, die Wh-Partition, die MSR-Partititon und
üblicherweise auch Windows. Wie oben schon erwähnt, kann Windows bei UEFI
aber durchaus auch auf einer MBR-Platte sein.
> und wie verfährt man dann mit Nicht-Systemdatenträgern?
Man lässt sie so wie sie sind.
einer GPT-Platte sein. Die Windows-Partition kann auf einem UEFI-System
durchaus auch auf einer MBR-Platte sein. Umgekehrt kann bei BIOS die
Windows-Partition auch auf einer GPT-Platte sein.
> Etwas präziser:
> zuerst wäre die Festplatte in GPT zu konvertieren, danach booten, und
> auf UEFI umstellen?
weiterhin die Windows-Bootkonfiguration nicht auf UEFI umgestellt wäre...
> Laut dem hier:
> https://docs.microsoft.com/de-de/windows/deployment/mbr-to-gpt
>
> "Konvertieren aller angeschlossenen MBR-formatierten Systemdatenträger
> in das GPT-Partitionsformat. Sie können das Tool nur verwenden, um
> Systemdatenträger (keine anderen) von MBR in GPT zu konvertieren."
sonst würde der folgende Bootvorgang scheitern. Also Legacy und UEFI-Boot
erlauben. Danach kann man in Windows die Konvertierung starten und einen
Neustart wagen. Wie ich schon öfter schrieb, wäre danach zu prüfen, ob die
MSR-Partition erstellt wurde, die wird von dem Tool gerne unterschlagen.
Wenn das alles gemacht ist, kann man das BIOS danach so einstellen, dass nur
noch UEFI-Boot erlaubt ist - wenn man Sinn darin findet.
Unnötig zu erwähnen: Vor dieser Prozedur muss natürlich alles gesichert
sein.
> Was genau sind Systemdatenträger,
Der Datenträger, auf dem die Systempartitionen gespeichert sind: die
100-MB-Systempartition, die Wh-Partition, die MSR-Partititon und
üblicherweise auch Windows. Wie oben schon erwähnt, kann Windows bei UEFI
aber durchaus auch auf einer MBR-Platte sein.
> und wie verfährt man dann mit Nicht-Systemdatenträgern?
Takvorian
Jul 6, 2021, 7:15:37 AM7/6/21
to
Heinz Chrudina schrieb:
> Das hieße also, Nicht-Systemdatenträger können nur leer, sprich ohne
> Partitionierung konvertiert werden. Also vorher Image anlegen, und dann
> auf die konvertierte Platte zurück schreiben.
Nein, das, was Windows mit der Systemplatte macht, geht natürlich ebenso mit
Datenplatten, z.B. mit Testdisk usw.... Damit erspart man sich die
aufwändige Ochsentour.
Aber eine Datenplatte, die größer als 2 TB ist, betreibt man ja eh schon als
GPT-Platte und für eine kleinere Platte gibt es keinen Grund, sie auf GPT
umzustellen, sie bleibt bei MBR.
> Das hieße also, Nicht-Systemdatenträger können nur leer, sprich ohne
> Partitionierung konvertiert werden. Also vorher Image anlegen, und dann
> auf die konvertierte Platte zurück schreiben.
Datenplatten, z.B. mit Testdisk usw.... Damit erspart man sich die
aufwändige Ochsentour.
Aber eine Datenplatte, die größer als 2 TB ist, betreibt man ja eh schon als
GPT-Platte und für eine kleinere Platte gibt es keinen Grund, sie auf GPT
umzustellen, sie bleibt bei MBR.
Heinz Chrudina
Jul 6, 2021, 7:52:20 AM7/6/21
to
Damit hatte ich mich ja bisher noch nie beschäftigt, aber ist ja noch ne
Weile hin.
Werner Tann
Jul 7, 2021, 2:37:58 AM7/7/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>UEFI verlangt eben *keine* GPT-Platten, nur die Systempartition muss auf
>einer GPT-Platte sein. Die Windows-Partition kann auf einem UEFI-System
>durchaus auch auf einer MBR-Platte sein.
Sprechen nicht die Sicherungsmechanismen gegen Datenverlust für GPT
(Backup der Partitionstabelle und Prüfmechanismus für die Integrität
der Tabelle)? Wobei die Entscheidung über kurz oder lang sowieso
obsolet sein dürfte, weil selbst fürs OS die meisten Anwender Platten
> 2 TB verwenden werden.
>UEFI verlangt eben *keine* GPT-Platten, nur die Systempartition muss auf
>einer GPT-Platte sein. Die Windows-Partition kann auf einem UEFI-System
>durchaus auch auf einer MBR-Platte sein.
(Backup der Partitionstabelle und Prüfmechanismus für die Integrität
der Tabelle)? Wobei die Entscheidung über kurz oder lang sowieso
obsolet sein dürfte, weil selbst fürs OS die meisten Anwender Platten
> 2 TB verwenden werden.
Takvorian
Jul 7, 2021, 10:56:19 AM7/7/21
to
Werner Tann schrieb:
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>UEFI verlangt eben *keine* GPT-Platten, nur die Systempartition muss auf
>>einer GPT-Platte sein. Die Windows-Partition kann auf einem UEFI-System
>>durchaus auch auf einer MBR-Platte sein.
>
> Sprechen nicht die Sicherungsmechanismen gegen Datenverlust für GPT
> (Backup der Partitionstabelle und Prüfmechanismus für die Integrität
> der Tabelle)?
Das und einiges mehr. Wenn man eine leere Platte einrichtet, nimmt man also
besser GPT, sofern man nicht im Legacy-Modus davon booten will. Auf die
etwas besseren Sicherungsmechanismen würde ich allerdings keinen Pfifferling
geben, Backup bleibt unverzichtbar. Somit sind sie eher egal.
> Wobei die Entscheidung über kurz oder lang sowieso
> obsolet sein dürfte, weil selbst fürs OS die meisten Anwender Platten
> 2 TB verwenden werden.
Seit man das OS auf SSD installiert, ist das Thema doch eigentlich vorbei.
Seither sind die Systemplatten nur noch recht kleine Dinger. Wer hat das
System schon auf einer SSD über 2 TB? Das sind Ausnahmefälle. Das kommt dann
IMHO eher "über lang".
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>UEFI verlangt eben *keine* GPT-Platten, nur die Systempartition muss auf
>>einer GPT-Platte sein. Die Windows-Partition kann auf einem UEFI-System
>>durchaus auch auf einer MBR-Platte sein.
>
> Sprechen nicht die Sicherungsmechanismen gegen Datenverlust für GPT
> (Backup der Partitionstabelle und Prüfmechanismus für die Integrität
> der Tabelle)?
besser GPT, sofern man nicht im Legacy-Modus davon booten will. Auf die
etwas besseren Sicherungsmechanismen würde ich allerdings keinen Pfifferling
geben, Backup bleibt unverzichtbar. Somit sind sie eher egal.
> Wobei die Entscheidung über kurz oder lang sowieso
> obsolet sein dürfte, weil selbst fürs OS die meisten Anwender Platten
> 2 TB verwenden werden.
Seither sind die Systemplatten nur noch recht kleine Dinger. Wer hat das
System schon auf einer SSD über 2 TB? Das sind Ausnahmefälle. Das kommt dann
IMHO eher "über lang".
Werner Tann
Jul 8, 2021, 2:12:40 AM7/8/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>Seit man das OS auf SSD installiert, ist das Thema doch eigentlich vorbei.
>Seither sind die Systemplatten nur noch recht kleine Dinger. Wer hat das
>System schon auf einer SSD über 2 TB? Das sind Ausnahmefälle. Das kommt dann
>IMHO eher "über lang".
Der GB-Preis sinkt stetig, trotz Covid, Bitcoin usw., was sich wieder
geben wird. Eine 2-TB-SSD kostet heute ca.schlappe 170 Euro. Man kann
abschätzen, wann man fürs gleiche Geld mehr als 2 TB bekommen wird.
Warum sollten sich ONUs dann eine zusätzliche Datenplatte kaufen? Das
OS-Backup kommt auf einen Stick, und die Programme (inkl. der
speicherfressenden Spieleinstallationen), Videos und Musik etc. landen
auf der SSD.
>Seit man das OS auf SSD installiert, ist das Thema doch eigentlich vorbei.
>Seither sind die Systemplatten nur noch recht kleine Dinger. Wer hat das
>System schon auf einer SSD über 2 TB? Das sind Ausnahmefälle. Das kommt dann
>IMHO eher "über lang".
geben wird. Eine 2-TB-SSD kostet heute ca.schlappe 170 Euro. Man kann
abschätzen, wann man fürs gleiche Geld mehr als 2 TB bekommen wird.
Warum sollten sich ONUs dann eine zusätzliche Datenplatte kaufen? Das
OS-Backup kommt auf einen Stick, und die Programme (inkl. der
speicherfressenden Spieleinstallationen), Videos und Musik etc. landen
auf der SSD.
Ruediger Lahl
Jul 8, 2021, 3:29:02 AM7/8/21
to
*Werner Tann* schrieb:
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>Seit man das OS auf SSD installiert, ist das Thema doch eigentlich vorbei.
>>Seither sind die Systemplatten nur noch recht kleine Dinger. Wer hat das
>>System schon auf einer SSD über 2 TB? Das sind Ausnahmefälle. Das kommt dann
>>IMHO eher "über lang".
>
> Der GB-Preis sinkt stetig, trotz Covid, Bitcoin usw., was sich wieder
> geben wird. Eine 2-TB-SSD kostet heute ca.schlappe 170 Euro.
...und für schlappe 180 Euro 8 TB in Eisen.
https://www.amazon.de/dp/B07H289S7C
--
bis denne
> Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>
>>Seit man das OS auf SSD installiert, ist das Thema doch eigentlich vorbei.
>>Seither sind die Systemplatten nur noch recht kleine Dinger. Wer hat das
>>System schon auf einer SSD über 2 TB? Das sind Ausnahmefälle. Das kommt dann
>>IMHO eher "über lang".
>
> Der GB-Preis sinkt stetig, trotz Covid, Bitcoin usw., was sich wieder
> geben wird. Eine 2-TB-SSD kostet heute ca.schlappe 170 Euro.
https://www.amazon.de/dp/B07H289S7C
--
bis denne
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 3:35:28 AM7/8/21
to
Werner Tann:
Flash-Speicher sind nicht für lange Datenhaltung ausgelegt. Backups auf
solche Medien sind nur dann halbwegs sinnvoll, wenn sie regelmäßig -
also wenigstens monatlich oder wöchentlich - und redundant erfolgen.
Festplatten halt die Daten auch mehrere Jahre ohne aktive
Stromversorgung. Bei SSDs kann es passieren, dass die Daten nach einem
Jahr ohne Stromversorgung nicht mehr fehlerfrei lesbar sind.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
solche Medien sind nur dann halbwegs sinnvoll, wenn sie regelmäßig -
also wenigstens monatlich oder wöchentlich - und redundant erfolgen.
Festplatten halt die Daten auch mehrere Jahre ohne aktive
Stromversorgung. Bei SSDs kann es passieren, dass die Daten nach einem
Jahr ohne Stromversorgung nicht mehr fehlerfrei lesbar sind.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Werner Tann
Jul 8, 2021, 3:45:20 AM7/8/21
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>Flash-Speicher sind nicht für lange Datenhaltung ausgelegt. Backups auf
>solche Medien sind nur dann halbwegs sinnvoll, wenn sie regelmäßig -
>also wenigstens monatlich oder wöchentlich - und redundant erfolgen.
Ich habe von ONUs gesprochen, also den meisten Anwendern. Die sichern
meistens gar nicht. Und wenn, dann auf dieselbe Platte oder eben auf
Stick. Externe Platten, Redundanz, Vorhalten mehrerer Images,
zumindest in größeren Abständen 1 Image außer Haus oder in die Cloud
ablegen ... das wirst du wohl nicht einem ONU zuordnen.
>Flash-Speicher sind nicht für lange Datenhaltung ausgelegt. Backups auf
>solche Medien sind nur dann halbwegs sinnvoll, wenn sie regelmäßig -
>also wenigstens monatlich oder wöchentlich - und redundant erfolgen.
meistens gar nicht. Und wenn, dann auf dieselbe Platte oder eben auf
Stick. Externe Platten, Redundanz, Vorhalten mehrerer Images,
zumindest in größeren Abständen 1 Image außer Haus oder in die Cloud
ablegen ... das wirst du wohl nicht einem ONU zuordnen.
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 3:57:40 AM7/8/21
to
Werner Tann:
Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
die Daten automatisch sichert.
schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
die Daten automatisch sichert.
Jonas Klein
Jul 8, 2021, 4:29:21 AM7/8/21
to
Arno Welzel hat am 08.07.2021 um 09:35 geschrieben:
Stromversorgung?
> Festplatten halt die Daten auch mehrere Jahre ohne aktive
> Stromversorgung. Bei SSDs kann es passieren, dass die Daten nach einem
> Jahr ohne Stromversorgung nicht mehr fehlerfrei lesbar sind.
Vielleicht eine blöde Frage, aber: Wer hält einen Computer ein Jahr ohne
> Stromversorgung. Bei SSDs kann es passieren, dass die Daten nach einem
> Jahr ohne Stromversorgung nicht mehr fehlerfrei lesbar sind.
Stromversorgung?
Werner Tann
Jul 8, 2021, 4:51:20 AM7/8/21
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
>schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
>die Daten automatisch sichert.
Ich mache jemandem regelmäßig über Teamviewer ein Backup auf ext.
Platte. Seit Jahren. Natürlich kann ich ihm nicht über Teamviewer die
ext. Platte am Laptop anstöpseln. So ca. einmal von 5 Sicherungen
bringt er das Kabel nicht in die Laptopbuchse ...
Wir haben hier schon bemerkt, dass du merkwürdige Vorstellungen von
der Masse der Nutzer hast.
>Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
>schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
>die Daten automatisch sichert.
Platte. Seit Jahren. Natürlich kann ich ihm nicht über Teamviewer die
ext. Platte am Laptop anstöpseln. So ca. einmal von 5 Sicherungen
bringt er das Kabel nicht in die Laptopbuchse ...
Wir haben hier schon bemerkt, dass du merkwürdige Vorstellungen von
der Masse der Nutzer hast.
Matthias Berke
Jul 8, 2021, 5:13:52 AM7/8/21
to
Am 08.07.2021 um 09:57 schrieb Arno Welzel:
> Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
> schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
> die Daten automatisch sichert.
Arno ich glaube Du hast nicht wirklich viel mit ONU zu tun.
> Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
> schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
> die Daten automatisch sichert.
Ansonsten würdest Du sowas nicht schreiben.
Du glaubst nicht was ONU über das Bsp. von Werner hinaus noch alles
nicht können.
In keinem Fall gehört die Einrichtung/Benutzung eines NAS dazu.
Das ist für die 99% der ONU einfach nur Science-Fiction
Ich betreue etliche Leute per Fernwartung.
Die sind alle intelligent aber mit Rechnern haben die NULL am Hut soweit
es die Hardware betrifft.
Ich muss da schon froh sein das Sie die ext. Festplatten immer richtig
anschließen.
--
mfg
Matthias
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 5:38:03 AM7/8/21
to
Werner Tann:
Eine Sicherungsmedium in den dafür vorgesehenen Schacht stecken oder
einen Stecker ind ie vorgesehene Buchse stecken, wenn ein Programm dazu
auffordert - doch, das schafft ONU, wenn man es einmal erklärt hat und
gelegentlich nachfragt, ob's noch klappt.
In meinem Umfeld gibt es davon mehrere Leute, teilweise über 70, die das
schaffen. Und das sind ganz sicher keine IT-Experten, sondern einfach
nur Anwender, die eine Einweisung bekommen haben und einen Zettel neben
dem PC liegen, wo die Schritte erklärt sind.
Sinnvoller statt externer Festplatten mit Kabel sind Wechselfestplatten,
die man nur in einen Schacht stecken muss oder RDX-Medien.
einen Stecker ind ie vorgesehene Buchse stecken, wenn ein Programm dazu
auffordert - doch, das schafft ONU, wenn man es einmal erklärt hat und
gelegentlich nachfragt, ob's noch klappt.
In meinem Umfeld gibt es davon mehrere Leute, teilweise über 70, die das
schaffen. Und das sind ganz sicher keine IT-Experten, sondern einfach
nur Anwender, die eine Einweisung bekommen haben und einen Zettel neben
dem PC liegen, wo die Schritte erklärt sind.
Sinnvoller statt externer Festplatten mit Kabel sind Wechselfestplatten,
die man nur in einen Schacht stecken muss oder RDX-Medien.
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 5:38:40 AM7/8/21
to
Jonas Klein:
Nicht der Computer - die SSD mit USB-Kabel, die man nach der Sicherung
in die Schublade legt und dann ein Jahr nicht mehr benutzt.
in die Schublade legt und dann ein Jahr nicht mehr benutzt.
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 5:41:07 AM7/8/21
to
Matthias Berke:
> Am 08.07.2021 um 09:57 schrieb Arno Welzel:
>
>> Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
>> schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
>> die Daten automatisch sichert.
>
> Arno ich glaube Du hast nicht wirklich viel mit ONU zu tun.
Doch, regelmäßig.
> Ansonsten würdest Du sowas nicht schreiben.
> Du glaubst nicht was ONU über das Bsp. von Werner hinaus noch alles
> nicht können.
>
> In keinem Fall gehört die Einrichtung/Benutzung eines NAS dazu.
> Das ist für die 99% der ONU einfach nur Science-Fiction
Deswegen lässt man das ja auch nicht den ONU machen, sondern richtet es
für ONU einmal so ein, dass es automatisch ausgeführt wird. Ich habe für
solche Fälle ein Programm, was nach dem Login automatisch startet und
prüft, wann die letzte Sicherung gelaufen ist und bei Bedarf die
Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
> Am 08.07.2021 um 09:57 schrieb Arno Welzel:
>
>> Zwei externe Festplatten abwechselnd benutzen sollten aber auch ONUs
>> schaffen. Alternativ eine NAS mit Festplatten, wo ein Script regelmäßig
>> die Daten automatisch sichert.
>
> Arno ich glaube Du hast nicht wirklich viel mit ONU zu tun.
> Ansonsten würdest Du sowas nicht schreiben.
> Du glaubst nicht was ONU über das Bsp. von Werner hinaus noch alles
> nicht können.
>
> In keinem Fall gehört die Einrichtung/Benutzung eines NAS dazu.
> Das ist für die 99% der ONU einfach nur Science-Fiction
für ONU einmal so ein, dass es automatisch ausgeführt wird. Ich habe für
solche Fälle ein Programm, was nach dem Login automatisch startet und
prüft, wann die letzte Sicherung gelaufen ist und bei Bedarf die
Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
Werner Tann
Jul 8, 2021, 5:54:47 AM7/8/21
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
>bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
>natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
>machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
aufgefordert, die Platte anzustecken? (Die Person, von der ich
spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
>Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
>bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
>natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
>machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
aufgefordert, die Platte anzustecken? (Die Person, von der ich
spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
Matthias Berke
Jul 8, 2021, 9:48:24 AM7/8/21
to
Am 08.07.2021 um 11:54 schrieb Werner Tann:
> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
> aufgefordert, die Platte anzustecken? (Die Person, von der ich
> spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
> dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
> gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
dejavu - 100% wie bei meinem ONU - nur er lässt nicht nur Zettel sondern
> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
> aufgefordert, die Platte anzustecken? (Die Person, von der ich
> spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
> dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
> gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
ganze Dokumentationen verschwinden.
--
mfg
Matthias
Matthias Berke
Jul 8, 2021, 9:52:15 AM7/8/21
to
Am 08.07.2021 um 11:41 schrieb Arno Welzel:
> Deswegen lässt man das ja auch nicht den ONU machen, sondern richtet es
> für ONU einmal so ein, dass es automatisch ausgeführt wird. Ich habe für
> solche Fälle ein Programm, was nach dem Login automatisch startet und
> prüft, wann die letzte Sicherung gelaufen ist und bei Bedarf die
> Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
> bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
> natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
> machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
Keine Chance Arno, hab ich alles schon gemacht inkl. Software und nicht
> Deswegen lässt man das ja auch nicht den ONU machen, sondern richtet es
> für ONU einmal so ein, dass es automatisch ausgeführt wird. Ich habe für
> solche Fälle ein Programm, was nach dem Login automatisch startet und
> prüft, wann die letzte Sicherung gelaufen ist und bei Bedarf die
> Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
> bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
> natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
> machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
nur einmal, weil ONU immer wieder meine Dokus versemmelt und nicht mehr
wiederfindet.
--
mfg
Matthias
Ruediger Lahl
Jul 8, 2021, 10:05:31 AM7/8/21
to
*Matthias Berke* schrieb:
Arno hat die bebilderte Anleitung in seinem Programm, so dass sie bei
der automatischen Erinnerung gleich auf dem Bildschirm angezeigt wird.
Ist das noch zu viel, hilft ein automatisches Backup transparent im
Hintergrund über WLan auf ein geeignetes Netzwerk-Gerät. Die FritzBox
bietet so etwas beispielsweise.
--
bis denne
der automatischen Erinnerung gleich auf dem Bildschirm angezeigt wird.
Ist das noch zu viel, hilft ein automatisches Backup transparent im
Hintergrund über WLan auf ein geeignetes Netzwerk-Gerät. Die FritzBox
bietet so etwas beispielsweise.
--
bis denne
Herrand Petrowitsch
Jul 8, 2021, 10:29:48 AM7/8/21
to
Matthias Berke schrieb:
geschriebene Information (als Dokument oder dessen Ausdruck) ist doch
eher zu bevorzugen.
Nachvollziehbarkeit trifft bei Videos wenig zu, dort sollte man sich an
die gerade relevanten Stellen ("ab Minute 25:13") erinnern, wobei vieles
im Video auch hyperfluid sein wird.
Bei (online) angebotener, schriftlicher Dokumentation streicht man sich
einfach die betreffenden Stellen an und hat die Info schnell greifbar.
Diashows kommen der geschriebenen Doku schon nahe, allerdings auch nicht
so wirklich.
>> (Die Person, von der ich
>> spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
>> dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
>> gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
>
> dejavu - 100% wie bei meinem ONU - nur er lässt nicht nur Zettel sondern
> ganze Dokumentationen verschwinden.
Ein jahrzehntealtes Thema (BTDT):
"Leute, merkt euch endlich, wohin ihr was speichert!"
Gruss Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.
> Werner Tann:
>> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
>> aufgefordert, die Platte anzustecken?
Wozu eine Diashow (oder gar ein Video)? Einfach nachvollziehbare,
>> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
>> aufgefordert, die Platte anzustecken?
geschriebene Information (als Dokument oder dessen Ausdruck) ist doch
eher zu bevorzugen.
Nachvollziehbarkeit trifft bei Videos wenig zu, dort sollte man sich an
die gerade relevanten Stellen ("ab Minute 25:13") erinnern, wobei vieles
im Video auch hyperfluid sein wird.
Bei (online) angebotener, schriftlicher Dokumentation streicht man sich
einfach die betreffenden Stellen an und hat die Info schnell greifbar.
Diashows kommen der geschriebenen Doku schon nahe, allerdings auch nicht
so wirklich.
>> (Die Person, von der ich
>> spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
>> dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
>> gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
>
> dejavu - 100% wie bei meinem ONU - nur er lässt nicht nur Zettel sondern
> ganze Dokumentationen verschwinden.
"Leute, merkt euch endlich, wohin ihr was speichert!"
Gruss Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.
Werner Tann
Jul 8, 2021, 11:09:42 AM7/8/21
to
Matthias Berke <mberke...@gmx.de> schrieb:
>Keine Chance Arno, hab ich alles schon gemacht inkl. Software und nicht
>nur einmal, weil ONU immer wieder meine Dokus versemmelt und nicht mehr
>wiederfindet.
Ich hab mal versucht, meine besagte Person die "Anleitung" zu Thema x
selber aufschreiben zu lassen (ich hab's ihr diktiert). Als es dann
soweit war, konnte sie ihre eigene Schrift nicht lesen. Man weiß da
nicht, ob man lachen oder weinen soll.
>Keine Chance Arno, hab ich alles schon gemacht inkl. Software und nicht
>nur einmal, weil ONU immer wieder meine Dokus versemmelt und nicht mehr
>wiederfindet.
selber aufschreiben zu lassen (ich hab's ihr diktiert). Als es dann
soweit war, konnte sie ihre eigene Schrift nicht lesen. Man weiß da
nicht, ob man lachen oder weinen soll.
Werner Tann
Jul 8, 2021, 11:09:42 AM7/8/21
to
Herrand Petrowitsch <herr...@t-online.de> schrieb:
>Wozu eine Diashow (oder gar ein Video)? Einfach nachvollziehbare,
>geschriebene Information (als Dokument oder dessen Ausdruck) ist doch
>eher zu bevorzugen.
Nein, der gemeine Mensch kann besser sehen/hören als lesen. Ist so.
Darum hab ich neulich meiner besagten Person ein Video geschickt, das
ich selber mit Bandicam (Desktop-Rekorder) erstellt habe. Das war
tatsächlich erfolgreich.
>Wozu eine Diashow (oder gar ein Video)? Einfach nachvollziehbare,
>geschriebene Information (als Dokument oder dessen Ausdruck) ist doch
>eher zu bevorzugen.
Darum hab ich neulich meiner besagten Person ein Video geschickt, das
ich selber mit Bandicam (Desktop-Rekorder) erstellt habe. Das war
tatsächlich erfolgreich.
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 12:13:22 PM7/8/21
to
Werner Tann:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
>> bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
>> natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
>> machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
>
> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
> aufgefordert, die Platte anzustecken? (Die Person, von der ich
Ja.
> spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
> dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
> gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
Genau deshalb habe ich es so gemacht, dass es mit einem großen und nicht
zu übersehenden Fenster angezeigt wird. Da kann sich niemand mehr
herausreden, dass er den Zettel verlegt hat oder nicht wusst, was er tun
soll ;-)
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Sicherung startet. Wenn diese auf eine externe Festplatte erfolgt, wird
>> bei Bedarf auch dazu augefordert, die Festplatte anzuschließen, was
>> natürlich bebildert dokumentiert ist - Fotos der Stecker und Kabel zu
>> machen, die dann angezeigt werden, ist ja auch keine große Kunst.
>
> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
> aufgefordert, die Platte anzustecken? (Die Person, von der ich
> spreche, hat von mir schon 2 Dutzend Merkzettel bekommen. Die sind
> dann so abgelegt, dass sie nie wieder gefunden werden. Wenn sie
> gefunden werden, werden sie zwar gelesen, aber nicht verstanden.)
zu übersehenden Fenster angezeigt wird. Da kann sich niemand mehr
herausreden, dass er den Zettel verlegt hat oder nicht wusst, was er tun
soll ;-)
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 12:14:21 PM7/8/21
to
Herrand Petrowitsch:
> Matthias Berke schrieb:
>> Werner Tann:
>
>>> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
>>> aufgefordert, die Platte anzustecken?
>
> Wozu eine Diashow (oder gar ein Video)? Einfach nachvollziehbare,
> geschriebene Information (als Dokument oder dessen Ausdruck) ist doch
> eher zu bevorzugen.
Die Information gibt es ja - aber zusätzlich eben auch ein Bild (keine
"Diashow" - nur *EIN* Bild) mit dem Stecker und der Buchs, wo der rein
soll als Erinnerung.
> Matthias Berke schrieb:
>> Werner Tann:
>
>>> Wenn dein betreuter ONU das Backup startet, wird er via Diashow
>>> aufgefordert, die Platte anzustecken?
>
> Wozu eine Diashow (oder gar ein Video)? Einfach nachvollziehbare,
> geschriebene Information (als Dokument oder dessen Ausdruck) ist doch
> eher zu bevorzugen.
"Diashow" - nur *EIN* Bild) mit dem Stecker und der Buchs, wo der rein
soll als Erinnerung.
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 12:15:19 PM7/8/21
to
Matthias Berke:
Eine auf dem Bildschirm zwangsweise regelmäßig angezeigte Information,
die ONU mit seinen Fähigkeiten man auch nicht abschalen kann, kann ONU
nicht versemmeln.
die ONU mit seinen Fähigkeiten man auch nicht abschalen kann, kann ONU
nicht versemmeln.
Arno Welzel
Jul 8, 2021, 12:16:57 PM7/8/21
to
Werner Tann:
Und genau deshalb mache ich sowas nicht - also keine Anleitungen
diktieren, nichts am Telefon erklären etc. - eben *weil* ich Erfahrung
damit habe, wie ONUs oft vorgehen und was die alles vergessen.
diktieren, nichts am Telefon erklären etc. - eben *weil* ich Erfahrung
damit habe, wie ONUs oft vorgehen und was die alles vergessen.
Stefan Kanthak
Jul 8, 2021, 12:18:28 PM7/8/21
to
"Matthias Berke" <mberke...@gmx.de> schrieb:
1. ONU kann (D)eine im Verzeichnis "%ALLUSERSPROFILE%\Desktop"
hinterlegte Dokumentation NICHT verschwinden lassen!
2. ONU kann ebenfalls weder (D)eine im Verzeichnis
"%ProgramData%\Microsoft\Windows\Start Menu\Startup"
erstellte Verknuepfung noch eine in
"%SystemRoot%\System32\GroupPolicy\User\Scripts\Scripts.ini" oder
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run]
eingetragene Kommandozeile, die beim Anmelden einen Hinweis anzeigt,
verschwinden lassen.
3. Dito (D)einen "Geplanten Vorgang", falls ONU statt Abmelden und
Herunterfahren den Ruhezustand nutzt.
Stefan
--
<https://www.duden.de/rechtschreibung/Kanthaken>
hinterlegte Dokumentation NICHT verschwinden lassen!
2. ONU kann ebenfalls weder (D)eine im Verzeichnis
"%ProgramData%\Microsoft\Windows\Start Menu\Startup"
erstellte Verknuepfung noch eine in
"%SystemRoot%\System32\GroupPolicy\User\Scripts\Scripts.ini" oder
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run]
eingetragene Kommandozeile, die beim Anmelden einen Hinweis anzeigt,
verschwinden lassen.
3. Dito (D)einen "Geplanten Vorgang", falls ONU statt Abmelden und
Herunterfahren den Ruhezustand nutzt.
Stefan
--
<https://www.duden.de/rechtschreibung/Kanthaken>
Jörg Tewes
Jul 8, 2021, 3:56:24 PM7/8/21
to
Arno Welzel schrieb:
Der Unterschied zwischen sollten schaffen, und wird auch so gemacht
ist riiieeesiiiig. Ich stoße im beruflichen Umfeld immer wieder auf
Firmenmitarbeiter die kein regelmäßiges Backup machen. Wenn das nicht
irgendwie von der Firma automatisch gemacht wird.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
ist riiieeesiiiig. Ich stoße im beruflichen Umfeld immer wieder auf
Firmenmitarbeiter die kein regelmäßiges Backup machen. Wenn das nicht
irgendwie von der Firma automatisch gemacht wird.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
Takvorian
Jul 9, 2021, 6:14:38 AM7/9/21
to
Werner Tann schrieb:
Sind die Preise aktuell nicht eher ansteigend? "Preisexplosion bei
Flash-Speicher" war erst kürzlich zu lesen. Ich brauche momentan ca.
5 TB. Videos auf teueren SSD-Speicher zu legen, schiene mir absurd.
Flash-Speicher ist für Backups zudem denkbar ungeeignet - auf Sticks schon
mal gar nicht. Das 5-TB-Stripeset-Volume liegt schreibend/lesend zudem mit
300 MB/s im SSD-Bereich.
Flash-Speicher" war erst kürzlich zu lesen. Ich brauche momentan ca.
5 TB. Videos auf teueren SSD-Speicher zu legen, schiene mir absurd.
Flash-Speicher ist für Backups zudem denkbar ungeeignet - auf Sticks schon
mal gar nicht. Das 5-TB-Stripeset-Volume liegt schreibend/lesend zudem mit
300 MB/s im SSD-Bereich.
Werner Tann
Jul 9, 2021, 8:16:42 AM7/9/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>Sind die Preise aktuell nicht eher ansteigend? "Preisexplosion bei
>Flash-Speicher" war erst kürzlich zu lesen.
Bei den Speichern ist mir die Preissteigerung nicht so aufgefallen. Wo
der nackte Wahnsinn tobt, das sind die Grafikkarten.
>Ich brauche momentan ca.
>5 TB. Videos auf teueren SSD-Speicher zu legen, schiene mir absurd.
>Flash-Speicher ist für Backups zudem denkbar ungeeignet - auf Sticks schon
>mal gar nicht.
Einmal versuche ich es noch: Ich sprach von O N U s.
>Sind die Preise aktuell nicht eher ansteigend? "Preisexplosion bei
>Flash-Speicher" war erst kürzlich zu lesen.
der nackte Wahnsinn tobt, das sind die Grafikkarten.
>Ich brauche momentan ca.
>5 TB. Videos auf teueren SSD-Speicher zu legen, schiene mir absurd.
>Flash-Speicher ist für Backups zudem denkbar ungeeignet - auf Sticks schon
>mal gar nicht.
Arno Welzel
Jul 9, 2021, 9:02:37 AM7/9/21
to
Takvorian:
[...]
schnelle HDDs hatten schon über 150 MB/s. Das Systemlaufwerk hier
schafft knapp über 3 GB/s lesend und ca. 2,2 GB/s schreibend.
[...]
> mal gar nicht. Das 5-TB-Stripeset-Volume liegt schreibend/lesend zudem mit
> 300 MB/s im SSD-Bereich.
Wenn man eher langsame SSDs als Vergleich nimmt, passt das. Selbst
> 300 MB/s im SSD-Bereich.
schnelle HDDs hatten schon über 150 MB/s. Das Systemlaufwerk hier
schafft knapp über 3 GB/s lesend und ca. 2,2 GB/s schreibend.
Takvorian
Jul 9, 2021, 9:33:16 AM7/9/21
to
Werner Tann schrieb:
Haja, davon kennst du aus deinem Umfeld eine Handvoll Leute und schließt
daraus auf die Allgemeinheit. Ich kenne auch viele ONUs, die deiner
Beschreibung nicht entsprechen. Vielleicht meinst du DAUs?
daraus auf die Allgemeinheit. Ich kenne auch viele ONUs, die deiner
Beschreibung nicht entsprechen. Vielleicht meinst du DAUs?
Werner Tann
Jul 9, 2021, 10:00:20 AM7/9/21
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:
>Haja, davon kennst du aus deinem Umfeld eine Handvoll Leute und schließt
>daraus auf die Allgemeinheit. Ich kenne auch viele ONUs, die deiner
>Beschreibung nicht entsprechen. Vielleicht meinst du DAUs?
Da heute der Wahnsinn normal ist, sind die DAUs eine Teilmenge der
ONUs. ONUs sind Benutzer, sonst nichts. Weder sind Computer ihr Hobby,
noch lesen sie Internetbeiträge über Windows oder gar Printmagazine.
Wenn sie in Foren oder Blogs unterwegs sind (Usenet kennen sie nicht),
dann geht es um Motorräder, Gärtnern oder "richtiges" Schminken, aber
sicher nicht um Backupstrategien und NAS-Einrichtung. Dazu brauche ich
keine Volksbefragung, das liegt auf der Hand! DE und AT sind keine
Gesellschaften voller IT-Freaks.
>Haja, davon kennst du aus deinem Umfeld eine Handvoll Leute und schließt
>daraus auf die Allgemeinheit. Ich kenne auch viele ONUs, die deiner
>Beschreibung nicht entsprechen. Vielleicht meinst du DAUs?
ONUs. ONUs sind Benutzer, sonst nichts. Weder sind Computer ihr Hobby,
noch lesen sie Internetbeiträge über Windows oder gar Printmagazine.
Wenn sie in Foren oder Blogs unterwegs sind (Usenet kennen sie nicht),
dann geht es um Motorräder, Gärtnern oder "richtiges" Schminken, aber
sicher nicht um Backupstrategien und NAS-Einrichtung. Dazu brauche ich
keine Volksbefragung, das liegt auf der Hand! DE und AT sind keine
Gesellschaften voller IT-Freaks.
Takvorian
Jul 10, 2021, 9:09:07 AM7/10/21
to
Werner Tann schrieb:
Schon in dieser Gruppe finden sich Leute, die ganz klar erkennbar ONUs sind,
IT nicht als Freak oder als Hobby betreiben und sich z.B. sehr wohl für
Datensicherung interessieren, im MS-Support sehe ich sie ebenso. Wem man
z.B. erst mal erklären muss, was eine Eingabeaufforderung ist, den muss man
schon eher als DAU bezeichnen und an den IT-Internetbeiträgen kommt eh
niemand vorbei, sie springen einem aufdringlich ins Gesicht, egal, was man
gerade liest...
So will solch ein ONU z.B. wissen, wie man die Internetverbindung trennen
kann (Thread hier über netsh.exe), versteht aber kein Wort von den
angebotenen Lösungen, nur eine genau nachvollziehbare
Schritt-für-Schritt-Beschreibung hilft weiter. Selbst die Super-DAUs kennen
den MS-Support und auch Usenet und stellen dort Fragen zu Datensicherung und
anderen Themen....
IT nicht als Freak oder als Hobby betreiben und sich z.B. sehr wohl für
Datensicherung interessieren, im MS-Support sehe ich sie ebenso. Wem man
z.B. erst mal erklären muss, was eine Eingabeaufforderung ist, den muss man
schon eher als DAU bezeichnen und an den IT-Internetbeiträgen kommt eh
niemand vorbei, sie springen einem aufdringlich ins Gesicht, egal, was man
gerade liest...
So will solch ein ONU z.B. wissen, wie man die Internetverbindung trennen
kann (Thread hier über netsh.exe), versteht aber kein Wort von den
angebotenen Lösungen, nur eine genau nachvollziehbare
Schritt-für-Schritt-Beschreibung hilft weiter. Selbst die Super-DAUs kennen
den MS-Support und auch Usenet und stellen dort Fragen zu Datensicherung und
anderen Themen....
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