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Telemetrie verletzt EU-Datenschutzgrundverordnung
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Robert Jasiek
Jul 22, 2018, 1:51:48 AM7/22/18
to
Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
Datenschutzgrundverordnung.
https://dsgvo-gesetz.de/
Eine EU-"Verordnung" ist ein Gesetz der EU. Sie ist inkraft. Beachte
auch z.B. die durchs Bundesverfassungsgericht festgestellten
Grundrechte auf informationelle Selbstbestimmung und auf
Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme.
Unten nenne ich wichtige verletzte Teile der Europäischen
Datenschutzgrundverordnung. Ich beschränke mich auf die
Basis-Telemetrie und diskutiere ich nicht die mit überschaubarem
Aufwand abschaltbare Telemetrie für optionale Zusatzfunktionen (z.B.
One Drive) weit jenseits des für den Betrieb eines Betriebssystems
Notwendigen.
"Art. 5 (1) Personenbezogene Daten müssen [...] c) [...] auf das für
die Zwecke der Verarbeitung notwendige Maß beschränkt sein
('Datenminimierung')"
Für den Zweck des Betriebs oder der Fehlerbeseitigung eines
Betriebssystems auf einem PC bedeutet die Datenminimierung die
Nichtverwendung von Telemetrie, da Telemetrie für diese Zwecke nicht
notwendig ist. Das ist bewiesen durch die Existenz von
Betriebssystemen, bei denen die Zwecke ohne Telemetrie erfüllt werden,
z.B. Windows 7 in seinen Varianten und Einstellungen betrieben ohne
Telemetrie. Telemetrie erfüllt einen anderen Zweck (Kostensparung für
Microsoft), der über das für die Verarbeitung notwendige Maß
hinausgeht.
"f) in einer Weise verarbeitet werden, die eine angemessene Sicherheit
der personenbezogenen Daten gewährleistet, einschließlich Schutz vor
unbefugter oder unrechtmäßiger Verarbeitung und vor unbeabsichtigtem
Verlust, unbeabsichtigter Zerstörung oder unbeabsichtigter Schädigung
durch geeignete technische und organisatorische Maßnahmen ('Integrität
und Vertraulichkeit')"
Das ist nicht gewährleistet für den Transportweg zwischen PC und
Microsoftservern in den USA, da er nicht kontrolliert werden kann und
Zugriff auf dem Transportweg durch Hacker möglich ist. Das gilt selbst
für die Meta-Daten verschlüsselter Daten. Ein Mensch hat i.B. nach
Grundgesetz das Grundrecht auf Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. Das umfasst auch die Meta-Daten, z.B.
wann Daten zwischen PC und Microsoftservern transportiert werden. Das
Grundrecht ist ein Recht allein des den PC nutzenden Menschen - dieses
Grundrecht ist nicht ersetzbar durch Microsofts Wunsch, Telemetrie zu
betreiben oder Lizenzbestimmungen, die das Grundrecht durch Mircosofts
Wunsch zu ersetzen vorgeben. Rechtswidrige Lizenzbestimmungen sind
nichtig. Das ist nicht gewährleistet für die Datenarbeitung in den
USA, also außerhalb der EU, da für die Datenarbeitung in den USA i.B.
1) Zugriff durch US-Geheimdienste gemäß US-Gesetzen möglich ist und 2)
der den PC nutzende Mensch typischerweise seine (Grund)rechte nicht
veräußert hat, indem er nur ein Betriebssysytem nutzt. Rechtswidrige
Lizenzbestimmungen ändern daran nichts, denn Microsoft ist nicht
Legislative, die zudem die Legislativen der EU und Deutschlands
überstimmte.
"Art. 6 (1) Die Verarbeitung ist nur rechtmäßig, wenn mindestens eine
der nachstehenden Bedingungen erfüllt ist: Die betroffene Person hat
ihre Einwilligung zu der Verarbeitung der sie betreffenden
personenbezogenen Daten für einen oder mehrere bestimmte Zwecke
gegeben; die Verarbeitung ist für die Erfüllung eines Vertrags, dessen
Vertragspartei die betroffene Person ist, oder zur Durchführung
vorvertraglicher Maßnahmen erforderlich, die auf Anfrage der
betroffenen Person erfolgen; die Verarbeitung ist zur Erfüllung einer
rechtlichen Verpflichtung erforderlich, der der Verantwortliche
unterliegt; die Verarbeitung ist erforderlich, um lebenswichtige
Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen
Person zu schützen; die Verarbeitung ist für die Wahrnehmung einer
Aufgabe erforderlich, die im öffentlichen Interesse liegt oder in
Ausübung öffentlicher Gewalt erfolgt, die dem Verantwortlichen
übertragen wurde; die Verarbeitung ist zur Wahrung der berechtigten
Interessen des Verantwortlichen oder eines Dritten erforderlich,
sofern nicht die Interessen oder Grundrechte und Grundfreiheiten der
betroffenen Person, die den Schutz personenbezogener Daten erfordern,
überwiegen, insbesondere dann, wenn es sich bei der betroffenen Person
um ein Kind handelt."
Am Beispiel meiner Person ist die Verarbeitung unrechtmäßig, da keine
dieser Bedingungen erfüllt ist. I.B. gebe ich keine Einwilligkeit und
ist rechtswidrige Knebelabnickvereinbarung (Hakensetzen bei
Lizenzvereinbarung, um das Betriebssystem überhaupt installieren zu
können) generell nichtig und i.B. nichtig, weil keine Option zur
Datenminimierung (siehe Art. 5 (1)) vorliegt, um bei der Installation
alle Telemetrie abzuwählen und damit hinsichtlich etwaiger Telemetrie
Datenminimierung zu erreichen. Das Interesse Microsofts der
Kostenminimierung ist kein "berechtigtes Interesse des
Verantwortlichen oder eines Dritten", schon gar nicht, da Interessen
oder Grundrechte und Grundfreiheiten meiner Person, die den Schutz
personenbezogener Daten erfordern, überwiegen. I.B. o.g. Grundrechte
des Grundgesetzes. Für einen anderen Menschen, der ein Kind ist, wäre
außerdem dessen besondere Schutzbedürftigkeit als Kind wirksam
("insbesondere dann, wenn es sich bei der betroffenen Person um ein
Kind handelt").
"(4) Beruht die Verarbeitung zu einem anderen Zweck als zu demjenigen,
zu dem die personenbezogenen Daten erhoben wurden, nicht auf der
Einwilligung der betroffenen Person oder auf einer Rechtsvorschrift
der Union oder der Mitgliedstaaten, die in einer demokratischen
Gesellschaft eine notwendige und verhältnismäßige Maßnahme zum Schutz
[...] darstellt, so berücksichtigt der Verantwortliche – um
festzustellen, ob die Verarbeitung zu einem anderen Zweck mit
demjenigen, zu dem die personenbezogenen Daten ursprünglich erhoben
wurden, vereinbar ist – unter anderem [...] d) die möglichen Folgen
der beabsichtigten Weiterverarbeitung für die betroffenen Personen"
Microsoft als "der Verantwortliche" hat also i.B. auch zu
berücksichtigen die möglichen Folgen für die betroffenen Personen (die
Computernutzer) der Weiterverarbeitung durch i.B. US-Geheimdienste
aufgrund von US-Gesetzen, was ein anderer Zweck ist als derjenige, "zu
dem die personenbezogenen Daten erhoben wurden", "nicht auf der
Einwilligung der betroffenen Person" (d.i. nicht auf meiner
Einwilligung) beruht und nicht "auf einer Rechtsvorschrift der Union
oder der Mitgliedstaaten, die in einer demokratischen Gesellschaft
eine notwendige und verhältnismäßige Maßnahme zum Schutz [...]
darstellt" beruht.
"Art. 7 (2) Erfolgt die Einwilligung der betroffenen Person durch eine
schriftliche Erklärung, die noch andere Sachverhalte betrifft, so muss
das Ersuchen um Einwilligung in verständlicher und leicht zugänglicher
Form in einer klaren und einfachen Sprache so erfolgen, dass es von
den anderen Sachverhalten klar zu unterscheiden ist. [...]" Die
Windows-Lizenzbestimmungen und Windows-Installations-GUIs sind nicht
(hinreichend) verständlich, haben keine klare und einfache Sprache und
das Ersuchen um Telemetrieeinwilligung ist beim Abnicken der
Windows-Lizenzbestimmungen nicht klar von anderen Sachverhalten
unterschieden. I.B. sind besonders alle möglichlicherweise Telemetrie
(mit)betreffenden Passagen der Windows-Lizenzbestimmungen nicht in
klarer und einfacher Sprache gehalten. Sie sind damit i.B. gegen
diesen Artikel der EU-Datenschutzgrundverordnung rechtswidrig und
daher nichtig.
"Art. 7 (2) [...] Teile der Erklärung sind dann nicht verbindlich,
wenn sie einen Verstoß gegen diese Verordnung darstellen."
Siehe oben.
"Art. 7 (4) Bei der Beurteilung, ob die Einwilligung freiwillig
erteilt wurde, muss dem Umstand in größtmöglichem Umfang Rechnung
getragen werden, ob unter anderem die Erfüllung eines Vertrags,
einschließlich der Erbringung einer Dienstleistung, von der
Einwilligung zu einer Verarbeitung von personenbezogenen Daten
abhängig ist, die für die Erfüllung des Vertrags nicht erforderlich
sind"
Für die Dienstleistung "Betrieb des Betriebssystems Windows" und die
Erfüllung des Vertrags eben dazu ist Telemetrie nicht erforderlich.
I.B. wird zu diesem Umstand nicht in größtmöglichem Umfang Rechnung
getragen, ob die Einwilligung freiwillig erteilt wurde. Es bestehen
gelinde gesagt Zweifel an der Freiwilligkeit der Einwilligung zu
Telemetrie meinerseits als Windows-nutzen-wollende-Person; das ist
hinreichend zur Feststellung, dass seitens Microsoft nicht im
größtmöglichem Umfang Rechnung getragen wird, ob meine Einwilligung zu
Telemetrie freiwillig erteilt würde beim Abnicken von
Windows-Lizenzbestimmungen.
"Art. 12 Der Verantwortliche trifft geeignete Maßnahmen, um der
betroffenen Person alle Informationen [...], die sich auf die
Verarbeitung beziehen, in präziser, transparenter, verständlicher und
leicht zugänglicher Form in einer klaren und einfachen Sprache zu
übermitteln; dies gilt insbesondere für Informationen, die sich
speziell an Kinder richten. [...]"
Siehe oben.
"Art. 13 (1) Werden personenbezogene Daten bei der betroffenen Person
erhoben, so teilt der Verantwortliche der betroffenen Person zum
Zeitpunkt der Erhebung dieser Daten Folgendes mit: [...] c) [...] die
Rechtsgrundlage für die Verarbeitung"
Microsoft tut dies nicht. In Windows muss man Endnutzer erst genaue
Telemetrieprotokollierung aktivieren. (Ob das nur in Windows 10 geht
oder auch in Windows 7 weiß ich zudem nicht.) Auch dann umfasst die
Telemetrieprotokollierung nicht die [EU-]Rechtsgrundlage für die
Verarbeitung.
"Art. 13 (2) Zusätzlich zu den Informationen gemäß Absatz 1 stellt der
Verantwortliche der betroffenen Person zum Zeitpunkt der Erhebung
dieser Daten folgende weitere Informationen zur Verfügung, die
notwendig sind, um eine faire und transparente Verarbeitung zu
gewährleisten: a) die Dauer, für die die personenbezogenen Daten
gespeichert werden oder, falls dies nicht möglich ist, die Kriterien
für die Festlegung dieser Dauer"
Microsoft tut dies nicht.
"Art. 13 (2) b) das Bestehen eines Rechts auf Auskunft seitens des
Verantwortlichen über die betreffenden personenbezogenen Daten"
Microsoft tut dies nicht.
"Art. 44 Jedwede Übermittlung personenbezogener Daten, die bereits
verarbeitet werden oder nach ihrer Übermittlung an ein Drittland oder
eine internationale Organisation verarbeitet werden sollen, ist nur
zulässig, wenn der Verantwortliche und der Auftragsverarbeiter die in
diesem Kapitel niedergelegten Bedingungen einhalten und auch die
sonstigen Bestimmungen dieser Verordnung eingehalten werden; dies gilt
auch für die etwaige Weiterübermittlung personenbezogener Daten aus
dem betreffenden Drittland oder der betreffenden internationalen
Organisation an ein anderes Drittland oder eine andere internationale
Organisation. 2Alle Bestimmungen dieses Kapitels sind anzuwenden, um
sicherzustellen, dass das durch diese Verordnung gewährleistete
Schutzniveau für natürliche Personen nicht untergraben wird."
Siehe oben. I.B. verletzt Microsoft diesen Artikel, weil andere
Artikel der Verordnung verletzt werden.
Datenschutzgrundverordnung.
https://dsgvo-gesetz.de/
Eine EU-"Verordnung" ist ein Gesetz der EU. Sie ist inkraft. Beachte
auch z.B. die durchs Bundesverfassungsgericht festgestellten
Grundrechte auf informationelle Selbstbestimmung und auf
Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme.
Unten nenne ich wichtige verletzte Teile der Europäischen
Datenschutzgrundverordnung. Ich beschränke mich auf die
Basis-Telemetrie und diskutiere ich nicht die mit überschaubarem
Aufwand abschaltbare Telemetrie für optionale Zusatzfunktionen (z.B.
One Drive) weit jenseits des für den Betrieb eines Betriebssystems
Notwendigen.
"Art. 5 (1) Personenbezogene Daten müssen [...] c) [...] auf das für
die Zwecke der Verarbeitung notwendige Maß beschränkt sein
('Datenminimierung')"
Für den Zweck des Betriebs oder der Fehlerbeseitigung eines
Betriebssystems auf einem PC bedeutet die Datenminimierung die
Nichtverwendung von Telemetrie, da Telemetrie für diese Zwecke nicht
notwendig ist. Das ist bewiesen durch die Existenz von
Betriebssystemen, bei denen die Zwecke ohne Telemetrie erfüllt werden,
z.B. Windows 7 in seinen Varianten und Einstellungen betrieben ohne
Telemetrie. Telemetrie erfüllt einen anderen Zweck (Kostensparung für
Microsoft), der über das für die Verarbeitung notwendige Maß
hinausgeht.
"f) in einer Weise verarbeitet werden, die eine angemessene Sicherheit
der personenbezogenen Daten gewährleistet, einschließlich Schutz vor
unbefugter oder unrechtmäßiger Verarbeitung und vor unbeabsichtigtem
Verlust, unbeabsichtigter Zerstörung oder unbeabsichtigter Schädigung
durch geeignete technische und organisatorische Maßnahmen ('Integrität
und Vertraulichkeit')"
Das ist nicht gewährleistet für den Transportweg zwischen PC und
Microsoftservern in den USA, da er nicht kontrolliert werden kann und
Zugriff auf dem Transportweg durch Hacker möglich ist. Das gilt selbst
für die Meta-Daten verschlüsselter Daten. Ein Mensch hat i.B. nach
Grundgesetz das Grundrecht auf Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. Das umfasst auch die Meta-Daten, z.B.
wann Daten zwischen PC und Microsoftservern transportiert werden. Das
Grundrecht ist ein Recht allein des den PC nutzenden Menschen - dieses
Grundrecht ist nicht ersetzbar durch Microsofts Wunsch, Telemetrie zu
betreiben oder Lizenzbestimmungen, die das Grundrecht durch Mircosofts
Wunsch zu ersetzen vorgeben. Rechtswidrige Lizenzbestimmungen sind
nichtig. Das ist nicht gewährleistet für die Datenarbeitung in den
USA, also außerhalb der EU, da für die Datenarbeitung in den USA i.B.
1) Zugriff durch US-Geheimdienste gemäß US-Gesetzen möglich ist und 2)
der den PC nutzende Mensch typischerweise seine (Grund)rechte nicht
veräußert hat, indem er nur ein Betriebssysytem nutzt. Rechtswidrige
Lizenzbestimmungen ändern daran nichts, denn Microsoft ist nicht
Legislative, die zudem die Legislativen der EU und Deutschlands
überstimmte.
"Art. 6 (1) Die Verarbeitung ist nur rechtmäßig, wenn mindestens eine
der nachstehenden Bedingungen erfüllt ist: Die betroffene Person hat
ihre Einwilligung zu der Verarbeitung der sie betreffenden
personenbezogenen Daten für einen oder mehrere bestimmte Zwecke
gegeben; die Verarbeitung ist für die Erfüllung eines Vertrags, dessen
Vertragspartei die betroffene Person ist, oder zur Durchführung
vorvertraglicher Maßnahmen erforderlich, die auf Anfrage der
betroffenen Person erfolgen; die Verarbeitung ist zur Erfüllung einer
rechtlichen Verpflichtung erforderlich, der der Verantwortliche
unterliegt; die Verarbeitung ist erforderlich, um lebenswichtige
Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen
Person zu schützen; die Verarbeitung ist für die Wahrnehmung einer
Aufgabe erforderlich, die im öffentlichen Interesse liegt oder in
Ausübung öffentlicher Gewalt erfolgt, die dem Verantwortlichen
übertragen wurde; die Verarbeitung ist zur Wahrung der berechtigten
Interessen des Verantwortlichen oder eines Dritten erforderlich,
sofern nicht die Interessen oder Grundrechte und Grundfreiheiten der
betroffenen Person, die den Schutz personenbezogener Daten erfordern,
überwiegen, insbesondere dann, wenn es sich bei der betroffenen Person
um ein Kind handelt."
Am Beispiel meiner Person ist die Verarbeitung unrechtmäßig, da keine
dieser Bedingungen erfüllt ist. I.B. gebe ich keine Einwilligkeit und
ist rechtswidrige Knebelabnickvereinbarung (Hakensetzen bei
Lizenzvereinbarung, um das Betriebssystem überhaupt installieren zu
können) generell nichtig und i.B. nichtig, weil keine Option zur
Datenminimierung (siehe Art. 5 (1)) vorliegt, um bei der Installation
alle Telemetrie abzuwählen und damit hinsichtlich etwaiger Telemetrie
Datenminimierung zu erreichen. Das Interesse Microsofts der
Kostenminimierung ist kein "berechtigtes Interesse des
Verantwortlichen oder eines Dritten", schon gar nicht, da Interessen
oder Grundrechte und Grundfreiheiten meiner Person, die den Schutz
personenbezogener Daten erfordern, überwiegen. I.B. o.g. Grundrechte
des Grundgesetzes. Für einen anderen Menschen, der ein Kind ist, wäre
außerdem dessen besondere Schutzbedürftigkeit als Kind wirksam
("insbesondere dann, wenn es sich bei der betroffenen Person um ein
Kind handelt").
"(4) Beruht die Verarbeitung zu einem anderen Zweck als zu demjenigen,
zu dem die personenbezogenen Daten erhoben wurden, nicht auf der
Einwilligung der betroffenen Person oder auf einer Rechtsvorschrift
der Union oder der Mitgliedstaaten, die in einer demokratischen
Gesellschaft eine notwendige und verhältnismäßige Maßnahme zum Schutz
[...] darstellt, so berücksichtigt der Verantwortliche – um
festzustellen, ob die Verarbeitung zu einem anderen Zweck mit
demjenigen, zu dem die personenbezogenen Daten ursprünglich erhoben
wurden, vereinbar ist – unter anderem [...] d) die möglichen Folgen
der beabsichtigten Weiterverarbeitung für die betroffenen Personen"
Microsoft als "der Verantwortliche" hat also i.B. auch zu
berücksichtigen die möglichen Folgen für die betroffenen Personen (die
Computernutzer) der Weiterverarbeitung durch i.B. US-Geheimdienste
aufgrund von US-Gesetzen, was ein anderer Zweck ist als derjenige, "zu
dem die personenbezogenen Daten erhoben wurden", "nicht auf der
Einwilligung der betroffenen Person" (d.i. nicht auf meiner
Einwilligung) beruht und nicht "auf einer Rechtsvorschrift der Union
oder der Mitgliedstaaten, die in einer demokratischen Gesellschaft
eine notwendige und verhältnismäßige Maßnahme zum Schutz [...]
darstellt" beruht.
"Art. 7 (2) Erfolgt die Einwilligung der betroffenen Person durch eine
schriftliche Erklärung, die noch andere Sachverhalte betrifft, so muss
das Ersuchen um Einwilligung in verständlicher und leicht zugänglicher
Form in einer klaren und einfachen Sprache so erfolgen, dass es von
den anderen Sachverhalten klar zu unterscheiden ist. [...]" Die
Windows-Lizenzbestimmungen und Windows-Installations-GUIs sind nicht
(hinreichend) verständlich, haben keine klare und einfache Sprache und
das Ersuchen um Telemetrieeinwilligung ist beim Abnicken der
Windows-Lizenzbestimmungen nicht klar von anderen Sachverhalten
unterschieden. I.B. sind besonders alle möglichlicherweise Telemetrie
(mit)betreffenden Passagen der Windows-Lizenzbestimmungen nicht in
klarer und einfacher Sprache gehalten. Sie sind damit i.B. gegen
diesen Artikel der EU-Datenschutzgrundverordnung rechtswidrig und
daher nichtig.
"Art. 7 (2) [...] Teile der Erklärung sind dann nicht verbindlich,
wenn sie einen Verstoß gegen diese Verordnung darstellen."
Siehe oben.
"Art. 7 (4) Bei der Beurteilung, ob die Einwilligung freiwillig
erteilt wurde, muss dem Umstand in größtmöglichem Umfang Rechnung
getragen werden, ob unter anderem die Erfüllung eines Vertrags,
einschließlich der Erbringung einer Dienstleistung, von der
Einwilligung zu einer Verarbeitung von personenbezogenen Daten
abhängig ist, die für die Erfüllung des Vertrags nicht erforderlich
sind"
Für die Dienstleistung "Betrieb des Betriebssystems Windows" und die
Erfüllung des Vertrags eben dazu ist Telemetrie nicht erforderlich.
I.B. wird zu diesem Umstand nicht in größtmöglichem Umfang Rechnung
getragen, ob die Einwilligung freiwillig erteilt wurde. Es bestehen
gelinde gesagt Zweifel an der Freiwilligkeit der Einwilligung zu
Telemetrie meinerseits als Windows-nutzen-wollende-Person; das ist
hinreichend zur Feststellung, dass seitens Microsoft nicht im
größtmöglichem Umfang Rechnung getragen wird, ob meine Einwilligung zu
Telemetrie freiwillig erteilt würde beim Abnicken von
Windows-Lizenzbestimmungen.
"Art. 12 Der Verantwortliche trifft geeignete Maßnahmen, um der
betroffenen Person alle Informationen [...], die sich auf die
Verarbeitung beziehen, in präziser, transparenter, verständlicher und
leicht zugänglicher Form in einer klaren und einfachen Sprache zu
übermitteln; dies gilt insbesondere für Informationen, die sich
speziell an Kinder richten. [...]"
Siehe oben.
"Art. 13 (1) Werden personenbezogene Daten bei der betroffenen Person
erhoben, so teilt der Verantwortliche der betroffenen Person zum
Zeitpunkt der Erhebung dieser Daten Folgendes mit: [...] c) [...] die
Rechtsgrundlage für die Verarbeitung"
Microsoft tut dies nicht. In Windows muss man Endnutzer erst genaue
Telemetrieprotokollierung aktivieren. (Ob das nur in Windows 10 geht
oder auch in Windows 7 weiß ich zudem nicht.) Auch dann umfasst die
Telemetrieprotokollierung nicht die [EU-]Rechtsgrundlage für die
Verarbeitung.
"Art. 13 (2) Zusätzlich zu den Informationen gemäß Absatz 1 stellt der
Verantwortliche der betroffenen Person zum Zeitpunkt der Erhebung
dieser Daten folgende weitere Informationen zur Verfügung, die
notwendig sind, um eine faire und transparente Verarbeitung zu
gewährleisten: a) die Dauer, für die die personenbezogenen Daten
gespeichert werden oder, falls dies nicht möglich ist, die Kriterien
für die Festlegung dieser Dauer"
Microsoft tut dies nicht.
"Art. 13 (2) b) das Bestehen eines Rechts auf Auskunft seitens des
Verantwortlichen über die betreffenden personenbezogenen Daten"
Microsoft tut dies nicht.
"Art. 44 Jedwede Übermittlung personenbezogener Daten, die bereits
verarbeitet werden oder nach ihrer Übermittlung an ein Drittland oder
eine internationale Organisation verarbeitet werden sollen, ist nur
zulässig, wenn der Verantwortliche und der Auftragsverarbeiter die in
diesem Kapitel niedergelegten Bedingungen einhalten und auch die
sonstigen Bestimmungen dieser Verordnung eingehalten werden; dies gilt
auch für die etwaige Weiterübermittlung personenbezogener Daten aus
dem betreffenden Drittland oder der betreffenden internationalen
Organisation an ein anderes Drittland oder eine andere internationale
Organisation. 2Alle Bestimmungen dieses Kapitels sind anzuwenden, um
sicherzustellen, dass das durch diese Verordnung gewährleistete
Schutzniveau für natürliche Personen nicht untergraben wird."
Siehe oben. I.B. verletzt Microsoft diesen Artikel, weil andere
Artikel der Verordnung verletzt werden.
Franklin Schiftan
Jul 22, 2018, 2:46:13 AM7/22/18
to
Falk Dµebbert schrieb am 22.07.2018 um 08:25 Uhr:
> Am 22.07.18 um 07:52 schrieb Robert Jasiek:
>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>> Datenschutzgrundverordnung.
>
> Nein. Du hast der Nutzung zugestimmt und die EULA sollte Dir im
>> Datenschutzgrundverordnung.
>
> Rahmen der Updates kurz vor Mai in einer GDPR-Kompatiblen
> Variante noch mal zum Abnicken vorgelegt worden sein.
Das ist ja eben der Punkt, dass Windows sonst nicht funktioniert,
hier also ein Zwang ausgeübt wird.
> Falk D.
--
..... und tschüss
Franklin
Joerg Lorenz
Jul 22, 2018, 4:37:48 AM7/22/18
to
Am 22.07.18 um 07:52 schrieb Robert Jasiek:
> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
> Datenschutzgrundverordnung.
>
> https://dsgvo-gesetz.de/
>
> Eine EU-"Verordnung" ist ein Gesetz der EU. Sie ist inkraft.
Das ist schlicht falsch. Eine Verordnung ist eine Ausführungsbestimmung
> Datenschutzgrundverordnung.
>
> https://dsgvo-gesetz.de/
>
> Eine EU-"Verordnung" ist ein Gesetz der EU. Sie ist inkraft.
zu einem Gesetz. So läuft das.
Dass sie in Kraft ist, stelle ich nicht in Frage. Geändert ist sie,
falls nötig, innert weniger Tage und Gesetzeskraft hat sie auch nicht.
Jörg
--
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Ralph Aichinger
Jul 22, 2018, 4:47:45 AM7/22/18
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
> Das ist schlicht falsch. Eine Verordnung ist eine Ausführungsbestimmung
> zu einem Gesetz. So läuft das.
Nein, eine EU-Verordnung nicht. Eine EU-Verordnung ist eine "Rahmengesetz-
> Das ist schlicht falsch. Eine Verordnung ist eine Ausführungsbestimmung
> zu einem Gesetz. So läuft das.
gebung" die die Mitgliedsstaaten verpflichtet nationale Gesetze zu
verabschieden, die bestimmte Mindeststandards beinhalten. Bei uns in
Österreich ist z.B. die DSGVO viel weniger strikt umgesetzt worden als
in .de bzw. die Strafbestimmungen sind so, daß die nächsten ein,
zwei Jahre ziemlich sicher niemand gestraft werden wird.
> Dass sie in Kraft ist, stelle ich nicht in Frage. Geändert ist sie,
> falls nötig, innert weniger Tage und Gesetzeskraft hat sie auch nicht.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
Robert Jasiek
Jul 22, 2018, 7:07:58 AM7/22/18
to
Joerg Lorenz wrote:
>Eine Verordnung ist eine Ausführungsbestimmung zu einem Gesetz.
In Deutschland ist das so für die deutsche Exekutive, welche
>Eine Verordnung ist eine Ausführungsbestimmung zu einem Gesetz.
"Verordnungen" herausgeben kann.
In der EU (oder wenn in Deutschland EU-Recht angewendet wird) ist eine
"EU-Verordnung" ein Gesetz. Mitgliedstaaten können (manchmal: müssen)
Details mit weiteren, nationalen Gesetzen ausfüllen (und weitere
Gesetze haben).
Arno Welzel
Jul 23, 2018, 3:46:50 AM7/23/18
to
Robert Jasiek:
> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
> Datenschutzgrundverordnung.
>
> https://dsgvo-gesetz.de/
[...]
Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet darüber
schreibst?
Wenn Du dagegen vorgehen willst, gehe zu einem Anwalt deines Vertrauens
und/oder Datenschutzbeauftragten.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
> Datenschutzgrundverordnung.
>
> https://dsgvo-gesetz.de/
Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet darüber
schreibst?
Wenn Du dagegen vorgehen willst, gehe zu einem Anwalt deines Vertrauens
und/oder Datenschutzbeauftragten.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Thorsten Albrecht
Jul 23, 2018, 5:18:27 AM7/23/18
to
Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>Arno Welzel schrieb am 23 Jul 2018
"Information"?
Ob die "juristischen" Ausführungen von Robert Jasiek Hand und Fuß
haben, kann sicherlich nur ein Jurist mit Spezialisierung auf
Datenschutzrecht beurteilen.
Robert ist vermutlich kein Jurist; der Text sieht eher
pseudo-juristisch aus. Insofern sind das m. E. auch keine
Informationen, sondern höchsten die Meinung eines einzelnen, die im
Detail natürlich auch schlicht und ergreifend einfach falsch sein
kann. Richtig und falsch sind bei langem juristischem Geschwurbel
sowieso nur sehr schwer bzw. unmöglich für einen Laien zu beurteilen.
Gibt es hier zufällig ein paar Juristen, die nicht gerade im Urlaub
sind?
BTW Ich weiß aber auch nicht, was er mit diesem Text verfolgt.
Potentielle Gefolgsleute sammeln? (s. u.)
Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
Wäre aber interessant zu sehen, ob Robert neben seinem Go-Spielen noch
Zeit genug übrig hat, eine Klage gegen MS anzustrengen. Ich drücke ihm
natürlich die Daumen, da ich aus Prinzip immer zu den Kleineren halte!
Vielleicht freut sich der Datenschutz-Spezialist RA Dr. Schwenke von
datenschutz-generator.de ja bald über einen neuen Mandanten. Do it!
Atari! ;-)
Thorsten
>Arno Welzel schrieb am 23 Jul 2018
>
>> Robert Jasiek:
>>
>>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>>> Datenschutzgrundverordnung.
>>>
>>> https://dsgvo-gesetz.de/
>> [...]
>>
>> Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet
>> darüber schreibst?
>
>Information für User?
>> Robert Jasiek:
>>
>>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>>> Datenschutzgrundverordnung.
>>>
>>> https://dsgvo-gesetz.de/
>> [...]
>>
>> Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet
>> darüber schreibst?
>
"Information"?
Ob die "juristischen" Ausführungen von Robert Jasiek Hand und Fuß
haben, kann sicherlich nur ein Jurist mit Spezialisierung auf
Datenschutzrecht beurteilen.
Robert ist vermutlich kein Jurist; der Text sieht eher
pseudo-juristisch aus. Insofern sind das m. E. auch keine
Informationen, sondern höchsten die Meinung eines einzelnen, die im
Detail natürlich auch schlicht und ergreifend einfach falsch sein
kann. Richtig und falsch sind bei langem juristischem Geschwurbel
sowieso nur sehr schwer bzw. unmöglich für einen Laien zu beurteilen.
Gibt es hier zufällig ein paar Juristen, die nicht gerade im Urlaub
sind?
BTW Ich weiß aber auch nicht, was er mit diesem Text verfolgt.
Potentielle Gefolgsleute sammeln? (s. u.)
Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
Wäre aber interessant zu sehen, ob Robert neben seinem Go-Spielen noch
Zeit genug übrig hat, eine Klage gegen MS anzustrengen. Ich drücke ihm
natürlich die Daumen, da ich aus Prinzip immer zu den Kleineren halte!
Vielleicht freut sich der Datenschutz-Spezialist RA Dr. Schwenke von
datenschutz-generator.de ja bald über einen neuen Mandanten. Do it!
Atari! ;-)
Thorsten
Ruediger Lahl
Jul 23, 2018, 6:19:11 AM7/23/18
to
On 23.07.2018 11:18, Thorsten Albrecht wrote:
> Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>>Arno Welzel schrieb am 23 Jul 2018
>>> Robert Jasiek:
>>>
>>>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>>>> Datenschutzgrundverordnung.
>>>>
>>>> https://dsgvo-gesetz.de/
>>> [...]
>>>
>>> Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet
>>> darüber schreibst?
>>
>>Information für User?
>
> "Information"?
Eben. Es waren höchstens Informationen zu seiner Sichtweise.
> Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>>Arno Welzel schrieb am 23 Jul 2018
>>> Robert Jasiek:
>>>
>>>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>>>> Datenschutzgrundverordnung.
>>>>
>>>> https://dsgvo-gesetz.de/
>>> [...]
>>>
>>> Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet
>>> darüber schreibst?
>>
>>Information für User?
>
> "Information"?
> Ob die "juristischen" Ausführungen von Robert Jasiek Hand und Fuß
> haben, kann sicherlich nur ein Jurist mit Spezialisierung auf
> Datenschutzrecht beurteilen.
und garantiert nicht unbemerkt, ihre EULAs geändert. DIE haben nämlich
exzellente Anwälte, die sich zweilesohne damit befasst haben.
> Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
> Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
> Telemetriedaten erhoben werden.
Daten abgegriffen werden. Schließlich sitzen vor Computern aus der Sicht
des Geräts und MS nur Benutzer. Diese tatsächlichen und bestimmten
Personen zuordnen zu wollen, dürfte nicht wirklich leicht fallen.
Hier schreibt gerade jemand auf Ruedigers Benutzer-Account, aber ob das
tatsächlich Ruediger ist...
--
bis denne
Joerg Lorenz
Jul 23, 2018, 9:29:10 AM7/23/18
to
Am 23.07.18 um 14:23 schrieb Beate Goebel:
> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
> Telemetriedaten und alle aktuellen Officeversionen auch.
>
> Deine AGB-Gläubigkeit in Ehren, aber die Verfahren zB der EU sollten
> auch Dir gezeigt haben, dass nicht alles, was da drin steht, auch
> Europäischem oder gar Deutschem Recht entspricht.
>
> Zwangsklauseln werden auch von Dt. Gerichten regelmäßig als ungültig
> erklärt. Deshalb kann man ja zB blind einen Form-Mietvertrag
> unterschreiben.
Das entscheiden dann Gerichte, wenn *Du* klagst.
Wenn dem so wäre, wie Jasiek hier stramm behauptet, wäre längstens mit
viel Getöse was passiert. $MS hat gute Anwälte und sichert sich ab.
> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>
>> Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
>> Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
>> Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>
> Manchmal wird man dazu gezwungen. Und ausserdem erhebt schon Windows 7
>> Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
>> Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
>> Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>
> Telemetriedaten und alle aktuellen Officeversionen auch.
>
> Deine AGB-Gläubigkeit in Ehren, aber die Verfahren zB der EU sollten
> auch Dir gezeigt haben, dass nicht alles, was da drin steht, auch
> Europäischem oder gar Deutschem Recht entspricht.
>
> Zwangsklauseln werden auch von Dt. Gerichten regelmäßig als ungültig
> erklärt. Deshalb kann man ja zB blind einen Form-Mietvertrag
> unterschreiben.
Das entscheiden dann Gerichte, wenn *Du* klagst.
Wenn dem so wäre, wie Jasiek hier stramm behauptet, wäre längstens mit
viel Getöse was passiert. $MS hat gute Anwälte und sichert sich ab.
Joerg Lorenz
Jul 23, 2018, 10:49:53 AM7/23/18
to
Am 23.07.18 um 15:34 schrieb Beate Goebel:
> Joerg Lorenz schrieb am 23 Jul 2018
Falsch. Grundatzurteile ändern nichts daran, dass im konkreten Fall
erneut geklagt werden muss. Urteile wozu? Dass Microsoft in Windows 10
eine gesetzeswidrige Telemetrie einsetzt? Das bezweifle ich halt ganz
stark. Wieso verlangt dann niemand eine Durchsetzung des Urteils?
>> Wenn dem so wäre, wie Jasiek hier stramm behauptet, wäre längstens
>> mit viel Getöse was passiert. $MS hat gute Anwälte und sichert
>> sich ab.
>
> Sagst Du das jetzt aus Nichtwissen oder Feigheit? In Dtl. sind sie
> schon mehrfach auf die Nase gefallen.
Dann rede nicht so besserwisserisch und neunmalklug daher, sondern mach
was. Ich kann nämlich nicht, ich lebe in einem anderen Rechtsraum.
> Beate
Jörg
> Joerg Lorenz schrieb am 23 Jul 2018
>
>> Am 23.07.18 um 14:23 schrieb Beate Goebel:
>> Am 23.07.18 um 14:23 schrieb Beate Goebel:
>>> Deine AGB-Gläubigkeit in Ehren, aber die Verfahren zB der EU
>>> sollten auch Dir gezeigt haben, dass nicht alles, was da drin
>>> steht, auch Europäischem oder gar Deutschem Recht entspricht.
>>>
>>> Zwangsklauseln werden auch von Dt. Gerichten regelmäßig als
>>> ungültig erklärt. Deshalb kann man ja zB blind einen
>>> Form-Mietvertrag unterschreiben.
>>
>> Das entscheiden dann Gerichte, wenn *Du* klagst.
>
> Flacsh. Solche Urteile bestehen bereits.
>>> sollten auch Dir gezeigt haben, dass nicht alles, was da drin
>>> steht, auch Europäischem oder gar Deutschem Recht entspricht.
>>>
>>> Zwangsklauseln werden auch von Dt. Gerichten regelmäßig als
>>> ungültig erklärt. Deshalb kann man ja zB blind einen
>>> Form-Mietvertrag unterschreiben.
>>
>> Das entscheiden dann Gerichte, wenn *Du* klagst.
>
Falsch. Grundatzurteile ändern nichts daran, dass im konkreten Fall
erneut geklagt werden muss. Urteile wozu? Dass Microsoft in Windows 10
eine gesetzeswidrige Telemetrie einsetzt? Das bezweifle ich halt ganz
stark. Wieso verlangt dann niemand eine Durchsetzung des Urteils?
>> Wenn dem so wäre, wie Jasiek hier stramm behauptet, wäre längstens
>> mit viel Getöse was passiert. $MS hat gute Anwälte und sichert
>> sich ab.
>
> schon mehrfach auf die Nase gefallen.
Dann rede nicht so besserwisserisch und neunmalklug daher, sondern mach
was. Ich kann nämlich nicht, ich lebe in einem anderen Rechtsraum.
> Beate
Jörg
Robert Jasiek
Jul 23, 2018, 1:35:39 PM7/23/18
to
Thorsten Albrecht wrote:
>Robert ist vermutlich kein Jurist;
Jedenfalls nicht für deutsches oder EU-Recht. (Nur für Goregeln.)
>Robert ist vermutlich kein Jurist;
>höchsten die Meinung eines einzelnen,
jemand klagt so wie Schrems gegen Facebook.
>was er mit diesem Text verfolgt. Potentielle Gefolgsleute sammeln? (s. u.)
nötigt, Gesetze und Grundrechte einzuhalten. Und Microsoft dazu zu
motivieren, durch Lizenzen ohne Telemetrie Geld zu verdienen, statt
durch Rechtsstreitigkeiten und EU-Kommissionsstrafen hoffentlich sehr
viel mehr Geld zu verlieren, als Telemetrie Kosten einspart.
>Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
>Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
>Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
>Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
Wirksamkeit, weil deren Urheber nicht die Legislativen sind und
Bedingungen nicht geltendes Recht verletzen dürfen.
>Wäre aber interessant zu sehen, ob Robert neben seinem Go-Spielen noch
>Zeit genug übrig hat, eine Klage gegen MS anzustrengen.
Gobuchautor. Deswegen fehlt mir die Zeit. Mir fehlt auch das Geld für
die nötigen Auslagen, um ein Gerichtsprozess bis EuGH 2. Instanz
durchzuhalten. Ich zweifle nicht, dass ich ihn gewänne.
Leider muss ja jeder Bürger einzeln klagen, um seine persönlichen
(Grund)rechte vor Gericht zu verteidigen. Diesbezüglich gibt es in
Deutschland / EU keine Sammelklagen.
Robert Jasiek
Jul 23, 2018, 1:42:41 PM7/23/18
to
Beate Goebel wrote:
>erhebt schon Windows 7 Telemetriedaten
Kann man vermeiden, i.B. indem man einschlägige KBs nicht installiert
>erhebt schon Windows 7 Telemetriedaten
und Windows-Services deaktiviert.
Bei Windows 10 hingegen ist der geschätzte Mindestaufwand 2 Wochen und
auch dann ist unklar, ob alles deaktiviert ist. Oder man hält sich an
die Liste aller zu deaktivierenden Parameter. URL habe ich gerade
nicht parat, ist aber auf MS-Seite höchstselbst, denn es gibt Nutzer,
die noch viel mehr als ich auf Telemetriefreiheit angewiesen sind, um
in Deutschland datenschutzrechtskonform zu arbeiten: Mediziner,
Krankenhäuser, Anwälte usw. Nicht jeder kann Windows 10 LTSC
verwenden.
Ruediger Lahl
Jul 23, 2018, 2:52:54 PM7/23/18
to
On 23.07.2018 19:43, Robert Jasiek wrote:
> Beate Goebel wrote:
>>erhebt schon Windows 7 Telemetriedaten
>
> Kann man vermeiden, i.B. indem man einschlägige KBs nicht installiert
> und Windows-Services deaktiviert.
Updates nicht zu installieren, nur weil man den Teil nicht benutzen
> Beate Goebel wrote:
>>erhebt schon Windows 7 Telemetriedaten
>
> Kann man vermeiden, i.B. indem man einschlägige KBs nicht installiert
> und Windows-Services deaktiviert.
will, ist leichtfertig, denn Malware wird ihn benutzen wollen, weil er
eben nicht gepatcht ist.
> Bei Windows 10 hingegen ist der geschätzte Mindestaufwand 2 Wochen und
> auch dann ist unklar, ob alles deaktiviert ist. Oder man hält sich an
> die Liste aller zu deaktivierenden Parameter. URL habe ich gerade
> nicht parat, ist aber auf MS-Seite höchstselbst, denn es gibt Nutzer,
> die noch viel mehr als ich auf Telemetriefreiheit angewiesen sind, um
> in Deutschland datenschutzrechtskonform zu arbeiten: Mediziner,
> Krankenhäuser, Anwälte usw. Nicht jeder kann Windows 10 LTSC
> verwenden.
datenschutzrechtskonform sind, hast du jemanden, auf den du mit den
Fingern zeigen kannst und nur darauf kommt es an.
--
bis denne
Ruediger Lahl
Jul 23, 2018, 4:02:15 PM7/23/18
to
On 23.07.2018 21:19, Beate Goebel wrote:
> Ruediger Lahl schrieb am 23 Jul 2018
> _Herstellers_ immer wieder blind wiederholen. Erinnert an
> Kirche.
Also kann Malware keinen Code nutzen, den der User selbst nicht benutzt?
>> denn Malware wird ihn benutzen wollen, weil er eben nicht gepatcht
>> ist.
>
> Jedes KB hat eine Beschreibung und man könnte sich vorher informieren.
Es ist vollkommen uninteressant, was da drin steht, weil Malware sich
nicht an deine Programmpräferenzen hält. Wann hast du zuletzt ftp.exe
genutzt? Malware macht das ständig, weil es ein Windowseigenes Programm
ist und damit für Virenscanner unverdächtig. Natürlich nutzt Malware
alle Bugs, die es vorfindet und gerade Bugs in einem Dienst wie
Telemetrie, der mit hohen Rechten jedem Virenscanner freundlich zu winkt
und dabei Daten nach draußen schickt, möchte man gepatcht haben. Auch du.
--
bis denne
> Ruediger Lahl schrieb am 23 Jul 2018
>> On 23.07.2018 19:43, Robert Jasiek wrote:
>>> Beate Goebel wrote:
>>>> erhebt schon Windows 7 Telemetriedaten
>>>
>>> Kann man vermeiden, i.B. indem man einschlägige KBs nicht
>>> installiert und Windows-Services deaktiviert.
>>
>> Updates nicht zu installieren, nur weil man den Teil nicht
>> benutzen will, ist leichtfertig,
>
> Ich werde nie verstehen, warum Leute "heilige Sätze" des
>>> Beate Goebel wrote:
>>>> erhebt schon Windows 7 Telemetriedaten
>>>
>>> Kann man vermeiden, i.B. indem man einschlägige KBs nicht
>>> installiert und Windows-Services deaktiviert.
>>
>> Updates nicht zu installieren, nur weil man den Teil nicht
>> benutzen will, ist leichtfertig,
>
> _Herstellers_ immer wieder blind wiederholen. Erinnert an
> Kirche.
Also kann Malware keinen Code nutzen, den der User selbst nicht benutzt?
>> denn Malware wird ihn benutzen wollen, weil er eben nicht gepatcht
>> ist.
>
Es ist vollkommen uninteressant, was da drin steht, weil Malware sich
nicht an deine Programmpräferenzen hält. Wann hast du zuletzt ftp.exe
genutzt? Malware macht das ständig, weil es ein Windowseigenes Programm
ist und damit für Virenscanner unverdächtig. Natürlich nutzt Malware
alle Bugs, die es vorfindet und gerade Bugs in einem Dienst wie
Telemetrie, der mit hohen Rechten jedem Virenscanner freundlich zu winkt
und dabei Daten nach draußen schickt, möchte man gepatcht haben. Auch du.
--
bis denne
Ruediger Lahl
Jul 23, 2018, 4:02:15 PM7/23/18
to
On 23.07.2018 21:01, Falk Dµebbert wrote:
> Am 23.07.18 um 20:52 schrieb Ruediger Lahl:
> zu installieren. Und die seit kurzem drei per Default installierten
> Updates machen nicht anderes als die Telemetrie.
Wie geschrieben, muss auch vom User ungenutzter Code uptodate sein, denn
ungebetene Gäste könnten ihn und seine Bugs ja nutzen. Auch wenn MS den
Code updatet, schalten sie Telemetrie ja nicht ein.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Telemetrie-Daten-Windows-7-und-8-1-erhalten-Diagnose-Updates-jetzt-automatisch-4118229.html
|Es gibt Berichte, dass die Updates entgegen Microsofts Angaben auch auf
|diesen Systemen den Telemetrie-Übertragungsprozess starten und Daten
|übertragen, allerdings konnte heise online dies auf Testsystemen bisher
|nicht nachvollziehen.
--
bis denne
> Am 23.07.18 um 20:52 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Kann man vermeiden, i.B. indem man einschlägige KBs nicht installiert
>>> und Windows-Services deaktiviert.
>> Updates nicht zu installieren, nur weil man den Teil nicht benutzen
>> will, ist leichtfertig, denn Malware wird ihn benutzen wollen, weil er
>> eben nicht gepatcht ist.
>
> Unter Windows 7 habe ich die Möglichkeit einzelne Updates gezielt nicht
>>> und Windows-Services deaktiviert.
>> Updates nicht zu installieren, nur weil man den Teil nicht benutzen
>> will, ist leichtfertig, denn Malware wird ihn benutzen wollen, weil er
>> eben nicht gepatcht ist.
>
> zu installieren. Und die seit kurzem drei per Default installierten
> Updates machen nicht anderes als die Telemetrie.
Wie geschrieben, muss auch vom User ungenutzter Code uptodate sein, denn
ungebetene Gäste könnten ihn und seine Bugs ja nutzen. Auch wenn MS den
Code updatet, schalten sie Telemetrie ja nicht ein.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Telemetrie-Daten-Windows-7-und-8-1-erhalten-Diagnose-Updates-jetzt-automatisch-4118229.html
|Es gibt Berichte, dass die Updates entgegen Microsofts Angaben auch auf
|diesen Systemen den Telemetrie-Übertragungsprozess starten und Daten
|übertragen, allerdings konnte heise online dies auf Testsystemen bisher
|nicht nachvollziehen.
--
bis denne
Stefan Kanthak
Jul 23, 2018, 5:29:57 PM7/23/18
to
"Beate Goebel" <boe...@spamfence.net> schrieb:
> Oder man nutzt Fremdtools, die ja nix anderes machen als die
> Einstellungen des OS an einer Stelle zu sammeln.
>
> https://www.safer-networking.org/spybot-anti-beacon/
> https://www.oo-software.com/de/shutup10
NEIN, SOLCHEN MINDERWERTIGEN UND UNSICHEREN SCHROTT NUTZT MAN NICHT!
In Standard-Installationen von Windows erlauben beide ganz trivial
"escalation of privilege".
wehret den VOELLIG ahnungslosen ANFAENGERN!
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
> Oder man nutzt Fremdtools, die ja nix anderes machen als die
> Einstellungen des OS an einer Stelle zu sammeln.
>
> https://www.safer-networking.org/spybot-anti-beacon/
> https://www.oo-software.com/de/shutup10
NEIN, SOLCHEN MINDERWERTIGEN UND UNSICHEREN SCHROTT NUTZT MAN NICHT!
In Standard-Installationen von Windows erlauben beide ganz trivial
"escalation of privilege".
wehret den VOELLIG ahnungslosen ANFAENGERN!
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
Takvorian
Jul 24, 2018, 7:55:00 AM7/24/18
to
Robert Jasiek schrieb:
> Bei Windows 10 hingegen ist der geschätzte Mindestaufwand 2 Wochen und
> auch dann ist unklar, ob alles deaktiviert ist.
Das Konfigurieren der Datenschutz-Einstellungen in Win 10 hat hier zwei/drei
Minuten gedauert und es ist danach nichts unklar. Was man deaktiviert hat,
ist deaktiviert - überprüfbar.
> Bei Windows 10 hingegen ist der geschätzte Mindestaufwand 2 Wochen und
> auch dann ist unklar, ob alles deaktiviert ist.
Minuten gedauert und es ist danach nichts unklar. Was man deaktiviert hat,
ist deaktiviert - überprüfbar.
Takvorian
Jul 24, 2018, 7:58:46 AM7/24/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Die Unverschämtheit bei Win10 ist, dass man sich alles eingerichtet
> hat, nur um nach einigen Wochen/Monaten nach einem "Sicherheitsupdate"
> wieder von vorne anzufangen.
Sofern man nicht auf Dummenfang-Tools wie O&O ShutUp10 reingefallen ist,
ändern sich die Einstellungen zum Datenschutz in Win 10 nicht, nicht mal
nach Upgrades mehr. Es kommen ggf. neue hinzu, die man zusätzlich durchgehen
muss.
> Die Unverschämtheit bei Win10 ist, dass man sich alles eingerichtet
> hat, nur um nach einigen Wochen/Monaten nach einem "Sicherheitsupdate"
> wieder von vorne anzufangen.
Sofern man nicht auf Dummenfang-Tools wie O&O ShutUp10 reingefallen ist,
ändern sich die Einstellungen zum Datenschutz in Win 10 nicht, nicht mal
nach Upgrades mehr. Es kommen ggf. neue hinzu, die man zusätzlich durchgehen
muss.
Robert Jasiek
Jul 24, 2018, 1:08:58 PM7/24/18
to
Takvorian wrote:
>Das Konfigurieren der Datenschutz-Einstellungen in Win 10 hat hier zwei/drei
>Minuten gedauert
Du willst mir jetzt aber nicht erzählen, dass du dazu nur in der GUI
>Das Konfigurieren der Datenschutz-Einstellungen in Win 10 hat hier zwei/drei
>Minuten gedauert
geklickt hast.
Arno Welzel
Jul 24, 2018, 1:57:17 PM7/24/18
to
Beate Goebel:
> Arno Welzel schrieb am 23 Jul 2018
Welche User erreicht man über das Usnet, die nicht schon über ein
dutzden andere Medien mitbekommen haben, dass Windows Daten übermittelt
und diese Übermittelung bzgl. Datenschutz fragwürdig ist? Das war
übrigens auch schon lange vor der DSGVO ein Thema:
<https://www.sueddeutsche.de/digital/windows-vertrauter-spion-1.2594765>
<http://www.taz.de/!5218515/>
<https://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-10-Datensammelwut-beherrschen-2774941.html>
usw...
> Dir sei empfohlen:
> https://digitalcourage.de/
Danke, aber da bin ich aktiv beteiligt, Du erzählst mir nichts neues ;-)
> Arno Welzel schrieb am 23 Jul 2018
>
>> Robert Jasiek:
>>
>>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>>> Datenschutzgrundverordnung.
>>>
>>> https://dsgvo-gesetz.de/
>> [...]
>>
>> Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet
>> darüber schreibst?
>
> Information für User? Oder betreibst Du schon Zensur im Kopf?
>> Robert Jasiek:
>>
>>> Windows-Telemetrie verstößt z.B. gegen die Europäische
>>> Datenschutzgrundverordnung.
>>>
>>> https://dsgvo-gesetz.de/
>> [...]
>>
>> Ja und? Was glaubst Du daran ändern zu können, wenn Du im Usenet
>> darüber schreibst?
>
Welche User erreicht man über das Usnet, die nicht schon über ein
dutzden andere Medien mitbekommen haben, dass Windows Daten übermittelt
und diese Übermittelung bzgl. Datenschutz fragwürdig ist? Das war
übrigens auch schon lange vor der DSGVO ein Thema:
<https://www.sueddeutsche.de/digital/windows-vertrauter-spion-1.2594765>
<http://www.taz.de/!5218515/>
<https://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-10-Datensammelwut-beherrschen-2774941.html>
usw...
> Dir sei empfohlen:
> https://digitalcourage.de/
Danke, aber da bin ich aktiv beteiligt, Du erzählst mir nichts neues ;-)
Jörg Tewes
Jul 24, 2018, 4:36:35 PM7/24/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
> Deine AGB-Gläubigkeit in Ehren, aber die Verfahren zB der EU sollten
> auch Dir gezeigt haben, dass nicht alles, was da drin steht, auch
> Europäischem oder gar Deutschem Recht entspricht.
Ja, und du denkst MS setzt sich noch mal der Gefahr aus, einen Haufen
Geld zu bezahlen. Nachdem si shcon mal auf die Klappe gefallen sind?
Bye Jörg
--
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)
> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>
>> Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
>> Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
>> Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>
>> Meine Meinung: Mit der Nutzung von Windows stimmt man den
>> Nutzungsbedingungen von Microsoft zu. Und diese sagen aus, dass
>> Telemetriedaten erhoben werden. Wer das nicht möchte, sollte das
>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>
> Manchmal wird man dazu gezwungen.
Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
> Deine AGB-Gläubigkeit in Ehren, aber die Verfahren zB der EU sollten
> auch Dir gezeigt haben, dass nicht alles, was da drin steht, auch
> Europäischem oder gar Deutschem Recht entspricht.
Geld zu bezahlen. Nachdem si shcon mal auf die Klappe gefallen sind?
Bye Jörg
--
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)
Joerg Lorenz
Jul 24, 2018, 4:39:40 PM7/24/18
to
Am 24.07.18 um 19:09 schrieb Robert Jasiek:
Wenn das nicht reicht, läuft was mächtig schief.
Privacy und Datenschutz darf nichts mit IT-Know-how zu tun haben.
Privacy und Datenschutz darf nichts mit IT-Know-how zu tun haben.
Arno Welzel
Jul 24, 2018, 7:00:26 PM7/24/18
to
Beate Goebel:
> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im Einzelfall
unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss oder
sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>
>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>
>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>
> Du quatscht Unsinn.
>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>
>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>
>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>
Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im Einzelfall
unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss oder
sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
Ruediger Lahl
Jul 25, 2018, 1:25:30 AM7/25/18
to
On 23.07.2018 19:36, Robert Jasiek wrote:
> Thorsten Albrecht wrote:
>> was er mit diesem Text verfolgt. Potentielle Gefolgsleute sammeln? (s. u.)
>
> U.A. die Motivation erhöhen, dass jemand klagt und Microsoft dazu
> nötigt, Gesetze und Grundrechte einzuhalten.
Und du glaubst, es gibt keine Organisationen und Gruppen, die nur darauf
warten, MS einen Ausrutscher nachweisen zu können, um sie darauf zu
verklagen? Das sollen Privatpersonen auf deinen unqualifizierten Zuruf
hin machen? Was glaubst du, wer du bist?
> Leider muss ja jeder Bürger einzeln klagen, um seine persönlichen
> (Grund)rechte vor Gericht zu verteidigen. Diesbezüglich gibt es in
> Deutschland / EU keine Sammelklagen.
Ist etwas heiß in der letzten Zeit, ich weiß...
--
bis denne
> Thorsten Albrecht wrote:
>> was er mit diesem Text verfolgt. Potentielle Gefolgsleute sammeln? (s. u.)
>
> U.A. die Motivation erhöhen, dass jemand klagt und Microsoft dazu
> nötigt, Gesetze und Grundrechte einzuhalten.
warten, MS einen Ausrutscher nachweisen zu können, um sie darauf zu
verklagen? Das sollen Privatpersonen auf deinen unqualifizierten Zuruf
hin machen? Was glaubst du, wer du bist?
> Leider muss ja jeder Bürger einzeln klagen, um seine persönlichen
> (Grund)rechte vor Gericht zu verteidigen. Diesbezüglich gibt es in
> Deutschland / EU keine Sammelklagen.
--
bis denne
Takvorian
Jul 25, 2018, 7:17:17 AM7/25/18
to
Robert Jasiek schrieb:
Einstellungen -> Datenschutz. Weiterhin gibt's noch Gruppenrichtlinien und
einige andere Einstellungen - alles GUI.
einige andere Einstellungen - alles GUI.
Robert Jasiek
Jul 25, 2018, 9:17:32 AM7/25/18
to
Takvorian wrote:
>Weiterhin gibt's noch Gruppenrichtlinien und
>einige andere Einstellungen - alles GUI.
Außerdem gibt's noch Registryeinstellungen nicht per GUI.
>Weiterhin gibt's noch Gruppenrichtlinien und
>einige andere Einstellungen - alles GUI.
Andre Igler
Jul 25, 2018, 10:46:09 AM7/25/18
to
Am 25.07.18 um 15:18 schrieb Robert Jasiek:
So, so. Du fummelst per cl in der registry. Erzähl' mal mehr.
addio
--
—> Mein neues Buch jetzt auf www.oluschka.com
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361
addio
--
—> Mein neues Buch jetzt auf www.oluschka.com
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361
Jörg Tewes
Jul 25, 2018, 11:15:26 AM7/25/18
to
Beate Goebel schrieb:
Du meinst die AGB von MS sind "illegal", wenn dich also jemand dazu
zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
belangen. Was ist daran Unsinn? Mal abgesehen von deiner Meinung.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>
>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>
>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>
> Du quatscht Unsinn.
>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>
>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>
>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>
Du meinst die AGB von MS sind "illegal", wenn dich also jemand dazu
zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
belangen. Was ist daran Unsinn? Mal abgesehen von deiner Meinung.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
Takvorian
Jul 25, 2018, 11:19:31 AM7/25/18
to
Robert Jasiek schrieb:
Direkt in der Registrierung habe ich hinsichtlich Datenschutz nichts
gemacht. Regedit.exe wäre aber immer noch Windows-GUI.
Wegen Cortana hab ich eine Reg-Einstellung gemacht, allerdings nicht wegen
Datenschutz, sondern um die Web-Suche zu deaktivieren. Ich will bei Eingaben
im Suchfeld keine Treffer aus dem Web in der Ergebnisliste haben, das nervt.
gemacht. Regedit.exe wäre aber immer noch Windows-GUI.
Wegen Cortana hab ich eine Reg-Einstellung gemacht, allerdings nicht wegen
Datenschutz, sondern um die Web-Suche zu deaktivieren. Ich will bei Eingaben
im Suchfeld keine Treffer aus dem Web in der Ergebnisliste haben, das nervt.
Robert Jasiek
Jul 25, 2018, 12:07:10 PM7/25/18
to
Jörg Tewes wrote:
>zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
>belangen.
Nicht wegen der nichtigen Teile der AGB / Linzenzbedingungen, sondern
>zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
>belangen.
wegen der Telemetrie ist dann Microsoft zu belangen. Die Telemetrie
ist nicht durch nichtige AGBs legitimiert.
Dass MS auch die AGB umschreiben müsste, wäre nur ein Nebenschauplatz.
Robert Jasiek
Jul 25, 2018, 12:10:16 PM7/25/18
to
Andre Igler wrote:
>Du fummelst per cl in der registry. Erzähl' mal mehr.
1) Per cl in den Kommandozeilenprogrammen.
>Du fummelst per cl in der registry. Erzähl' mal mehr.
2) Den Registryeditor habe ich nicht zur normalen GUI dazugezählt.
Jaja, is ne GUI, schon klar. Etwas, das jeder fehlerfrei bedienen
kann. Schon klar. Hängt euch nicht am Offensichtlichen auf, sondern
diskutiert das Gesetz.
Ruediger Lahl
Jul 25, 2018, 12:31:27 PM7/25/18
to
On 25.07.2018 18:07, Robert Jasiek wrote:
> Jörg Tewes wrote:
>>zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
>>belangen.
>
> Nicht wegen der nichtigen Teile der AGB / Linzenzbedingungen, sondern
> wegen der Telemetrie ist dann Microsoft zu belangen.
Na dann 'belange' mal selbst schön, statt zu versuchen, es hier auf
> Jörg Tewes wrote:
>>zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
>>belangen.
>
> Nicht wegen der nichtigen Teile der AGB / Linzenzbedingungen, sondern
> wegen der Telemetrie ist dann Microsoft zu belangen.
andere abzuwälzen.
> Die Telemetrie ist nicht durch nichtige AGBs legitimiert.
--
bis denne
Franklin Schiftan
Jul 25, 2018, 1:00:22 PM7/25/18
to
Ruediger Lahl schrieb am 25.07.2018 um 18:30 Uhr:
> On 25.07.2018 18:07, Robert Jasiek wrote:
>> Nicht wegen der nichtigen Teile der AGB / Linzenzbedingungen,
>> sondern wegen der Telemetrie ist dann Microsoft zu belangen.
>
> Na dann 'belange' mal selbst schön, statt zu versuchen, es hier
> auf andere abzuwälzen.
--
..... und tschüss
Franklin
Ruediger Lahl
Jul 25, 2018, 2:48:45 PM7/25/18
to
relativ sinnlos war, weil ich die Sache nicht besser bewerten kann, wie
Robert. Da auch er kein Rechtsgelehrter ist, aber echte Rechtsgelehrte
MS deswegen nicht vor den Kadi zerren, müssen sich in Roberts
Schlussfolgerungen wohl ein paar Fehleinschätzungen befinden. Wenn das
Vergehen von MS selbst ein Laie aus den Paragraphen herleiten kann, ist
es noch unwahrscheinlicher, dass sich nicht längst jemand drum gekümmert
hätte. Es kann für mich also nur eine einzige Schlussfolgerung geben und
die heißt: Robert liegt falsch. Wahrscheinlich wird MS da haarscharf am
Rande der Legalität arbeiten, aber eben noch auf der richtigen Seite.
--
bis denne
Andre Igler
Jul 25, 2018, 3:49:02 PM7/25/18
to
Am 25.07.18 um 18:11 schrieb Robert Jasiek:
> diskutiert das Gesetz.
Abajadoch. Gerne. Ich bin Mitglied bei epicenter.works¹ und beim Chaos
Computer Club. Ich tu eh, was ich kann.
Aber hier? Du bellst hier den falschen Baum an. Eigentlich den falschen
Wald.
addio
¹ Das ist 'ne österreichische NGO, die die Vorratsdatenspeicherung auf
EU-Ebene zu Fall brachte, beim EUGH. Den CCC brauch ich ja nicht mehr
vorstellen …
<https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjgmZW4grvcAhWRyqYKHbI-AjkQygQwAXoECAEQBg&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FVorratsdatenspeicherung%23Aufhebung_der_Vorratsdatenspeicherungs-Richtlinie_durch_den_Europ%25C3%25A4ischen_Gerichtshof_(EuGH)&usg=AOvVaw2mCy1UWudwoTiFPSqEk3E8>
> diskutiert das Gesetz.
Abajadoch. Gerne. Ich bin Mitglied bei epicenter.works¹ und beim Chaos
Computer Club. Ich tu eh, was ich kann.
Aber hier? Du bellst hier den falschen Baum an. Eigentlich den falschen
Wald.
addio
¹ Das ist 'ne österreichische NGO, die die Vorratsdatenspeicherung auf
EU-Ebene zu Fall brachte, beim EUGH. Den CCC brauch ich ja nicht mehr
vorstellen …
<https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjgmZW4grvcAhWRyqYKHbI-AjkQygQwAXoECAEQBg&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FVorratsdatenspeicherung%23Aufhebung_der_Vorratsdatenspeicherungs-Richtlinie_durch_den_Europ%25C3%25A4ischen_Gerichtshof_(EuGH)&usg=AOvVaw2mCy1UWudwoTiFPSqEk3E8>
Herrand Petrowitsch
Jul 25, 2018, 4:02:52 PM7/25/18
to
Ruediger Lahl schrieb:
> Robert Jasiek wrote:
[...]
>> Die Telemetrie ist nicht durch nichtige AGBs legitimiert.
>
> Ergo ist sie durch richtige AGBs legitimiert. ;-)
Ach was ... In diesem Sinne waeren an den Microsoft'schen OS lediglich
(mit Pforschischt!) einige Voreinstellungen zu bekritteln, die halt von
Userseite bei Bedarf deaktiviert werden koennen.
Andersherum waere der Aufschrei mindestens ebenso gross:
"Man gibt uns nicht, was machbar ist".
Windows ist und bleibt ein fuer ziemlich vieles/alles offenes OS und
kann, darf, soll und vor allem muss (allen Unkenrufen zum Trotz) auf
Userseite dem Bedarf entsprechend angepasst werden. Gilt auch fuer die
Telemetriedaten.
"Einschalten und Lossurfen" - wie das ehedem beim Computerkauf
propagiert wurde - war eh schon immer eine stumpfsinnige Formulierung.
Und nein, "Friss, Vogel oder stirb" stimmt auch nicht, bei Windows
heisst es "mach was draus".
Jeder kann, darf, soll und muss ...
Gruss Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.
> Robert Jasiek wrote:
[...]
>> Die Telemetrie ist nicht durch nichtige AGBs legitimiert.
>
> Ergo ist sie durch richtige AGBs legitimiert. ;-)
(mit Pforschischt!) einige Voreinstellungen zu bekritteln, die halt von
Userseite bei Bedarf deaktiviert werden koennen.
Andersherum waere der Aufschrei mindestens ebenso gross:
"Man gibt uns nicht, was machbar ist".
Windows ist und bleibt ein fuer ziemlich vieles/alles offenes OS und
kann, darf, soll und vor allem muss (allen Unkenrufen zum Trotz) auf
Userseite dem Bedarf entsprechend angepasst werden. Gilt auch fuer die
Telemetriedaten.
"Einschalten und Lossurfen" - wie das ehedem beim Computerkauf
propagiert wurde - war eh schon immer eine stumpfsinnige Formulierung.
Und nein, "Friss, Vogel oder stirb" stimmt auch nicht, bei Windows
heisst es "mach was draus".
Jeder kann, darf, soll und muss ...
Gruss Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.
Jörg Tewes
Jul 25, 2018, 4:03:05 PM7/25/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>
> _________________________
>
> Darauf bezieht sich meine Antwort. nicht auf Deine zusätzlichen
> Fantasievorstellungen.
Meine Fantasievorstellungen? Es sind wohl eher deine Vorstellungen die
Fantasie sind.
Bye Jörg
--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)
> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>>>> Beate Goebel schrieb:
>>>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>>
>> Du meinst die AGB von MS sind "illegal", wenn dich also jemand dazu
>> zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
>> belangen. Was ist daran Unsinn? Mal abgesehen von deiner Meinung.
>
> Was soll diese Antwort? Oder kannst Du nicht sinnentnehmend lesen?
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>>>> Beate Goebel schrieb:
>>>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>>
>> Du meinst die AGB von MS sind "illegal", wenn dich also jemand dazu
>> zwingt diese "illegalen" AGB zu aktzeptieren, dann ist derjenige zu
>> belangen. Was ist daran Unsinn? Mal abgesehen von deiner Meinung.
>
>
> _________________________
>>>>>> niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
> _______________________________
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>
> Darauf bezieht sich meine Antwort. nicht auf Deine zusätzlichen
> Fantasievorstellungen.
Meine Fantasievorstellungen? Es sind wohl eher deine Vorstellungen die
Fantasie sind.
Bye Jörg
--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)
Jörg Tewes
Jul 25, 2018, 4:09:34 PM7/25/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
>>> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>>>
>>>> Beate Goebel schrieb:
>>>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>>
>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im Einzelfall
>> unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss
>> oder sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
>
> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder Arbeitgeber.
>> Beate Goebel:
>>> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>>>
>>>> Beate Goebel schrieb:
>>>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>>
>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im Einzelfall
>> unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss
>> oder sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
>
Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
Bye Jörg
--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)
Robert Jasiek
Jul 25, 2018, 8:19:51 PM7/25/18
to
Andre Igler wrote:
>beim Chaos Computer Club.
>Aber hier?
Da eine allgemeine gesellschaftliche Diskussion nicht schaden kann,
kann das Thema auch in verschiedenen Foren diskutiert werden. CCC ist
auch eine super Sache.
>beim Chaos Computer Club.
>Aber hier?
Da eine allgemeine gesellschaftliche Diskussion nicht schaden kann,
kann das Thema auch in verschiedenen Foren diskutiert werden. CCC ist
auch eine super Sache.
Robert Jasiek
Jul 25, 2018, 8:32:09 PM7/25/18
to
Herrand Petrowitsch wrote:
>In diesem Sinne waeren an den Microsoft'schen OS lediglich
>(mit Pforschischt!) einige Voreinstellungen zu bekritteln, die halt von
>Userseite bei Bedarf deaktiviert werden koennen.
Du wirst uns auch gleich die komplette Liste der Voreinstellungen
>In diesem Sinne waeren an den Microsoft'schen OS lediglich
>(mit Pforschischt!) einige Voreinstellungen zu bekritteln, die halt von
>Userseite bei Bedarf deaktiviert werden koennen.
nennen, um unter W10 jegliche Telemetrie zu deaktivieren, ohne das
Betriebssystem unbenutzbar zu machen und Windows-Updates auszusperren.
Ich suche seit 3 Jahren danach. Es sind wohl ca. 200 mögliche
Einstellungen, bei denen man aber viel raten muss, welche davon nun
besser aktiviert / deaktiviert sein sollten.
>Andersherum waere der Aufschrei mindestens ebenso gross:
>"Man gibt uns nicht, was machbar ist".
[] keine Telemetrie, kein Windows-Update
[] keine Telemetrie, aber Windows-Update zugelassen
[] alles ist zugelassen
[] benutzerdefiniert
Das schlage ich seit ca. 20 Jahren vor, aber Microsoft ist zu
geldgierig und will "keine Telemetrie" nicht anbieten (außer in LTSC).
Robert Jasiek
Jul 25, 2018, 8:45:52 PM7/25/18
to
Ruediger Lahl wrote:
>Robert. Da auch er kein Rechtsgelehrter ist,
Sicher. Aber desinformiert bin ich auch nicht. Ich lese seit 20 Jahren
>Robert. Da auch er kein Rechtsgelehrter ist,
die wichtigen Urteile zu Themen Grundrechten / Datenschutz und
dergleichen.
>aber echte Rechtsgelehrte
>MS deswegen nicht vor den Kadi zerren,
anderen Privatpersonen geht es ähnlich wie mir; andere Gesetze sind zu
schwammig für klare Aussichten bei Gerichtsverfahren;
Verbraucherverbände müssen erst einmal Fälle konstruieren, um selbst
erfolgreich klagen zu können anstelle von Privatpersonen, obwohl
eigentlich die Privatpersonen klagen müssten, um ihre jeweiligen
Grundrechte einzuklagen. Denen, die klagen könnten, fehlt Zeit oder
Geld. Denen, die das Geld auslegen können, fehlt die unmittelbare
Betroffenheit mangels Nicht-Privatpersons-Seins.
Und so hofft Microsoft, die Sache einfach auszusitzen.
>müssen sich in Roberts
>Schlussfolgerungen wohl ein paar Fehleinschätzungen befinden.
vielen weiteren Paragraphen weitere Verfehlungen finden, die ich als
Laie nicht als solche herausarbeiten kann.
>Es kann für mich also nur eine einzige Schlussfolgerung geben und
>die heißt: Robert liegt falsch.
>Wahrscheinlich wird MS da haarscharf am
>Rande der Legalität arbeiten, aber eben noch auf der richtigen Seite.
auf die Nase.
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 3:57:29 AM7/26/18
to
On 25.07.2018 13:22, Beate Goebel wrote:
> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im Einzelfall
>> unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss
>> oder sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
>
>> unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss
>> oder sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
>
> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder Arbeitgeber.
Eventuell sind sie im Gegensatz zu anderen noch so flexibel um noch auf
ein geändertes Umfeld reagieren zu können.
Jeder, der ein Smartphone hat, sollte sich über MS Auskunftswünsche
nicht aufregen. Google bekommt von den Usern bestimmt mehr geschenkt,
als MS. Hast du ein Smartphone? Wem macht du deine Geschenke, Google
oder Apple?
--
bis denne
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 5:28:18 AM7/26/18
to
On 26.07.2018 10:56, Beate Goebel wrote:
> [[- CopyFups aus de.comp.os.ms-windows.misc -]]
> Ruediger Lahl schrieb am 26 Jul 2018
> abhängig.
Da das sowieso der Arbeitgeber entscheidet, sind die eigenen
Befindlichkeiten unwichtig. Aber du hast Rentner und Arbeitslose
aufgeführt, also Privatuser. Da kann man natürlich auch die arbeitende
Bevölkerung mit ihren Privatrechnern hinzu rechnen.
Aber was regst du dich auf(wieder einmal), Arno hat ja gesagt, dass eine
Alternative unpraktisch und teuer sein kann, aber Fakt ist und bleibt,
dass Alternativen vorhanden sind.
Versuch dich also mal etwas zu lockern und deinen Beißreflex im Zaum zu
halten. ;-)
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Linux-Aus-Niedersachsen-will-knapp-13-000-Rechner-auf-Windows-umstellen-4119380.html
Ja, da siehst du mal, wie flexibel die sind...
--
bis denne
> [[- CopyFups aus de.comp.os.ms-windows.misc -]]
> Ruediger Lahl schrieb am 26 Jul 2018
>
>> On 25.07.2018 13:22, Beate Goebel wrote:
>>> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
>>>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im
>>>> Einzelfall unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware
>>>> kaufen muss oder sich mit anderer Software befassen muss, aber
>>>> es gibt sie.
>>>
>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>> Arbeitgeber.
>>
>> Eventuell sind sie im Gegensatz zu anderen noch so flexibel um
>> noch auf ein geändertes Umfeld reagieren zu können.
>
> Aha. Damit sind sie natürlich von keinem Arbeitgeber und seinem Umfeld
>> On 25.07.2018 13:22, Beate Goebel wrote:
>>> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
>>>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im
>>>> Einzelfall unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware
>>>> kaufen muss oder sich mit anderer Software befassen muss, aber
>>>> es gibt sie.
>>>
>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>> Arbeitgeber.
>>
>> Eventuell sind sie im Gegensatz zu anderen noch so flexibel um
>> noch auf ein geändertes Umfeld reagieren zu können.
>
> abhängig.
Da das sowieso der Arbeitgeber entscheidet, sind die eigenen
Befindlichkeiten unwichtig. Aber du hast Rentner und Arbeitslose
aufgeführt, also Privatuser. Da kann man natürlich auch die arbeitende
Bevölkerung mit ihren Privatrechnern hinzu rechnen.
Aber was regst du dich auf(wieder einmal), Arno hat ja gesagt, dass eine
Alternative unpraktisch und teuer sein kann, aber Fakt ist und bleibt,
dass Alternativen vorhanden sind.
Versuch dich also mal etwas zu lockern und deinen Beißreflex im Zaum zu
halten. ;-)
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Linux-Aus-Niedersachsen-will-knapp-13-000-Rechner-auf-Windows-umstellen-4119380.html
Ja, da siehst du mal, wie flexibel die sind...
--
bis denne
Robert Jasiek
Jul 26, 2018, 5:57:32 AM7/26/18
to
Ruediger Lahl wrote:
>Jeder, der ein Smartphone hat, sollte sich über MS Auskunftswünsche
>nicht aufregen. Google bekommt von den Usern bestimmt mehr geschenkt,
>als MS. Hast du ein Smartphone?
1) Vergehen einer Person werden nicht durch (schlimmere) Vergehen
>Jeder, der ein Smartphone hat, sollte sich über MS Auskunftswünsche
>nicht aufregen. Google bekommt von den Usern bestimmt mehr geschenkt,
>als MS. Hast du ein Smartphone?
anderer Personen gerechtfertigt oder legitimiert.
2) Natürlich habe ich kein Smartphone und kein Androidgerät. Siehe
außerdem (1).
3) Es ist zu vereinfachend, die Nutzung von jemandes Gerät unter einem
Betriebssystem zu kritisieren, weil er ggf. auch ein anderes Gerät
unter einem anderen Betriebssystem benutzt. Man muss außerdem
betrachten, was und wie er es mit den jeweiligen Geräten macht.
4) Und du?
Takvorian
Jul 26, 2018, 6:11:16 AM7/26/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
> armselig.
Dummerweise begann der Kindergarten aber mit
| Du quatscht Unsinn
Sowas kann man zwar schreiben, danach muss aber eine sachliche Begründung
folgen, Argumente eben.
> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im
>>>> Einzelfall unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware
>>>> kaufen muss oder sich mit anderer Software befassen muss, aber
>>>> es gibt sie.
>>>
>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>> Arbeitgeber.
>>
>> Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
>
> Wenn Dir keine Argumente einfallen, kommen Totschlagphrasen. Wie
>>>> Einzelfall unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware
>>>> kaufen muss oder sich mit anderer Software befassen muss, aber
>>>> es gibt sie.
>>>
>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>> Arbeitgeber.
>>
>> Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
>
> armselig.
Dummerweise begann der Kindergarten aber mit
| Du quatscht Unsinn
Sowas kann man zwar schreiben, danach muss aber eine sachliche Begründung
folgen, Argumente eben.
Takvorian
Jul 26, 2018, 6:26:38 AM7/26/18
to
Robert Jasiek schrieb:
> Ich lese seit 20 Jahren
> die wichtigen Urteile zu Themen Grundrechten / Datenschutz und
> dergleichen.
Das tun die Fachjuristen auch - und nicht mal dieses Kroppzeuch wird sich da
untereinander einig.
Telemetrie ist für OS-Hersteller wichtig und MS hat es transparent und
einstellbar gemacht. Ich stelle es also nach meinen Bedürfnissen ein und
fertig. Besonders niedlich, wenn Leute dem genutzten OS misstrauen, den
unzähligen Dummenfang-Tools, die immer wieder als Datenschleudern entlarvt
werden, aber grenzenloses Vertrauen schenken.
> Ich lese seit 20 Jahren
> die wichtigen Urteile zu Themen Grundrechten / Datenschutz und
> dergleichen.
untereinander einig.
Telemetrie ist für OS-Hersteller wichtig und MS hat es transparent und
einstellbar gemacht. Ich stelle es also nach meinen Bedürfnissen ein und
fertig. Besonders niedlich, wenn Leute dem genutzten OS misstrauen, den
unzähligen Dummenfang-Tools, die immer wieder als Datenschleudern entlarvt
werden, aber grenzenloses Vertrauen schenken.
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 6:28:58 AM7/26/18
to
On 26.07.2018 11:58, Robert Jasiek wrote:
> Ruediger Lahl wrote:
>>Jeder, der ein Smartphone hat, sollte sich über MS Auskunftswünsche
>>nicht aufregen. Google bekommt von den Usern bestimmt mehr geschenkt,
>>als MS. Hast du ein Smartphone?
>
> 1) Vergehen einer Person werden nicht durch (schlimmere) Vergehen
> anderer Personen gerechtfertigt oder legitimiert.
Nasser als Nass, kannst du nicht werden.
> Ruediger Lahl wrote:
>>Jeder, der ein Smartphone hat, sollte sich über MS Auskunftswünsche
>>nicht aufregen. Google bekommt von den Usern bestimmt mehr geschenkt,
>>als MS. Hast du ein Smartphone?
>
> 1) Vergehen einer Person werden nicht durch (schlimmere) Vergehen
> anderer Personen gerechtfertigt oder legitimiert.
> 2) Natürlich habe ich kein Smartphone und kein Androidgerät. Siehe
> außerdem (1).
> 3) Es ist zu vereinfachend, die Nutzung von jemandes Gerät unter einem
> Betriebssystem zu kritisieren, weil er ggf. auch ein anderes Gerät
> unter einem anderen Betriebssystem benutzt.
> 4) Und du?
Windows, Linux, Android, iOS. Alles an Bord. Windows-Telemetrie mit GUI
eingeschränkt, für Mozilla erlaubt.
--
bis denne
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 6:38:15 AM7/26/18
to
andere plötzlich nicht mehr funktioniert. Das diese Tools im Wettbewerb
zueinander stehen und darum wenig zimperlich mit dem Abschalten von
Diensten sind, die neben dem Unerwünschten eigentlich auch Erwünschtes
bieten würden, wenn man sie eben nicht abschaltet, ist ihren Herstellern
dann egal. Hauptsache, sie können mit dem Funktionsumfang ihrer Tools
protzen.
--
bis denne
Takvorian
Jul 26, 2018, 7:05:22 AM7/26/18
to
Robert Jasiek schrieb:
> Herrand Petrowitsch wrote:
>>In diesem Sinne waeren an den Microsoft'schen OS lediglich
>>(mit Pforschischt!) einige Voreinstellungen zu bekritteln, die halt von
>>Userseite bei Bedarf deaktiviert werden koennen.
>
> Du wirst uns auch gleich die komplette Liste der Voreinstellungen
> nennen, um unter W10 jegliche Telemetrie zu deaktivieren, ohne das
> Betriebssystem unbenutzbar zu machen und Windows-Updates auszusperren.
> Ich suche seit 3 Jahren danach.
Seltsam, ich finde sowas nach wenigen Sekunden.
https://www.youtube.com/watch?v=sDfQtROjpLc
Für Paranoiker und Aluhut-Träger wird das Leben allerdings zur Hölle. <eg>
https://privacy.microsoft.com/de-DE/privacystatement
https://technet.microsoft.com/de-de/itpro/windows/manage/configure-windows-telemetry-in-your-organization
http://www.borncity.com/blog/2017/04/05/windows-10-microsoft-legt-gesammelte-daten-offen/
> Nichts wäre einfacher als das, wenn Windows diese Auswahl böte:
> [] keine Telemetrie, kein Windows-Update
Windows-Update ist mit Bordmitteln einstellbar und Telemetrie mit
Einstellung "Minimal" sollte genügen. Wer z.B. nicht mal zulassen will, dass
eine anonyme Maschinenkennung übetragen wird, sollte sich mal überlegen, was
alleine der Browser alles über das System ausplaudert...
Absurd, dass solche Leute PCs nutzen wollen.
> Das schlage ich seit ca. 20 Jahren vor, aber Microsoft ist zu
> geldgierig und will "keine Telemetrie" nicht anbieten (außer in LTSC).
Dummerweise sind Firmen darauf angewiesen, Geld zu verdienen. Sie wollen
ihre Produkte deshalb so gut und konkurrenzfähig wie möglich machen, wenn
sie überleben wollen. Verzicht auf Telemetrie wäre kontraproduktiv und
dämlich. Wie soll man z.B. Upgrades für bestimmte Systeme verzögern, wenn
man nichts darüber weiß?
Mittlerweile muss der User bei der Installation die
Datenschutz-Einstellungen sogar einzeln manuell konfigurieren, einfach
"Standard" auswählen, ist nicht mehr möglich. Die große Mehrheit der
ONUs/DAUs wird das nicht begrüßen, sondern verfluchen.
> Herrand Petrowitsch wrote:
>>In diesem Sinne waeren an den Microsoft'schen OS lediglich
>>(mit Pforschischt!) einige Voreinstellungen zu bekritteln, die halt von
>>Userseite bei Bedarf deaktiviert werden koennen.
>
> Du wirst uns auch gleich die komplette Liste der Voreinstellungen
> nennen, um unter W10 jegliche Telemetrie zu deaktivieren, ohne das
> Betriebssystem unbenutzbar zu machen und Windows-Updates auszusperren.
> Ich suche seit 3 Jahren danach.
https://www.youtube.com/watch?v=sDfQtROjpLc
Für Paranoiker und Aluhut-Träger wird das Leben allerdings zur Hölle. <eg>
https://privacy.microsoft.com/de-DE/privacystatement
https://technet.microsoft.com/de-de/itpro/windows/manage/configure-windows-telemetry-in-your-organization
http://www.borncity.com/blog/2017/04/05/windows-10-microsoft-legt-gesammelte-daten-offen/
> Nichts wäre einfacher als das, wenn Windows diese Auswahl böte:
> [] keine Telemetrie, kein Windows-Update
Einstellung "Minimal" sollte genügen. Wer z.B. nicht mal zulassen will, dass
eine anonyme Maschinenkennung übetragen wird, sollte sich mal überlegen, was
alleine der Browser alles über das System ausplaudert...
Absurd, dass solche Leute PCs nutzen wollen.
> Das schlage ich seit ca. 20 Jahren vor, aber Microsoft ist zu
> geldgierig und will "keine Telemetrie" nicht anbieten (außer in LTSC).
ihre Produkte deshalb so gut und konkurrenzfähig wie möglich machen, wenn
sie überleben wollen. Verzicht auf Telemetrie wäre kontraproduktiv und
dämlich. Wie soll man z.B. Upgrades für bestimmte Systeme verzögern, wenn
man nichts darüber weiß?
Mittlerweile muss der User bei der Installation die
Datenschutz-Einstellungen sogar einzeln manuell konfigurieren, einfach
"Standard" auswählen, ist nicht mehr möglich. Die große Mehrheit der
ONUs/DAUs wird das nicht begrüßen, sondern verfluchen.
Robert Jasiek
Jul 26, 2018, 7:25:17 AM7/26/18
to
Takvorian wrote:
>Telemetrie ist für OS-Hersteller wichtig
Warum meinst du das?
>Telemetrie ist für OS-Hersteller wichtig
>und MS hat es transparent und einstellbar gemacht.
ab? Wie interpretiert man den Quellcode übermittelter Daten immer
schnell und korrekt?
Robert Jasiek
Jul 26, 2018, 8:21:18 AM7/26/18
to
Takvorian wrote:
>https://www.youtube.com/watch?v=sDfQtROjpLc
Die darin diskutierte Liste ist mir bekannt. Allerdings sagt der
Vortragende, sie sei vollständig, während Microsoft um Meldung bittet,
zur Vervollständigung beizutragen. Ist sie nun oder ist sie nicht
vollständig? Muss man das bei jedem großen Windows-Update neu
erforschen?
(Den Rest des Videos gucke ich mir später an.)
>wird das Leben allerdings zur Hölle.
Eben.
>Telemetrie mit Einstellung "Minimal" sollte genügen.
Natürlich nicht.
>Verzicht auf Telemetrie wäre kontraproduktiv
Unsinn. Microsoft kann das tun, was es vorher tat: Lizenzen an
Endverbraucher verkaufen und dafür die Telemetrie auch der Meta-Daten
abstellen. Microsoft mangelt es an Flexibilität: kostenlose Lizenzen
mit Telemetrie und kostende Lizenzen ohne Telemetrie gleichzeitig
anbieten.
>https://www.youtube.com/watch?v=sDfQtROjpLc
Die darin diskutierte Liste ist mir bekannt. Allerdings sagt der
Vortragende, sie sei vollständig, während Microsoft um Meldung bittet,
zur Vervollständigung beizutragen. Ist sie nun oder ist sie nicht
vollständig? Muss man das bei jedem großen Windows-Update neu
erforschen?
(Den Rest des Videos gucke ich mir später an.)
>wird das Leben allerdings zur Hölle.
>Telemetrie mit Einstellung "Minimal" sollte genügen.
>Verzicht auf Telemetrie wäre kontraproduktiv
Endverbraucher verkaufen und dafür die Telemetrie auch der Meta-Daten
abstellen. Microsoft mangelt es an Flexibilität: kostenlose Lizenzen
mit Telemetrie und kostende Lizenzen ohne Telemetrie gleichzeitig
anbieten.
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 8:35:11 AM7/26/18
to
On 26.07.2018 13:06, Beate Goebel wrote:
> Ruediger Lahl schrieb am 26 Jul 2018
>> On 26.07.2018 10:56, Beate Goebel wrote:
>>> [[- CopyFups aus de.comp.os.ms-windows.misc -]]
>
> Was soll das?
> Ruediger Lahl schrieb am 26 Jul 2018
>> On 26.07.2018 10:56, Beate Goebel wrote:
>>> [[- CopyFups aus de.comp.os.ms-windows.misc -]]
>
Mache ich, um dich zu ärgern.
>> Aber was regst du dich auf(wieder einmal), Arno hat ja gesagt,
>> dass eine Alternative unpraktisch und teuer sein kann, aber Fakt
>> ist und bleibt, dass Alternativen vorhanden sind.
>
Also ist eine Alternative unpraktisch. Schön, das wir mal drüber geredet
haben. Und nu werd mal locker, sonst könnte es dir passieren, dass dich
gleich jemand durch den Reifen springen lässt.
--
bis denne
Takvorian
Jul 26, 2018, 10:05:08 AM7/26/18
to
Robert Jasiek schrieb:
> Takvorian wrote:
>>https://www.youtube.com/watch?v=sDfQtROjpLc
>
> Die darin diskutierte Liste ist mir bekannt. Allerdings sagt der
> Vortragende, sie sei vollständig, während Microsoft um Meldung bittet,
> zur Vervollständigung beizutragen. Ist sie nun oder ist sie nicht
> vollständig?
Wie meinen? MS weiß selbst nicht, welche Telemetriedaten es nutzt?
> Muss man das bei jedem großen Windows-Update neu
> erforschen?
Es empfiehlt sich, die Datenschutz-Einstellungen nach Upgrades durchzugehen.
Es kommen gelegentlich neue hinzu und ich weiß auch immer gern, ob sich an
den alten evtl. etwas geändert hat. Paranoiker hingegen bleiben bei ihrer
Version und verzichten auf Upgrades, solange die genutzte Version noch
Updates erhält.
>> Für Paranoiker und Aluhut-Träger wird das Leben allerdings zur Hölle. <eg>
> Eben.
Nun, dafür gibt es Psychiater/Psychologen, die Erleichterung schaffen
können.
>>Telemetrie mit Einstellung "Minimal" sollte genügen.
> Natürlich nicht.
Mir und der überwältigenden Mehrheit der User genügt es. Für die Paranoiker
gilt: Keine OSe nutzen, denn Telemetrie machen sie alle.
>>Verzicht auf Telemetrie wäre kontraproduktiv
> Unsinn.
Nein. http://winfuture.de/news,95250.html
Copy & Paste aus dem c't- Win 10-Kompendium:
-----------------------
Microsoft verspricht, dass selbst in der Einstellung „Vollständig“ keine
persönlichen Informationen, die in den Telemetriedaten stecken könnten,
verwendet werden, um „Sie zu identifizieren, zu kontaktieren oder gezielt
Werbung zu schalten“. Ansonsten sind die Antworten auf dieser Seite recht
allgemein gehalten. Mehr erfährt man auf der Technet-Seite „Konfiguration
von Telemetriedaten und andere Einstellungen in Ihrem Unternehmen” (siehe
c’t-Link). Microsoft versichert, sämtliche Telemetriedaten grundsätzlich
HTTPS-verschlüsselt und unter Verwendung von Zertifikats-Pinning zu
übertragen und nur in besonders gesicherten Rechenzentren zu verarbeiten.
Vollautomatische Prozesse sollen hier sensi-
ble von allgemeinen Daten und ereignisspezifische Informationen von solchen
zur Maschinenkonfiguration trennen. Zugriff auf sensible Daten erhielten
Mitarbeiter nur im zur Erfüllung ihrer Aufgaben absolut notwendigen Rahmen.
Zu den Informationen, die die FAQ nicht erwähnen, gehört, dass es neben den
drei Stufen „Vollständig“, „Verbessert“ und „Einfach“ in den Enterprise- und
Education-Editionen von Windows, in Windows Mobile Enterprise sowie in den
Server- und IoT-Ausgaben noch eine „nullte“ Stufe gibt, in der noch weniger
Informationen übertragen werden als bei „Einfach“. Zugänglich ist sie nicht
über die Einstellungen, sondern nur über eine Gruppenrichtlinie
(Computerkonfiguration/Administrative
Vorlagen/Windows-Komponenten/Datensammlung und Vorabversionen/Telemetrie
zulassen). Die Windows-Ausgaben für Otto Normalverbraucher ignorieren aber
aus gutem Grund, wenn man hier Stufe 0 wählt: Dann erfährt Microsoft nämlich
unter anderem nicht mehr, welche Sicherheits-Patches bereits auf der
Maschine installiert sind, und kann sie daher auch nicht automatisch
installieren oder per Windows Update anbieten. Die Einstellung eignet sich
nur für Umgebungen, in denen Sicherheits-Updates über einen eigenen
WSUS-Server oder per System Center Configuration Manager (SCCM) verteilt
werden. Selbst in dieser Minimaleinstellung sammelt Windows einige Daten,
die der Telemetrie-Client selbst zum Betrieb braucht, darunter eine
Maschinenkennung, die installierte Windows-Version und die Geräteklasse –
aber nichts, was den Benutzer oder seine Organisation identifizieren könnte.
Letzteres gilt auch für die Stufe „Einfach“, wobei Microsoft darauf
hinweist, dass in Einzelfällen beispielsweise das Tool zum Entfernen
bösartiger Software (MSRT) auf Registry-Einträge mit einem Benutzernamen
stoßen könne, die Malware angelegt hat.
> Microsoft kann das tun, was es vorher tat: Lizenzen an
> Endverbraucher verkaufen und dafür die Telemetrie auch der Meta-Daten
> abstellen.
Die Spionage-Paranoia gibt es schon immer, nicht erst seit Win 10.
"XP-Anti-Spei" und Kollegen lassen grüßen. War damals schon ein netter
Windows-Zerstörer.
> Microsoft mangelt es an Flexibilität: kostenlose Lizenzen
> mit Telemetrie und kostende Lizenzen ohne Telemetrie gleichzeitig
> anbieten.
Ist ja praktisch der Fall, wie obiger Text zeigt. ONUs wie dir mangelt es
Flexibilität. Sie können immer locker alles fordern, haben keine
Verantwortung für einen Konzern und wissen nichts von OS-Entwicklung und
Pflege.
> Takvorian wrote:
>>https://www.youtube.com/watch?v=sDfQtROjpLc
>
> Die darin diskutierte Liste ist mir bekannt. Allerdings sagt der
> Vortragende, sie sei vollständig, während Microsoft um Meldung bittet,
> zur Vervollständigung beizutragen. Ist sie nun oder ist sie nicht
> vollständig?
> Muss man das bei jedem großen Windows-Update neu
> erforschen?
Es kommen gelegentlich neue hinzu und ich weiß auch immer gern, ob sich an
den alten evtl. etwas geändert hat. Paranoiker hingegen bleiben bei ihrer
Version und verzichten auf Upgrades, solange die genutzte Version noch
Updates erhält.
>> Für Paranoiker und Aluhut-Träger wird das Leben allerdings zur Hölle. <eg>
> Eben.
Nun, dafür gibt es Psychiater/Psychologen, die Erleichterung schaffen
können.
>>Telemetrie mit Einstellung "Minimal" sollte genügen.
> Natürlich nicht.
gilt: Keine OSe nutzen, denn Telemetrie machen sie alle.
>>Verzicht auf Telemetrie wäre kontraproduktiv
> Unsinn.
Copy & Paste aus dem c't- Win 10-Kompendium:
-----------------------
Microsoft verspricht, dass selbst in der Einstellung „Vollständig“ keine
persönlichen Informationen, die in den Telemetriedaten stecken könnten,
verwendet werden, um „Sie zu identifizieren, zu kontaktieren oder gezielt
Werbung zu schalten“. Ansonsten sind die Antworten auf dieser Seite recht
allgemein gehalten. Mehr erfährt man auf der Technet-Seite „Konfiguration
von Telemetriedaten und andere Einstellungen in Ihrem Unternehmen” (siehe
c’t-Link). Microsoft versichert, sämtliche Telemetriedaten grundsätzlich
HTTPS-verschlüsselt und unter Verwendung von Zertifikats-Pinning zu
übertragen und nur in besonders gesicherten Rechenzentren zu verarbeiten.
Vollautomatische Prozesse sollen hier sensi-
ble von allgemeinen Daten und ereignisspezifische Informationen von solchen
zur Maschinenkonfiguration trennen. Zugriff auf sensible Daten erhielten
Mitarbeiter nur im zur Erfüllung ihrer Aufgaben absolut notwendigen Rahmen.
Zu den Informationen, die die FAQ nicht erwähnen, gehört, dass es neben den
drei Stufen „Vollständig“, „Verbessert“ und „Einfach“ in den Enterprise- und
Education-Editionen von Windows, in Windows Mobile Enterprise sowie in den
Server- und IoT-Ausgaben noch eine „nullte“ Stufe gibt, in der noch weniger
Informationen übertragen werden als bei „Einfach“. Zugänglich ist sie nicht
über die Einstellungen, sondern nur über eine Gruppenrichtlinie
(Computerkonfiguration/Administrative
Vorlagen/Windows-Komponenten/Datensammlung und Vorabversionen/Telemetrie
zulassen). Die Windows-Ausgaben für Otto Normalverbraucher ignorieren aber
aus gutem Grund, wenn man hier Stufe 0 wählt: Dann erfährt Microsoft nämlich
unter anderem nicht mehr, welche Sicherheits-Patches bereits auf der
Maschine installiert sind, und kann sie daher auch nicht automatisch
installieren oder per Windows Update anbieten. Die Einstellung eignet sich
nur für Umgebungen, in denen Sicherheits-Updates über einen eigenen
WSUS-Server oder per System Center Configuration Manager (SCCM) verteilt
werden. Selbst in dieser Minimaleinstellung sammelt Windows einige Daten,
die der Telemetrie-Client selbst zum Betrieb braucht, darunter eine
Maschinenkennung, die installierte Windows-Version und die Geräteklasse –
aber nichts, was den Benutzer oder seine Organisation identifizieren könnte.
Letzteres gilt auch für die Stufe „Einfach“, wobei Microsoft darauf
hinweist, dass in Einzelfällen beispielsweise das Tool zum Entfernen
bösartiger Software (MSRT) auf Registry-Einträge mit einem Benutzernamen
stoßen könne, die Malware angelegt hat.
> Microsoft kann das tun, was es vorher tat: Lizenzen an
> Endverbraucher verkaufen und dafür die Telemetrie auch der Meta-Daten
> abstellen.
"XP-Anti-Spei" und Kollegen lassen grüßen. War damals schon ein netter
Windows-Zerstörer.
> Microsoft mangelt es an Flexibilität: kostenlose Lizenzen
> mit Telemetrie und kostende Lizenzen ohne Telemetrie gleichzeitig
> anbieten.
Flexibilität. Sie können immer locker alles fordern, haben keine
Verantwortung für einen Konzern und wissen nichts von OS-Entwicklung und
Pflege.
Jörg Tewes
Jul 26, 2018, 10:18:00 AM7/26/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
geneigte Zuschauer stellt fest was armseliger ist. Deine RUndumschläge
sind hierzugroup ja jedem bekannt.
Bye Jörg
--
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.
> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im
>>>> Einzelfall unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware
>>>> kaufen muss oder sich mit anderer Software befassen muss, aber
>>>> es gibt sie.
>>>
>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>> Arbeitgeber.
>>
>> Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
>
>>>> Einzelfall unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware
>>>> kaufen muss oder sich mit anderer Software befassen muss, aber
>>>> es gibt sie.
>>>
>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>> Arbeitgeber.
>>
>> Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
>
> Wenn Dir keine Argumente einfallen, kommen Totschlagphrasen. Wie
> armselig.
Und wenn dir nix einfällt kommen die persönlichen Angriffe. Der
> armselig.
geneigte Zuschauer stellt fest was armseliger ist. Deine RUndumschläge
sind hierzugroup ja jedem bekannt.
Bye Jörg
--
Wirtschaftswissenschaftler jagen keine Elefanten. Aber sie sind fest
davon überzeugt, daß die Elefanten sich selber stellen würden, wenn
man ihnen nur genug bezahlt.
Robert Jasiek
Jul 26, 2018, 11:19:26 AM7/26/18
to
Takvorian wrote:
>MS weiß selbst nicht, welche Telemetriedaten es nutzt?
MS tut alles, um es so gut wie möglich zu verschleiern.
>MS weiß selbst nicht, welche Telemetriedaten es nutzt?
>Paranoiker
Falsche Wortwahl. Es handelt sich um besonders Sicherheitsbewusste,
auf Datenschutz, Privatheit oder Grundrechte sehr wert Legende oder um
Personen, die beruflich aufgrund der (iB deutschen) Gesetzeslage die
Daten von ihnen betreuten Personen (Patienten, Mandanten usw.) treu
schützen müssen.
>Die Spionage-Paranoia
Nichts dazugelernt? Realität! Wissen wir seit Vietnam und auch wieder
durch Snowdon.
>ONUs wie dir
Warum sachlich diskutieren, wenn man auch persönlich werden kann?
Jörg Tewes
Jul 26, 2018, 11:47:40 AM7/26/18
to
Beate Goebel schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 26 Jul 2018
> Arbeitsloser oder Arbeitgeber Bezeichnungen für Angriffe sein
> sollen,
Hmm, wenn dir jemand sagt das du falsch liegst, und du das damit
abtust das derjenige wohl arbeitslos sein muß ist das keine
persönliche Anmache? Klar das muß wohl in deiner Welt so sein.
> ist klar, dass Du nur Stunk suchst ohne inhaltlichen Bezug. Keine
> Ahnung vom Suject, aber rumtönen - wie bedauernswert.
Wer hat vom Subject abgelenkt, als er meinte jemand der nicht deiner
Meinung ist müßte wohl arbeitslos oder Rentner sein? Eine
Argumentation war das zumindest nicht. Das wirklich bedauernswerte
ist, daß du es nicht merkst.
Bye Jörg
--
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken
> Jörg Tewes schrieb am 26 Jul 2018
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Jörg Tewes schrieb am 25 Jul 2018
>>>>> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder
>>>>> Arbeitgeber.
>>>>
>>>> Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
>>>
>>> Wenn Dir keine Argumente einfallen, kommen Totschlagphrasen.
>>> Wie armselig.
>>
>> Und wenn dir nix einfällt kommen die persönlichen Angriffe. Der
>> geneigte Zuschauer stellt fest was armseliger ist. Deine
>> RUndumschläge sind hierzugroup ja jedem bekannt.
>
> Abgesehen davon, dass ich es lustig finde, wenn Rentner,
>>>>> Arbeitgeber.
>>>>
>>>> Und schon kommen die persönlichen Angriffe.
>>>
>>> Wenn Dir keine Argumente einfallen, kommen Totschlagphrasen.
>>> Wie armselig.
>>
>> Und wenn dir nix einfällt kommen die persönlichen Angriffe. Der
>> geneigte Zuschauer stellt fest was armseliger ist. Deine
>> RUndumschläge sind hierzugroup ja jedem bekannt.
>
> Arbeitsloser oder Arbeitgeber Bezeichnungen für Angriffe sein
> sollen,
Hmm, wenn dir jemand sagt das du falsch liegst, und du das damit
abtust das derjenige wohl arbeitslos sein muß ist das keine
persönliche Anmache? Klar das muß wohl in deiner Welt so sein.
> ist klar, dass Du nur Stunk suchst ohne inhaltlichen Bezug. Keine
> Ahnung vom Suject, aber rumtönen - wie bedauernswert.
Wer hat vom Subject abgelenkt, als er meinte jemand der nicht deiner
Meinung ist müßte wohl arbeitslos oder Rentner sein? Eine
Argumentation war das zumindest nicht. Das wirklich bedauernswerte
ist, daß du es nicht merkst.
Bye Jörg
--
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 11:54:45 AM7/26/18
to
und schon isse durchgesprungen. Das war einfach.
> Wie armselig.
Ich passe mich da gerne dem gebotenen Niveau an.
--
bis denne
Arno Welzel
Jul 26, 2018, 4:08:32 PM7/26/18
to
Beate Goebel:
> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
>>> Jörg Tewes schrieb am 24 Jul 2018
>>>
>>>> Beate Goebel schrieb:
aber" nicht gilt.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
> Arno Welzel schrieb am 25 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
>>>
>>>> Beate Goebel schrieb:
>>>>> Thorsten Albrecht schrieb am 23 Jul 2018
>>>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>>
>>>>>> Produkt nicht nutzen. So einfach ist das. Es gibt genügend
>>>>>> Alternativen; niemand wird zu Windows (10) gezwungen.
>>>>>
>>>>> Manchmal wird man dazu gezwungen.
>>>>
>>>> Dann ist derjenige der dich dazu zwingt zu belangen.
>>>
>>> Du quatscht Unsinn.
>>
>> Nö. Denn es gibt immer Alternativen - die mögen halt im Einzelfall
>> unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss
>> oder sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
>
>> unpraktisch oder teuer sein, weil man andere Hardware kaufen muss
>> oder sich mit anderer Software befassen muss, aber es gibt sie.
>
> Aha. Ich tippe mal, ihr seid alle Rentner, arbeitslos oder Arbeitgeber.
Nö, berufstätig. Und ja, ich lebe davon, dass die Ausrede "ich muss
aber" nicht gilt.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
Arno Welzel
Jul 26, 2018, 4:14:02 PM7/26/18
to
Beate Goebel:
> Ruediger Lahl schrieb am 26 Jul 2018
[...]
JFTR: Es heisst "real", nicht "reel".
Aber zu deiner Aussage: nach über 20 Jahren hauptberuflich im
IT-Geschäft als Softwareentwickler und Administrator erlaube ich mir zu
behaupten, dass "keine Alternativ haben" meist gleichzusetzen ist mit
"Alternative ist zu unbequem oder zu teuer".
Wer heutzutage behauptet, er *muss* Windows 10 benutzen, weil er keine
Alternative hat, muss schon eine *sehr* spezielle Anwendung haben, die
nichts mit E-Mail, Office, Bildverarbeitung, Videobearbeitung,
Softwareentwicklung, Lohnbuchhaltung, Projektmanagement zu tun hat, nur
um ein paar Beispiele zu nennen, für die man nicht zwingend Windows braucht.
> Ruediger Lahl schrieb am 26 Jul 2018
>> Aber was regst du dich auf(wieder einmal), Arno hat ja gesagt,
>> dass eine Alternative unpraktisch und teuer sein kann, aber Fakt
>> ist und bleibt, dass Alternativen vorhanden sind.
>
>> dass eine Alternative unpraktisch und teuer sein kann, aber Fakt
>> ist und bleibt, dass Alternativen vorhanden sind.
>
> Fakt ist, dass viele Menschen keine Alternative haben.
> Get reel.
JFTR: Es heisst "real", nicht "reel".
Aber zu deiner Aussage: nach über 20 Jahren hauptberuflich im
IT-Geschäft als Softwareentwickler und Administrator erlaube ich mir zu
behaupten, dass "keine Alternativ haben" meist gleichzusetzen ist mit
"Alternative ist zu unbequem oder zu teuer".
Wer heutzutage behauptet, er *muss* Windows 10 benutzen, weil er keine
Alternative hat, muss schon eine *sehr* spezielle Anwendung haben, die
nichts mit E-Mail, Office, Bildverarbeitung, Videobearbeitung,
Softwareentwicklung, Lohnbuchhaltung, Projektmanagement zu tun hat, nur
um ein paar Beispiele zu nennen, für die man nicht zwingend Windows braucht.
Arno Welzel
Jul 26, 2018, 4:17:31 PM7/26/18
to
Robert Jasiek:
[...]
[...]
> Nichts wäre einfacher als das, wenn Windows diese Auswahl böte:
>
> [] keine Telemetrie, kein Windows-Update
> [] keine Telemetrie, aber Windows-Update zugelassen
> [] alles ist zugelassen
> [] benutzerdefiniert
>
> Das schlage ich seit ca. 20 Jahren vor, aber Microsoft ist zu
> geldgierig und will "keine Telemetrie" nicht anbieten (außer in LTSC).
Windows 98 hat bereits Telemetrie-Daten übermittelt?
>
> [] keine Telemetrie, kein Windows-Update
> [] keine Telemetrie, aber Windows-Update zugelassen
> [] alles ist zugelassen
> [] benutzerdefiniert
>
> Das schlage ich seit ca. 20 Jahren vor, aber Microsoft ist zu
> geldgierig und will "keine Telemetrie" nicht anbieten (außer in LTSC).
Ruediger Lahl
Jul 26, 2018, 5:27:30 PM7/26/18
to
On 26.07.2018 23:16, Beate Goebel wrote:
> Arno Welzel schrieb am 26 Jul 2018
> Sag mir einen Angestellten, in Industrie oder öff. Dienst (in Dtl.),
> der sich seine Anwendungen und besonders sein OS selbst aussuchen kann.
Von BYOD scheinst du noch nichts gehört zu haben.
--
bis denne
> Arno Welzel schrieb am 26 Jul 2018
>> Aber zu deiner Aussage: nach über 20 Jahren hauptberuflich im
>> IT-Geschäft als Softwareentwickler und Administrator erlaube ich
>> mir zu behaupten, dass "keine Alternativ haben" meist
>> gleichzusetzen ist mit "Alternative ist zu unbequem oder zu
>> teuer".
>
> Ja, für Arbeitgeber und dessen Entscheider.
>> IT-Geschäft als Softwareentwickler und Administrator erlaube ich
>> mir zu behaupten, dass "keine Alternativ haben" meist
>> gleichzusetzen ist mit "Alternative ist zu unbequem oder zu
>> teuer".
>
> Sag mir einen Angestellten, in Industrie oder öff. Dienst (in Dtl.),
> der sich seine Anwendungen und besonders sein OS selbst aussuchen kann.
Von BYOD scheinst du noch nichts gehört zu haben.
--
bis denne
Robert Jasiek
Jul 26, 2018, 6:41:01 PM7/26/18
to
Arno Welzel wrote:
>Windows 98 hat bereits Telemetrie-Daten übermittelt?
Nö (jedenfalls nicht die Art, von der wir heute reden), aber das
>Windows 98 hat bereits Telemetrie-Daten übermittelt?
Grundprinzip der Auswahl ist das Gleiche. Microsoft hat sich
stattdessen fürs Kundenvergraulen entschieden und viele sind
abgewandert zu anderen OSs.
Takvorian
Jul 27, 2018, 8:06:34 AM7/27/18
to
Robert Jasiek schrieb:
> Takvorian wrote:
>>MS weiß selbst nicht, welche Telemetriedaten es nutzt?
>
> MS tut alles, um es so gut wie möglich zu verschleiern.
Wer eine Liste, die alle Punkte genau nennt als "Verschleiern"
bezeichnet, den kann ich nicht mehr ernst nehmen.
>>Paranoiker
> Falsche Wortwahl. Es handelt sich um besonders Sicherheitsbewusste,
> auf Datenschutz, Privatheit oder Grundrechte sehr wert Legende oder um
> Personen, die beruflich aufgrund der (iB deutschen) Gesetzeslage die
> Daten von ihnen betreuten Personen (Patienten, Mandanten usw.) treu
> schützen müssen.
Nette Umschreibung. <eg>
>>Die Spionage-Paranoia
> Nichts dazugelernt? Realität! Wissen wir seit Vietnam und auch wieder
> durch Snowdon.
Man kann's auch übertreiben. Stelle alles ab, wie von Mark Heitbrink
beschrieben, die Punkte kennst du ja jetzt. Ich jedenfalls habe wenig Lust,
die Stammzertifakte z.B. selbst zu pflegen, das überlasse ich gerne dem
"nach Hause telefonieren" von Windows. Und die User dürften dankbar sein,
wenn ihnen MS aufgrund der Kenntnis ihres Systems nicht Upgrades zukommen
lässt, die es zerstören würde...
>>ONUs wie dir
> Warum sachlich diskutieren, wenn man auch persönlich werden kann?
Hinsichtlich Windows-Entwicklung sind wir alle nur ONUs, das ist Fakt und
daran ist genau gar nichts persönlich.
> Takvorian wrote:
>>MS weiß selbst nicht, welche Telemetriedaten es nutzt?
>
> MS tut alles, um es so gut wie möglich zu verschleiern.
bezeichnet, den kann ich nicht mehr ernst nehmen.
>>Paranoiker
> Falsche Wortwahl. Es handelt sich um besonders Sicherheitsbewusste,
> auf Datenschutz, Privatheit oder Grundrechte sehr wert Legende oder um
> Personen, die beruflich aufgrund der (iB deutschen) Gesetzeslage die
> Daten von ihnen betreuten Personen (Patienten, Mandanten usw.) treu
> schützen müssen.
>>Die Spionage-Paranoia
> Nichts dazugelernt? Realität! Wissen wir seit Vietnam und auch wieder
> durch Snowdon.
beschrieben, die Punkte kennst du ja jetzt. Ich jedenfalls habe wenig Lust,
die Stammzertifakte z.B. selbst zu pflegen, das überlasse ich gerne dem
"nach Hause telefonieren" von Windows. Und die User dürften dankbar sein,
wenn ihnen MS aufgrund der Kenntnis ihres Systems nicht Upgrades zukommen
lässt, die es zerstören würde...
>>ONUs wie dir
> Warum sachlich diskutieren, wenn man auch persönlich werden kann?
daran ist genau gar nichts persönlich.
Arno Welzel
Jul 29, 2018, 9:43:55 AM7/29/18
to
Beate Goebel:
> Arno Welzel schrieb am 26 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
wie es im bereitgestellt wird. Und? Wir reden aber über Leute, die sich
das Betriebssystem selber aussuchen.
> Arno Welzel schrieb am 26 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
>>> Fakt ist, dass viele Menschen keine Alternative haben.
>>> Get reel.
>>
>> JFTR: Es heisst "real", nicht "reel".
>
> Ja, ja. Wenn sonst nix zieht, dann Fiptehler.
>>> Get reel.
>>
>> JFTR: Es heisst "real", nicht "reel".
>
>
>> Aber zu deiner Aussage: nach über 20 Jahren hauptberuflich im
>> IT-Geschäft als Softwareentwickler und Administrator erlaube ich
>> mir zu behaupten, dass "keine Alternativ haben" meist
>> gleichzusetzen ist mit "Alternative ist zu unbequem oder zu
>> teuer".
>
>> Aber zu deiner Aussage: nach über 20 Jahren hauptberuflich im
>> IT-Geschäft als Softwareentwickler und Administrator erlaube ich
>> mir zu behaupten, dass "keine Alternativ haben" meist
>> gleichzusetzen ist mit "Alternative ist zu unbequem oder zu
>> teuer".
>
> Ja, für Arbeitgeber und dessen Entscheider.
> Sag mir einen Angestellten, in Industrie oder öff. Dienst (in Dtl.),
> der sich seine Anwendungen und besonders sein OS selbst aussuchen kann.
Der Angestellte bekommt ein Arbeitsgerät und hat das eben so zu nehmen
> Sag mir einen Angestellten, in Industrie oder öff. Dienst (in Dtl.),
> der sich seine Anwendungen und besonders sein OS selbst aussuchen kann.
wie es im bereitgestellt wird. Und? Wir reden aber über Leute, die sich
das Betriebssystem selber aussuchen.
Arno Welzel
Jul 29, 2018, 9:45:35 AM7/29/18
to
Robert Jasiek:
Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
<http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
<http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
Jonas Klein
Jul 29, 2018, 11:35:20 AM7/29/18
to
Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
> Robert Jasiek:
>
>> Arno Welzel wrote:
>>> Windows 98 hat bereits Telemetrie-Daten übermittelt?
>>
>> Nö (jedenfalls nicht die Art, von der wir heute reden), aber das
>> Grundprinzip der Auswahl ist das Gleiche. Microsoft hat sich
>> stattdessen fürs Kundenvergraulen entschieden und viele sind
>> abgewandert zu anderen OSs.
>
> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>
> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>
>> Arno Welzel wrote:
>>> Windows 98 hat bereits Telemetrie-Daten übermittelt?
>>
>> Nö (jedenfalls nicht die Art, von der wir heute reden), aber das
>> Grundprinzip der Auswahl ist das Gleiche. Microsoft hat sich
>> stattdessen fürs Kundenvergraulen entschieden und viele sind
>> abgewandert zu anderen OSs.
>
> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>
> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
mindestens ein paar hundert Millionen.
Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
du nicht?
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 1:17:33 AM7/30/18
to
Beate Goebel:
> Arno Welzel schrieb am 29 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
> de.comp.os.ms-windows.misc.
Und Du sprichst von "Sag mir einen Angestellten...".
> Arno Welzel schrieb am 29 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
>>> Ja, für Arbeitgeber und dessen Entscheider.
>>> Sag mir einen Angestellten, in Industrie oder öff. Dienst (in
>>> Dtl.), der sich seine Anwendungen und besonders sein OS selbst
>>> aussuchen kann.
>>
>> Der Angestellte bekommt ein Arbeitsgerät und hat das eben so zu
>> nehmen wie es im bereitgestellt wird. Und? Wir reden aber über
>> Leute, die sich das Betriebssystem selber aussuchen.
>
> Nein, wir reden hier über Leute, die Windows benutzen:
>>> Sag mir einen Angestellten, in Industrie oder öff. Dienst (in
>>> Dtl.), der sich seine Anwendungen und besonders sein OS selbst
>>> aussuchen kann.
>>
>> Der Angestellte bekommt ein Arbeitsgerät und hat das eben so zu
>> nehmen wie es im bereitgestellt wird. Und? Wir reden aber über
>> Leute, die sich das Betriebssystem selber aussuchen.
>
> de.comp.os.ms-windows.misc.
Und Du sprichst von "Sag mir einen Angestellten...".
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 1:19:42 AM7/30/18
to
Beate Goebel:
[...]
> Ach, und auch in de.etc.beruf.selbstaendig, wenn da jemand schriebe,
> würde man Dir mitteilen, dass einige Selbständige Windows-Systeme
> benutzen _müssen_: Steuerberater, Notare etc. -> DATEV, Ärzte etc. ->
> Krankenkassensysteme.
>
> Davon gibt es sicher noch mehr. Von Selbständigen mit kleinen CRM-
> Systemen bis zu großen Citrix-Lösungen.
>
> Schau einfach mal über Deinen Tellerrand.
Ja, tue ich, tagtäglich. Von WiNE oder Windows-Anwendungen in einer
virtuellen Umgebung, wie WiNE, VMware mit Unity oder Parallels hast Du
vermutlich noch nicht viel gesehen.
[...]
> Ach, und auch in de.etc.beruf.selbstaendig, wenn da jemand schriebe,
> würde man Dir mitteilen, dass einige Selbständige Windows-Systeme
> benutzen _müssen_: Steuerberater, Notare etc. -> DATEV, Ärzte etc. ->
> Krankenkassensysteme.
>
> Davon gibt es sicher noch mehr. Von Selbständigen mit kleinen CRM-
> Systemen bis zu großen Citrix-Lösungen.
>
> Schau einfach mal über Deinen Tellerrand.
Ja, tue ich, tagtäglich. Von WiNE oder Windows-Anwendungen in einer
virtuellen Umgebung, wie WiNE, VMware mit Unity oder Parallels hast Du
vermutlich noch nicht viel gesehen.
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 1:26:41 AM7/30/18
to
Jonas Klein:
> Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
[...]
<http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/#yearly-2009-2018>
> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
> du nicht?
Selbst wenn dem so sein sollte - nö. Wenn sich von 100 Leuten vielleicht
12 dazu entschließen, etwas anderes zu nutzen, ist das kaum "viele Leute".
> Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
>> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>>
>> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
>
>
> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
> mindestens ein paar hundert Millionen.
Den Anteil von "weit über 90%" hatte Windows schon seit 2012 nicht mehr:
>>
>> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
>
>
> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
> mindestens ein paar hundert Millionen.
<http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/#yearly-2009-2018>
> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
> du nicht?
12 dazu entschließen, etwas anderes zu nutzen, ist das kaum "viele Leute".
Ralph Aichinger
Jul 30, 2018, 1:52:35 AM7/30/18
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>> stattdessen fürs Kundenvergraulen entschieden und viele sind
>> abgewandert zu anderen OSs.
>
> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>
> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
Ja, aber was in den letzten Jahren passiert ist, ist daß immmer
>> stattdessen fürs Kundenvergraulen entschieden und viele sind
>> abgewandert zu anderen OSs.
>
> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>
> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
weniger Software exklusiv für Windows entwickelt wird. D.h. Microsoft
hat sich eher die Entwickler vergrault als die Endkunden. D.h. es
mag weiterhin 80 oder 90 oder sogar mehr Anteil sein (je nachdem wie
man zählt), aber Windows wird immer mehr nur mehr als Starter für den
Webbrowser und vielleicht eine Hand voll Programme (und natürlich viele
Spiele, aber das ist eine andere Sache) verwendet.
Wo früher umfangreiche Applikationen z.B. als Erweiterung zu MS Office
programmiert wurden, da ist heute fast alles eine Webapplikation. Vor
20 Jahren haben auch kleinere Softwareschmieden Windows-Applikationen
gestrickt, oft mit mäßigem GUI, heute ist das Geschichte.
Auch bei der Hardware wird die Windows-Abhängigkeit weniger:
Ich hab neulich einen Drucker von HP gekauft, da waren Setup-Instruktionen
für den Tintenliefervertrag nicht für Windows-Rechner, sondern für
Android und iOS-Handys, bei einem Drucker wohlgemerkt, den man
sowieso nicht sinnvoll ohne Computer verwenden kann.
Soll heißen: Die Ablösung von Windows als dominanter Plattform kommt
anders und stärker als sich in direkten Marktanteilen ausdrückt.
/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 2:59:16 AM7/30/18
to
Beate Goebel:
> Arno Welzel schrieb am 30 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
Dann wollen die entsprechenden Unternehmen es eben nicht anders.
In meiner beruflichen Umgebung ist Linux das primäre Betriebssystem zur
Absicherung und darin läuft Windows nur als eine von mehreren VMs. Und
ja, genau diese Konstellation wird auch bei Vertriebsmitarbeitern und im
Sekretariat oder der Personalverwaltung eingesetzt.
> Arno Welzel schrieb am 30 Jul 2018
>
>> Beate Goebel:
>>> Davon gibt es sicher noch mehr. Von Selbständigen mit kleinen
>>> CRM- Systemen bis zu großen Citrix-Lösungen.
>>>
>>> Schau einfach mal über Deinen Tellerrand.
>>
>> Ja, tue ich, tagtäglich. Von WiNE oder Windows-Anwendungen in
>> einer virtuellen Umgebung, wie WiNE, VMware mit Unity oder
>> Parallels hast Du vermutlich noch nicht viel gesehen.
>
> Nein, weder bei Großkonzernen, im ÖD, noch in diversen Arztpraxen.
>>> CRM- Systemen bis zu großen Citrix-Lösungen.
>>>
>>> Schau einfach mal über Deinen Tellerrand.
>>
>> Ja, tue ich, tagtäglich. Von WiNE oder Windows-Anwendungen in
>> einer virtuellen Umgebung, wie WiNE, VMware mit Unity oder
>> Parallels hast Du vermutlich noch nicht viel gesehen.
>
Dann wollen die entsprechenden Unternehmen es eben nicht anders.
In meiner beruflichen Umgebung ist Linux das primäre Betriebssystem zur
Absicherung und darin läuft Windows nur als eine von mehreren VMs. Und
ja, genau diese Konstellation wird auch bei Vertriebsmitarbeitern und im
Sekretariat oder der Personalverwaltung eingesetzt.
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 3:06:55 AM7/30/18
to
Ralph Aichinger:
[...]
einen Browser unter Windows, macOS, Android, iOS oder Linux benutzt, ist
letztlich ziemlich egal.
Als Webapplikation ist aber in der Tat schon sehr viel möglich, was
früher komplett undenkbar schien - siehe OnlyOffice oder Collabora mit
Nextcloud oder Seafile.
> Soll heißen: Die Ablösung von Windows als dominanter Plattform kommt
> anders und stärker als sich in direkten Marktanteilen ausdrückt.
Abwarten. Zumindest im Firmenumfeld wird sich da in den kommenden Jahren
noch nicht so viel ändern und als Spieleplattform hat sich Windows
bisher auch gut behaupten können. Steam hätte Linux durchaus
voranbringen können in diesem Bereich - aber am Ende ist Linux auch da
nicht weitergekommen. Eher wird Android hier noch weitere Zuwächse
erleben, wo die verwendete Hardware immer leistungsfähiger ist und die
High-End-Ausstattung im Tower-PC und fetter Grafikkarte zunehmend eine
Nische für Leute mit viel Geld wird.
[...]
> Wo früher umfangreiche Applikationen z.B. als Erweiterung zu MS Office
> programmiert wurden, da ist heute fast alles eine Webapplikation. Vor
> 20 Jahren haben auch kleinere Softwareschmieden Windows-Applikationen
> gestrickt, oft mit mäßigem GUI, heute ist das Geschichte.
Das ist schon klar - das trifft aber letztlich alle Systeme. Denn ob man
> programmiert wurden, da ist heute fast alles eine Webapplikation. Vor
> 20 Jahren haben auch kleinere Softwareschmieden Windows-Applikationen
> gestrickt, oft mit mäßigem GUI, heute ist das Geschichte.
einen Browser unter Windows, macOS, Android, iOS oder Linux benutzt, ist
letztlich ziemlich egal.
Als Webapplikation ist aber in der Tat schon sehr viel möglich, was
früher komplett undenkbar schien - siehe OnlyOffice oder Collabora mit
Nextcloud oder Seafile.
> Soll heißen: Die Ablösung von Windows als dominanter Plattform kommt
> anders und stärker als sich in direkten Marktanteilen ausdrückt.
noch nicht so viel ändern und als Spieleplattform hat sich Windows
bisher auch gut behaupten können. Steam hätte Linux durchaus
voranbringen können in diesem Bereich - aber am Ende ist Linux auch da
nicht weitergekommen. Eher wird Android hier noch weitere Zuwächse
erleben, wo die verwendete Hardware immer leistungsfähiger ist und die
High-End-Ausstattung im Tower-PC und fetter Grafikkarte zunehmend eine
Nische für Leute mit viel Geld wird.
Ralph Aichinger
Jul 30, 2018, 3:13:31 AM7/30/18
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Das ist schon klar - das trifft aber letztlich alle Systeme. Denn ob man
> einen Browser unter Windows, macOS, Android, iOS oder Linux benutzt, ist
> letztlich ziemlich egal.
Klar. Nur der Hauptverlierer davon ist Windows/Microsoft.
> Das ist schon klar - das trifft aber letztlich alle Systeme. Denn ob man
> einen Browser unter Windows, macOS, Android, iOS oder Linux benutzt, ist
> letztlich ziemlich egal.
>> Soll heißen: Die Ablösung von Windows als dominanter Plattform kommt
>> anders und stärker als sich in direkten Marktanteilen ausdrückt.
>
> Abwarten. Zumindest im Firmenumfeld wird sich da in den kommenden Jahren
> noch nicht so viel ändern und als Spieleplattform hat sich Windows
> bisher auch gut behaupten können.
unter vielen ist (oft dann genutzt wenn der Auftraggeber es
verlangt), und serverseitig hat ihm Linux aus verschiedenen
Gründen eindeutig schon den Rang streitig gemacht.
> Steam hätte Linux durchaus
> voranbringen können in diesem Bereich - aber am Ende ist Linux auch da
> nicht weitergekommen. Eher wird Android hier noch weitere Zuwächse
> erleben, wo die verwendete Hardware immer leistungsfähiger ist und die
> High-End-Ausstattung im Tower-PC und fetter Grafikkarte zunehmend eine
> Nische für Leute mit viel Geld wird.
Jonas Klein
Jul 30, 2018, 3:46:03 AM7/30/18
to
Arno Welzel hat am 30.07.2018 um 08:59 geschrieben:
kein Berufs- oder Betriebsgeheimnis ist, welche ist deine
berufliche Umgebung?
> In meiner beruflichen Umgebung ist Linux das primäre Betriebssystem zur
> Absicherung und darin läuft Windows nur als eine von mehreren VMs.
Entsprechend meiner Adresse habe ich mal eine Frage: Wenn es
> Absicherung und darin läuft Windows nur als eine von mehreren VMs.
kein Berufs- oder Betriebsgeheimnis ist, welche ist deine
berufliche Umgebung?
Peter Koerber
Jul 30, 2018, 3:49:43 AM7/30/18
to
Software-Designer.
Peter
Jonas Klein
Jul 30, 2018, 3:49:48 AM7/30/18
to
Arno Welzel hat am 30.07.2018 um 07:26 geschrieben:
als 3 und weniger als 10.
2012 passt.
>> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
>> du nicht?
>
> Selbst wenn dem so sein sollte - nö. Wenn sich von 100 Leuten vielleicht
> 12 dazu entschließen, etwas anderes zu nutzen, ist das kaum "viele Leute".
Wenn 12% von 100 Millionen Menschen, d. h. 12 Millionen,
sich entschließen, ein anderes BS zu nutzen, sind das für
mich und für den Aktienkurs von Microsoft sehr wohl viele
Leute. Für dich nicht: Ich nehme es verblüfft zur Kenntnis.
> Jonas Klein:
>
>> Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
> [...]
>>> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>>>
>>> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
>>
>>
>> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
>> mindestens ein paar hundert Millionen.
>
> Den Anteil von "weit über 90%" hatte Windows schon seit 2012 nicht mehr:
>
> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/#yearly-2009-2018>
Was bedeutet für dich "vor einigen Jahren"? Für mich: mehr
>
>> Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
> [...]
>>> Wo denn? Auf dem Desktop hat Windows nach wie vor über 80% Marktanteil:
>>>
>>> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
>>
>>
>> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
>> mindestens ein paar hundert Millionen.
>
> Den Anteil von "weit über 90%" hatte Windows schon seit 2012 nicht mehr:
>
> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide/#yearly-2009-2018>
als 3 und weniger als 10.
2012 passt.
>> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
>> du nicht?
>
> Selbst wenn dem so sein sollte - nö. Wenn sich von 100 Leuten vielleicht
> 12 dazu entschließen, etwas anderes zu nutzen, ist das kaum "viele Leute".
sich entschließen, ein anderes BS zu nutzen, sind das für
mich und für den Aktienkurs von Microsoft sehr wohl viele
Leute. Für dich nicht: Ich nehme es verblüfft zur Kenntnis.
Jörg Tewes
Jul 30, 2018, 4:36:48 AM7/30/18
to
Arno Welzel schrieb:
Auf den Rechnern von Sekretärinnen läcuft Linuix und in einer VM
Windows? Das muß aber ein sehr seltsames Unternehmen sein. Die
unternehmen mit denen ich zu tun habe (und darunter sind Weltkonzerne
haben VMs auf dem Server laufen und sie greifen mit Kleinstrechnern
darauf zu. Auf letzteren läuft öfters ein Mini-Linux.
Bye Jörg
--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.
Windows? Das muß aber ein sehr seltsames Unternehmen sein. Die
unternehmen mit denen ich zu tun habe (und darunter sind Weltkonzerne
haben VMs auf dem Server laufen und sie greifen mit Kleinstrechnern
darauf zu. Auf letzteren läuft öfters ein Mini-Linux.
Bye Jörg
--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.
Joerg Lorenz
Jul 30, 2018, 5:42:52 AM7/30/18
to
Am 29.07.18 um 17:35 schrieb Jonas Klein:
kleine Randgruppe ...
Windows ist ein sehr marginales OS in einem sinnvollerweise grösseren
Zusammenhang.
--
De gustibus non est disputandum
> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
> mindestens ein paar hundert Millionen.
> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
> du nicht?
>
Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch eine ganz
> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
> mindestens ein paar hundert Millionen.
> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
> du nicht?
>
kleine Randgruppe ...
Windows ist ein sehr marginales OS in einem sinnvollerweise grösseren
Zusammenhang.
--
De gustibus non est disputandum
Jonas Klein
Jul 30, 2018, 5:54:07 AM7/30/18
to
Joerg Lorenz hat am 30.07.2018 um 11:42 geschrieben:
hundert Millionen Laptops weltweit?
> Windows ist ein sehr marginales OS in einem sinnvollerweise
> grösseren Zusammenhang.
Welchen Zusammenhang?
> Am 29.07.18 um 17:35 schrieb Jonas Klein:
>> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
>> mindestens ein paar hundert Millionen.
>> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
>> du nicht?
>>
> Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch
> eine ganz kleine Randgruppe ...
Na ja, wenn Sie meinen ... Und welche BS laufen auf ein paar
>> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
>> mindestens ein paar hundert Millionen.
>> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
>> du nicht?
>>
> Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch
> eine ganz kleine Randgruppe ...
hundert Millionen Laptops weltweit?
> Windows ist ein sehr marginales OS in einem sinnvollerweise
> grösseren Zusammenhang.
Joerg Lorenz
Jul 30, 2018, 5:56:34 AM7/30/18
to
Am 30.07.18 um 11:54 schrieb Jonas Klein:
>> Windows ist ein sehr marginales OS in einem sinnvollerweise
>> grösseren Zusammenhang.
>
> Welchen Zusammenhang?
Das, mein Lieber, würde Dir gut tun, selber herauszufinden.
> Joerg Lorenz hat am 30.07.2018 um 11:42 geschrieben:
>> Am 29.07.18 um 17:35 schrieb Jonas Klein:
>>> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>>> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
>>> mindestens ein paar hundert Millionen.
>>> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
>>> du nicht?
>>>
>> Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch
>> eine ganz kleine Randgruppe ...
>
> Na ja, wenn Sie meinen ... Und welche BS laufen auf ein paar
> hundert Millionen Laptops weltweit?
Laptops sind noch die kleinere Randgruppe. Merkst Du eigentlich gar nichts?
>> Am 29.07.18 um 17:35 schrieb Jonas Klein:
>>> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
>>> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
>>> mindestens ein paar hundert Millionen.
>>> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
>>> du nicht?
>>>
>> Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch
>> eine ganz kleine Randgruppe ...
>
> Na ja, wenn Sie meinen ... Und welche BS laufen auf ein paar
> hundert Millionen Laptops weltweit?
>> Windows ist ein sehr marginales OS in einem sinnvollerweise
>> grösseren Zusammenhang.
>
> Welchen Zusammenhang?
Joerg Lorenz
Jul 30, 2018, 5:58:37 AM7/30/18
to
Am 30.07.18 um 11:56 schrieb Joerg Lorenz:
ein halbes bis ein ganzes Dutzend andere Anwendung mit echten OSen.
> Am 30.07.18 um 11:54 schrieb Jonas Klein:
>> Welchen Zusammenhang?
>
> Das, mein Lieber, würde Dir gut tun, selber herauszufinden.
>
>
Stichwort Android, iOS mal als kleiner Anfang und es gibt noch locker
>
> Das, mein Lieber, würde Dir gut tun, selber herauszufinden.
>
>
ein halbes bis ein ganzes Dutzend andere Anwendung mit echten OSen.
Ralph Aichinger
Jul 30, 2018, 5:58:56 AM7/30/18
to
Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch> wrote:
> Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch eine ganz
> kleine Randgruppe ...
Nein, sind sie nicht. Aber immer öfter verwenden sie genau ein Programm:
> Desktop-Nutzer sind in Sachen Computernutzung heute noch eine ganz
> kleine Randgruppe ...
Den Browser.
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 2:36:35 PM7/30/18
to
Jonas Klein:
<https://www.secunet.com>
Das ich da arbeite, kann man mit überschauberem Aufwand leicht
herausfinden. Und dass die Firma ein System anbietet, in Windows nur als
VM läuft, ist auch kein Geheimnios:
<https://www.secunet.com/produkte/sina-workstation/>
Das ich da arbeite, kann man mit überschauberem Aufwand leicht
herausfinden. Und dass die Firma ein System anbietet, in Windows nur als
VM läuft, ist auch kein Geheimnios:
<https://www.secunet.com/produkte/sina-workstation/>
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 2:38:12 PM7/30/18
to
Jörg Tewes:
> Arno Welzel schrieb:
>> Beate Goebel:
>>
>>> Arno Welzel schrieb am 30 Jul 2018
>>>
>>>> Beate Goebel:
>>>>> Davon gibt es sicher noch mehr. Von Selbständigen mit kleinen
>>>>> CRM- Systemen bis zu großen Citrix-Lösungen.
>>>>>
>>>>> Schau einfach mal über Deinen Tellerrand.
>>>>
>>>> Ja, tue ich, tagtäglich. Von WiNE oder Windows-Anwendungen in
>>>> einer virtuellen Umgebung, wie WiNE, VMware mit Unity oder
>>>> Parallels hast Du vermutlich noch nicht viel gesehen.
>>>
>>> Nein, weder bei Großkonzernen, im ÖD, noch in diversen Arztpraxen.
>>
>> Dann wollen die entsprechenden Unternehmen es eben nicht anders.
>>
>> In meiner beruflichen Umgebung ist Linux das primäre Betriebssystem zur
>> Absicherung und darin läuft Windows nur als eine von mehreren VMs. Und
>> ja, genau diese Konstellation wird auch bei Vertriebsmitarbeitern und im
>> Sekretariat oder der Personalverwaltung eingesetzt.
>
> Auf den Rechnern von Sekretärinnen läcuft Linuix und in einer VM
> Windows? Das muß aber ein sehr seltsames Unternehmen sein.
Nö. Das ist ein ganz normales, bundesweit tätiges Unternehmen mit
mehreren Standorten. Siehe anderes Posting. Und ja, je nach
Sicherheitsanforderung ist das durchaus üblich, denn davon lebt mein
Arbeitgeber.
> Arno Welzel schrieb:
>> Beate Goebel:
>>
>>> Arno Welzel schrieb am 30 Jul 2018
>>>
>>>> Beate Goebel:
>>>>> Davon gibt es sicher noch mehr. Von Selbständigen mit kleinen
>>>>> CRM- Systemen bis zu großen Citrix-Lösungen.
>>>>>
>>>>> Schau einfach mal über Deinen Tellerrand.
>>>>
>>>> Ja, tue ich, tagtäglich. Von WiNE oder Windows-Anwendungen in
>>>> einer virtuellen Umgebung, wie WiNE, VMware mit Unity oder
>>>> Parallels hast Du vermutlich noch nicht viel gesehen.
>>>
>>> Nein, weder bei Großkonzernen, im ÖD, noch in diversen Arztpraxen.
>>
>> Dann wollen die entsprechenden Unternehmen es eben nicht anders.
>>
>> In meiner beruflichen Umgebung ist Linux das primäre Betriebssystem zur
>> Absicherung und darin läuft Windows nur als eine von mehreren VMs. Und
>> ja, genau diese Konstellation wird auch bei Vertriebsmitarbeitern und im
>> Sekretariat oder der Personalverwaltung eingesetzt.
>
> Auf den Rechnern von Sekretärinnen läcuft Linuix und in einer VM
> Windows? Das muß aber ein sehr seltsames Unternehmen sein.
mehreren Standorten. Siehe anderes Posting. Und ja, je nach
Sicherheitsanforderung ist das durchaus üblich, denn davon lebt mein
Arbeitgeber.
Arno Welzel
Jul 30, 2018, 2:40:34 PM7/30/18
to
Jonas Klein:
> Arno Welzel hat am 30.07.2018 um 07:26 geschrieben:
[...]
> Arno Welzel hat am 30.07.2018 um 07:26 geschrieben:
>> Selbst wenn dem so sein sollte - nö. Wenn sich von 100 Leuten vielleicht
>> 12 dazu entschließen, etwas anderes zu nutzen, ist das kaum "viele Leute".
>
> Wenn 12% von 100 Millionen Menschen, d. h. 12 Millionen,
> sich entschließen, ein anderes BS zu nutzen, sind das für
> mich und für den Aktienkurs von Microsoft sehr wohl viele
> Leute. Für dich nicht: Ich nehme es verblüfft zur Kenntnis.
Auch wenn es 12 Millionen sind - dann bleiben immer noch 88 Millionen
>> 12 dazu entschließen, etwas anderes zu nutzen, ist das kaum "viele Leute".
>
> Wenn 12% von 100 Millionen Menschen, d. h. 12 Millionen,
> sich entschließen, ein anderes BS zu nutzen, sind das für
> mich und für den Aktienkurs von Microsoft sehr wohl viele
> Leute. Für dich nicht: Ich nehme es verblüfft zur Kenntnis.
übrig. An den Verhältnissen ändert sich ja nichts.
Freilich will Microsoft keine Umsatzeinbußen von 10% oder mehr haben.
Aber das will keine Firma, auch keine 5% oder auch nur 1% - trotzdem ist
es nicht "viel".
Ruediger Lahl
Jul 30, 2018, 3:23:27 PM7/30/18
to
On 29.07.2018 17:35, Jonas Klein wrote:
> Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
> Arno Welzel hat am 29.07.2018 um 15:45 geschrieben:
>> <http://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide>
>
> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
> mindestens ein paar hundert Millionen.
> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
> du nicht?
Man muss bei der Verschiebung vielleicht auch im Blick haben, dass PCs
>
> Vor einigen Jahren hatte Windows weit über 90% Marktanteil
> und wir reden von Desktop-Nutzern weltweit. Das sind wohl
> mindestens ein paar hundert Millionen.
> Ca. 10% davon kann man schon als "viele" bezeichnen. Meinst
> du nicht?
grundsätzlich weniger werden, weil die Leute heute mit Tablett und Handy
für die Sachen auskommen können, wofür früher ein PC nötig war. Durch
seine runde Anbindung an iOS, kommen Macs da eventuell etwas besser weg,
so dass ihr Marktanteil im Vergleich zu Windows etwas steigt. Hilfreich
ist auch die Wertstabilität der Macs. So ein Teil wandert nicht auf den
Müll, wenn ein neuer angeschafft wird, sondern wird weitergereicht. Das
summiert sich dann natürlich mit der Zeit. Erst Recht, seit die
technischen Anforderungen an die Dinger kaum noch steigen und man auch
mit einem 6 Jahre alten Mac noch gut arbeiten kann. Ein alter Win-PC
bekommt Linux...
--
bis denne
Thorsten Albrecht
Aug 1, 2018, 4:57:21 AM8/1/18
to
Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
>Hilfreich
>ist auch die Wertstabilität der Macs. So ein Teil wandert nicht auf den
>Müll, wenn ein neuer angeschafft wird, sondern wird weitergereicht. Das
>summiert sich dann natürlich mit der Zeit. Erst Recht, seit die
>technischen Anforderungen an die Dinger kaum noch steigen und man auch
>mit einem 6 Jahre alten Mac noch gut arbeiten kann. Ein alter Win-PC
>bekommt Linux...
Kommt drauf an.
>Hilfreich
>ist auch die Wertstabilität der Macs. So ein Teil wandert nicht auf den
>Müll, wenn ein neuer angeschafft wird, sondern wird weitergereicht. Das
>summiert sich dann natürlich mit der Zeit. Erst Recht, seit die
>technischen Anforderungen an die Dinger kaum noch steigen und man auch
>mit einem 6 Jahre alten Mac noch gut arbeiten kann. Ein alter Win-PC
>bekommt Linux...
Mein über 6 Jahre alter Thinkpad T420, an dem ich gerade schreibe,
läuft noch ganz ok (allerdings nur mit SSD). Der braucht kein Linux.
Und sogar mein T510 ist noch akzeptabel unter Windows 10 (7 Jahre),
wobei die hohe CPU-Auslastung manchmal ein wenig nervt.
Und zur Wertstabilität:
Der Neupreis vom T420 war Ende 2012 750,-. Plus SSD also ca. 900,-
Investition brutto. Momentaner Zeitwert ca. 250,-. Für 6,5 Jahre sind
750,- eigentlich ein sehr akzeptabler Wertverlust (115,-/Jahr). Sehr
viel weniger wird das bei einem Mac auch nicht sein.
Außerdem darf man bei Macs nicht vergessen, dass die Neupreise
_exorbitant_ höher sind. Welcher Windows-Benutzer würde für einen
lausigen 13'' Laptop schon freiwillig über 1500,- bezahlen? Und für
ein 15'' Notebook (wie für ein MacBook Pro) sogar 2800,-? Schon recht
krasse Hausnummern. Dadurch ist natürlich klar, dass auch gebrauchte
Macs noch relativ teuer sind.
Thorsten
Joerg Lorenz
Aug 1, 2018, 5:17:21 AM8/1/18
to
Am 01.08.18 um 10:57 schrieb Thorsten Albrecht:
> Außerdem darf man bei Macs nicht vergessen, dass die Neupreise
> _exorbitant_ höher sind. Welcher Windows-Benutzer würde für einen
> lausigen 13'' Laptop schon freiwillig über 1500,- bezahlen? Und für
> ein 15'' Notebook (wie für ein MacBook Pro) sogar 2800,-? Schon recht
> krasse Hausnummern. Dadurch ist natürlich klar, dass auch gebrauchte
> Macs noch relativ teuer sind.
*ROTFLSTC*!
> _exorbitant_ höher sind. Welcher Windows-Benutzer würde für einen
> lausigen 13'' Laptop schon freiwillig über 1500,- bezahlen? Und für
> ein 15'' Notebook (wie für ein MacBook Pro) sogar 2800,-? Schon recht
> krasse Hausnummern. Dadurch ist natürlich klar, dass auch gebrauchte
> Macs noch relativ teuer sind.
Ruediger Lahl
Aug 1, 2018, 8:52:41 AM8/1/18
to
On 01.08.2018 10:57, Thorsten Albrecht wrote:
> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
>> Hilfreich ist auch die Wertstabilität der Macs. So ein Teil wandert
>> nicht auf den Müll, wenn ein neuer angeschafft wird, sondern wird
>> weitergereicht. Das summiert sich dann natürlich mit der Zeit. Erst
>> Recht, seit die technischen Anforderungen an die Dinger kaum noch
>> steigen und man auch mit einem 6 Jahre alten Mac noch gut arbeiten
>> kann. Ein alter Win-PC bekommt Linux...
>
> Kommt drauf an.
>
> Mein über 6 Jahre alter Thinkpad
Die Ausnahme von der Regel...
> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
>> Hilfreich ist auch die Wertstabilität der Macs. So ein Teil wandert
>> nicht auf den Müll, wenn ein neuer angeschafft wird, sondern wird
>> weitergereicht. Das summiert sich dann natürlich mit der Zeit. Erst
>> Recht, seit die technischen Anforderungen an die Dinger kaum noch
>> steigen und man auch mit einem 6 Jahre alten Mac noch gut arbeiten
>> kann. Ein alter Win-PC bekommt Linux...
>
> Kommt drauf an.
>
> Mein über 6 Jahre alter Thinkpad
> Und zur Wertstabilität:
> Der Neupreis vom T420 war Ende 2012 750,-. Plus SSD also ca. 900,-
> Investition brutto. Momentaner Zeitwert ca. 250,-. Für 6,5 Jahre sind
> 750,- eigentlich ein sehr akzeptabler Wertverlust (115,-/Jahr). Sehr
> viel weniger wird das bei einem Mac auch nicht sein.
dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
1/3 des Neupreis.
> Außerdem darf man bei Macs nicht vergessen, dass die Neupreise
> _exorbitant_ höher sind. Welcher Windows-Benutzer würde für einen
> lausigen 13'' Laptop schon freiwillig über 1500,- bezahlen? Und für
> ein 15'' Notebook (wie für ein MacBook Pro) sogar 2800,-? Schon recht
> krasse Hausnummern. Dadurch ist natürlich klar, dass auch gebrauchte
> Macs noch relativ teuer sind.
gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
Dasein fristen.
--
bis denne
Andre Igler
Aug 1, 2018, 9:26:30 AM8/1/18
to
Am 01.08.18 um 14:06 schrieb Ruediger Lahl:
> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
> Dasein fristen.Mmh. Was hab' ich davon, wenn mein altes Wallstreet noch läuft? Mit
einem OS, mit dem man nicht mehr im Netz sein will? Und auf desen OS
kein vernünftiger browser mehr läuft? Und sonst auch nicht mehr allzu
viel, btw
Richtig. Man tut ein Linux drauf.
But wait ...
Auf einschlägigen Kongressen mal schauen, was eins so am Laufen hat. Ich
tät' sagen, mehrheitlich ThinkPads. Dann Macs. HP und Co schon als
Exoten, und das wars. Und ich schätze mal, dass da 90% second hand
Geräte im Einsatz sind.
Der second hand Markt mag halt Qualität. Das muss kein Apple sein …
Egal: Alle diese Argumente gehen Ottilie Normalverbraucherin am Arsch
vorbei. Sie/er sitz auf der Arbeit vor $Kübel und mag ihn nicht, so wie
sie/er alles an der Arbeit eher weniger mag. Und daher sind diese
Diskussionen immer überflüssig. Wenn $Produkt ganz sinnlos ist, isses
bald wieder vom markt. Und sonst gibt es (gottseidank) noch ein wenig
Vielfalt.
addio
--
—> Mein neues Buch jetzt auf www.oluschka.com
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361
> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
einem OS, mit dem man nicht mehr im Netz sein will? Und auf desen OS
kein vernünftiger browser mehr läuft? Und sonst auch nicht mehr allzu
viel, btw
Richtig. Man tut ein Linux drauf.
But wait ...
Auf einschlägigen Kongressen mal schauen, was eins so am Laufen hat. Ich
tät' sagen, mehrheitlich ThinkPads. Dann Macs. HP und Co schon als
Exoten, und das wars. Und ich schätze mal, dass da 90% second hand
Geräte im Einsatz sind.
Der second hand Markt mag halt Qualität. Das muss kein Apple sein …
Egal: Alle diese Argumente gehen Ottilie Normalverbraucherin am Arsch
vorbei. Sie/er sitz auf der Arbeit vor $Kübel und mag ihn nicht, so wie
sie/er alles an der Arbeit eher weniger mag. Und daher sind diese
Diskussionen immer überflüssig. Wenn $Produkt ganz sinnlos ist, isses
bald wieder vom markt. Und sonst gibt es (gottseidank) noch ein wenig
Vielfalt.
addio
--
—> Mein neues Buch jetzt auf www.oluschka.com
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at
9F16 E985 B0E3 B2D7 D48D 147A F137 3EB0 A41C B361
Andre Igler
Aug 1, 2018, 9:28:37 AM8/1/18
to
Am 01.08.18 um 14:06 schrieb Ruediger Lahl:
> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste
> ihr Dasein fristen.
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste
> ihr Dasein fristen.
Arno Welzel
Aug 1, 2018, 2:48:47 PM8/1/18
to
Ruediger Lahl:
> Ich weiß nicht, was so ein Mac Book 2012 gekostet hat, aber du darfst
> dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
> 1/3 des Neupreis.
Nö - eher so um die 200-400 EUR, je nach Ausstattung. Schau einfach mal
bei den einschlägigen Gebrauchtwaren-Börsen.
[...]
die Technik eben 6 Jahre alt und kommt mit aktueller Software eben
mitunter an ihre Grenzen, auch bei macOS.
> Ich weiß nicht, was so ein Mac Book 2012 gekostet hat, aber du darfst
> dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
> 1/3 des Neupreis.
bei den einschlägigen Gebrauchtwaren-Börsen.
[...]
> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
> Dasein fristen.
Ein Macbook von 2012 mag noch halbwegs brauchbar sein. Aber auch da ist
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
> Dasein fristen.
die Technik eben 6 Jahre alt und kommt mit aktueller Software eben
mitunter an ihre Grenzen, auch bei macOS.
Stefan Kanthak
Aug 1, 2018, 3:27:26 PM8/1/18
to
"Ruediger Lahl" <ruedig...@gmx.de> schrieb:
[...]
> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
> Dasein fristen.
Das sind sie moeglicherweise auch, weil es KEINE Modelle mit AKTUELLER
Hardware gibt: siehe beispielsweise <https://heise.de/-4126889>
| Veraltete Hardware: Mac-Verkäufe sinken auf Tiefstand
JFTR: ist HIER dummerweise voellig OffTopic!
Stefan
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
[...]
> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
> Dasein fristen.
Hardware gibt: siehe beispielsweise <https://heise.de/-4126889>
| Veraltete Hardware: Mac-Verkäufe sinken auf Tiefstand
JFTR: ist HIER dummerweise voellig OffTopic!
Stefan
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
Ruediger Lahl
Aug 1, 2018, 3:46:58 PM8/1/18
to
On 01.08.2018 20:48, Arno Welzel wrote:
> Ruediger Lahl:
>> Ich weiß nicht, was so ein Mac Book 2012 gekostet hat, aber du darfst
>> dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
>> 1/3 des Neupreis.
>
> Nö - eher so um die 200-400 EUR, je nach Ausstattung. Schau einfach mal
> bei den einschlägigen Gebrauchtwaren-Börsen.
Natürlich habe ich mir den Preis nicht aus den Fingern gesogen, sondern
> Ruediger Lahl:
>> Ich weiß nicht, was so ein Mac Book 2012 gekostet hat, aber du darfst
>> dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
>> 1/3 des Neupreis.
>
> Nö - eher so um die 200-400 EUR, je nach Ausstattung. Schau einfach mal
> bei den einschlägigen Gebrauchtwaren-Börsen.
bei rebuy geguckt. Ich habe aber noch einmal recherchiert und kein
Macbook mit über 13 Zoll Bildschirm für das Geld gefunden.
> Ein Macbook von 2012 mag noch halbwegs brauchbar sein. Aber auch da ist
> die Technik eben 6 Jahre alt und kommt mit aktueller Software eben
> mitunter an ihre Grenzen, auch bei macOS.
--
bis denne
Ruediger Lahl
Aug 1, 2018, 4:05:03 PM8/1/18
to
On 01.08.2018 21:18, Stefan Kanthak wrote:
> "Ruediger Lahl" <ruedig...@gmx.de> schrieb:
zumindest in den USA so hoch wie nie(darum dieser Thread).
> JFTR: ist HIER dummerweise voellig OffTopic!
Solange es darum geht, zu ergründen, warum sie Windows ungewöhnlich
viele Marktanteile abnehmen IMHO schon.
--
bis denne
> "Ruediger Lahl" <ruedig...@gmx.de> schrieb:
>
>> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
>> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
>> Dasein fristen.
>
> Das sind sie moeglicherweise auch, weil es KEINE Modelle mit AKTUELLER
> Hardware gibt: siehe beispielsweise <https://heise.de/-4126889>
>
> | Veraltete Hardware: Mac-Verkäufe sinken auf Tiefstand
Es scheint die Kunden nicht zu kümmern, denn der Mac-Marktanteil ist
>> Es ging nicht darum, warum sie teurer sind, sondern darum, dass sie
>> gebraucht beliebt sind und nicht irgendwann als Linux-Bastelkiste ihr
>> Dasein fristen.
>
> Das sind sie moeglicherweise auch, weil es KEINE Modelle mit AKTUELLER
> Hardware gibt: siehe beispielsweise <https://heise.de/-4126889>
>
> | Veraltete Hardware: Mac-Verkäufe sinken auf Tiefstand
zumindest in den USA so hoch wie nie(darum dieser Thread).
> JFTR: ist HIER dummerweise voellig OffTopic!
viele Marktanteile abnehmen IMHO schon.
--
bis denne
Arno Welzel
Aug 2, 2018, 3:39:10 AM8/2/18
to
Ruediger Lahl:
> On 01.08.2018 20:48, Arno Welzel wrote:
>
>> Ruediger Lahl:
>>> Ich weiß nicht, was so ein Mac Book 2012 gekostet hat, aber du darfst
>>> dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
>>> 1/3 des Neupreis.
>>
>> Nö - eher so um die 200-400 EUR, je nach Ausstattung. Schau einfach mal
>> bei den einschlägigen Gebrauchtwaren-Börsen.
>
> Natürlich habe ich mir den Preis nicht aus den Fingern gesogen, sondern
> bei rebuy geguckt. Ich habe aber noch einmal recherchiert und kein
> Macbook mit über 13 Zoll Bildschirm für das Geld gefunden.
Es dürfte eher ein Problem sein, überhaupt *irgendwas* mit mehr als 13
Zoll zu finden.
Aber die paar, die ich gefunden habe, waren deutlich unter 1000 EUR,
auch bei Modellen mit Retina-Display.
>> Ein Macbook von 2012 mag noch halbwegs brauchbar sein. Aber auch da ist
>> die Technik eben 6 Jahre alt und kommt mit aktueller Software eben
>> mitunter an ihre Grenzen, auch bei macOS.
>
> Selbst das neue Mojave soll noch zu den 2012ern Pro und Air kompatibel sein.
Du hast selbst kein Macbook, oder? Ich kenne die Dinger aus eigener
Erfahrung - und auch ein macBook 2012 ist kein Wundergerät, sondern eben
ein 6 Jahre alter Laptop, der nicht übermäßig schnell ist.
> On 01.08.2018 20:48, Arno Welzel wrote:
>
>> Ruediger Lahl:
>>> Ich weiß nicht, was so ein Mac Book 2012 gekostet hat, aber du darfst
>>> dafür heute gerne 1.000 Euro und mehr zahlen. Das ist deutlich mehr, als
>>> 1/3 des Neupreis.
>>
>> Nö - eher so um die 200-400 EUR, je nach Ausstattung. Schau einfach mal
>> bei den einschlägigen Gebrauchtwaren-Börsen.
>
> Natürlich habe ich mir den Preis nicht aus den Fingern gesogen, sondern
> bei rebuy geguckt. Ich habe aber noch einmal recherchiert und kein
> Macbook mit über 13 Zoll Bildschirm für das Geld gefunden.
Zoll zu finden.
Aber die paar, die ich gefunden habe, waren deutlich unter 1000 EUR,
auch bei Modellen mit Retina-Display.
>> Ein Macbook von 2012 mag noch halbwegs brauchbar sein. Aber auch da ist
>> die Technik eben 6 Jahre alt und kommt mit aktueller Software eben
>> mitunter an ihre Grenzen, auch bei macOS.
>
> Selbst das neue Mojave soll noch zu den 2012ern Pro und Air kompatibel sein.
Erfahrung - und auch ein macBook 2012 ist kein Wundergerät, sondern eben
ein 6 Jahre alter Laptop, der nicht übermäßig schnell ist.
Thorsten Albrecht
Aug 2, 2018, 5:32:59 AM8/2/18
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>Es dürfte eher ein Problem sein, überhaupt *irgendwas* mit mehr als 13
>Zoll zu finden.
Offenbar haben die anvisierten Laptopconsumer keine Probleme mit ihren
>Es dürfte eher ein Problem sein, überhaupt *irgendwas* mit mehr als 13
>Zoll zu finden.
Augen. In den letzten 4 Jahren hat bei mir die Weitsichtigkeit
begonnen, und ohne Brille mag ich eigentlich unter einem 15'' nicht
mehr arbeiten. Der erwähnte 14'' Thinkpad mit 1600x900, an dem ich
gerade sitze, wird auch schon ziemlich anstrengend. Und 13'' mit 1.920
x 1.080 geht gar nicht. Bald ist daher wohl Laptop adé angesagt...
Thorsten
Arno Welzel
Aug 3, 2018, 3:08:24 AM8/3/18
to
Thorsten Albrecht:
Ich habe nur berichtet, was ich finde. Und MacBooks mit 15" als
Gebrauchtware sind eher rar gesät. Die meisten Angebote waren Geräte mit
13". Windows 10 hat aber eine recht brauchbare Skalierung. Manche alte
Anwendung sieht damit zwar nicht sehr schön aus, aber auch 150% oder
175% sind durchaus möglich. Ggf. mit angepassten
Kompatibilitätseinstellungen für die jeweiligen Anwendungen, dass
Windwos eine "erweiterte Skalierung" vornimmt und nicht nur die
Pixelausgabe der Anwendungen um Faktor 1,5 oder 1,7 streckt.
Gebrauchtware sind eher rar gesät. Die meisten Angebote waren Geräte mit
13". Windows 10 hat aber eine recht brauchbare Skalierung. Manche alte
Anwendung sieht damit zwar nicht sehr schön aus, aber auch 150% oder
175% sind durchaus möglich. Ggf. mit angepassten
Kompatibilitätseinstellungen für die jeweiligen Anwendungen, dass
Windwos eine "erweiterte Skalierung" vornimmt und nicht nur die
Pixelausgabe der Anwendungen um Faktor 1,5 oder 1,7 streckt.
Arno Welzel
Aug 3, 2018, 3:08:57 AM8/3/18
to
Falk Dµebbert:
> Am 02.08.18 um 09:39 schrieb Arno Welzel:
> jüngeren und schnelleren HP Z15, obwohl CPU und RAM kleiner sind.
>
> Falk D.
>
> *(MacPro 15" Late 2016, 16GB RAM, Radeon)
Ich rede von einem Macbook von *2012* und nicht 2016!
> Am 02.08.18 um 09:39 schrieb Arno Welzel:
>>> Selbst das neue Mojave soll noch zu den 2012ern Pro und Air kompatibel sein.
>> Du hast selbst kein Macbook, oder? Ich kenne die Dinger aus eigener
>> Erfahrung - und auch ein macBook 2012 ist kein Wundergerät, sondern eben
>> ein 6 Jahre alter Laptop, der nicht übermäßig schnell ist.
>
> Kann ich so jetzt nicht bestätigen. Mein MacBook* rennt Kreise um den
>> Du hast selbst kein Macbook, oder? Ich kenne die Dinger aus eigener
>> Erfahrung - und auch ein macBook 2012 ist kein Wundergerät, sondern eben
>> ein 6 Jahre alter Laptop, der nicht übermäßig schnell ist.
>
> jüngeren und schnelleren HP Z15, obwohl CPU und RAM kleiner sind.
>
> Falk D.
>
> *(MacPro 15" Late 2016, 16GB RAM, Radeon)
Ich rede von einem Macbook von *2012* und nicht 2016!
Ruediger Lahl
Aug 3, 2018, 9:10:43 AM8/3/18
to
On 03.08.2018 09:08, Arno Welzel wrote:
> Falk Dµebbert:
HP. Damit dürfte es dann auch im Alter mit dann 'schwereren'
OS-Versionen noch annehmbar schnell sein. Wenig verwunderlich, weil
Hard- und Software aus einer Hand und damit gut aufeinander abgestimmt sind.
--
bis denne
> Falk Dµebbert:
>> Kann ich so jetzt nicht bestätigen. Mein MacBook* rennt Kreise um den
>> jüngeren und schnelleren HP Z15, obwohl CPU und RAM kleiner sind.
>>
>> Falk D.
>>
>> *(MacPro 15" Late 2016, 16GB RAM, Radeon)
>
> Ich rede von einem Macbook von *2012* und nicht 2016!
Und trotzdem ist das Macbook schneller, als ein besser ausgestattetes
>> jüngeren und schnelleren HP Z15, obwohl CPU und RAM kleiner sind.
>>
>> Falk D.
>>
>> *(MacPro 15" Late 2016, 16GB RAM, Radeon)
>
> Ich rede von einem Macbook von *2012* und nicht 2016!
HP. Damit dürfte es dann auch im Alter mit dann 'schwereren'
OS-Versionen noch annehmbar schnell sein. Wenig verwunderlich, weil
Hard- und Software aus einer Hand und damit gut aufeinander abgestimmt sind.
--
bis denne
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