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SD Card wird nicht (mehr) erkannt

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Walt Gallus

unread,
Apr 18, 2020, 12:14:33 PM4/18/20
to
Guten Tag

In meinem Android Smartphone befindet sich eine SD Card Samsung EVO 256
GB, die einwandfrei funktioniert(e). Ich habe sie bei ausgeschaltetem
Phone entnommen, um sie am Computer mit Win 8.1 zu kopieren. Da aber
wird sie nicht erkannt, auch nicht auf einem andern Rechner oder mit
einem andern Cardreader. Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
erkannt. Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
die Daten?

Dank und Gruss

Walt Gallus

Fridrich Bartel

unread,
Apr 18, 2020, 12:48:43 PM4/18/20
to
Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:
> Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr erkannt. Wie bringe ich die
> Karte wieder zum Funktionieren oder rette die Daten?


Wenn die Goldkontakte feine Schleifspuren haben, reinige die
Anschlusskontakte der SD und probiere es noch einmal.

Wattestäbchen und etwas Spiritus.

Fridrich

Ralph Aichinger

unread,
Apr 18, 2020, 2:06:30 PM4/18/20
to
Wahrscheinlich war die Karte mit einem Dateisystem formatiert, das
Windows nicht lesen kann, und du hast mit Windows irgendwas veranstaltet
was darauf geschrieben hat.

Frag mal in der Android-Newsgroup, es gibt sehr viele verschiedene
Arten wie SD-Karten in Android verwendet werden können. Mit Pech
war sie verschlüsselt und die Daten sind futsch. Mit etwas Glück
kannst du mit einem fsck alles reparieren.

Daß die Karte hardwaremäßig hin ist ist unwahrscheinlich, eher
hast du nur die Daten drauf zerstört. Was wolltest du mit dem Umstöpseln
erreichen? Besser ist es meistens, die Daten per WLAN zu kopieren.

/ralph
/ralph

>
> Dank und Gruss
>
> Walt Gallus
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

Detlef Meißner

unread,
Apr 18, 2020, 2:22:46 PM4/18/20
to
Am 18.04.2020 um 20:06 schrieb Ralph Aichinger:
> Walt Gallus <_nonspam_w...@gmx.net> wrote:
>> In meinem Android Smartphone befindet sich eine SD Card Samsung EVO 256
>> GB, die einwandfrei funktioniert(e). Ich habe sie bei ausgeschaltetem
>> Phone entnommen, um sie am Computer mit Win 8.1 zu kopieren. Da aber
>> wird sie nicht erkannt, auch nicht auf einem andern Rechner oder mit
>> einem andern Cardreader. Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
>> erkannt. Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
>> die Daten?
>
> Wahrscheinlich war die Karte mit einem Dateisystem formatiert, das
> Windows nicht lesen kann, und du hast mit Windows irgendwas veranstaltet
> was darauf geschrieben hat.

Das ist ziemlich sicher. Ist ja ein Linux-System.

Detlef

Walt Gallus

unread,
Apr 18, 2020, 2:43:35 PM4/18/20
to
Am 18.04.2020 um 18:48 schrieb Fridrich Bartel:

> Wattestäbchen und etwas Spiritus.

Danke für den Tipp, Fridrich, die Prozedur habe ich hinter mir.

Walt Gallus

Ralph Aichinger

unread,
Apr 18, 2020, 2:44:40 PM4/18/20
to
Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
> Das ist ziemlich sicher. Ist ja ein Linux-System.

Jein, man kann die Karten unterschiedlich verwenden.
Für manche Verwendungen geht auch FAT oder ExFAT glaub
ich. Aber das ist ein Android-Thema, und es hat sich
mit verschiedenen Android-Versionen auch geändert.

Nicht mit irgendwelchen Fool-Tools rumfuhrwerken,
sondern vorher überlegen was das Problem sein könnte!

/ralph

Walt Gallus

unread,
Apr 18, 2020, 2:49:50 PM4/18/20
to
Am 18.04.2020 um 20:06 schrieb Ralph Aichinger:

> Wahrscheinlich war die Karte mit einem Dateisystem formatiert, das
> Windows nicht lesen kann, und du hast mit Windows irgendwas veranstaltet
> was darauf geschrieben hat.

Die Karte ist unter Windows nie erschienen

> Mit etwas Glück kannst du mit einem fsck alles reparieren.

Ist fsck unter Windows einsetzbar? >Und wie geht das, wenn die Karte gar
nicht aufscheint

> Besser ist es meistens, die Daten per WLAN zu kopieren.

Das merke ich mir für die Zukunft; ich hätte gerade das Gegenteil vermutet.

Ralph Aichinger

unread,
Apr 18, 2020, 2:56:07 PM4/18/20
to
Walt Gallus <_nonspam_w...@gmx.net> wrote:
> Die Karte ist unter Windows nie erschienen

Was alles mögliche bedeuten kann. Irgendwas wird
wohl drauf geschrieben haben, wenn sie unverändert
wäre, dann würde sie das Handy wohl noch annehmen.

> Ist fsck unter Windows einsetzbar? >Und wie geht das, wenn die Karte gar
> nicht aufscheint

Zuerst solltest du rausfinden was das Problem ist.
Welche Android-Version, wie war die Karte in Gebrauch,
etc.

Aber sinnvollerweise in der Android-NG, das hat mit
Windows nix zu tun.

/ralph

Michael Graf

unread,
Apr 19, 2020, 1:00:49 PM4/19/20
to
Hi!

Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:
Wie schon hier erwähnt: SD-Karte "umstecken" ist oft keine gute Idee.
Hast du sie "sauber" aus dem Android-System entfernt?
Aber zum Laufen bringen kannst du sie (sofern sie keinen Hardware-Defekt
hat) mit diskpart i.d.R. wieder.

Michael

Detlef Meißner

unread,
Apr 19, 2020, 1:19:00 PM4/19/20
to
Am 19.04.2020 um 19:00 schrieb Michael Graf:
> Hi!
>
> Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:
>> Guten Tag
>>
>> In meinem Android Smartphone befindet sich eine SD Card Samsung EVO 256
>> GB, die einwandfrei funktioniert(e). Ich habe sie bei ausgeschaltetem
>> Phone entnommen, um sie am Computer mit Win 8.1 zu kopieren. Da aber
>> wird sie nicht erkannt, auch nicht auf einem andern Rechner oder mit
>> einem andern Cardreader. Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
>> erkannt. Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
>> die Daten?
>
> Wie schon hier erwähnt: SD-Karte "umstecken" ist oft keine gute Idee.

Zumal, wenn sich ein OS darauf befindet.

Selbst eine SD-Karte aus einer Kamera funktionierte nach Umstecken in
einen Cardreader nicht mehr.
Ein Bekannter hat das dann mit einem Mac wieder hingefummelt.

Und die SD-Karte aus meinem PasPi würde ich unter Windows auch nicht mit
dem Cardreader auslesen wollen.

Detlef

Walt Gallus

unread,
Apr 20, 2020, 1:31:59 AM4/20/20
to
Am 19.04.2020 um 19:00 schrieb Michael Graf:

> Aber zum Laufen bringen kannst du sie (sofern sie keinen Hardware-Defekt
> hat) mit diskpart i.d.R. wieder.

Die SD wird nicht erkannt, auch nicht in der Datenträgerverwaltung.

Walt Gallus

Ralph Aichinger

unread,
Apr 20, 2020, 1:45:55 AM4/20/20
to
Walt Gallus <_nonspam_w...@gmx.net> wrote:
> Die SD wird nicht erkannt, auch nicht in der Datenträgerverwaltung.

Kann der Kartenleser so große Karten (SDXC?) überhaupt lesen?
Es gibt da eine Grenze (64GB?) und ältere Leser unterstützen
alles drüber nicht, schon von der Hardware her.

Michael Graf

unread,
Apr 20, 2020, 2:35:45 AM4/20/20
to
Hi!
Hast du mal (als Administrator) dispart geööfnet und "list disk"
ausgeführt? Nicht in der Liste?

Michael

Ralph Aichinger

unread,
Apr 20, 2020, 3:26:02 AM4/20/20
to
Michael Graf <deg...@freenet.de> wrote:
> Hast du mal (als Administrator) dispart geööfnet und "list disk"
> ausgeführt? Nicht in der Liste?

Zuerst sollte er sich entscheiden, was ihm wichtiger ist: Die
Karte oder die Daten.

Wenn es die Daten sind, dann sollte er definitiv nicht "blind"
unter Windows darauf rumbasteln, auch mit diskpart nicht.
Auch wenn Diskpart von sich nichts schreibt, so weiß man nie
was andere Windows-Prozesse machen, sobald man die Karte
reinsteckt (Virenscanner, Multimedia-Software, ...)

Wenn ihm die Daten wichtig sind, dann sollte er zuerst mal
damit rausrücken was für ein Android, wie eingebunden ...

Michael Graf

unread,
Apr 20, 2020, 3:47:37 AM4/20/20
to
Hi!

Am 20.04.2020 um 09:26 schrieb Ralph Aichinger:
> Michael Graf <deg...@freenet.de> wrote:
>> Hast du mal (als Administrator) dispart geööfnet und "list disk"
>> ausgeführt? Nicht in der Liste?
>
> Zuerst sollte er sich entscheiden, was ihm wichtiger ist: Die
> Karte oder die Daten.
>
> Wenn es die Daten sind, dann sollte er definitiv nicht "blind"
> unter Windows darauf rumbasteln, auch mit diskpart nicht.
> Auch wenn Diskpart von sich nichts schreibt, so weiß man nie
> was andere Windows-Prozesse machen, sobald man die Karte
> reinsteckt (Virenscanner, Multimedia-Software, ...)
>
> Wenn ihm die Daten wichtig sind, dann sollte er zuerst mal
> damit rausrücken was für ein Android, wie eingebunden ...

1) Der OP fragte danach, wie er die Daten retten ODER die Karte wieder
r/w bekommt.
2) Mir ging es erst mal darum, warum das Laufwerk/Medium wie von ihm
ausgesagt in der Laufwerksverwaltung nicht angezeigt wurde. Nur um
sicher zu gehen, dass das kein "Interfaceproblem" ist sollte er sich mal
die Laufwerksliste in diskpart angucken, mehr nicht!
Dass diskpart mit Vorsicht zu genießen ist weiß ich, der OP
wahrscheinlich auch.

Michael

Ralph Aichinger

unread,
Apr 20, 2020, 4:27:47 AM4/20/20
to
Michael Graf <deg...@freenet.de> wrote:
> 1) Der OP fragte danach, wie er die Daten retten ODER die Karte wieder
> r/w bekommt.

Klar, war nicht als Kritik an dir zu verstehen, technisch stimme
ich dir zu, der OP hat leider keine genaue Angabe über seine
Prioritäten gegeben.

> 2) Mir ging es erst mal darum, warum das Laufwerk/Medium wie von ihm
> ausgesagt in der Laufwerksverwaltung nicht angezeigt wurde. Nur um
> sicher zu gehen, dass das kein "Interfaceproblem" ist sollte er sich mal
> die Laufwerksliste in diskpart angucken, mehr nicht!

Klar. Würd ich dann auch so machen, aber ich würde dann vermutlich
auch wissen, ob mein System was schreibt, sobald ich die Karte
reinstecke. Wenn ich ehrlich bin, ich würde das Ding vermutlich unter
einem Linux ohne graphische Oberfläche reinstecken, und dann in
"dmsg" nachsehen was gemeldet wird.

> Dass diskpart mit Vorsicht zu genießen ist weiß ich, der OP
> wahrscheinlich auch.

Du ja, beim OP bin ich mir nicht sicher.

Michael Graf

unread,
Apr 20, 2020, 6:46:00 AM4/20/20
to
Hi!

Am 20.04.2020 um 10:27 schrieb Ralph Aichinger:
> Michael Graf <deg...@freenet.de> wrote:
>> 1) Der OP fragte danach, wie er die Daten retten ODER die Karte wieder
>> r/w bekommt.
>
> Klar, war nicht als Kritik an dir zu verstehen, technisch stimme
> ich dir zu, der OP hat leider keine genaue Angabe über seine
> Prioritäten gegeben.

Das stimmt, aber es ist anzunehmen, dass die bei der Rettung liegen
dürften. Darauf basiert (berechtigterweise) auch sicher dein Einwand.

>> 2) Mir ging es erst mal darum, warum das Laufwerk/Medium wie von ihm
>> ausgesagt in der Laufwerksverwaltung nicht angezeigt wurde. Nur um
>> sicher zu gehen, dass das kein "Interfaceproblem" ist sollte er sich mal
>> die Laufwerksliste in diskpart angucken, mehr nicht!
>
> Klar. Würd ich dann auch so machen, aber ich würde dann vermutlich
> auch wissen, ob mein System was schreibt, sobald ich die Karte
> reinstecke. Wenn ich ehrlich bin, ich würde das Ding vermutlich unter
> einem Linux ohne graphische Oberfläche reinstecken, und dann in
> "dmsg" nachsehen was gemeldet wird.

dmesg, so viel Zeit muss sein. ;-)
Ich weiß nicht, ob der OP diesen Aufwand treiben will. Aber z.B. auf ner
UBCD sind ja eigentlich alle Tools vorhanden, die er braucht, um
eventuell Daten zu retten und die Karte wieder lauffähig zu machen. Aber
auch diese Tools sind einerseits mächtig, aber nicht selbsterklärend.
Wenn das Problem ein veralteter Cardreader sein sollte, der die
"moderne" SDHC "vermurkst" hat, wie hier schon vermutet, dann bin ich
derzeit überfragt hinsichtlich der Frage, wie er sie vermurkst hat.

>> Dass diskpart mit Vorsicht zu genießen ist weiß ich, der OP
>> wahrscheinlich auch.
>
> Du ja, beim OP bin ich mir nicht sicher.

Dann weiß er es zumindest jetzt. ;-)

Michael



Thorsten Albrecht

unread,
Apr 20, 2020, 7:55:16 AM4/20/20
to
Hattte ich auch letztens mit einer fast neuen Kingston SD Card erlebt.
Ergebnis: Totalschaden. Wurde von Kingston im Rahmen der lebenslangen
(oder so) Garantie ersetzt. Antwort von Kingston nach dem
wahrscheinlichsten Ausfallgrund war: Vermutlich ist der Controller
defekt.

Thorsten

Arno Welzel

unread,
Apr 20, 2020, 9:00:24 AM4/20/20
to
Detlef Meißner:
Nein, das ist nicht sicher. Entscheidend ist nicht, dass Android Linux
verwendet, sondern ob man die Karte in Android als Erweiterung des
internen Speichers nutzt, wo sie komplett verschlüsselt wird, oder als
Wechselmedium, wo sie mit FAT32/xFAT formatiert wird.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel

unread,
Apr 20, 2020, 9:02:21 AM4/20/20
to
Walt Gallus:
Ist die Karte im Smartphone denn noch benutzbar?

Es gibt zwei Varianten, wie Speicherkarten in aktuellen Android-Versinen
verwendet werden können, was beim erstmaligen Einsetzen der Karte auch
abgefragt wird, danach aber nicht mehr änderbar ist, ohne die Daten
darauf zu verlieren:

1) Als Erweiterung des internen Speichers, so dass man auch Apps darauf
installieren oder der Speicher durch Apps direkt ohne besonderen Zugriff
auf "externen Speicher" nutzen kann - sowas kann *nirgends* gelesen
werden außer im Gerät selbst, weil die Daten auf der Karte dann aus
Sicherheitsgründen auch verschlüsselt sind.

2) Als entnehmbarer Speicher - dann wird meist mit FAT32 oder exFAT
formatiert und die Karte kann auch in Windows gelesen werden. Allerdings
können Apps die Karte nur als Dateiablage nutzen und auch nur dann, wenn
sie die entspechenden Rechte haben oder das "Storage Access Framework"
nutzen.

Arno Welzel

unread,
Apr 20, 2020, 9:03:20 AM4/20/20
to
Walt Gallus:
Dazu kann ich als Tool "Cx File Explorer" empfehlen, der kann auch
direkt auf Netzlaufwerke zugreifen oder das Smartphone für den Zugriff
via FTP im WLAN freigeben:

<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cxinventor.file.explorer&hl=de>

Arno Welzel

unread,
Apr 20, 2020, 9:04:05 AM4/20/20
to
Detlef Meißner:

> Am 19.04.2020 um 19:00 schrieb Michael Graf:
>> Hi!
>>
>> Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:
>>> Guten Tag
>>>
>>> In meinem Android Smartphone befindet sich eine SD Card Samsung EVO 256
>>> GB, die einwandfrei funktioniert(e). Ich habe sie bei ausgeschaltetem
>>> Phone entnommen, um sie am Computer mit Win 8.1 zu kopieren. Da aber
>>> wird sie nicht erkannt, auch nicht auf einem andern Rechner oder mit
>>> einem andern Cardreader. Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
>>> erkannt. Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
>>> die Daten?
>>
>> Wie schon hier erwähnt: SD-Karte "umstecken" ist oft keine gute Idee.
>
> Zumal, wenn sich ein OS darauf befindet.

Bei Android befindet sich das OS nicht auf der SD-Karte.

Detlef Meißner

unread,
Apr 20, 2020, 9:14:52 AM4/20/20
to
OK, war nicht präziese formuliert.

Detlef

Michael Graf

unread,
Apr 20, 2020, 9:52:04 AM4/20/20
to
Hi!
Stimmt, das ist auch ne Option, hatte ich vor Urzeiten auch mal.
Ein Hoch auf die SmartCard, die hatte keinen eigenen Controller. :-)

Michael


Walt Gallus

unread,
Apr 20, 2020, 12:55:48 PM4/20/20
to
Am 20.04.2020 um 07:45 schrieb Ralph Aichinger:

> Kann der Kartenleser so große Karten (SDXC?) überhaupt lesen?

Ich habe 2 Kartenleser getestet, beide können 256 GB-Karten lesen.

Walt Gallus

Walt Gallus

unread,
Apr 20, 2020, 1:13:07 PM4/20/20
to
Am 20.04.2020 um 08:35 schrieb Michael Graf:

> Hast du mal (als Administrator) dispart geööfnet und "list disk"
> ausgeführt? Nicht in der Liste?

Nein.

Walt Gallus

Walt Gallus

unread,
Apr 20, 2020, 1:18:20 PM4/20/20
to
Am 20.04.2020 um 09:26 schrieb Ralph Aichinger:

> Zuerst sollte er sich entscheiden, was ihm wichtiger ist: Die
> Karte oder die Daten.

Die Daten

> Wenn ihm die Daten wichtig sind, dann sollte er zuerst mal
> damit rausrücken was für ein Android, wie eingebunden ...

Samsung Galaxy Note 8, Android 9 Pie
SD Card als externe Speichererweiterung, ohne OS Daten

Walt Gallus

Walt Gallus

unread,
Apr 20, 2020, 1:26:16 PM4/20/20
to
Am 20.04.2020 um 15:02 schrieb Arno Welzel:

> Ist die Karte im Smartphone denn noch benutzbar?

Zitat OP: " Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
erkannt."

> 2) Als entnehmbarer Speicher

So hier.

Walt Gallus

Arno Welzel

unread,
Apr 20, 2020, 1:50:43 PM4/20/20
to
Walt Gallus:

> Am 20.04.2020 um 15:02 schrieb Arno Welzel:
>
>> Ist die Karte im Smartphone denn noch benutzbar?
>
> Zitat OP: " Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
> erkannt."

Oh, das habe ich wohl übersehen.

Dann ist sie wohl defekt. Ja, sowas passiert. Wenn Testdisk
(<https://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_DE>) da auch nichts mehr
findet, gehen die Chancen vermutlich gegen Null.

Walt Gallus

unread,
Apr 20, 2020, 2:13:51 PM4/20/20
to
Am 20.04.2020 um 19:50 schrieb Arno Welzel:

> Oh, das habe ich wohl übersehen.

No problem

> Dann ist sie wohl defekt.

Nach allem hier Gelesenen vermute ich das auch.

> Wenn Testdisk...

Da muss ich mich zuerst wieder einarbeiten.

Walt Gallus

Michael Graf

unread,
Apr 20, 2020, 4:10:30 PM4/20/20
to
Hi!
Sorry, sollte diskpart heißen.
Falls sich das "Nein" auf "nicht in der Liste" bezieht ist das wohl
nicht so gut.
Vielleicht, wie hier schon von Thorsten vermutet, wirklich Controller
kaputt?
Falls das wirklich der Fall sein sollte: ich weiß, dass
Datenrettungsunternehmen da wieder einen Controller "draufbasteln"
können. Dann sollten die die Daten aber was wert sein, das kostet ein
bisschen was.
Aber erst mal abwarten, vielleicht findet sich noch was.

Michael

Walt Gallus

unread,
Apr 21, 2020, 1:10:23 AM4/21/20
to
Am 20.04.2020 um 22:10 schrieb Michael Graf:

> Sorry, sollte diskpart heißen.

Das Feature ist mir vertraut. Die Auflistung entspricht jener in der
Datenträgerverwaltung.

> Falls sich das "Nein" auf "nicht in der Liste" bezieht...

Tut es.

> Aber erst mal abwarten, vielleicht findet sich noch was.

Du bist zuversichtlicher als ich selber.

Markus Gurnig

unread,
Apr 21, 2020, 2:54:51 AM4/21/20
to

>> Dann ist sie wohl defekt.
>
Das hatte ich schon mehrmals.Jedesmal im Zusammenhang mit Umstecken der
Karte von Mobiltelefon, Autoradio, Drohne etc. in einen PC (Windows 10
oder Mint). Auch mit unterschiedlichen Kartenlesern. Ich dachte, es
liegt an meinen Rechnern, aber anscheinend gibt es auch andere mit dem
Problem.

Grüße

markus

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 21, 2020, 3:31:44 AM4/21/20
to
On Tue, 21 Apr 2020 08:54:52 +0200, Markus Gurnig wrote:

>Das hatte ich schon mehrmals.Jedesmal im Zusammenhang mit Umstecken der
>Karte von Mobiltelefon, Autoradio, Drohne etc. in einen PC (Windows 10
>oder Mint).

Bei mir ist die allererste Karte so von ca. 10-15 Karten gewesen. Und
schon relativ schnell nach dem Kauf.

Ich glaube, dass das bei mir genauso war wie bei Dir: In der Kamera
hatte sie noch funktioniert, und Auslesen auf dem PC ging dann nicht
mehr. Vielleicht hatte ich ja die Kamera nicht ausgeschaltet, als ich
die SD Card entnommen hatte ...? Andererseits: so etwas sollte
höchstens zu Datenverlust führen, und nicht zu einem Controllertod.

Thorsten

Ralph Aichinger

unread,
Apr 21, 2020, 4:41:48 AM4/21/20
to
Markus Gurnig <mar...@gurnig.de> wrote:
> Das hatte ich schon mehrmals.Jedesmal im Zusammenhang mit Umstecken der
> Karte von Mobiltelefon, Autoradio, Drohne etc. in einen PC (Windows 10
> oder Mint). Auch mit unterschiedlichen Kartenlesern. Ich dachte, es
> liegt an meinen Rechnern, aber anscheinend gibt es auch andere mit dem
> Problem.

AFAIK gibt es bei SD-Karten das Problem, daß sie richtig "heruntergefahren"
werden müssen. Wenn man im falschen Moment die Stromverbindung trennt,
während die Firmware irgendwelche internen Arbeiten macht, dann ist die
Karte so tot, daß sie nur mehr der Hersteller (eventuell) wiederbeleben
könnte. Also "hardwaremäßig" und nicht nur vom Filesystem her, das
das Betriebssystem sieht. Und die Hersteller rücken mit Informationen
über solche selten auftretenden Dinge nicht wirklich raus.

Und ganz sicher ist man nie ob ein ausgeschaltetes Handy nicht die Karte
eventuell noch mit Strom versorgt.

Ralph Aichinger

unread,
Apr 21, 2020, 4:48:29 AM4/21/20
to
Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
> die SD Card entnommen hatte ...? Andererseits: so etwas sollte
> höchstens zu Datenverlust führen, und nicht zu einem Controllertod.

Afaik ist da oft nicht der Controller tot, aber die Firmware kann
Defekte kriegen, weil sie selbst in der Karte abgespeichert ist
und kaputt gehen kann, wenn in einem ungünstigen Moment auf die
betreffenden Blöcke geschrieben wird, während der Strom getrennt
wird, und beim nächsten Hochstarten der Controller die Firmware
nicht mehr (richtig) lesen kann.

Wenn ich es mir aussuchen kann, dann verwende ich SD-Karten
nur mehr für genau eine Sache: Für Fotos in Digitalkameras.
Bei allen anderen Anwendungen meide ich sie wie die Pest.
An meine Raspberry Pis sind meist SSDs per USB angehängt, in
meinen Handys verwende ich nur den internen Speicher
(und kaufe mir Handys wo der interne Speicher erschwinglich
ist, und keine wo er so teuer ist, daß man mit SD-Karten
erweitern "muß").

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 21, 2020, 6:04:00 AM4/21/20
to
On Tue, 21 Apr 2020 10:48:28 +0200 (CEST), Ralph Aichinger wrote:

>Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
>> die SD Card entnommen hatte ...? Andererseits: so etwas sollte
>> höchstens zu Datenverlust führen, und nicht zu einem Controllertod.
>
>Afaik ist da oft nicht der Controller tot, aber die Firmware kann
>Defekte kriegen, weil sie selbst in der Karte abgespeichert ist
>und kaputt gehen kann, wenn in einem ungünstigen Moment auf die
>betreffenden Blöcke geschrieben wird, während der Strom getrennt
>wird, und beim nächsten Hochstarten der Controller die Firmware
>nicht mehr (richtig) lesen kann.

ok, ich werde darauf achten.

>Wenn ich es mir aussuchen kann, dann verwende ich SD-Karten
>nur mehr für genau eine Sache: Für Fotos in Digitalkameras.
>Bei allen anderen Anwendungen meide ich sie wie die Pest.
>An meine Raspberry Pis sind meist SSDs per USB angehängt, in
>meinen Handys verwende ich nur den internen Speicher
>(und kaufe mir Handys wo der interne Speicher erschwinglich
>ist, und keine wo er so teuer ist, daß man mit SD-Karten
>erweitern "muß").

Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
Podcastfolgen speichere. Daher haben alle mobilen Geräte eine externe
Karte, die ich jedoch so gut wie nie entnehme. Daher bislang auch
keine Probleme. Und in Zukunft werde ich sie noch seltener
entnehmen...

In der Digicam ist die SD Card-Entnahme allerdings nicht ganz zu
vermeiden. Mit WLAN ist die Übertragung einfach zu langsam.

Thorsten

Ralph Aichinger

unread,
Apr 21, 2020, 6:50:39 AM4/21/20
to
Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
> In der Digicam ist die SD Card-Entnahme allerdings nicht ganz zu
> vermeiden. Mit WLAN ist die Übertragung einfach zu langsam.

Da hab ich auch noch nie Probleme gehabt, der Use-Case wird scheinbar
gut getestet oder abgefangen.

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 21, 2020, 7:21:26 AM4/21/20
to
On Tue, 21 Apr 2020 12:50:37 +0200 (CEST), Ralph Aichinger wrote:

>Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
>> In der Digicam ist die SD Card-Entnahme allerdings nicht ganz zu
>> vermeiden. Mit WLAN ist die Übertragung einfach zu langsam.
>
>Da hab ich auch noch nie Probleme gehabt, der Use-Case wird scheinbar
>gut getestet oder abgefangen.

Genau dabei ist mir die Karte ja kaputt gegangen...

Thorsten

Jörg Burzeja

unread,
Apr 21, 2020, 1:47:11 PM4/21/20
to
Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:

> In meinem Android Smartphone befindet sich eine SD Card Samsung EVO 256
> GB, die einwandfrei funktioniert(e). Ich habe sie bei ausgeschaltetem
> Phone entnommen, um sie am Computer mit Win 8.1 zu kopieren. Da aber
> wird sie nicht erkannt, auch nicht auf einem andern Rechner oder mit
> einem andern Cardreader. Auch im Smartphone wird sie jetzt nicht mehr
> erkannt. Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
> die Daten?

Schau mal ob es Dir das wert ist:

https://www.oo-software.com/de/products/oomediarecovery

Kostenlos testen kann man ja auch ...

Hast Du es mal mit einem USB Stick Card Reader versucht?

https://www.amazon.de/KiWiBiRD-Kartenleser-Anschluss-Smartphones-Notebooks/dp/B01788P4TS/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=usb+stick+card+reader&qid=1587491107&s=ce-de&sr=1-5

Jörg Burzeja

unread,
Apr 21, 2020, 1:50:08 PM4/21/20
to
Am 21.04.2020 um 19:47 schrieb Jörg Burzeja:

> Schau mal ob es Dir das wert ist:
>
> https://www.oo-software.com/de/products/oomediarecovery
>
> Kostenlos testen kann man ja auch ...

u.a. Rettung von Datenträgern, deren Dateisystem durch Software
beschädigt oder zerstört wurde

Michael Landenberger

unread,
Apr 22, 2020, 5:59:44 AM4/22/20
to
Ich stand noch nie vor der Notwendigkeit, eine SD-Karte vom Handy in einen PC
umstecken zu müssen. Der Zugriff auf die auf der Karte gespeicherten Daten war
immer problemlos möglich, indem ich das Handy einfach per USB an den Rechner
angeschlossen und als Massenspeicher angesprochen habe. Ok, bei der
Lesegeschwindigkeit mag das Nachteile haben, aber dafür ist diese Lösung
sicher und unkompliziert.

Alternativ gibt es auch Apps wie z. B. WiFi File Transfer
(<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.smarterdroid.wififiletransfer&hl=de>).
Ist aber umständlicher als per USB-Kabel und daher vor allem dann nützlich,
wenn man gerade kein USB-Kabel zur Hand hat.

Gruß

Michael

Arno Welzel

unread,
Apr 22, 2020, 9:00:04 AM4/22/20
to
Thorsten Albrecht:

[...]
> Ich glaube, dass das bei mir genauso war wie bei Dir: In der Kamera
> hatte sie noch funktioniert, und Auslesen auf dem PC ging dann nicht
> mehr. Vielleicht hatte ich ja die Kamera nicht ausgeschaltet, als ich
> die SD Card entnommen hatte ...? Andererseits: so etwas sollte
> höchstens zu Datenverlust führen, und nicht zu einem Controllertod.

Statische Aufladung kann manchmal unschöne Folgen haben. Es ist unter
diesen Umständei auch durchaus nachvollziehbar, wieso
Smartphone-Hersteller SD-Karten nicht mehr so gerne unterstützen - man
kann darauf wetten, dass sich immer wieder mal Kunden melden, bei denen
die Karten gar nicht gehen oder nach dem Entnehmen plötzlich defekt sind
usw...

Arno Welzel

unread,
Apr 22, 2020, 9:03:17 AM4/22/20
to
Ralph Aichinger:

> Und ganz sicher ist man nie ob ein ausgeschaltetes Handy nicht die Karte
> eventuell noch mit Strom versorgt.

Wenn es *ausgeschaltet*, also wirklich heruntergefahren ist, dann sollte
das keine Probleme mehr machen. Aber SD-Karten können auch an statischer
Aufladung kaputtgehen, speziell microSD, wo die Kontaktflächen nicht
vertieft und vor direkter Berührung halbwegs geschützt sind.

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 22, 2020, 9:09:30 AM4/22/20
to
On Wed, 22 Apr 2020 11:59:41 +0200, Michael Landenberger wrote:

>Ok, bei der
>Lesegeschwindigkeit mag das Nachteile haben, ...

Du hast das Problem Deiner Vorgehensweise erfasst. Die
Lesegeschwindigkeit ist teilweise grottenschlecht, je nach Handy
natürlich.

Aber für Fotos ist so etwas ja auch kaum noch notwendig mit den
entsprechenden Clouddiensten. Bei mir bleiben die SD Karten eigentlich
permanent im Tablet oder Handy stecken. Sie sind eher auch als
Möglichkeit gedacht, bei einem plötzlichen Handytod (soll es ja
geben...) nicht gleich alles zu verlieren, was man sich so
zusammengesammelt hat (z.B. Podcastdownloads etc.).

Thorsten

Arno Welzel

unread,
Apr 22, 2020, 10:50:38 AM4/22/20
to
Thorsten Albrecht:
Meine Lösung ist mein eigener Nextcloud-Server und Nextcloud-App auf dem
Smartphone. Die lädt automatisch jedes Bild auf meinen Server hoch
(optional auch nur, wenn man eine WLAN-Verbindung hat), auf Wunsch auch
mit separaten Ordnern für Jahr/Monat.

Der PC hat ebenfalls einen Nextcloud-Client installiert, so dass der
sich ebenfalls mit dem Server synchronisiert. So landen am Ende
automaisch alle Bilder vom Smartphone auch auf dem PC.

Den Rest erledigt "FolderSync", womit ich z.B. die regelmäßigen
Sicherungen von TitaniumBackup im heimischen WLAN auf die NAS schieben
lasse. Das schafft das Gerät immerhin mit 40-50 MB/s. Sehr viel
schneller wird's auch via USB oder Kartenleser nicht.

Jörg Tewes

unread,
Apr 22, 2020, 7:02:52 PM4/22/20
to
Thorsten Albrecht schrieb:
> On Tue, 21 Apr 2020 10:48:28 +0200 (CEST), Ralph Aichinger wrote:

>>Wenn ich es mir aussuchen kann, dann verwende ich SD-Karten
>>nur mehr für genau eine Sache: Für Fotos in Digitalkameras.
>>Bei allen anderen Anwendungen meide ich sie wie die Pest.
>>An meine Raspberry Pis sind meist SSDs per USB angehängt, in
>>meinen Handys verwende ich nur den internen Speicher
>>(und kaufe mir Handys wo der interne Speicher erschwinglich
>>ist, und keine wo er so teuer ist, daß man mit SD-Karten
>>erweitern "muß").

> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
> Podcastfolgen speichere.

Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
GByte und kostet 300 Euro.


Bye Jörg

--
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.

Walt Gallus

unread,
Apr 23, 2020, 1:01:06 AM4/23/20
to
Am 21.04.2020 um 19:47 schrieb Jörg Burzeja:

> https://www.oo-software.com/de/products/oomediarecovery

Danke für den Tipp, Jörg. Aber auch O&O erkennt das Wechselmedium nicht.

Walt Gallus

Walt Gallus

unread,
Apr 23, 2020, 1:05:56 AM4/23/20
to
Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:

> (...) Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
> die Daten?

Es ist Zeit, mich für eure umfassende Unterstützung zu bedanken, auch
wenn sie letztlich nicht zum erwünschten Ergebnis geführt hat. Das liegt
aber nicht an den Experten, sondern, wie ich nun weiss, an der
ruinierten SD Card. Einiges dazu gelernt habe ich allemal und werde
künftig entsprechend behutsam umgehen mit diesem tückischen Medium.

Gruss
Walt Gallus

Ruediger Lahl

unread,
Apr 23, 2020, 1:09:44 AM4/23/20
to
*Jörg Tewes* schrieb:

> Thorsten Albrecht schrieb:
>> On Tue, 21 Apr 2020 10:48:28 +0200 (CEST), Ralph Aichinger wrote:
>>>Wenn ich es mir aussuchen kann, dann verwende ich SD-Karten
>>>nur mehr für genau eine Sache: Für Fotos in Digitalkameras.
>>>Bei allen anderen Anwendungen meide ich sie wie die Pest.
>>>An meine Raspberry Pis sind meist SSDs per USB angehängt, in
>>>meinen Handys verwende ich nur den internen Speicher
>>>(und kaufe mir Handys wo der interne Speicher erschwinglich
>>>ist, und keine wo er so teuer ist, daß man mit SD-Karten
>>>erweitern "muß").
>
>> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
>> Podcastfolgen speichere.
>
> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
> GByte und kostet 300 Euro.

Bekommt man mittlerweile für weit unter 200,- €.
https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6429243_-redmi-note-7-xiaomi.html
--
bis denne

Jörg Tewes

unread,
Apr 23, 2020, 4:30:04 AM4/23/20
to
Ruediger Lahl schrieb:
Was? die 128 GByte? Hast du dir den Link auch mal angeguckt? Das
einzige mit 128 GByte kostet 199 Euro, das sind für die meisten
MEnschen nicht weit unter 200 Euro. Die 176 Euro die Idealo da angibt
sind für ein 64 GByte Gerät. Naja Idealo ist darum auch nicht meine
bevorzugte Preissuchmaschine.

Ruediger Lahl

unread,
Apr 23, 2020, 5:25:41 AM4/23/20
to
*Jörg Tewes* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
>>> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>>> GByte und kostet 300 Euro.
>>
>> Bekommt man mittlerweile für weit unter 200,- €.
>> https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6429243_-redmi-note-7-xiaomi.html
>
> Was? die 128 GByte? Hast du dir den Link auch mal angeguckt? Das
> einzige mit 128 GByte kostet 199 Euro, das sind für die meisten
> MEnschen nicht weit unter 200 Euro. Die 176 Euro die Idealo da angibt
> sind für ein 64 GByte Gerät.

Ich habe das Gerät nicht umsonst genannt, denn wir haben es vor ein paar
Wochen mit 128GB direkt bei xiaomi für 179,- € gekauft. Sicher, ein
Sonderpreis, aber solche Rabatte gibts zur Zeit an jeder Ecke. Mein
redmi note 8 pro 6GB/128GB habe ich für 208,- € bekommen.
--
bis denne

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 23, 2020, 6:42:00 AM4/23/20
to
On Thu, 23 Apr 2020 01:02:50 +0200, Jörg Tewes wrote:

>Thorsten Albrecht schrieb:
>> On Tue, 21 Apr 2020 10:48:28 +0200 (CEST), Ralph Aichinger wrote:
>
>>>Wenn ich es mir aussuchen kann, dann verwende ich SD-Karten
>>>nur mehr für genau eine Sache: Für Fotos in Digitalkameras.
>>>Bei allen anderen Anwendungen meide ich sie wie die Pest.
>>>An meine Raspberry Pis sind meist SSDs per USB angehängt, in
>>>meinen Handys verwende ich nur den internen Speicher
>>>(und kaufe mir Handys wo der interne Speicher erschwinglich
>>>ist, und keine wo er so teuer ist, daß man mit SD-Karten
>>>erweitern "muß").
>
>> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
>> Podcastfolgen speichere.
>
>Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
>Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>GByte und kostet 300 Euro.

Sehr schön. Mein A5 von vor 2 Jahren hat leider nur 32 GB. Mist, ich
hätte einfach nur noch 2 Jahre mit dem Kauf warten müssen, ich wusste
es. Tja, Pech gehabt.

BTW Auch mit 128 GB internem Handyspeicher würde ich große (persönlich
wichtige) Dateien (Filme, Fotos, Audio) auf einer SD Card speichern.
Vielleicht nicht gerade Navigationskarten. Wie ich schon woanders im
Thread erwähnt hatte: Ich habe bereits einen plötzlichen Handytod ohne
Grund erlebt. Schwupp - alles weg. Von einem Moment auf den anderen.
Letztlich kann das zwar auch mit einer SD Card passieren, aber ich
halte das für unwahrscheinlicher. Außedem kann ein Handy mechanisch
ebenfalls recht schnell kaputt gehen. Zwar noch nicht selbst erlebt,
aber soll vorkommen.

Thorsten

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 23, 2020, 6:53:43 AM4/23/20
to
On Wed, 22 Apr 2020 16:50:35 +0200, Arno Welzel wrote:

>Thorsten Albrecht:
>
>> On Wed, 22 Apr 2020 11:59:41 +0200, Michael Landenberger wrote:
>>
>>> Ok, bei der
>>> Lesegeschwindigkeit mag das Nachteile haben, ...
>>
>> Du hast das Problem Deiner Vorgehensweise erfasst. Die
>> Lesegeschwindigkeit ist teilweise grottenschlecht, je nach Handy
>> natürlich.
>>
>> Aber für Fotos ist so etwas ja auch kaum noch notwendig mit den
>> entsprechenden Clouddiensten. Bei mir bleiben die SD Karten eigentlich
>> permanent im Tablet oder Handy stecken. Sie sind eher auch als
>> Möglichkeit gedacht, bei einem plötzlichen Handytod (soll es ja
>> geben...) nicht gleich alles zu verlieren, was man sich so
>> zusammengesammelt hat (z.B. Podcastdownloads etc.).
>
>Meine Lösung ist mein eigener Nextcloud-Server und Nextcloud-App auf dem
>Smartphone. Die lädt automatisch jedes Bild auf meinen Server hoch
>(optional auch nur, wenn man eine WLAN-Verbindung hat), auf Wunsch auch
>mit separaten Ordnern für Jahr/Monat.

Ich lasse meine Bilder nur mit Google Fotos sichern. Das reicht mir.
Die Dateien aus dem z. B. Download-Ordner von Handy und Tablet lasse
ich automatisch mit Autosync for Google Drive in Drive sichern. Reicht
ebenfalls.

Ich hatte zwar vor einigen Jahren auch an ein NAS gedacht, aber ich
brauche so etwas einfach nicht, da ich die üblichen Clouddienste
einsetze. Die reichen mir. Meine Daten sind auf meinem PC bzw. auf
einem TV-Laptop. Backups dann vollautomatisch auf dem NAS für Arme =
zweite interne Platte nur zu Sicherungszwecken bzw. gelegentlich
manuell auf externen Festplatten. Reicht ebenfalls aus, und ist vor
allem sehr schnell und störungsfrei.

Von einem NAS hätte ich somit alles in Allem kaum Vorteile, sondern
nur Nachteile (teuer, noch mehr SSDs, Stromverbrauch, langsam wegen
WLAN, ggf. laut wegen Lüfter, Platzbedarf, noch mehr
Administrationsarbeit). Ohne Clouddienste wie Dropbox/OneDrive und
Google Drive bräuchte ich es allerdings, das ist klar.

>Den Rest erledigt "FolderSync", womit ich z.B. die regelmäßigen
>Sicherungen von TitaniumBackup im heimischen WLAN auf die NAS schieben
>lasse.

Titanium hatte ich mir schon lange nicht mehr angesehen. Läuft nur mit
Root, oder? Dafür war ich bis heute zu feige; habe kein einziges Gerät
gerootet, da ich keine Lust auf Bricken hatte bzw. darauf, alles neu
installieren zu müssen.

Thorsten

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 23, 2020, 6:58:06 AM4/23/20
to
On Thu, 23 Apr 2020 07:06:11 +0200, Walt Gallus wrote:

>Am 18.04.2020 um 18:14 schrieb Walt Gallus:
>
>> (...) Wie bringe ich die Karte wieder zum Funktionieren oder rette
>> die Daten?
>
>Es ist Zeit, mich für eure umfassende Unterstützung zu bedanken, auch
>wenn sie letztlich nicht zum erwünschten Ergebnis geführt hat. Das liegt
>aber nicht an den Experten, sondern, wie ich nun weiss, an der
>ruinierten SD Card.

Shit happens.

Möglicherweise hast Du ja noch Garantie auf die Karte. Kontaktiere mal
am besten den Herstellersupport.

Thorsten

Ruediger Lahl

unread,
Apr 23, 2020, 7:53:51 AM4/23/20
to
*Thorsten Albrecht* schrieb:

> BTW Auch mit 128 GB internem Handyspeicher würde ich große (persönlich
> wichtige) Dateien (Filme, Fotos, Audio) auf einer SD Card speichern.
> Vielleicht nicht gerade Navigationskarten. Wie ich schon woanders im
> Thread erwähnt hatte: Ich habe bereits einen plötzlichen Handytod ohne
> Grund erlebt. Schwupp - alles weg.

Bei mir werden alle Medien beim Kontakt mit dem heimischen WLAN als
Backup zu google Fotos hochgeladen. Gleichzeitig arbeitet hier ein
kleines geniales Sync-Programm[1] welches mir alle 4 Stunden alle
hinzugekommenen Medien im Original auf mein FritzNAS upt. Von dem hole
ich sie mir beim Rechnerstart auf den PC[2]. Vollautomatisch, oder bei
Bedarf auch händisch.

[1] SMBSync2 im Playstore. Kostenlos und OHNE Werbung/Spionage(ja, sowas
gibts noch).

[2] Siehe Thread <r7ibag...@privat.lahls.de>
--
bis denne

Arno Welzel

unread,
Apr 23, 2020, 12:17:08 PM4/23/20
to
Jörg Tewes:

> Thorsten Albrecht schrieb:
[...]
>> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
>> Podcastfolgen speichere.
>
> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
> GByte und kostet 300 Euro.

Mein Xiaomi Mi 9 Lite hat sogar noch weniger gekostet und ebenfalls 128
GB Speicher und AMOLED mit schmalem Rand, 48 Megapixel Hauptkamera plus
Weitwinkel, Tiefenfeldkamera, NFC etc. pe pe. Vermutlich dürften sich
die Hersteller bei der Ausstattung immer weiter aneinander angleichen -
kommt ja eh' fast alles aus China aus einer handvoll Fabriken.

Jörg Tewes

unread,
Apr 23, 2020, 12:23:06 PM4/23/20
to
Thorsten Albrecht schrieb:
> On Thu, 23 Apr 2020 01:02:50 +0200, Jörg Tewes wrote:
>
>> Thorsten Albrecht schrieb:
>>> On Tue, 21 Apr 2020 10:48:28 +0200 (CEST), Ralph Aichinger
>>> wrote:
>>
>>>> Wenn ich es mir aussuchen kann, dann verwende ich SD-Karten
>>>> nur mehr für genau eine Sache: Für Fotos in Digitalkameras.
>>>> Bei allen anderen Anwendungen meide ich sie wie die Pest. An
>>>> meine Raspberry Pis sind meist SSDs per USB angehängt, in
>>>> meinen Handys verwende ich nur den internen Speicher (und
>>>> kaufe mir Handys wo der interne Speicher erschwinglich ist,
>>>> und keine wo er so teuer ist, daß man mit SD-Karten erweitern
>>>> "muß").
>>
>>> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
>>> Podcastfolgen speichere.
>>
>> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind. Meine Nichte
>> hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128 GByte und
>> kostet 300 Euro.
>
> Sehr schön. Mein A5 von vor 2 Jahren hat leider nur 32 GB. Mist,
> ich hätte einfach nur noch 2 Jahre mit dem Kauf warten müssen, ich
> wusste es. Tja, Pech gehabt.

Naja wenn du nicht vor 2 Jahren ein schon (fast) 2 Jahre altes
Smartphone gekauft hättest, hättest du vielleicht schon eines mit 64
GByte bekommen.

> BTW Auch mit 128 GB internem Handyspeicher würde ich große
> (persönlich wichtige) Dateien (Filme, Fotos, Audio) auf einer SD
> Card speichern.

Ja macht meine Nichte auch, aber so Sachen wie nen Podcast den man
nach anhören wieder löscht, kann man gut auf dem internen Speicher legen.

> Vielleicht nicht gerade Navigationskarten. Wie ich schon woanders
> im Thread erwähnt hatte: Ich habe bereits einen plötzlichen
> Handytod ohne Grund erlebt. Schwupp - alles weg. Von einem Moment
> auf den anderen.

Ja ich auch schon. Aber damals hat mich die SD-Card auch nicht
gerettet, die hat das Gerät gleich mit gerissen. Und wie wir in diesem
Thread lesen konnten geben auch SD-Karten einfach mal so den Geist
auf. Mit anderen Worten, wichtige Daten auf einer SD-Card ist genauso
gut wie auf dem internen Speicher, wenn man nicht noch ein Backup hat.
Und wenn wichtige Daten kein Backup brauchen, dann waren sie wohl
nicht wichtig.

> Letztlich kann das zwar auch mit einer SD Card passieren, aber ich
> halte das für unwahrscheinlicher.

Ja bis es das erste Mal passiert, wie bei deinem Handy.

> Außedem kann ein Handy mechanisch ebenfalls recht schnell kaputt
> gehen. Zwar noch nicht selbst erlebt, aber soll vorkommen.

Ja, deswegen ja auch siehe oben.


Bye Jörg

--
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)

Arno Welzel

unread,
Apr 23, 2020, 12:23:15 PM4/23/20
to
Ruediger Lahl:

> *Jörg Tewes* schrieb:
>
>> Thorsten Albrecht schrieb:
[...]
>>> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
>>> Podcastfolgen speichere.
>>
>> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
>> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>> GByte und kostet 300 Euro.
>
> Bekommt man mittlerweile für weit unter 200,- €.
> https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6429243_-redmi-note-7-xiaomi.html

Hat halt dafür kein NFC (was für Google Pay und manche anderen
Anwendungen sehr nützlich ist), LCD statt AMOLED und nur 3 GB RAM. Die
CPU ist auch schon etwas älter, sollte aber noch eine Weile ausreichend
sein.

Bei den etwas besseren Mittelklasse-Geräten wie Xiaomi Mi 9 Lite oder
dem erwähnten Samsung Galaxy A51 sind 4-6 GB RAM üblich und NFC und
AMOLED und eben eine aktuellere CPU.

Wer NFC und viel Speicher nebst leistungsfähigerer CPU für
anspruchsvollere Apps nicht braucht, für den ist das Note 7 aber sicher
eine sehr interessante Alternative.

Arno Welzel

unread,
Apr 23, 2020, 12:25:34 PM4/23/20
to
Jörg Tewes:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>
>>> Thorsten Albrecht schrieb:
[...]
>>> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
>>> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>>> GByte und kostet 300 Euro.
>>
>> Bekommt man mittlerweile für weit unter 200,- €.
>> https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6429243_-redmi-note-7-xiaomi.html
>
> Was? die 128 GByte? Hast du dir den Link auch mal angeguckt? Das
> einzige mit 128 GByte kostet 199 Euro, das sind für die meisten
> MEnschen nicht weit unter 200 Euro. Die 176 Euro die Idealo da angibt
> sind für ein 64 GByte Gerät. Naja Idealo ist darum auch nicht meine
> bevorzugte Preissuchmaschine.

Ob es nun "weit unter 200 EUR" oder nur gerade 200 EUR sind, ist doch
letztlich nicht so entscheidend. Es ist immerhin fast 100 EUR billiger
als ein Galaxy A51. Wer NFC und AMOLED nicht braucht und keine
anspruchsvolleren Apps verwendet, für den ist das sicher eine Alternative.

Jörg Tewes

unread,
Apr 23, 2020, 12:28:33 PM4/23/20
to
Arno Welzel schrieb:
> Jörg Tewes:
>
>> Thorsten Albrecht schrieb:
> [...]
>>> Ich kriege auch die 32 GB meines Handy leicht voll, in dem ich
>>> Podcastfolgen speichere.
>>
>> Wobei 32 GByte nun auch nciht wirklich viel sind.
>> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>> GByte und kostet 300 Euro.
>
> Mein Xiaomi Mi 9 Lite hat sogar noch weniger gekostet

Ja klar, billiger geht immer, wobei die 300 Euro der UVP waren.


Bye Jörg

--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.

Arno Welzel

unread,
Apr 23, 2020, 12:35:25 PM4/23/20
to
Ruediger Lahl:

> [1] SMBSync2 im Playstore. Kostenlos und OHNE Werbung/Spionage(ja, sowas
> gibts noch).

Danke für den Hinweis. Bisher habe ich FolderSync verwendet, aber
SMBSync2 scheint mir deutlich robuster zu sein.

Arno Welzel

unread,
Apr 23, 2020, 12:43:08 PM4/23/20
to
Thorsten Albrecht:

[...]
> Von einem NAS hätte ich somit alles in Allem kaum Vorteile, sondern
> nur Nachteile (teuer, noch mehr SSDs, Stromverbrauch, langsam wegen
> WLAN, ggf. laut wegen Lüfter, Platzbedarf, noch mehr
> Administrationsarbeit). Ohne Clouddienste wie Dropbox/OneDrive und
> Google Drive bräuchte ich es allerdings, das ist klar.

Nextcloud läuft hier nicht auf einer NAS sondern einem Root-Server.

Als NAS habe ich zu Hause eine Synology DS213j - von der höre ich
normalerweise gar nichts (kein Lüfterlärm) und die braucht im
Ruhezustand weniger als 8 Watt:

<https://arnowelzel.de/synology-ds213j-eierlegende-wollmichsau>

Die aktuelle Variante davon, DS218j, haben wir im Büro - die ist ebenso
leise und sparsam.

[...]
> Titanium hatte ich mir schon lange nicht mehr angesehen. Läuft nur mit
> Root, oder? Dafür war ich bis heute zu feige; habe kein einziges Gerät
> gerootet, da ich keine Lust auf Bricken hatte bzw. darauf, alles neu
> installieren zu müssen.

Ja, für Titanium Backup ist Rootzugriff nötig. Seit ich Android nutze,
mache ich das *nur* mit Custom ROM und Rootzugriff. Bei meinem aktuellen
Xiaomi Mi 9 Lite habe ich das direkt nach dem Kauf als erstes gemacht:

<https://arnowelzel.de/xiaomi-mi-9-lite>

Und davor mit dem Sony Xperia Z3 Compact:

<https://arnowelzel.de/carbonrom-auf-dem-sony-xperia-z3-compact>
<https://arnowelzel.de/lineageos-auf-dem-sony-xperia-z3-compact>

Und ganz allgemein dazu:

<https://arnowelzel.de/root-zugriff-unter-android-stand-2018>

Das ist heutzutage auch nicht mehr so wild, wie noch vor 5 Jahren.
Bootloader entsperren ist meist offiziell vorgesehen, TWRP ist quasi
Industriestandard für Recovery-ROMs, der selbst von einigen Herstellern
statt eines eigenen Recovery genutzt wird und Projekte wie LineageOS
oder xiaomi.eu stellen für viele Geräte passende ROMs bereit.

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 23, 2020, 2:23:24 PM4/23/20
to
On Thu, 23 Apr 2020 18:23:03 +0200, Jörg Tewes wrote:

>Thorsten Albrecht schrieb:
>> Sehr schön. Mein A5 von vor 2 Jahren hat leider nur 32 GB. Mist,
>> ich hätte einfach nur noch 2 Jahre mit dem Kauf warten müssen, ich
>> wusste es. Tja, Pech gehabt.
>
>Naja wenn du nicht vor 2 Jahren ein schon (fast) 2 Jahre altes
>Smartphone gekauft hättest, hättest du vielleicht schon eines mit 64
>GByte bekommen.

Nicht ganz richtig, ich habe in 2018 ein 1 Jahr altes Handy gekauft...
>> Vielleicht nicht gerade Navigationskarten. Wie ich schon woanders
>> im Thread erwähnt hatte: Ich habe bereits einen plötzlichen
>> Handytod ohne Grund erlebt. Schwupp - alles weg. Von einem Moment
>> auf den anderen.
>
>Ja ich auch schon. Aber damals hat mich die SD-Card auch nicht
>gerettet, die hat das Gerät gleich mit gerissen.

Shit happens.

>Und wie wir in diesem
>Thread lesen konnten geben auch SD-Karten einfach mal so den Geist
>auf. Mit anderen Worten, wichtige Daten auf einer SD-Card ist genauso
>gut wie auf dem internen Speicher, wenn man nicht noch ein Backup hat.

Das sehe ich anders.

>Und wenn wichtige Daten kein Backup brauchen, dann waren sie wohl
>nicht wichtig.

Bei mir gibt es oft 'halbwichtige' Daten, denen ich nur ganz selten
die Ehre eines Backups gönne. Podcasts gehören dazu.

Thorsten

Jörg Tewes

unread,
Apr 23, 2020, 2:55:29 PM4/23/20
to
Thorsten Albrecht schrieb:
> On Thu, 23 Apr 2020 18:23:03 +0200, Jörg Tewes wrote:
>
>> Thorsten Albrecht schrieb:
>>> Sehr schön. Mein A5 von vor 2 Jahren hat leider nur 32 GB.
>>> Mist, ich hätte einfach nur noch 2 Jahre mit dem Kauf warten
>>> müssen, ich wusste es. Tja, Pech gehabt.
>>
>> Naja wenn du nicht vor 2 Jahren ein schon (fast) 2 Jahre altes
>> Smartphone gekauft hättest, hättest du vielleicht schon eines mit
>> 64 GByte bekommen.
>
> Nicht ganz richtig, ich habe in 2018 ein 1 Jahr altes Handy
> gekauft...

Dann müßtest du es aber gleich Anfang des Jahres gekauft haben. Das A5
2017 ist im Dezember 2016 erschienen.

>> Und wie wir in diesem Thread lesen konnten geben auch SD-Karten
>> einfach mal so den Geist auf. Mit anderen Worten, wichtige Daten
>> auf einer SD-Card ist genauso gut wie auf dem internen Speicher,
>> wenn man nicht noch ein Backup hat.
>
> Das sehe ich anders.

Kannst du machen, ändert aber nix an meiner Meinung über ein
notwendiges Backup.

>> Und wenn wichtige Daten kein Backup brauchen, dann waren sie
>> wohl nicht wichtig.
>
> Bei mir gibt es oft 'halbwichtige' Daten, denen ich nur ganz
> selten die Ehre eines Backups gönne. Podcasts gehören dazu.

Naja halbwichtig ist sowas ähnliches wie halb schwanger. Kann man sich
die Podcasts wieder runter laden? Wenn ja dann sind sie unwichtig.


Bye Jörg

--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 23, 2020, 3:17:16 PM4/23/20
to
On Thu, 23 Apr 2020 18:43:02 +0200, Arno Welzel wrote:

>Als NAS habe ich zu Hause eine Synology DS213j - von der höre ich
>normalerweise gar nichts (kein Lüfterlärm) und die braucht im
>Ruhezustand weniger als 8 Watt:

Laut Pressemitteilung von damals sogar nur 3,65 Watt...
Dreht der Lüfter denn nie, oder nur so langsam, dass man ihn nicht
hört? Und dreht der Lüfter bei bestimmten Aktionen dann doch stark
auf?

>Bei meinem aktuellen
>Xiaomi Mi 9 Lite habe ich das direkt nach dem Kauf als erstes gemacht:

Problem ist doch immer der Garantieverlust, wenn man das macht. Oder
hat sich das geändert? (Sicher nicht bei Samsung.) Daher hatte ich
mich nie direkt nach dem Kauf damit beschäftigt, und später war es zu
spät...

Thorsten

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 23, 2020, 4:13:00 PM4/23/20
to
On Thu, 23 Apr 2020 20:55:27 +0200, Jörg Tewes wrote:

>Thorsten Albrecht schrieb:
>> Bei mir gibt es oft 'halbwichtige' Daten, denen ich nur ganz
>> selten die Ehre eines Backups gönne. Podcasts gehören dazu.
>
>Naja halbwichtig ist sowas ähnliches wie halb schwanger.

Nein. Halbwichtig bedeutet, ist nett, wenn ich sie habe, aber wenn ich
sie verliere: auch nicht besonders schlimm. Möglicherweise lade ich
sie, wenn ich sie als halbwichtig erachte, vorsichtshalber noch auf z.
B. einem Tablet ebenfalls herunter. Datensicherheit durch asynchrone
Datenduplizierung mit dem Komfort, dass es egal ist, welches Gerät ich
in die Hand nehme.

>Kann man sich
>die Podcasts wieder runter laden? Wenn ja dann sind sie unwichtig.

Nicht immer, die laufen oft ab. Und trotzdem werden sie dadurch nicht
automatisch "wichtig" für mich.

Thorsten

Ruediger Lahl

unread,
Apr 24, 2020, 12:41:51 AM4/24/20
to
*Arno Welzel* schrieb:

> Ruediger Lahl:
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>>> GByte und kostet 300 Euro.
>>
>> Bekommt man mittlerweile für weit unter 200,- €.
>> https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6429243_-redmi-note-7-xiaomi.html
>
> Hat halt dafür kein NFC

Ja, IMHO der einzige Nachteil. Aber der Nutzer des Phones benötigt das
in absehbarer Zeit auch nicht.

> (was für Google Pay und manche anderen Anwendungen sehr nützlich
> ist), LCD statt AMOLED und nur 3 GB RAM. Die CPU ist auch schon etwas
> älter, sollte aber noch eine Weile ausreichend sein.

AMOLED hatte ich bei meinem Samsung Galaxy 3. Nice to have, aber auf
einem Smartphone nicht wirklich notwendig. Dafür würde ich kein
zusätzliches Geld ausgeben. BTW, es hat bei 128GB Speicher 4GB RAM.

> Bei den etwas besseren Mittelklasse-Geräten wie Xiaomi Mi 9 Lite

Jap. Liegt aber preislich auch deutlich drüber.

> Wer NFC und viel Speicher nebst leistungsfähigerer CPU für
> anspruchsvollere Apps nicht braucht, für den ist das Note 7 aber sicher
> eine sehr interessante Alternative.

Jap.
--
bis denne

Ruediger Lahl

unread,
Apr 24, 2020, 12:41:53 AM4/24/20
to
*Arno Welzel* schrieb:

> Ruediger Lahl:
>> [1] SMBSync2 im Playstore. Kostenlos und OHNE Werbung/Spionage(ja, sowas
>> gibts noch).
>
> Danke für den Hinweis. Bisher habe ich FolderSync verwendet, aber
> SMBSync2 scheint mir deutlich robuster zu sein.

Ja. SMBSync2 ist ein kleines Juwel im großen App-Misthaufen.
--
bis denne

Jörg Tewes

unread,
Apr 24, 2020, 8:05:21 AM4/24/20
to
Ruediger Lahl schrieb:
> *Arno Welzel* schrieb:

>> (was für Google Pay und manche anderen Anwendungen sehr nützlich
>> ist), LCD statt AMOLED und nur 3 GB RAM. Die CPU ist auch schon etwas
>> älter, sollte aber noch eine Weile ausreichend sein.
>
> AMOLED hatte ich bei meinem Samsung Galaxy 3. Nice to have, aber auf
> einem Smartphone nicht wirklich notwendig. Dafür würde ich kein
> zusätzliches Geld ausgeben. BTW, es hat bei 128GB Speicher 4GB RAM.

Naja, was ist schon notwendig? Ich finde es zumindest praktisch das
Display nicht einschalten zu müssen, nur um die Uhrzeit oder eine
Benachrichtigung lesen zu können.


Bye Jörg

--
"Optimismus ist, bei Gewitter auf dem höchsten Berg in einer
Kupferrüstung zu stehen und »Scheiß Götter!« zu rufen."

Arno Welzel

unread,
Apr 24, 2020, 8:47:42 AM4/24/20
to
Ruediger Lahl:

> *Arno Welzel* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl:
>>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>>> Meine Nichte hat sich aktuell das Galaxy A51 gekauft. Das hat 128
>>>> GByte und kostet 300 Euro.
>>>
>>> Bekommt man mittlerweile für weit unter 200,- €.
>>> https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6429243_-redmi-note-7-xiaomi.html
[...]
>> ist), LCD statt AMOLED und nur 3 GB RAM. Die CPU ist auch schon etwas
>> älter, sollte aber noch eine Weile ausreichend sein.
>
> AMOLED hatte ich bei meinem Samsung Galaxy 3. Nice to have, aber auf
> einem Smartphone nicht wirklich notwendig. Dafür würde ich kein
> zusätzliches Geld ausgeben. BTW, es hat bei 128GB Speicher 4GB RAM.

Das erwähnte Xiaomi Mi 9 Lite hat 6 GB, nicht nur 4. Und eben eine
neuere CPU.

Persönlich möchte ich kein Smartphone mehr mit LCD haben wollen. Gerade
in dunklerer Umgebung ist es schon sehr angenehm, wenn ein schwarzer
Hintergrund auch wirklich *schwarz* ist und man auch im Standby ein
Always-On-Display für Uhrzeit und Benachrichtigungen nutzen kann ohne
das dadurch übermäßig Akkulaufzeit verloren geht.

Ein Fingerprint-Reader *im* Display finde ich auch sehr angenehm, auch
wenn man das natürlich nicht braucht. Es hat schon Gründe, warum das Mi
9 Lite rund 100 EUR teurer ist.

Arno Welzel

unread,
Apr 24, 2020, 8:52:44 AM4/24/20
to
Thorsten Albrecht:
Auf Garantie - also die freiwillige Leistung des Herstellers - lege ich
keinen Wert. Und die gesetzliche *Gewährleistung* wird davon nicht
beeinflusst. Wenn also z.B. die USB-Buchse wegen eines
Herstellungsfehlers nach ein paar Monaten keinen Kontakt mehr hat oder
das Display ausfällt, muss der Hersteller erstmal beweisen, dass es dem
geänderten ROM liegt und nicht an einem Produktionsfehler. Er wird also
ggf. das Original-ROM aufspielen und im Falle dass der Fehler *dadurch*
behoben ist, das Gerät kostenpflichtig zurücksenden.

Thorsten Albrecht

unread,
Apr 24, 2020, 9:37:36 AM4/24/20
to
On Fri, 24 Apr 2020 14:52:42 +0200, Arno Welzel wrote:

>Auf Garantie - also die freiwillige Leistung des Herstellers - lege ich
>keinen Wert.

Ich schon. Dafür sind mir in der Vergangenheit doch einige relativ
neue Geräte zu schnell kaputt gegangen. Das letzte: Munddusche. Ok,
damit kann man nicht so gut telefonieren, aber egal. Die gesetzliche
"Gewährleistung" (den Begriff gibt es übrigens nicht mehr, aber mir
fällt gerade die neue Bezeichnung nicht ein, Sachmängelhaftung?)
reicht auch gerade mal 6 Monate wegen Beweislastumkehr, während
Herstellergarantien oft SEHR viel länger laufen. Bei manchen
allerdings nicht (Apple 1 Jahr)... Und bei Händlern etwas zu
reklamieren macht oft gar keinen Spass, während eine
Herstellerreklamation meistens ziemlich easy ist.

Thorsten

Michael Landenberger

unread,
Apr 24, 2020, 5:39:20 PM4/24/20
to
"Thorsten Albrecht" schrieb am 22.04.2020 um 15:09:28:

> Du hast das Problem Deiner Vorgehensweise erfasst. Die
> Lesegeschwindigkeit ist teilweise grottenschlecht, je nach Handy
> natürlich.

Es ist sicher richtig, dass das Auslesen der Daten per USB bei den meisten
Handys länger dauert als wenn man die Karte in einen Rechner mit entsprechend
schnellem Kartenleser umsteckt. Die Frage ist, ob es per USB wirklich so lange
dauert, dass man es als "unbenutzbar" bezeichnen muss. Zumindest ich hatte
diesen Eindruck noch nie. Hint: man muss nicht die ganze Zeit danebensitzen
und an einer Kurbel drehen, während die Daten übertragen werden.

> Aber für Fotos ist so etwas ja auch kaum noch notwendig mit den
> entsprechenden Clouddiensten.

Eine Übertragung in die Cloud (und zurück) dürfte eher länger dauern als die
Übertragung per USB. Und ganz furchtbar lange dauert es, wenn man die SD-Karte
in den PC steckt und sie dabei kaputtgeht. Dann können Wochen oder Monate
vergehen, bis die Daten endlich auf dem PC gelandet sind. Falls sie überhaupt
jemals da ankommen. Dann schon lieber USB. Erfahrungsgemäß läuft da sehr wenig
schief.

Gruß

Michael

Arno Welzel

unread,
Apr 25, 2020, 5:09:00 PM4/25/20
to
Thorsten Albrecht:

> On Fri, 24 Apr 2020 14:52:42 +0200, Arno Welzel wrote:
>
>> Auf Garantie - also die freiwillige Leistung des Herstellers - lege ich
>> keinen Wert.
>
> Ich schon. Dafür sind mir in der Vergangenheit doch einige relativ
> neue Geräte zu schnell kaputt gegangen. Das letzte: Munddusche. Ok,

Da hatte ich wohl ausgesprochenes Glück. Mir ist noch nie ein Gerät erst
nach 1 oder 2 Jahren nach Kauf kaputt gegangen. Wenn irgendwas schon
herstellerseitig nicht korrekt gebaut war, sind die Fehler meist
innerhalb einiger Monate aufgefallen.

> damit kann man nicht so gut telefonieren, aber egal. Die gesetzliche
> "Gewährleistung" (den Begriff gibt es übrigens nicht mehr, aber mir
> fällt gerade die neue Bezeichnung nicht ein, Sachmängelhaftung?)

Ja, den aktuellen Begriff habe ich auch nicht im Kopf, aber es dürfte
klar sein, worum es geht.

> reicht auch gerade mal 6 Monate wegen Beweislastumkehr, während
> Herstellergarantien oft SEHR viel länger laufen. Bei manchen
> allerdings nicht (Apple 1 Jahr)... Und bei Händlern etwas zu
> reklamieren macht oft gar keinen Spass, während eine
> Herstellerreklamation meistens ziemlich easy ist.

Bei Saturn & Co. hatte ich noch nie ein Problem, etwas zu reklamieren,
auch nicht nach 10 Monaten. Bei großen Anbietern ist eine gewisse
Rücklaufquote eingeplant - sich mit dem Kunden zu streiten, ob man für
einen Mangel haften muss oder nicht, lohnt sich nicht, wenn es nicht
gerade um ein Gerät für mehrere tausend EUR geht. Da kostet im
Zweifelsfall schon die Zeit für die Diskussion mehr als der Umtausch.
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