Videoload: Gekauften Film auf DVD brennen?

[Axel Pötzinger]

Hallo NG,

ich weiß, OT, aber ich weiß nicht wohin damit.
Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film über Videoload gekauft.
Möchte den gerne auf DVD haben, um mir den unabhängig von PC-Hardware
ansehen zu können.
Nachdem was mir Tante Google bisher erzählt hat, ging das früher mal,
das auf DVD zu brennen, aber jetzt nicht mehr?
Gibt es nicht doch eine Möglichkeit?
Wenn nicht, heißt das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen müßte,
falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu können?

Servus
Axel

[Werner Tann]

Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film �ber Videoload gekauft.
>M�chte den gerne auf DVD haben, um mir den unabh�ngig von PC-Hardware
>ansehen zu k�nnen.

Im Grunde h�lt sich mein Verst�ndnis f�r Leute in Grenzen, die
gesch�tzte Inhalte kaufen, ohne zu wissen, wie man den Schutz
beseitigt.

>Gibt es nicht doch eine M�glichkeit?
>Wenn nicht, hei�t das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen m��te,
>falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu k�nnen?

Wenn ich das richtig verstehe, brauchst Du auf dem alten PC den Film
nur "abzumelden", dann kannst Du ihn auf den neuen PC herunterladen.
Aber das geht AFAIK nicht endlos, weder nach Anzahl noch Zeit. Wenn
Videoload eines Tages - aus welchem Grund auch immer - die Server
dichtmacht, sind Deine gekauften Filme Bit-Schrott.

Entweder Du kaufst Filme mit DRM und lebst damit, da� das Zeug Dir
damit nicht wirklich geh�rt, oder Du nutzt eine der vielen Quellen im
Netz, um Dir den Film illegal, gratis und ohne DRM zu besorgen.

PS: Die NG de.comp.tv+video w�re passend gewesen.

[Jürgen Schmadlak]

Axel Pötzinger <a.p...@gmx.net> wrote:

> ich weiß, OT, aber ich weiß nicht wohin damit.
> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film über Videoload gekauft.

Nein, hast du nicht. Du hast nur ein Nutzungsrecht gekauft, nicht
den Film.
<http://hilfeseiten.videoload.de/startseite/nutzungsrechte/>

> Gibt es nicht doch eine Möglichkeit?
> Wenn nicht, heißt das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen müßte,
> falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu können?

Gute Güte, natürlich nicht. Du kannst den Film auch auf einem Smart
TV, einer Set-Top Box oder Chromecast anschauen.
<http://www.videoload.de/ueber-videoload/videoload-nutzung.html>

Die Geister die du riefst.

--
Was hätte mich denn in dieses öde Land locken können, als das
Verlangen hierzubleiben?

[Uwe Buschhorn]

Werner Tann schrieb:

> PS: Die NG de.comp.tv+video w�re passend gewesen.

Da bekommt er blo� keine Antwort. Grad mal geschaut:

Zwei Postings im September. Da kann man nix mehr mit anfangen.


Gr��e,

--
Uwe Buschhorn

[Axel Pötzinger]

Am 14.09.2014 um 11:21 schrieb Werner Tann:
> Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:
>
>> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film �ber Videoload gekauft.
>> M�chte den gerne auf DVD haben, um mir den unabh�ngig von PC-Hardware
>> ansehen zu k�nnen.
>
> Im Grunde h�lt sich mein Verst�ndnis f�r Leute in Grenzen, die
> gesch�tzte Inhalte kaufen, ohne zu wissen, wie man den Schutz
> beseitigt.
Tolle Einstellung!
>
>> Gibt es nicht doch eine M�glichkeit?
>> Wenn nicht, hei�t das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen m��te,
>> falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu k�nnen?

>
> Wenn ich das richtig verstehe, brauchst Du auf dem alten PC den Film
> nur "abzumelden", dann kannst Du ihn auf den neuen PC herunterladen.
> Aber das geht AFAIK nicht endlos, weder nach Anzahl noch Zeit. Wenn
> Videoload eines Tages - aus welchem Grund auch immer - die Server
> dichtmacht, sind Deine gekauften Filme Bit-Schrott.

Das sollte ja eben grade nicht notwendig sein, einen anderen PC kaufen
zu m�ssen, bzw. bei Serverwegfall Bit-Schrott zu haben.

>
> Entweder Du kaufst Filme mit DRM und lebst damit, da� das Zeug Dir
> damit nicht wirklich geh�rt, oder Du nutzt eine der vielen Quellen im

> Netz, um Dir den Film illegal, gratis und ohne DRM zu besorgen.

N�chste tolle Einstellung!
>
> PS: Die NG de.comp.tv+video w�re passend gewesen.
Wenn ich da dann auch noch Antworten bek�me!

[Werner Tann]

Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>> Im Grunde h�lt sich mein Verst�ndnis f�r Leute in Grenzen, die
>> gesch�tzte Inhalte kaufen, ohne zu wissen, wie man den Schutz
>> beseitigt.
>Tolle Einstellung!

Ich sag' es deutlicher: Mit Deinem Kaufverhalten unterst�tzt Du
(finanziell) die Implementierung von DRM in Kaufmedien. Die Industrie
macht das so lange, solange sie Dumme findet, denen DRM egal ist oder
die gar nicht wissen, was DRM f�r sie als Konsument bedeutet. Auch Du
wei�t nicht, was DRM bedeutet.

>Das sollte ja eben grade nicht notwendig sein, einen anderen PC kaufen

>zu m�ssen, bzw. bei Serverwegfall Bit-Schrott zu haben.

Ohne PC, Tablet, App usw. und schon gar nicht ohne Server (online!)
der Firma hast Du den Film nicht (mehr). Aus, weg, tsch��, so einfach
ist das mit dem DRM.

>> Entweder Du kaufst Filme mit DRM und lebst damit, da� das Zeug Dir
>> damit nicht wirklich geh�rt, oder Du nutzt eine der vielen Quellen im

>> Netz, um Dir den Film illegal, gratis und ohne DRM zu besorgen.

>N�chste tolle Einstellung!

Das ist keine Einstellung und kein Gef�hl, das sind die Optionen, die
Du hast. Einen dritten Weg gibt es nicht. Au�er Du findest eine
Kauf-DVD ohne DRM, aber das ist unwahrscheinlich, sobald es Anbieter
*mit* DRM gibt.

[Falk D�?bb?rt]

Axel Pï¿œtzinger:
> Wenn nicht, heiￜt das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen mￜￜte,
> falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu kï¿œnnen?

Ein ChromeCast-Stick dï¿œrfte gï¿œnstiger sein. Wenn Du den Film auf DVD
haben wolltest, warum hast Du dann keine DVD gekauft?

Falk D.

[Peter Koerber]

DRMBuster ist Dein Freund.
Peter

[Christian Potzinger]

Sepp Neuper schrieb:

> H�rt sich alles ein bisschen umst�ndlich an,
> ist aber eigentlich ganz simpel.

Bevor man sich diese Arbeit antut, um einen DRM gesch�tzten
Film zu kopieren, l�dt man sich den runter - einfach.
--
ryl: G'Kar

[Axel Pötzinger]

Am 14.09.2014 um 18:11 schrieb Werner Tann:
> Ich sag' es deutlicher: Mit Deinem Kaufverhalten unterst�tzt Du

> (finanziell) die Implementierung von DRM in Kaufmedien. Die Industrie
> macht das so lange, solange sie Dumme findet, denen DRM egal ist oder

> die gar nicht wissen, was DRM f�r sie als Konsument bedeutet. Auch Du
> wei�t nicht, was DRM bedeutet.

Letzteres mag aktuell ev. so sein.
Allerdings war mein Wissensstand bisher der, dass online erworbene
DRM-Filme dann doch auch auf DVD gebrannt werden k�nnen. Eben mit DRM.
Jedenfalls ging das mal so. Offensichtlich hat man das ge�ndert, so dass
ich dann tats�chlich der Gelakmeierte bin.
Und somit wu�te ich das wirklich nicht.

>
> Ohne PC, Tablet, App usw. und schon gar nicht ohne Server (online!)

> der Firma hast Du den Film nicht (mehr). Aus, weg, tsch��, so einfach

> ist das mit dem DRM.

Scheint mittlerweile so zu sein. Wieder dazugelernt.
>
> Das ist keine Einstellung und kein Gef�hl, das sind die Optionen, die
> Du hast. Einen dritten Weg gibt es nicht. Au�er Du findest eine

> Kauf-DVD ohne DRM, aber das ist unwahrscheinlich, sobald es Anbieter
> *mit* DRM gibt.
>

Ich zielte mit meiner Erwiderung eher auf das Wort "illegal" ab.

Servus
Axel

[Werner Tann]

Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>Allerdings war mein Wissensstand bisher der, dass online erworbene

>DRM-Filme dann doch auch auf DVD gebrannt werden k�nnen. Eben mit DRM.
>Jedenfalls ging das mal so. Offensichtlich hat man das ge�ndert, so dass
>ich dann tats�chlich der Gelakmeierte bin.
>Und somit wu�te ich das wirklich nicht.

Ein Blick in die Videoload-Faq h�tte gen�gt.

DRM-Inhalt, der ohne weiteres auf DVD gebrannt werden kann, mu�, wenn
Dein Kumpel bei sich die DVD ins Laufwerk legt, irgendwie wieder auf
Linzenzierung �berpr�ft werden (k�nnen). Wie geht das dann? Wenn es
ein netzloser DVD-Player ist, gar nicht. Wenn es ein mit dem Internet
verbundenes Ger�t ist, wie erfolgt die Identifizierung?

[Werner Tann]

Christian Potzinger <news-...@gmx.at> schrieb:

>Bevor man sich diese Arbeit antut, um einen DRM gesch�tzten
>Film zu kopieren, l�dt man sich den runter - einfach.

Tolle Einstellung! �h, waren das nicht Deine Worte? 8-)

(Ernsthaft: Sepp meint vermutlich, da� dieses Kopierprozedere
m�glicherweise nicht illegal ist. Aber da, denke ich, streiten die
Gelehrten.)

[Ansgar Strickerschmidt]

Am 14.09.2014, 17:47 Uhr, schrieb Axel Pötzinger <a.p...@gmx.net>:

>>> Gibt es nicht doch eine Möglichkeit?
>>> Wenn nicht, heißt das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen müßte,
>>> falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu können?

>>
>> Wenn ich das richtig verstehe, brauchst Du auf dem alten PC den Film
>> nur "abzumelden", dann kannst Du ihn auf den neuen PC herunterladen.
>> Aber das geht AFAIK nicht endlos, weder nach Anzahl noch Zeit. Wenn
>> Videoload eines Tages - aus welchem Grund auch immer - die Server
>> dichtmacht, sind Deine gekauften Filme Bit-Schrott.
> Das sollte ja eben grade nicht notwendig sein, einen anderen PC kaufen

> zu müssen, bzw. bei Serverwegfall Bit-Schrott zu haben.

Wie mein Vorposter schon sagte: Videoload hat die Aufzeichnung über deine
"gekauften" (naja...) Filme, und Du solltest im Rahmen dessen die
Möglichkeit haben, den Film auf ein neues Gerät erneut runterzuladen, wenn
das erste kaputtgeht.
Das werden die nur nicht unbegrenzt zulassen. Im Zweifel sollte eine
E-Mail an den Kundensupport helfen, wo du darlegst, dass Deine Hardware
irreparabel verstorben ist, um die dort "verbrauchte" Film-Lizenz wieder
freizubekommen.

Ceterum censeo: DRM ist Teufelszeug.

Ansgar

--
*** Musik! ***

[Ansgar Strickerschmidt]

Am 15.09.2014, 01:48 Uhr, schrieb Sepp Neuper <Sepp_...@web.de>:

> Axel Pötzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>
>> ich weiß, OT, aber ich weiß nicht wohin damit.
>> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film über Videoload gekauft.
>> Möchte den gerne auf DVD haben, um mir den unabhängig von PC-Hardware
>> ansehen zu können.
>> Nachdem was mir Tante Google bisher erzählt hat, ging das früher mal,
>> das auf DVD zu brennen, aber jetzt nicht mehr?
>> Gibt es nicht doch eine Möglichkeit?
>

> Wenn du einen zweiten PC zur Verfügung hast, gäbe es eine Hardware-
> Lösung:
> Für diesen zweiten PC brauchst du einen sogenannten Video-Grabber,
> also ein Zusatzgerät, mit dem man VHS-Kassetten digitalisieren kann.
> Aber die Quelle kann ja nicht nur ein Videorekorder sein, sondern auch
> ein anderer PC.
> Für den ersten PC brauchst du dann noch einen VGA-Splitter, damit du
> das Bild des PCs einerseits auf dem Monitor siehst und andererseits
> es auf den zweiten PC und in den Video-Grabber leiten kannst.

Das war mal... heutzutage, mit Ha De Em I und Ha De Ce Pe, wird das nichts
mehr.

[Christian Potzinger]

Werner Tann schrieb:

>> Bevor man sich diese Arbeit antut, um einen DRM gesch�tzten
>> Film zu kopieren, l�dt man sich den runter - einfach.

> Tolle Einstellung!

Aber klar doch :) Aber wenn ich unbedingt kopieren _will_ und
es nicht auf die Reihe kriege, dann lade ich ihn mir runter,
bevor ich da tagelang rumschei..e.

> �h, waren das nicht Deine Worte? 8-)

Dunkel ist deiner Worte Sinn... Wann soll ich was wo wie gesagt haben?
;)

> (Ernsthaft: Sepp meint vermutlich, da� dieses Kopierprozedere
> m�glicherweise nicht illegal ist. Aber da, denke ich, streiten
> die Gelehrten.)

Da sollen sich die geleerten sch�n mal weiter streiten,
mir ging es mehr ums praktische.
--
ryl: G'Kar

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb

>> Die Industrie
>> macht das so lange, solange sie Dumme findet, denen DRM egal ist oder

>> die gar nicht wissen, was DRM f�r sie als Konsument bedeutet.

>Letzteres mag aktuell ev. so sein.

War eigentlich auch schon vor Jahren so.

>Allerdings war mein Wissensstand bisher der, dass online erworbene

>DRM-Filme dann doch auch auf DVD gebrannt werden k�nnen.

Klar, das kannst Du auch jetzt machen. Eine DVD nimmt beliebigen
Datenschrott bis zur maximal verfuegbaren Speicherkapazitaet auf. Nur
ein DVD-Player konformes Video ohne DRM wird dabei nicht heraus
kommen, sondern eben verschluesseltes Material, welches ohne geeignete
Enstchluesselung Bitschrott bleibt.

>Eben mit DRM.

Ja. Das geht ja auch jetzt. Nur kannst Du es eben ohne DRM-Pruefung
und Entschluesselungsfaehigkeit des Endgeraetes nicht sinnvoll
wiedergeben.

>Jedenfalls ging das mal so.

Auch heute noch.

>Offensichtlich hat man das ge�ndert, so dass
>ich dann tats�chlich der Gelakmeierte bin.

Du bist in die schon oftz diskutierte Falle von DRM Inhalten gelaufen.
Das betrifft nicht nur Videos. Wie schon geschrieben wurde bekommt man
mit solchen Inhalten probleme, wenn es dem Anbieter gefaellt einen zu
aergern, die Lizensierungsserver ausfallen, abgeschaltet werden oder
der Anbieter gar insolvent wird/ist.
Da sind DRM Ebooks (beispielsweise von Amazon)
http://www.bekkelund.net/2012/10/22/outlawed-by-amazon-drm/
http://boingboing.net/2012/10/22/kindle-user-claims-amazon-dele.html
Musik, Videos, etc... von betroffen.
Selbst Spieleserver werden von Herstellern abgeschaltet, so dass man
(wenn ueberhaupt) nur noch einen kleinen Teil der damals bezahlten
Funktionen des Spieles nutzen kann.
http://www.onlinewelten.com/games/electronic-arts/news/battlefield-2-crysis-2-ea-schaltet-online-modi-50-spielen-ab-126182/
Und ich glaube sogar Microsoft hatte 'mal Probleme mit deren
Lizenzservern, so dass einige Zeit diverse Windows-Installationen
meinten nicht legal zu sein.
DRM ist ein fuer den Kunden nicht wirklich zu begruessendes Modell.

>Und somit wu�te ich das wirklich nicht.

Naja, spaetestens jetzt wirst Du der Sache moeglicherweise etwas
kritischer gegenueber stehen und Dich bei solchen Vertraegen
vielleicht vorher ausfuehrlich informieren, wofuer Du Dein geld
ausgibst.

>> Ohne PC, Tablet, App usw. und schon gar nicht ohne Server (online!)

>> der Firma hast Du den Film nicht (mehr). Aus, weg, tsch��, so einfach

>> ist das mit dem DRM.
>Scheint mittlerweile so zu sein. Wieder dazugelernt.

Zumindest bei sehr vielen DRM geschuetzten Inhalten ist das so.
Zum Glueck ist DRM (oder andeer Manipulationen) bei normalen Musik-CDs
immer seltener anzutreffen. Vielleicht lernt die Industrie auch in
anderen Bereichen dazu, wenn moglichst immer weniger Nutzer bereit
sind fuer eine solche Gaengelung/Einschraenkung Geld auszugeben.

[Sebastian Will]

Am 15.09.2014 um 10:27 schrieb Christian Potzinger:

> Aber klar doch :) Aber wenn ich unbedingt kopieren _will_ und
> es nicht auf die Reihe kriege, dann lade ich ihn mir runter,
> bevor ich da tagelang rumschei..e.

Zumal der OP den Film ja schon gekauft hat. Moralisch w�re er da also im
gr�nen Bereich. ;-)


--
Gru�,
Sebastian

[Axel Pötzinger]

Am 15.09.2014 um 09:55 schrieb Werner Tann:
> Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>
>> Allerdings war mein Wissensstand bisher der, dass online erworbene

>> DRM-Filme dann doch auch auf DVD gebrannt werden k�nnen. Eben mit DRM.
>> Jedenfalls ging das mal so. Offensichtlich hat man das ge�ndert, so dass
>> ich dann tats�chlich der Gelakmeierte bin.
>> Und somit wu�te ich das wirklich nicht.
>
> Ein Blick in die Videoload-Faq h�tte gen�gt.

Na ja, damit rechnet man ja nicht, und liest sich deshalb dann ja auch
nicht immer jegliche FAQ durch
>
> DRM-Inhalt, der ohne weiteres auf DVD gebrannt werden kann, mu�, wenn

> Dein Kumpel bei sich die DVD ins Laufwerk legt, irgendwie wieder auf

> Linzenzierung �berpr�ft werden (k�nnen). Wie geht das dann? Wenn es

> ein netzloser DVD-Player ist, gar nicht. Wenn es ein mit dem Internet

> verbundenes Ger�t ist, wie erfolgt die Identifizierung?
>
Hab mal mit Videoload gesprochen. Bis 2012 ging das, einen solchen Film
auf DVD brennen, und ab dann nicht mehr.
Wie das damals ging, und ob da dann die "Lizenz" quasi mit auf die DVD
gebrannt wurde, wei� ich nicht, und der Anwender (also ich) besch�ftigt
sich nicht eingehend mit dem Thema, wenn er wu�te, dass das zuletzt
ging. Technische Hintergr�nde und dergleichen durchforstet er nat�rlich
nicht. Jetzt wei� ich es, und k�nftig ist das Thema erledigt.

Servus
Axel

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 01:48 schrieb Sepp Neuper:
> Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:
>

>> ich wei�, OT, aber ich wei� nicht wohin damit.

>> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film �ber Videoload gekauft.
>> M�chte den gerne auf DVD haben, um mir den unabh�ngig von PC-Hardware
>> ansehen zu k�nnen.

>> Nachdem was mir Tante Google bisher erz�hlt hat, ging das fr�her mal,

>> das auf DVD zu brennen, aber jetzt nicht mehr?

>> Gibt es nicht doch eine M�glichkeit?
>
> Wenn du einen zweiten PC zur Verf�gung hast, g�be es eine Hardware-
> L�sung:

[...]
>
> H�rt sich alles ein bisschen umst�ndlich an, ist aber eigentlich ganz
> simpel.

Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.
Anschlie�end kann man ja dann davon, wenn man unbedingt will, eine DVD
brennen. ;-)

Detlef

[Sebastian Will]

Am 15.09.2014 um 10:38 schrieb Shinji Ikari:

> Zumindest bei sehr vielen DRM geschuetzten Inhalten ist das so.
> Zum Glueck ist DRM (oder andeer Manipulationen) bei normalen Musik-CDs
> immer seltener anzutreffen. Vielleicht lernt die Industrie auch in
> anderen Bereichen dazu, wenn moglichst immer weniger Nutzer bereit
> sind fuer eine solche Gaengelung/Einschraenkung Geld auszugeben.

Da bin ich weniger optimistisch. Ich glaube, der Zug ist abgefahren. Die
Filmindustrie wird auf lange Sicht bestimmt nicht auf Kopierschutz, DRM
und regionale Beschr�nkungen verzichten. Dass es bei Musik-CDs keinen
Kopierschutz und bei Musik-Downloads kein DRM mehr gibt, muss
r�ckblickend betrachtet als Wunder angesehen werden.


--
Gru�,
Sebastian

[Ansgar Strickerschmidt]

Am 15.09.2014, 11:34 Uhr, schrieb Detlef Meißner
<unge...@mailinator.com>:

> Am 15.09.2014 um 01:48 schrieb Sepp Neuper:

>> Axel Pötzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>>
>>> ich weiß, OT, aber ich weiß nicht wohin damit.
>>> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film über Videoload gekauft.
>>> Möchte den gerne auf DVD haben, um mir den unabhängig von PC-Hardware
>>> ansehen zu können.

>>> Nachdem was mir Tante Google bisher erzählt hat, ging das früher mal,

>>> das auf DVD zu brennen, aber jetzt nicht mehr?

>>> Gibt es nicht doch eine Möglichkeit?
>>
>> Wenn du einen zweiten PC zur Verfügung hast, gäbe es eine Hardware-
>> Lösung:
>

> [...]
>>
>> Hört sich alles ein bisschen umständlich an, ist aber eigentlich ganz

>> simpel.
>
> Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.

Das wird Dir Ha De Ce Pe verhindern. (Ohne illegale Tools zu verwenden -
aber hier geht's ja gerade auch um "legal".)
Da musst Du schon eine Video-Kamera vor die Mattscheibe stellen - und
nicht mal da ist bei modernen Kameras garantiert, dass die nicht auf ein
eingebettetes Wasserzeichen reagieren und die Aufnahme verweigern!

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 11:53 schrieb Ansgar Strickerschmidt:
> Am 15.09.2014, 11:34 Uhr, schrieb Detlef Meiï¿œner

> <unge...@mailinator.com>:
>
>> Am 15.09.2014 um 01:48 schrieb Sepp Neuper:

>>> Axel Pï¿œtzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:
>>>
>>>> ich weiￜ, OT, aber ich weiￜ nicht wohin damit.
>>>> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film ï¿œber Videoload gekauft.
>>>> Mï¿œchte den gerne auf DVD haben, um mir den unabhï¿œngig von PC-Hardware
>>>> ansehen zu kï¿œnnen.
>>>> Nachdem was mir Tante Google bisher erzï¿œhlt hat, ging das frï¿œher mal,

>>>> das auf DVD zu brennen, aber jetzt nicht mehr?

>>>> Gibt es nicht doch eine Mï¿œglichkeit?
>>>
>>> Wenn du einen zweiten PC zur Verfï¿œgung hast, gï¿œbe es eine Hardware-
>>> Lï¿œsung:
>>
>> [...]
>>>
>>> Hï¿œrt sich alles ein bisschen umstï¿œndlich an, ist aber eigentlich ganz

>>> simpel.
>>
>> Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.
>
> Das wird Dir Ha De Ce Pe verhindern. (Ohne illegale Tools zu verwenden -
> aber hier geht's ja gerade auch um "legal".)
> Da musst Du schon eine Video-Kamera vor die Mattscheibe stellen - und
> nicht mal da ist bei modernen Kameras garantiert, dass die nicht auf ein
> eingebettetes Wasserzeichen reagieren und die Aufnahme verweigern!

Also fassen wir zusammen: Der moderne Kram ist Mist. :-)

Demnï¿œchst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles
digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles nicht mehr
machen kï¿œnnen.

BTW: Ganz frï¿œher habe ich ein Mikrofon vor einen Radiolautsprecher
gebunden und Musik auf Tonband aufgenommen. Sieht danach aus, dass diese
Zeiten bald wiederkommen.

Detlef

[HR Ernst]

Am Mon, 15 Sep 2014 11:34:16 +0200 schrieb Detlef Mei�ner:

> Am 15.09.2014 um 01:48 schrieb Sepp Neuper:

>> Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:
>>
>>> ich wei�, OT, aber ich wei� nicht wohin damit.
>>> Hab auf meinem W7-HP Rechner einen Film �ber Videoload gekauft.
>>> M�chte den gerne auf DVD haben, um mir den unabh�ngig von PC-Hardware
>>> ansehen zu k�nnen.
>>> Nachdem was mir Tante Google bisher erz�hlt hat, ging das fr�her mal,

>>> das auf DVD zu brennen, aber jetzt nicht mehr?

>>> Gibt es nicht doch eine M�glichkeit?
>>
>> Wenn du einen zweiten PC zur Verf�gung hast, g�be es eine Hardware-
>> L�sung:
>
> [...]
>>
>> H�rt sich alles ein bisschen umst�ndlich an, ist aber eigentlich ganz

>> simpel.
>
> Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.

> Anschlie�end kann man ja dann davon, wenn man unbedingt will, eine DVD
> brennen. ;-)
>
> Detlef

Geht das nicht einfacher: Mit dem VLC-Player anschauen und gleichzeitig
damit aufnehmen (Ansicht -> Erweiterst Steuerung)? Dann hat man den Film
schon digital (Videorecorder = analog) vorliegen.

--
Gru�

H.-R. Ernst

[Jörg Tewes]

Sebastian Will schrieb:

> Dass es bei Musik-CDs keinen Kopierschutz und bei Musik-Downloads
> kein DRM mehr gibt, muss r�ckblickend betrachtet als Wunder angesehen
> werden.

Nein, das liegt daran, das die Audio-CD keinen Kopierschutz
implementiert hat. Alle Versuche einen zu implementieren waren von wenig
Erfolg gekr�nt, und machten meistens mehr �rger als das sie wirklichen
Schutz brachten. Sprich die ehrlichen Kunden konnten die VD nicht
abspielen, w�hrend die "Raubkopierer" sie trotzdem rippen und ins Netz
stellen konnten. Also hat man sich zur�ck genommen, den Guten gespielt
und alles nur noch ohne DRM verkauft. Merke, kannst du deinen Feind
nicht besiegen...

Bei Video ist das nun vollkommen anders, erstmal bietet DVD einen
Kopierschutz schon im Standard drin, zweitens kommt noch hinzu das Video
deutlich gr��er ist, und drittens wie man an dir sieht, will der Kunde
ja eigentlich legal kaufen. Wenn man es also hin bekommt das der Kunde
trotz DRM an sein Objekt der Begierde kommt, hat man gewonnen. Sieht man
auch am gro�fl�chig aufkommenden Angebot f�r Streamingangebote. Selbst
HD+ hat immer mehr Kunden obwohl das doch ganz gro�er Mist ist. Der
Kunde aktzeptierts.


Bye J�rg

--
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")

[Andre Igler]

Am 15.09.14 11:36, schrieb Sebastian Will:

> Dass es bei Musik-CDs keinen Kopierschutz und bei Musik-Downloads
> kein DRM mehr gibt, muss r�ckblickend betrachtet als Wunder angesehen
> werden.

Nein. Daf�r haben wir lang & hart gearbeitet. Bis man einen einzelnen
Song (auch von einer LP/CD) f�r 99� legal downloaden konnte. Und am Ende
war's wohl Apple und der iTunes Shop, der DRM im Musikbereich erledigt hat.

Bei Video warten wir noch drauf. Wird aber nicht so einfach wie bei
Musik. Wenn �berhaupt.

</OT>

addio
--
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at

[Andre Igler]

Am 15.09.14 11:30, schrieb Sebastian Will:

Nein, hat er nicht. Er hat ein Nutzungsrecht erworben. Liest hier
eigentlich niemand das Kleingedruckte?

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Sebastian Will <herr...@ist-einmalig.de> schrieb

>> Vielleicht lernt die Industrie auch in
>> anderen Bereichen dazu, wenn moglichst immer weniger Nutzer bereit
>> sind fuer eine solche Gaengelung/Einschraenkung Geld auszugeben.
>Da bin ich weniger optimistisch.

Als die Industrie durch illegale Angebote die Felle bei Musik (CD)
schwimen sah, haben sie reagiert und eben weniger CD mit Kopierschutz
gepresst.
Nicht, dass ich illegale Quellen als legiotim ansehe, aber dort haben
sie zur Korrektur dieses DRM-Wahns gefuehrt. Als die Industrie (viel
zu spaet!) feststellte, dass auch viele legale Portale fuer Musik mit
DRM weniger akzeptiert wurden (weil es ja illegale Quellen ohne solche
Gaengelungen gab) haben viele Anbieter auch dort auf DRM verzichtet.
Ich glaube nicht an Wunder, aber wenn sie legale Kunden durch so etwas
vergraulen, brauchen sie nicht zu hoffen die deshalb zu illegalen
Quellen greifenden Nutzer je umzustimmen.

>Die
>Filmindustrie wird auf lange Sicht bestimmt nicht auf Kopierschutz, DRM

>und regionale Beschr�nkungen verzichten.

Je mehr Leute das akzeptieren, desto weniegr Grund haben sie
umzudenken. Bei Musik war es auch so. Die haben sogar den CD-Standard
unterlaufen, bis es zu vielen Leuten zu viel wurde und der Umsatz eben
immer weiter einbrach.
Natuerlich wurde dann erst gejammert und auf boese Buben geschimpft,
aber dann haben sie sich doch weitgehend angepasst.

>Dass es bei Musik-CDs keinen
>Kopierschutz und bei Musik-Downloads kein DRM mehr gibt, muss

>r�ckblickend betrachtet als Wunder angesehen werden.

IMHO sieht man dabei eher, dass Alternativen gegenueber einem Monopol
den Markt veraendern koennen.

[Andre Igler]

Am 15.09.14 12:03, schrieb Detlef Meiï¿œner:

> BTW: Ganz frï¿œher habe ich ein Mikrofon vor einen Radiolautsprecher
> gebunden und Musik auf Tonband aufgenommen.

So klang das dann auch. *winsel*

> Sieht danach aus, dass diese Zeiten bald wiederkommen.

Ich hoffe dann doch nicht. :)

[Jürgen Schmadlak]

Sebastian Will <herr...@ist-einmalig.de> wrote:

>> Aber klar doch :) Aber wenn ich unbedingt kopieren _will_ und
>> es nicht auf die Reihe kriege, dann lade ich ihn mir runter,
>> bevor ich da tagelang rumschei..e.

> Zumal der OP den Film ja schon gekauft hat. Moralisch wäre er da also im
> grünen Bereich. ;-)

Nein, auch moralisch ist er nicht im grünen Bereich. Er hat das
Nutzungsrecht für den Film gekauft. Nirgends steht, dass er den
Film auch auf DVD brennen darf.

Nur weil ich einen Film schon mal im Kino gesehen habe, darf ich
ihn mir trotzdem nicht von irgendwelchen Quellen herunterladen.

--
Was hätte mich denn in dieses öde Land locken können, als das
Verlangen hierzubleiben?

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 12:48 schrieb Andre Igler:
> Am 15.09.14 12:03, schrieb Detlef Meiï¿œner:
>> BTW: Ganz frï¿œher habe ich ein Mikrofon vor einen Radiolautsprecher
>> gebunden und Musik auf Tonband aufgenommen.
>
> So klang das dann auch. *winsel*

Interessant waren dann die "Nebengerï¿œusche". ;-)

>> Sieht danach aus, dass diese Zeiten bald wiederkommen.
>
> Ich hoffe dann doch nicht. :)

"O glï¿œcklich! wer noch hoffen kann,
Aus diesem Meer des Irrtums aufzutauchen.
Was man nicht weiￜ, das eben brauchte man,
Und was man weiￜ, kann man nicht brauchen.
(Goethe, Faust)

Detlef

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb

>Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.

>Anschlie�end kann man ja dann davon, wenn man unbedingt will, eine DVD
>brennen. ;-)

Wenn der Film zu aktuell und mit Cinavia versehen waere, koennte es
sein, dass auch das Probleme bereitet, wenn man die DVD in einem
aktuellen Bluerayplayer wiedergeben will:
http://www.golem.de/news/blu-ray-player-erst-brummen-dann-verstummen-1308-100982.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Cinavia

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb

>Demn�chst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles

>digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles

...legal...

> nicht mehr machen k�nnen.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

HR Ernst <bueroor...@web.de> schrieb

>Geht das nicht einfacher: Mit dem VLC-Player anschauen und gleichzeitig
>damit aufnehmen (Ansicht -> Erweiterst Steuerung)? Dann hat man den Film
>schon digital (Videorecorder = analog) vorliegen.

Wenn der VLC so DRM geschuetztes Material wiedergeben kann, mag das
ein Weg sein.
*zweifel*

[Jörg Tewes]

Shinji Ikari schrieb:

> Guten Tag
>
> Sebastian Will <herr...@ist-einmalig.de> schrieb
>
>>> Vielleicht lernt die Industrie auch in anderen Bereichen dazu,
>>> wenn moglichst immer weniger Nutzer bereit sind fuer eine solche
>>> Gaengelung/Einschraenkung Geld auszugeben.
>> Da bin ich weniger optimistisch.
>
> Als die Industrie durch illegale Angebote die Felle bei Musik (CD)
> schwimen sah, haben sie reagiert und eben weniger CD mit
> Kopierschutz gepresst.

Was aber eher daran lag, das Audio CDs mit Kopierschutz mehr Probleme
machten als Vorteile brachten. Und das lag daran weil im Standard der
Audio CD kein Kopierschutz definiert ist. Das ist bei DVD/BuRay v�llig
anders. Und bei Streaming angeboten nun gleich ganz.

>> Die Filmindustrie wird auf lange Sicht bestimmt nicht auf

>> Kopierschutz, DRM und regionale Beschr�nkungen verzichten.

>
> Je mehr Leute das akzeptieren, desto weniegr Grund haben sie
> umzudenken. Bei Musik war es auch so.

Der Kunde war nicht gegen den Kopierschutz, er �rgerte sich nur dar�ber
als ehrlicher Kunden gearscht zu werden und seine gekaufte Audio CD
nicht abspielen zu k�nnen. Solche Probleme gibts bei DVD/BluRay nicht.
Und beim Streamingangebot, aktzeptiert der Kunde schon wenn er sich aufs
Angebot einl��t gleich die Anforderungen. Wer Streaming guckt/h�rt will
keine Datentr�ger.


Bye J�rg

--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")

[Ansgar Strickerschmidt]

Naja, die Macher vonVLCPLayer und den "freien" Codecs scheren sich halt
nicht allzu viel um entsprechende Rechte und Lizenzen...

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 13:32 schrieb Shinji Ikari:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb
>
>> Demn�chst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles

>> digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles
>
> ...legal...

Klar.

>> nicht mehr machen k�nnen.

Mir ist gerade ein neues Gesch�ftsmodell eingefallen:
Waschprogrammstreaming. Das gew�nschte Waschprogramm wird �bers Netz
eingegeben und dann l�uft das entsprechende Programm. Daf�r gibts dann
die Maschine kostenlos. Nur Waschmittel, Wasser und Strom muss man sich
noch woanders her besorgen.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 13:31 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
>
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb

>
>> Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.

>> Anschlie�end kann man ja dann davon, wenn man unbedingt will, eine DVD

>> brennen. ;-)
>
> Wenn der Film zu aktuell und mit Cinavia versehen waere, koennte es
> sein, dass auch das Probleme bereitet, wenn man die DVD in einem
> aktuellen Bluerayplayer wiedergeben will:
> http://www.golem.de/news/blu-ray-player-erst-brummen-dann-verstummen-1308-100982.html
> https://de.wikipedia.org/wiki/Cinavia

Das mag sein, mit so neumodischem Zeug gebe ich mich nicht ab.
das Modernste ist bei mir ein DVD-Player.
Blueray brauche ich nicht.

Detlef

[Shinji Ikari]

Guten Tag

J锟絩g Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb

>> Als die Industrie durch illegale Angebote die Felle bei Musik (CD)
>> schwimen sah, haben sie reagiert und eben weniger CD mit
>> Kopierschutz gepresst.
>Was aber eher daran lag, das Audio CDs mit Kopierschutz mehr Probleme
>machten als Vorteile brachten.

Das war auch ein Punkt, aber wenn die Leute einmal davon abgeschreckt
waren, haben sie sich eben anderweitig bedient. Und schon waren die
Einnahmen fuer die Industrie weg.

> Und das lag daran weil im Standard der
>Audio CD kein Kopierschutz definiert ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio#Kopierschutz
"...锟絟nlich dem DAT-Standard enth锟絣t die Audio-CD nach dem
Red-Book-Standard ein Kopierschutzverfahren, wobei lediglich im
Inhaltsverzeichnis (Table of Contents, TOC) ein Bit den Kopierschutz
anzeigt..."

>Das ist bei DVD/BuRay v锟絣lig
>anders.

Ja, da ist wirklich ein halbwegs effektiver Schutz aufgebracht und
nicht nur ein Flag 8)

>>> Die Filmindustrie wird auf lange Sicht bestimmt nicht auf

>>> Kopierschutz, DRM und regionale Beschr锟絥kungen verzichten.

>> Je mehr Leute das akzeptieren, desto weniegr Grund haben sie
>> umzudenken. Bei Musik war es auch so.

>Der Kunde war nicht gegen den Kopierschutz, er 锟絩gerte sich nur dar锟絙er

>als ehrlicher Kunden gearscht zu werden

Doch. gerade wenn er sich seine Best-Of fuers Auto zusamen stellen
wollte wurde der Aerger zu gross.

>und seine gekaufte Audio CD

>nicht abspielen zu k锟絥nen.

Es gab zwar auch einige bekannt gewordene Faelle in denen man es mit
den Kopierschutz/CD-Vermurksungstechniken zu weit trieb, aber ein
Grossteil der (un)CDs war noch mit handelsueblichen Standardgeraeten
abspielbar. Aber man kaufte sich nicht unbedingt eine 'teure' CD um
soe staendig zwischen PKW, Steroanlage hin und her zu tragen und
verkratzen zu lassen. Man wollte auch im Rahmen der legalen
Privatkopie seine Best-of im Auto oder auf dem IPod/MP3-Player oder
so dabei haben. Und da wurde es dann knifflig.

>Solche Probleme gibts bei DVD/BluRay nicht.

Abgesehen von Verhinderungsmassnahmen im Zusammenhang mit dem
Regionalcode gibt es schon auch vereinzelte Faelle in denen DVD
beispielsweise nicht laufen:
http://www.gutefrage.net/frage/dvd-player-spielt-bestimmte-gekaufte-dvd-nicht-ab
http://www.bm-community.de/gekaufte-dvd-im-dvd-player-nicht-lesbar-am-pc-schon-t15275.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-48-12822.html


Und DRM-Probleme, die legale Wiedergabe verhindern gibt/gab es sogar
im Kino:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/DRM-Chaos-verhindert-3D-Vorpremieren-von-Avatar-2-Update-888309.html

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb

>>> Demn�chst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles

>>> digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles
>> ...legal...
>Klar.

>>> nicht mehr machen k�nnen.

Leider gibt es ja schon genug Leute, die sich von HD+ Satelliten TV
oder verschluesseltem Entertain-IPTV gaengeln lassen wollen.

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 14:13 schrieb Shinji Ikari:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb
>

>>>> Demn�chst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles

>>>> digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles
>>> ...legal...
>> Klar.

>>>> nicht mehr machen k�nnen.

>
> Leider gibt es ja schon genug Leute, die sich von HD+ Satelliten TV
> oder verschluesseltem Entertain-IPTV gaengeln lassen wollen.

Und dann jammern sie, dass st�ndig ihr Geld nicht reicht.
Ich kann's nicht verstehen.

Detlef

[Thorsten Albrecht]

Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> wrote:

>Wenn nicht, hei�t das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen m��te,
>falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu k�nnen?

Nein. Du wartest einfach, bis er im Fernsehen wiederholt wird, und
dann schaust Du ihn an bzw. zeichnest ihn auf. So habe ich das mit
meinem (einzigen) DRM-gesch�tzten Film praktiziert. Das ist die
effizienteste Methode, sofern Du einen Dienst wie TVinfo (TV-Agent)
benutzt.

Eine andere Methode w�re �brigens noch, den Film f�r 3,50 erneut zu
kaufen anstatt sich (wie in diesem Thread) l�ngere Zeit mit diesem
Thema zu besch�ftigen.

BTW Um welchen Film handelt es sich denn eigentlich?

Thorsten

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 14:58 schrieb Thorsten Albrecht:
> Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> wrote:
>
>> Wenn nicht, hei�t das, dann, dass ich mir einen neuen PC kaufen m��te,
>> falls meiner absegelt, um mir den Film nochmal anschauen zu k�nnen?

...

> Eine andere Methode w�re �brigens noch, den Film f�r 3,50 erneut zu
> kaufen anstatt sich (wie in diesem Thread) l�ngere Zeit mit diesem
> Thema zu besch�ftigen.

Hier geht es ja ums Prinzip und nicht um einen einzigen Film.

Detlef

[Falk Dµ€bbert]

Shinji Ikari:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio#Kopierschutz
> "...Ähnlich dem DAT-Standard enthält die Audio-CD nach dem

> Red-Book-Standard ein Kopierschutzverfahren, wobei lediglich im
> Inhaltsverzeichnis (Table of Contents, TOC) ein Bit den Kopierschutz
> anzeigt..."

Das ist das Problem mit der Wikipedia, dass eine einmal darin
befindliche Scheißhausparole von den Moderatoren bis aufs Blut
verteidigt wird. Das Serial Copy Management System ist eben kein
Kopierschutz, schon gar nicht ein wirksamer.

Falk D.

[Werner Tann]

Axel P�tzinger <a.p...@gmx.net> schrieb:

>Hab mal mit Videoload gesprochen. Bis 2012 ging das, einen solchen Film
>auf DVD brennen, und ab dann nicht mehr.
>Wie das damals ging, und ob da dann die "Lizenz" quasi mit auf die DVD
>gebrannt wurde,

Wenn das so w�re, w�re das DRM f�r die Fische gewesen. Dann brennst Du
Deinen 24 Bekannten die DVD, und jeder von ihnen hat den lauff�higen
Film. Mit DRM. :-)

>wei� ich nicht, und der Anwender (also ich) besch�ftigt
>sich nicht eingehend mit dem Thema, wenn er wu�te, dass das zuletzt
>ging. Technische Hintergr�nde und dergleichen durchforstet er nat�rlich
>nicht.

Leider wird die Welt immer komplizierter, und heute scheitern alte
Menschen schon an "einfachsten" Ger�ten wie Handy, Rekorder, TV ...,
weil die Komplexit�t der Bedienung und des Handbuchs nahezu
Maturaniveau voraussetzen. Was heute gilt, ist morgen Schnee von
gestern.

[Werner Tann]

Andre Igler <an...@invalid.invalid> schrieb:

>> Zumal der OP den Film ja schon gekauft hat. Moralisch w�re er da also
>> im gr�nen Bereich. ;-)

>
>Nein, hat er nicht. Er hat ein Nutzungsrecht erworben. Liest hier
>eigentlich niemand das Kleingedruckte?

Liest hier eigentlich niemand die Smileys? .->

[Werner Tann]

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>BTW: Ganz fr�her habe ich ein Mikrofon vor einen Radiolautsprecher

>gebunden und Musik auf Tonband aufgenommen. Sieht danach aus, dass diese
>Zeiten bald wiederkommen.

Heilige Schei�e! Das mu� in den 60ern gewesen sein. Meinereiner hat in
den 70ern nat�rlich erst den Radio brav mit "�berspielkabel"
(DIN-Stecker) verbunden, wie wir das genannt haben. Sp�ter wurde ein
Radiorekorder angeschafft (Portable-Ger�t mit Henkel, der Radio und
Kassettenrekorder vereinte), von daher "kabellos".

[Werner Tann]

J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:

>Der Kunde war nicht gegen den Kopierschutz, er �rgerte sich nur dar�ber

>als ehrlicher Kunden gearscht zu werden und seine gekaufte Audio CD

>nicht abspielen zu k�nnen. Solche Probleme gibts bei DVD/BluRay nicht.

>Und beim Streamingangebot, aktzeptiert der Kunde schon wenn er sich aufs

>Angebot einl��t gleich die Anforderungen. Wer Streaming guckt/h�rt will
>keine Datentr�ger.

Ja, das gleiche, im Grunde schwer verst�ndliche Ph�nomen ist die
bemerkenswerte Akzeptanz von Steam und Co. bei Computerspielen.
de.wikipedia.org/wiki/Steam
Internetzwang, Updatezwang, Accountbindung inkl. Unm�glichkeit, das
Spiel weiterzuverkaufen usw.
Sch�ne neue Spiele-Welt.

[Jörg Tewes]

Shinji Ikari schrieb:
> Guten Tag
>

> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb

>
>>> Als die Industrie durch illegale Angebote die Felle bei Musik (CD)
>>> schwimen sah, haben sie reagiert und eben weniger CD mit
>>> Kopierschutz gepresst.
>>Was aber eher daran lag, das Audio CDs mit Kopierschutz mehr Probleme
>>machten als Vorteile brachten.
>
> Das war auch ein Punkt, aber wenn die Leute einmal davon abgeschreckt
> waren, haben sie sich eben anderweitig bedient. Und schon waren die
> Einnahmen fuer die Industrie weg.

Eben, also haben sie den Kopierschutz weggelassen.

>> Und das lag daran weil im Standard der
>>Audio CD kein Kopierschutz definiert ist.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio#Kopierschutz

> "...�hnlich dem DAT-Standard enth�lt die Audio-CD nach dem

> Red-Book-Standard ein Kopierschutzverfahren, wobei lediglich im
> Inhaltsverzeichnis (Table of Contents, TOC) ein Bit den Kopierschutz
> anzeigt..."

Eher kein Kopierschutz. Das haben die Macher halt auch schnell bemerkt.
NAt�rlich kann man alles als Kopierschutz bezeichnen, aber wirklich
hilfreich ist das nicht.

>>>> Die Filmindustrie wird auf lange Sicht bestimmt nicht auf

>>>> Kopierschutz, DRM und regionale Beschr�nkungen verzichten.

>>> Je mehr Leute das akzeptieren, desto weniegr Grund haben sie
>>> umzudenken. Bei Musik war es auch so.

>>Der Kunde war nicht gegen den Kopierschutz, er �rgerte sich nur dar�ber

>>als ehrlicher Kunden gearscht zu werden
>
> Doch. gerade wenn er sich seine Best-Of fuers Auto zusamen stellen
> wollte wurde der Aerger zu gross.

Das d�rfte keine gro�e Rolle gespielt haben.

[...]

>>Solche Probleme gibts bei DVD/BluRay nicht.

> Abgesehen von Verhinderungsmassnahmen im Zusammenhang mit dem
> Regionalcode gibt es schon auch vereinzelte Faelle in denen DVD
> beispielsweise nicht laufen:
> http://www.gutefrage.net/frage/dvd-player-spielt-bestimmte-gekaufte-dvd-nicht-ab
> http://www.bm-community.de/gekaufte-dvd-im-dvd-player-nicht-lesbar-am-pc-schon-t15275.html
> http://www.hifi-forum.de/viewthread-48-12822.html

Einzelf�lle interessieren niemanden au�er den Betroffenen. Und
diejenigen die US DVD/BluRays hierzulande abspielen wollen, sind auch
deutlich in der Minderheit. Und die wissen wie es geht.


Bye J�rg

--
"Das B�se triumphiert allein dadurch, da� gute Menschen nichts
unternehmen."
(Edmund Burke)

[Christian Potzinger]

J�rgen Schmadlak schrieb:

> Nur weil ich einen Film schon mal im Kino gesehen habe,
> darf ich ihn mir trotzdem nicht von irgendwelchen Quellen
> herunterladen.

Deswegen schrieb ich ja _nicht_, dass er das darf. Aber wenn
ich schon kopiere, dann nicht auch noch von hinten durchs Knie
ins Auge. Abgesehen davon ist das _brennen_ ja nicht das
Problem, er kann die DRM verkr�ppelte Datei ja mit jedem
x-beliebigen Brennprogramm auf DVD/BD bringen. Das nachher
ansehen ist weitaus interessanter ;-P
--
ryl: G'Kar

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 16:05 schrieb Werner Tann:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:
>
>> BTW: Ganz fr�her habe ich ein Mikrofon vor einen Radiolautsprecher

>> gebunden und Musik auf Tonband aufgenommen. Sieht danach aus, dass diese
>> Zeiten bald wiederkommen.
>

> Heilige Schei�e! Das mu� in den 60ern gewesen sein.

Richtig. Es war 1964.

> Meinereiner hat in
> den 70ern nat�rlich erst den Radio brav mit "�berspielkabel"

> (DIN-Stecker) verbunden, wie wir das genannt haben.

So �hnlich w�re es auch gegangen, denn die meisten "modernen" Radios
hatten einen Ausgang, aber nicht mit DIN-Stecker. So ein Kabel haben ich
mir dann sp�ter zusammengel�tet. Aber das Raedio, von dem ich schrieb,
war ein Volksempf�nger.

> Sp�ter wurde ein
> Radiorekorder angeschafft (Portable-Ger�t mit Henkel, der Radio und

> Kassettenrekorder vereinte), von daher "kabellos".

Ja gut, aber Kassettenrecorder kamen ja erst sp�ter, ich hatte
Bandmaschinen, Uher und so.

Detlef

[Sebastian Will]

Am 15.09.2014 um 12:58 schrieb Jürgen Schmadlak:

> Nein, auch moralisch ist er nicht im grünen Bereich. Er hat das
> Nutzungsrecht für den Film gekauft. Nirgends steht, dass er den
> Film auch auf DVD brennen darf.
>
> Nur weil ich einen Film schon mal im Kino gesehen habe, darf ich
> ihn mir trotzdem nicht von irgendwelchen Quellen herunterladen.

Du argumentierst rechtlich. Man kann aber durchaus der Meinung sein,
dass alles, was illegal ist, nicht automatisch auch unmoralisch ist.


--
Gruß,
Sebastian

[Jörg Tewes]

Werner Tann schrieb:
> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:
>
>>Der Kunde war nicht gegen den Kopierschutz, er �rgerte sich nur dar�ber

>>als ehrlicher Kunden gearscht zu werden und seine gekaufte Audio CD

>>nicht abspielen zu k�nnen. Solche Probleme gibts bei DVD/BluRay nicht.

>>Und beim Streamingangebot, aktzeptiert der Kunde schon wenn er sich aufs

>>Angebot einl��t gleich die Anforderungen. Wer Streaming guckt/h�rt will

>>keine Datentr�ger.
>
> Ja, das gleiche, im Grunde schwer verst�ndliche Ph�nomen ist die

> bemerkenswerte Akzeptanz von Steam und Co. bei Computerspielen.
> de.wikipedia.org/wiki/Steam

> Internetzwang, Updatezwang, Accountbindung inkl. Unm�glichkeit, das
> Spiel weiterzuverkaufen usw.
> Sch�ne neue Spiele-Welt.

Der Spieler von heute will nicht allein spielen, sich aber auch nicht in
irgendwelchen feuchten Turnhallen mit vielen unbekannten treffen. Er
will lieber zuhause sitzen, mit seinem super Equipment, in seiner
gewohnten Umgebung und dort gegen andere spielen. Das funktioniert halt
nicht viel anders.

Warum wohl haben Spiele auf Facebook so nen Riesenerfolg?


Bye J�rg

--
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

[Werner Tann]

J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:

>Der Spieler von heute will nicht allein spielen, sich aber auch nicht in
>irgendwelchen feuchten Turnhallen mit vielen unbekannten treffen. Er
>will lieber zuhause sitzen, mit seinem super Equipment, in seiner
>gewohnten Umgebung und dort gegen andere spielen. Das funktioniert halt
>nicht viel anders.

�hem, World Of Warcraft hat alles, was Du aufz�hlst, und das wurde zum
Erfolg in einer Zeit, als es Steam noch gar nicht gab. Gut, WOW konnte
man auch nicht verkaufen, zumindest nicht legal, Accounts (mit
bestausgestatteten High-Level-Chars werden nat�rlich verh�kert).

Worauf ich aber hinauswill, online zusammen mit anderen zu zocken,
erfordert nat�rlich nicht notwendig eine Bindung a la Steam.

[Werner Tann]

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>Richtig. Es war 1964.
[...]
>Ja gut, aber Kassettenrecorder kamen ja erst sp�ter, ich hatte
>Bandmaschinen, Uher und so.

Naja, was ist "sp�ter". Ich hatte 1969 meinen ersten s��en, kleinen
Philips-Kassettenrekorder. Das wei� ich noch so genau, weil ich damit
die Mondlandung aufgezeichnet habe. Das freilich mit Mikro. :P

Genau das gleiche Ger�t m�chte tats�chlich gerade jemand bei Ebay
verh�kern, um schlappe 135 Euro ...
http://www.ebay.de/itm/Philips-EL-3302-22GB-Kassetten-Rekorder-Tape-Deck/390928187572

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 18:12 schrieb J�rg Tewes:
> Werner Tann schrieb:
>> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:
>>
>>> Der Kunde war nicht gegen den Kopierschutz, er �rgerte sich nur dar�ber
>>> als ehrlicher Kunden gearscht zu werden und seine gekaufte Audio CD
>>> nicht abspielen zu k�nnen. Solche Probleme gibts bei DVD/BluRay nicht.
>>> Und beim Streamingangebot, aktzeptiert der Kunde schon wenn er sich aufs
>>> Angebot einl��t gleich die Anforderungen. Wer Streaming guckt/h�rt will
>>> keine Datentr�ger.
>>
>> Ja, das gleiche, im Grunde schwer verst�ndliche Ph�nomen ist die
>> bemerkenswerte Akzeptanz von Steam und Co. bei Computerspielen.
>> de.wikipedia.org/wiki/Steam
>> Internetzwang, Updatezwang, Accountbindung inkl. Unm�glichkeit, das
>> Spiel weiterzuverkaufen usw.
>> Sch�ne neue Spiele-Welt.
>
> Der Spieler von heute will nicht allein spielen, sich aber auch nicht in
> irgendwelchen feuchten Turnhallen mit vielen unbekannten treffen. Er
> will lieber zuhause sitzen, mit seinem super Equipment, in seiner
> gewohnten Umgebung und dort gegen andere spielen. Das funktioniert halt
> nicht viel anders.

Wichtig ist, wie ja auch in WIN8 bei den Spiele-Apps gleich zu finden:
gegen andere spielen und der Welt mitteilen, wie gut man ist.

> Warum wohl haben Spiele auf Facebook so nen Riesenerfolg?

Genau aus diesem Grund. Sich wichtig machen und sich mit irgendeinem
Schei� br�sten k�nnen. Ein moderner Ersatz f�r "Wer kann am weitesten
pinkeln?"

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 18:35 schrieb Werner Tann:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>
>> Richtig. Es war 1964.
> [...]

>> Ja gut, aber Kassettenrecorder kamen ja erst sp�ter, ich hatte
>> Bandmaschinen, Uher und so.
>
> Naja, was ist "sp�ter". Ich hatte 1969 meinen ersten s��en, kleinen
> Philips-Kassettenrekorder.

1069 ist sp�ter als 1964. :-)

> Das wei� ich noch so genau, weil ich damit

> die Mondlandung aufgezeichnet habe. Das freilich mit Mikro. :P
>

> Genau das gleiche Ger�t m�chte tats�chlich gerade jemand bei Ebay
> verh�kern, um schlappe 135 Euro ...
> http://www.ebay.de/itm/Philips-EL-3302-22GB-Kassetten-Rekorder-Tape-Deck/390928187572

So'n Teil habe ich auch noch auf dem Boden rumliegen, ich glaube mit
Ledertasche plus Micro.

Detlef

[Jörg Tewes]

Werner Tann schrieb:
> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:

>
>>Der Spieler von heute will nicht allein spielen, sich aber auch nicht in
>>irgendwelchen feuchten Turnhallen mit vielen unbekannten treffen. Er
>>will lieber zuhause sitzen, mit seinem super Equipment, in seiner
>>gewohnten Umgebung und dort gegen andere spielen. Das funktioniert halt
>>nicht viel anders.
>

> �hem, World Of Warcraft hat alles, was Du aufz�hlst, und das wurde zum

> Erfolg in einer Zeit, als es Steam noch gar nicht gab. Gut, WOW konnte
> man auch nicht verkaufen, zumindest nicht legal, Accounts (mit

> bestausgestatteten High-Level-Chars werden nat�rlich verh�kert).

>
> Worauf ich aber hinauswill, online zusammen mit anderen zu zocken,

> erfordert nat�rlich nicht notwendig eine Bindung a la Steam.

Nein, aber die Bindung an einen "Provider" der die Spieler
zusammenf�hrt. Und den Spieler scheint Steam nicht zu st�ren, wenn ich
sehe wie sich die User immer darauf st�rzen, wenn die mal wieder ein
Angebot haben, oder ein Spiel "kostenlos" raus hauen.


Bye J�rg

--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

[Werner Tann]

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>Genau aus diesem Grund. Sich wichtig machen und sich mit irgendeinem

>Schei� br�sten k�nnen. Ein moderner Ersatz f�r "Wer kann am weitesten
>pinkeln?"

He! Es ist nat�rlich, mit Gl�cksgef�hl durchstr�mt zu werden, wenn man
dem, der einem dreimal beim Kopf-durch-die-T�r-Stecken selbigen
weggeschossen hat, vor der Hintert�r auflauert und ihm beim Rauskommen
genau zwischen die Augen snipert. Was gibt es denn sonst f�r Werte im
Leben? Erz�hl mal! Jetzt sag nicht, sich um Usenet einen Namen zu
machen ... :-)

[Werner Tann]

Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>> Naja, was ist "sp�ter". Ich hatte 1969 meinen ersten s��en, kleinen
>> Philips-Kassettenrekorder.
>
>1069 ist sp�ter als 1964. :-)

N��, �cht n�cht. Das ist 895 Jahre fr�ha. :P

>So'n Teil habe ich auch noch auf dem Boden rumliegen, ich glaube mit
>Ledertasche plus Micro.

Ja, das Teil kam in Leder. Und ich sehe gerade, es war offenbar so
verbreitet und dann ber�hmt, da� sein Bild sogar in der Wikipedia
vorkommt, unter dem Stichwort der Musikkassette:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kompaktkassette

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 21:23 schrieb Werner Tann:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:

>
>> Genau aus diesem Grund. Sich wichtig machen und sich mit irgendeinem

>> Schei� br�sten k�nnen. Ein moderner Ersatz f�r "Wer kann am weitesten
>> pinkeln?"
>
> He! Es ist nat�rlich, mit Gl�cksgef�hl durchstr�mt zu werden, wenn man
> dem, der einem dreimal beim Kopf-durch-die-T�r-Stecken selbigen
> weggeschossen hat, vor der Hintert�r auflauert und ihm beim Rauskommen
> genau zwischen die Augen snipert. Was gibt es denn sonst f�r Werte im
> Leben?

Durchaus berechtigte Frage.

> Erz�hl mal! Jetzt sag nicht, sich um Usenet einen Namen zu
> machen ... :-)

Aber sicher doch!
Es gibt etliche Personen im Usenet, die permanent danach streben, sich
im Usenet einen Namen zu machen, allerdings einen guten. Allerdings sind
diese schon �lter, die schafften es bei Spielen sowieso nicht, nach oben
zu kommen.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 15.09.2014 um 21:23 schrieb Werner Tann:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:
>
>>> Naja, was ist "sp�ter". Ich hatte 1969 meinen ersten s��en, kleinen
>>> Philips-Kassettenrekorder.
>>

>> 1069 ist sp�ter als 1964. :-)
>

> N��, �cht n�cht. Das ist 895 Jahre fr�ha. :P

Huch!

>> So'n Teil habe ich auch noch auf dem Boden rumliegen, ich glaube mit
>> Ledertasche plus Micro.
>
> Ja, das Teil kam in Leder. Und ich sehe gerade, es war offenbar so

> verbreitet und dann ber�hmt, da� sein Bild sogar in der Wikipedia

> vorkommt, unter dem Stichwort der Musikkassette:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kompaktkassette

Nun, man konnte es ja mit sich rumschleppen. Es mussten 4 oder 6
Babyzellen rein - und bald auch wieder raus. ;-)

Detlef

[Jörg Tewes]

Shinji Ikari schrieb:
> Guten Tag
>

> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb
>

>>>> Demn�chst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles

>>>> digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles
>>> ...legal...
>>Klar.

>>>> nicht mehr machen k�nnen.

>
> Leider gibt es ja schon genug Leute, die sich von HD+ Satelliten TV
> oder verschluesseltem Entertain-IPTV gaengeln lassen wollen.

Das Problem ist, diese Leute f�hlen sich nicht geg�ngelt. Im Gegensatz
zur im Usenet verbreiteten Meinung, ist es nicht der Leute ihr Ansinnen
jeden mal aufgenommen Film auch auf DVD brennen oder sonst wie weiter
verarbeiten zu wollen. Du hast �brigens Kabel TV vergessen. Da gibts
zwar noch einiges unverschl�sselt, aber das gibts bei Entertain auch.


Bye J�rg

--
"Da� die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine L�ge."
(Leo Tolstoi, Tageb�cher, 1898)

[Kallu Wiegand]

On 15.09.2014 22:34, Detlef Meißner wrote:

> die schafften es bei Spielen sowieso nicht, nach oben
> zu kommen.

...während manch' jüngerer nicht genau merkt, was er schreibt!? :-D

Gruß, Kallu
--
Schönen Rest vom Tag <

[Detlef Meißner]

Am 16.09.2014 um 08:58 schrieb Kallu Wiegand:
> On 15.09.2014 22:34, Detlef Meißner wrote:
>
>> die schafften es bei Spielen sowieso nicht, nach oben
>> zu kommen.
>
> ...während manch' jüngerer nicht genau merkt, was er schreibt!? :-D

Du sprichst in Rätseln.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 16.09.2014 um 01:42 schrieb J�rg Tewes:
> Shinji Ikari schrieb:
>> Guten Tag
>>
>> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb
>>
>>>>> Demn�chst, wenn alle Leute nur noch modernes Zeugs haben und alles
>>>>> digital ist, werden sie sich noch wundern, was sie alles
>>>> ...legal...
>>> Klar.
>>>>> nicht mehr machen k�nnen.
>>
>> Leider gibt es ja schon genug Leute, die sich von HD+ Satelliten TV
>> oder verschluesseltem Entertain-IPTV gaengeln lassen wollen.
>
> Das Problem ist, diese Leute f�hlen sich nicht geg�ngelt. Im Gegensatz
> zur im Usenet verbreiteten Meinung, ist es nicht der Leute ihr Ansinnen
> jeden mal aufgenommen Film auch auf DVD brennen oder sonst wie weiter
> verarbeiten zu wollen.

Das ist richtig.

Aber es wird immer mehr verschl�sselt, so dass dann wom�glich _jeder_
geg�ngelt wird, ob er nun will oder nicht.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 16.09.2014 um 02:46 schrieb Sepp Neuper:
> Detlef Mei�ner <unge...@mailinator.com> schrieb:
>
>> Noch simpler: Film ansehen und dabei per Videorekorder aufnehmen.
>> Anschlie�end kann man ja dann davon, wenn man unbedingt will, eine DVD
>> brennen. ;-)
>
> Dann mu� er aber einen Arbeitsschritt mehr machen und au�erdem
> ist die Qualit�t erheblich schlechter.

Bei manchen Filmen ist das auch nicht tragisch. ;-)

Detlef

[Jörg Tewes]

Detlef Mei�ner schrub

> Aber es wird immer mehr verschl�sselt, so dass dann wom�glich _jeder_
> geg�ngelt wird, ob er nun will oder nicht.

Jeder der nicht geg�ngelt werden will, darf dann diese verschl�sselten
Medien nicht benutzen. Wenn es irgendwann mal keine anderen Medien mehr
gibt, hat man Pech gehabt. Es gibt ja so vieles nicht mehr weil es nicht
mehrheitsf�hig ist.


Bye J�rg

--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

[Detlef Meißner]

Am 16.09.2014 um 20:35 schrieb J�rg Tewes:
> Detlef Mei�ner schrub

>
>> Aber es wird immer mehr verschl�sselt, so dass dann wom�glich _jeder_

>> geg�ngelt wird, ob er nun will oder nicht.
>
> Jeder der nicht geg�ngelt werden will, darf dann diese verschl�sselten

> Medien nicht benutzen. Wenn es irgendwann mal keine anderen Medien mehr
> gibt, hat man Pech gehabt.

Also alles so hinnehmen, wie es bestimmte Interessengruppen haben wollen?

> Es gibt ja so vieles nicht mehr weil es nicht

> mehrheitsf�hig ist.

Der Begriff "mehrheitsf�hig" stimmt wohl nicht ganz.
Wenn keine Schallplatten mehr angeboten werden, kann man sich nat�rlich
auch keine kaufen.
Trotzdem gibt es noch einen entsprechenden Markt. Macht nat�rlich etwas
mehr M�he.

Detlef

[Arno Welzel]

Am 2014-09-15 um 15:41 schrieb Falk Dµ€bbert:

> Shinji Ikari:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio#Kopierschutz
>> "...Ähnlich dem DAT-Standard enthält die Audio-CD nach dem

>> Red-Book-Standard ein Kopierschutzverfahren, wobei lediglich im
>> Inhaltsverzeichnis (Table of Contents, TOC) ein Bit den Kopierschutz
>> anzeigt..."
>

> Das ist das Problem mit der Wikipedia, dass eine einmal darin
> befindliche Scheißhausparole von den Moderatoren bis aufs Blut
> verteidigt wird. Das Serial Copy Management System ist eben kein
> Kopierschutz, schon gar nicht ein wirksamer.

Was ist SCMS denn sonst?

SCMS soll verhindern, dass von einer digitalen Kopie einer weitere
digitale Kopie angefertigt wird.

Ob das in der Praxis von den beteiligten Geräten auch beachtet wird, ist
eine andere Frage.

Und "wirksam" ist *rechtlich* nicht unbedingt definiert als "kann unter
keinen Umständen umgangen werden" - denn das trifft auf die wenigsten
Kopierschutzverfahren zu.


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[Helmut Hullen]

Hallo, Arno,

Du meintest am 17.09.14:

> SCMS soll verhindern, dass von einer digitalen Kopie einer weitere
> digitale Kopie angefertigt wird.

> Ob das in der Praxis von den beteiligten Ger�ten auch beachtet wird,

> ist eine andere Frage.

> Und "wirksam" ist *rechtlich* nicht unbedingt definiert als "kann

> unter keinen Umst�nden umgangen werden" - denn das trifft auf die
> wenigsten Kopierschutzverfahren zu.

Erg�nzend: ist wie das Sichern eines Fahrrades mit einem Seilschloss
oder B�gelschloss. So etwas ist knackbar, wird aber als "extra
gesichert" interpretiert. Der juristisch-sprachliche Unfug steckt im
(rechtlich unn�tigen und irref�hrenden) Begriff "wirksam". Das StGB
spricht stets von "besonders gesichert". Reicht.

Viele Gruesse!
Helmut

hpm/Sherlock: Die gesamte Gruppe ist ein Experimentalprojekt meinerseits.

[Falk Dµ€bbert]

Jörg Tewes:
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio#Kopierschutz
> > "...Ähnlich dem DAT-Standard enthält die Audio-CD nach dem

> > Red-Book-Standard ein Kopierschutzverfahren, wobei lediglich im
> > Inhaltsverzeichnis (Table of Contents, TOC) ein Bit den Kopierschutz
> > anzeigt..."
>
> Eher kein Kopierschutz. Das haben die Macher halt auch schnell bemerkt.

> NAtürlich kann man alles als Kopierschutz bezeichnen, aber wirklich
> hilfreich ist das nicht.

Das war in den Specs der CD auch eher als Bearbeitungs-Bit gedacht.
Quasi die Schreib(schutz)lasche der MC.

Falk D

[Falk Dµ€bbert]

Arno Welzel:

>
> Was ist SCMS denn sonst?

Er sollte verhindern, dass man von "bearbeiteten" Datenträgern kopiert.
In Spezifikationen des RedBook-Standard steht klar, dass man SCMS analog
zum CopyBit von DAT sah.

> Und "wirksam" ist *rechtlich* nicht unbedingt definiert als "kann
> unter
> keinen Umständen umgangen werden" - denn das trifft auf die wenigsten
> Kopierschutzverfahren zu.

Wirksam bedeutet, dass er marktübliche Geräte am Kopieren hindert oder
ich diese gesondert dazu konfigurieren muss. Leider wird dabei nur ein
Gummiwort gegen ein anderes getauscht. Ein Hifi-DAT-Laufwerk eines
Volumenherstellers wäre marktüblich, CopyBit-Killer, digitale Mischpulte
und Studiogeräte sicher nicht.

Bei Software gehen die Gericht zuweilen davon aus, dass Sie vorsätzlich
zum Kopierschutzbrechen eingesetzt wird.

Falk D.

[Falk Dµ€bbert]

Jörg Tewes:
> > Das war auch ein Punkt, aber wenn die Leute einmal davon abgeschreckt
> > waren, haben sie sich eben anderweitig bedient. Und schon waren die
> > Einnahmen fuer die Industrie weg.
>
> Eben, also haben sie den Kopierschutz weggelassen.

Die Überlegung war einfacher: der Kopierschutz brachte nichts bis wenig
und kostete Lizenzgebühren (ca. 20cent pro CD).

Falk D.

[Jörg Tewes]

Falk Dµ€bbert schrieb:

Das wars was ich aussagen wollte. Der Kopierschutz brachte wenig bis nix
und machte Ärger. Ob das nun in Form von Lizenzgebühren ist, oder in
Form von weltweiten Pressemeldungen ala CD von U2 kann auf 500 Euro
CD-Player nicht abgespielt werden/CD von Rolling Stones zerstört Mac
mini ist, spielt da keine große Rolle. Ärger haben kriegen plus der
Gewißheit daß sehr hoher Aufwand zum kopieren notwendig ist, nimmt man
hin, aber Ärger plus null Funktion eher nicht.


Bye Jörg

--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

[Arno Welzel]

Am 2014-09-18 um 15:27 schrieb Falk Dµ€bbert:

> Arno Welzel:
>>
>> Was ist SCMS denn sonst?
>
> Er sollte verhindern, dass man von "bearbeiteten" Datenträgern kopiert.
> In Spezifikationen des RedBook-Standard steht klar, dass man SCMS analog
> zum CopyBit von DAT sah.

Eben - ob kopiert werden darf oder nicht - also ein Kopierschutz. Zu
nichts anderem wurde SCMS definiert. Das sagt erstmal nichts darüber
aus, ob und wo der überall funktioniert.

>> Und "wirksam" ist *rechtlich* nicht unbedingt definiert als "kann
>> unter
>> keinen Umständen umgangen werden" - denn das trifft auf die wenigsten
>> Kopierschutzverfahren zu.
>
> Wirksam bedeutet, dass er marktübliche Geräte am Kopieren hindert oder
> ich diese gesondert dazu konfigurieren muss. Leider wird dabei nur ein
> Gummiwort gegen ein anderes getauscht. Ein Hifi-DAT-Laufwerk eines
> Volumenherstellers wäre marktüblich, CopyBit-Killer, digitale Mischpulte
> und Studiogeräte sicher nicht.

Studiogeräte sind "marktüblich" - aber halt für andere Nutzer. Deswegen
wurde SCMS nicht als rechtlich relevanter Kopierschutz angesehen, wie
etwa später CSS bei DVD, wo es keine "Studiogeräte" gab, die das per se
ignorieren konnten.

> Bei Software gehen die Gericht zuweilen davon aus, dass Sie vorsätzlich
> zum Kopierschutzbrechen eingesetzt wird.

Ja - wenn z.B. private Schlüssel der Herausgeber gebrochen werden. Das
ist so wie das Schloss einer Wohnungstür: Nur weil es technisch möglich
ist, das Schloss mit geeignetem Werkzeug zu picken, ist es keinesfalls
grundsätzich legal.

[Jörg Tewes]

Detlef Mei�ner schrub

> Am 16.09.2014 um 20:35 schrieb J�rg Tewes:
>> Detlef Mei�ner schrub
>>
>>> Aber es wird immer mehr verschl�sselt, so dass dann wom�glich

>>> _jeder_ geg�ngelt wird, ob er nun will oder nicht.
>>
>> Jeder der nicht geg�ngelt werden will, darf dann diese
>> verschl�sselten Medien nicht benutzen. Wenn es irgendwann mal keine

>> anderen Medien mehr gibt, hat man Pech gehabt.

> Also alles so hinnehmen, wie es bestimmte Interessengruppen haben
> wollen?

Habe ich nicht gesagt, wer nicht will mu� nicht?

>> Es gibt ja so vieles nicht mehr weil es nicht

>> mehrheitsf�hig ist.

> Der Begriff "mehrheitsf�hig" stimmt wohl nicht ganz.

> Wenn keine Schallplatten mehr angeboten werden, kann man sich

> nat�rlich auch keine kaufen.

Und es werden keine Schallplatten mehr angeboten, weil alle die CDs in
den Regalen haben liegen lassen, und massenhaft Schallplatten gekauft
haben? Achnee gekauft wurden ja massenhaft CDs. In Hannover hat gerade
der letzte Schallplattenladen zu gemacht, weil er vom Verkauf nicht mehr
leben konnte. Spricht jetzt nicht daf�r da� die Mehrheit Schallplatten
haben wollte.

> Trotzdem gibt es noch einen entsprechenden Markt. Macht nat�rlich
> etwas mehr M�he.

Es gibt einen Markt f�r Schallplatten? Ja auf Flohm�rkten zu
Flohmarktpreisen. Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine
Schallplatte zum Preis einer CD.


Bye J�rg

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist �berzeugt, dass er genug davon habe.
(Ren� Descartes)

[Marina Schnell]

Am 18.09.2014 03:22 schrieb Jï¿œrg Tewes:
> Detlef Meiï¿œner schrub
>
>> Am 16.09.2014 um 20:35 schrieb Jï¿œrg Tewes:
>>> Detlef Meiï¿œner schrub
>>>
>>>> Aber es wird immer mehr verschlï¿œsselt, so dass dann womï¿œglich
>>>> _jeder_ gegï¿œngelt wird, ob er nun will oder nicht.
>>>
>>> Jeder der nicht gegï¿œngelt werden will, darf dann diese
>>> verschlï¿œsselten Medien nicht benutzen. Wenn es irgendwann mal keine

>>> anderen Medien mehr gibt, hat man Pech gehabt.
>
>> Also alles so hinnehmen, wie es bestimmte Interessengruppen haben
>> wollen?
>

> Habe ich nicht gesagt, wer nicht will muￜ nicht?

Genau. Bin sehr technikaffin, kann aber mit Handy/Smartphone etc
nichts anfangen. Meine Rechner hier sind auch ausreichend schnell...
Nur was Streaming angeht, wï¿œre das hier nicht mï¿œglich (Leitung nur
6Mbit). Das habe ich schon einem Teil meiner Verwandschaft klar
gemacht, dass ich kein Interesse daran habe.
Wenn es ein Video gibt, das Wert ist angeschaut zu werden, wird das
gekauft.
Und dann selbstverstï¿œndlich auf einem TV angeschaut.
DVD/Blueray-Player vorhanden, selbst VHS geht hier noch. Letzteres
hï¿œtte ich auch digitalisieren kï¿œnnen, aber dazu ist die Qualitï¿œt zu
grenzwertig im Vergleich.

>>> Es gibt ja so vieles nicht mehr weil es nicht

>>> mehrheitsfï¿œhig ist.
>
>> Der Begriff "mehrheitsfï¿œhig" stimmt wohl nicht ganz.

>> Wenn keine Schallplatten mehr angeboten werden, kann man sich

>> natï¿œrlich auch keine kaufen.

>
> Und es werden keine Schallplatten mehr angeboten, weil alle die CDs in
> den Regalen haben liegen lassen, und massenhaft Schallplatten gekauft
> haben? Achnee gekauft wurden ja massenhaft CDs. In Hannover hat gerade
> der letzte Schallplattenladen zu gemacht, weil er vom Verkauf nicht mehr

> leben konnte. Spricht jetzt nicht dafￜr daￜ die Mehrheit Schallplatten
> haben wollte.

Nicht nur Schallplatten, das Betrifft auch andere Dinge des Alltags.
Was nicht angeboten wird, kauft niemand. Davon abgesehen haben sich
die Interessen gewandelt. Soviele Leute die wissen was LPs sind oder
Bï¿œcher gibt es nicht mehr.

Schallpllatten (LPs) habe ich erst letztes Jahr wieder einen Stapel
gekauft, nach lï¿œngerer Abstinenz. Hatte damit zutun, dass hier in der
Altstadt kein Laden mehr war und ich aufs Internet ausweichen musste.
Die Pressqualitï¿œt ist besser, als zu den Zeiten als es noch ï¿œblicher
war Schalllplatten zu kaufen.

Davon abgesehen, hier gibt es seit Jahren keinen Musikladen mehr.
Frï¿œher hatten wir hier 3 Lï¿œden. Der letzte hat glaube ich vor 10
Jahren dicht gemacht (Hervorragendes Angebot von LPs, und wenn es denn
sein muss - auch CDs)
Wandel der Zeit.

>> Trotzdem gibt es noch einen entsprechenden Markt. Macht natï¿œrlich
>> etwas mehr Mï¿œhe.
>
> Es gibt einen Markt fï¿œr Schallplatten? Ja auf Flohmï¿œrkten zu

> Flohmarktpreisen. Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine
> Schallplatte zum Preis einer CD.

Flohmï¿œrkte? Ja, das gibt es hier auch. Schallplattenbï¿œrsen. Muss ich
mir nicht antun, da die meisten auch frï¿œher nicht wussten wie LPs zu
behandeln sind.

Und die Preise fï¿œr LP und CD sind bei meinem Anbieter nahezu gleich!

Auch fï¿œr CD-Audio gibt es CD-Pressungen, die ï¿œber der - schlechten -
Norm sind.
Dennoch, wenn ein Interpret es auch auf LP anbietet, greife ich zu
Qualitï¿œt (LP)

Na gut, bei elektronischer Musik ist auch CD-Audio aktzeptabel. Brian
Eno, Laurie Anderson, Jarre, Radiohead, Peter Licht oder Holger Hiller
( ;-) )
Da gefï¿œllt mir auch der Sound aus Bumm-Bumm CD-Player.

Guter Geschmack wird immer seltener ;-)

Bye

Marina

[Werner Tann]

J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:

>Es gibt einen Markt f�r Schallplatten?

Ja. Und der war schon mal schlechter als zur Zeit.

>Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine
>Schallplatte zum Preis einer CD.

Doch. Sogar das Gegenteil ist wahr. Freaks zahlen f�rs Vinyl mehr, als
die CD kosten w�rde.

Beispiele: (Amazon):
Black Sabbath "13": CD 5,99; LP: 19,99!
Deep Purple: "Now What! Limited Edition" CD 5,99; LP: 17,99!

Die Wikipedia gibt eine interessante Verkaufsstatistik
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallplatte#Vinylplatte_versus_Audio-CD
und schreibt:
| In Europa werden zu Beginn der 2010er Jahre j�hrlich wieder rund
| 15.000.000 Schallplatten gefertigt. Nach der Einf�hrung der neuen
| Tontr�ger konnte sich der Absatz von Vinylplatten wieder etwas erholen,
| so ist der weltweite Verkauf von neu produzierten Vinylschallplatten im
| Jahr 2008 gegen�ber dem Vorjahr um 89 Prozent gestiegen. 2006 wurden
| in Deutschland noch 600.000 Langspielplatten verkauft, 2007 700.000 und
| 2008 900.000 Exemplare. Weiterhin entf�llt auf das Schallplattengesch�ft
| aber nur knapp ein Prozent des Umsatzes des deutschen Musikmarktes.

Also, tot sieht anders aus. Zweifellos ist Vinyl ein Nischenmarkt,
aber, wie mir scheint, ein stabiler. Interessanterweise steigt seit
ein paar Jahren der LP-Verkauf wieder, w�hrend der CD-Verkauf sinkt.
Der sinkende CD-Verkauf schuldet sich nat�rlich der Hinwendung des
Konsumenten zur tr�gerlosen Mediennutzung (Downloads ...).

[Jörg Tewes]

Werner Tann schrieb:
> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:
>
>> Es gibt einen Markt f�r Schallplatten?

>
> Ja. Und der war schon mal schlechter als zur Zeit.

Ja ich wei�, aber das ist was anderes als vorher behauptet wurde.

>> Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine Schallplatte
>> zum Preis einer CD.
>

> Doch. Sogar das Gegenteil ist wahr. Freaks zahlen f�rs Vinyl mehr,
> als die CD kosten w�rde.

Freaks zahlen auch 200 Euro f�r den Meter bei Vollmond hergestelltes
Lautsprecherkabel.

> Also, tot sieht anders aus. Zweifellos ist Vinyl ein Nischenmarkt,
> aber, wie mir scheint, ein stabiler.

Sieht der Plattenladen in Hannover wohl anders, der macht gerade zu.
nach was wei� ich wievielen Jahren. Aber der war schon eine Institution
als LP noch die Hauptquelle f�r Alben war.


Bye J�rg

--
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")

[Marina Schnell]

Am 19.09.2014 11:27 schrieb Jï¿œrg Tewes:
> Werner Tann schrieb:
>> Jï¿œrg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:
>>
>>> Es gibt einen Markt fï¿œr Schallplatten?

>>
>> Ja. Und der war schon mal schlechter als zur Zeit.
>

> Ja ich weiￜ, aber das ist was anderes als vorher behauptet wurde.

>
>>> Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine Schallplatte
>>> zum Preis einer CD.
>>

>> Doch. Sogar das Gegenteil ist wahr. Freaks zahlen fï¿œrs Vinyl mehr,
>> als die CD kosten wï¿œrde.
>
> Freaks zahlen auch 200 Euro fï¿œr den Meter bei Vollmond hergestelltes
> Lautsprecherkabel.

Im Extremfall. Solche Leute kannte ich auch vor 35Jahren.
Oder den Linn auf spezielle Spikes stellen ;-)
Kabel sind wichtig, da reichen aber normale ordentlich verarbeitete.
Genauso bei Cinch. Alles was darï¿œber hinausgeht ist wohl Wunschdenken.

>> Also, tot sieht anders aus. Zweifellos ist Vinyl ein Nischenmarkt,
>> aber, wie mir scheint, ein stabiler.
>
> Sieht der Plattenladen in Hannover wohl anders, der macht gerade zu.

> nach was weiￜ ich wievielen Jahren. Aber der war schon eine Institution
> als LP noch die Hauptquelle fï¿œr Alben war.

Betrifft seit dem vieles ï¿œbers Internet abgewickelt wird andere
Branchen auch.

Marina

[Jörg Tewes]

Marina Schnell schrieb:

> Am 19.09.2014 11:27 schrieb Jï¿œrg Tewes:
>> Werner Tann schrieb:
>>> Jï¿œrg Tewes <jogi...@gmx.net> schrieb:

>>> Also, tot sieht anders aus. Zweifellos ist Vinyl ein Nischenmarkt,
>>> aber, wie mir scheint, ein stabiler.

>> Sieht der Plattenladen in Hannover wohl anders, der macht gerade zu.
>> nach was weiￜ ich wievielen Jahren. Aber der war schon eine Institution
>> als LP noch die Hauptquelle fï¿œr Alben war.

> Betrifft seit dem vieles ï¿œbers Internet abgewickelt wird andere
> Branchen auch.

JA nur gibts bei den allermeisten Branchen noch diese sogenannten
kleinen Lï¿œden. Bei solchen die Schallplatten verkaufen wirds langsam eng.


Bye Jï¿œrg

--
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

[Herrand Petrowitsch]

Marina Schnell schrieb:
> J�rg Tewes:
>> Werner Tann schrieb:
>>> J�rg Tewes schrieb:

>>>> Es gibt einen Markt f�r Schallplatten?

>>>
>>> Ja. Und der war schon mal schlechter als zur Zeit.

ACK.
Abgesehen von Neuauflagen bestimmter Labels erscheinen auch laufend neue
Einspielungen auf Vinyl.

>> Ja ich wei�, aber das ist was anderes als vorher behauptet wurde.

>>
>>>> Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine Schallplatte
>>>> zum Preis einer CD.
>>>

>>> Doch. Sogar das Gegenteil ist wahr. Freaks zahlen f�rs Vinyl mehr,
>>> als die CD kosten w�rde.

Nicht nur Freaks, auch und gerade Leute mit gesundem Musikempfinden.

>> Freaks zahlen auch 200 Euro f�r den Meter bei Vollmond hergestelltes

>> Lautsprecherkabel.
>
> Im Extremfall. Solche Leute kannte ich auch vor 35Jahren.
> Oder den Linn auf spezielle Spikes stellen ;-)
> Kabel sind wichtig, da reichen aber normale ordentlich verarbeitete.

> Genauso bei Cinch. Alles was dar�ber hinausgeht ist wohl Wunschdenken.

Nicht Wunschdenken, eine ordentliche Anlage ohne entsprechende
Verkabelung ist unsinnig und klingt nicht richtig. Auch die Spikes sind
nicht unwesentlich, zeigen aber ohne entsprechende Unterlage kaum
Wirkung.

Und ja, ich hab mir vor kurzem auch einen neuen Plattenspieler zugelegt.
Genuss pur.

>>> Also, tot sieht anders aus. Zweifellos ist Vinyl ein Nischenmarkt,
>>> aber, wie mir scheint, ein stabiler.
>>
>> Sieht der Plattenladen in Hannover wohl anders, der macht gerade zu.

>> nach was wei� ich wievielen Jahren. Aber der war schon eine Institution
>> als LP noch die Hauptquelle f�r Alben war.

Hier(tm) existieren viele solcher offline-shops mit Augenmerk auf Vinyl.

Gru� Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.

[Marina Schnell]

Am 19.09.2014 13:34 schrieb Herrand Petrowitsch:
> Marina Schnell schrieb:

>> Jï¿œrg Tewes:
>>> Werner Tann schrieb:

>>>> Jï¿œrg Tewes schrieb:
>
>>>>> Es gibt einen Markt fï¿œr Schallplatten?

>>>>
>>>> Ja. Und der war schon mal schlechter als zur Zeit.
>
> ACK.
> Abgesehen von Neuauflagen bestimmter Labels erscheinen auch laufend neue
> Einspielungen auf Vinyl.

Stimmt. Manchmal habe ich mich allerdings auch schon geï¿œrgert, dass
ich ein Album nicht gleich gekauft habe, als es rauskam.
Beispiel: David Byrne "The Knee Plays" (Robert Wilson, Civil War)
von dem Thema habe ich von Phillip Glass auch was, ist aber nicht so
amï¿œsant wie die Byrne Version (Blï¿œser, und der spezielle Humor vom Byrne)
Habe 10 Jahre gebraucht und viel Bettelei, bis mir jemand das Album
verkauft hat.

>>> Ja ich weiￜ, aber das ist was anderes als vorher behauptet wurde.

>>>
>>>>> Kaum jemand, und schon gar keine Mehrheit, kauft eine Schallplatte
>>>>> zum Preis einer CD.
>>>>

>>>> Doch. Sogar das Gegenteil ist wahr. Freaks zahlen fï¿œrs Vinyl mehr,
>>>> als die CD kosten wï¿œrde.

>
> Nicht nur Freaks, auch und gerade Leute mit gesundem Musikempfinden.

Oh, das ist hier schon vorhanden :-)

>>> Freaks zahlen auch 200 Euro fï¿œr den Meter bei Vollmond hergestelltes

>>> Lautsprecherkabel.
>>
>> Im Extremfall. Solche Leute kannte ich auch vor 35Jahren.
>> Oder den Linn auf spezielle Spikes stellen ;-)
>> Kabel sind wichtig, da reichen aber normale ordentlich verarbeitete.

>> Genauso bei Cinch. Alles was darï¿œber hinausgeht ist wohl Wunschdenken.

>
> Nicht Wunschdenken, eine ordentliche Anlage ohne entsprechende
> Verkabelung ist unsinnig und klingt nicht richtig. Auch die Spikes sind
> nicht unwesentlich, zeigen aber ohne entsprechende Unterlage kaum
> Wirkung.

Zum Teil habe ich die Verkabelung von einem Kollegen meines Bruders
machen lassen (beide Profi-Musiker). Das heisst noch lange nicht, dass
ich mehr ausgebe als es bei bester Qualitï¿œt nï¿œtig ist.
Und die Entkopplung hier, in Bezug auf meinen Thorens TD 126MK III ist
auch notwendig. Gerade in einer Altbauwohnung mit altem Parket.
Was ich da investiert habe, um den Plattenspieler perfekt einzustellen
(Zeit). Hier gibt es keine gerade Flï¿œche auf dem Parkett.
Wichtig sind auch entsprechende Tonabnehmer. Ich trauere immer noch
meinem AKG P8ES SuperNova hinterher
Das neue System ist zwar auch nicht schlecht und kann per Nadeltausch
upgegradet werden (Ortofon Vinyl Master red MM-Tonabnehmer)

Wenn ich mal wieder Geld ï¿œbrig habe...

> Und ja, ich hab mir vor kurzem auch einen neuen Plattenspieler zugelegt.
> Genuss pur.

Ja. So geht es mir auch hinundwieder.
Ein neuer Plattenspieler ist allerdings nicht notwendig. CD-Player
habe ich hinundwieder ein neueres Modell gekauft. Im Moment der eher
kalt wirkende Denon und der warm wirkende Harman-Kardon (bei dem der
Schlitten Riemen nicht mehr in Ordnung ist - mit Tricks um die
Schublade aufzubekommen)
Mein Revox Bandgerï¿œt ist kaum noch an, auch nicht so tragisch. Gute
Tapes zu bekommen ist immer schwieriger geworden.

Und die Lautsprecher sind von Bose. Keine Billigheimer, aber keine
Vergleich zu meinen frï¿œheren DynAudio Speaker (waren vor Urzeiten mal
Referenz). Leider ist bei denen die Sicke im Eimer. Ersatz ist bestellt.

>>>> Also, tot sieht anders aus. Zweifellos ist Vinyl ein Nischenmarkt,
>>>> aber, wie mir scheint, ein stabiler.
>>>
>>> Sieht der Plattenladen in Hannover wohl anders, der macht gerade zu.

>>> nach was weiￜ ich wievielen Jahren. Aber der war schon eine Institution
>>> als LP noch die Hauptquelle fï¿œr Alben war.

>
> Hier(tm) existieren viele solcher offline-shops mit Augenmerk auf Vinyl.
>

Hier leider nicht mehr, wie schon gesagt.

Tschï¿œss

Marina

[Werner Tann]

Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:

>Stimmt. Manchmal habe ich mich allerdings auch schon ge�rgert, dass

>ich ein Album nicht gleich gekauft habe, als es rauskam.
>Beispiel: David Byrne "The Knee Plays" (Robert Wilson, Civil War)
>von dem Thema habe ich von Phillip Glass auch was, ist aber nicht so

>am�sant wie die Byrne Version (Bl�ser, und der spezielle Humor vom Byrne)

>Habe 10 Jahre gebraucht und viel Bettelei, bis mir jemand das Album
>verkauft hat.

Das mu� in Vor-Internetzeiten gewesen sein? Heute wird die LP bei
Amazon nat�rlich gebraucht angeboten.

Ich nehme andererseits immer wieder mal verwundert zur Kenntnis, da�
eine meiner uralten LPs aus den 70ern, auf die ich sehr stolz bin und
von der ich annahm, sie habe inzwischen einen schweinehohen Wert, bei
Ebay f�r ein paar Euro verh�kert wird, wenn sie �berhaupt einen K�ufer
findet ...

[Marina Schnell]

Am 19.09.2014 15:50 schrieb Werner Tann:
> Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:
>

>> Stimmt. Manchmal habe ich mich allerdings auch schon geï¿œrgert, dass

>> ich ein Album nicht gleich gekauft habe, als es rauskam.
>> Beispiel: David Byrne "The Knee Plays" (Robert Wilson, Civil War)
>> von dem Thema habe ich von Phillip Glass auch was, ist aber nicht so

>> amï¿œsant wie die Byrne Version (Blï¿œser, und der spezielle Humor vom Byrne)

>> Habe 10 Jahre gebraucht und viel Bettelei, bis mir jemand das Album
>> verkauft hat.
>

> Das muￜ in Vor-Internetzeiten gewesen sein? Heute wird die LP bei
> Amazon natï¿œrlich gebraucht angeboten.

Mag sein. Bis zum Kauf-Zeitpunkt war die gebraucht nicht erhï¿œltlich.
Genauso Dave Brubeck "The Truth is fallen"
Beide sind seit einiger Zeit nun in meinem Besitz. Unzerkratzt und gut
behandelt :-)

> Ich nehme andererseits immer wieder mal verwundert zur Kenntnis, daￜ

> eine meiner uralten LPs aus den 70ern, auf die ich sehr stolz bin und
> von der ich annahm, sie habe inzwischen einen schweinehohen Wert, bei

> Ebay fï¿œr ein paar Euro verhï¿œkert wird, wenn sie ï¿œberhaupt einen Kï¿œufer
> findet ...

Ja, Banausen gibt es immer und ï¿œberall :-P

Marina

[Jörg Tewes]

Marina Schnell schrieb:

Fï¿œr dich sind es Banausen, sie selber sehen sich wahrscheinlich als
praktikable. Niemand will noch so umstï¿œndlich Musik hï¿œren wie es mit LP
notwendig ist. Mal ganz davon ab das es rauscht.


Bye Jï¿œrg

--
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

[Marina Schnell]

Am 19.09.2014 17:00 schrieb Jï¿œrg Tewes:
> Marina Schnell schrieb:
>> Am 19.09.2014 15:50 schrieb Werner Tann:
>
>>> Ich nehme andererseits immer wieder mal verwundert zur Kenntnis, daￜ
>>> eine meiner uralten LPs aus den 70ern, auf die ich sehr stolz bin und
>>> von der ich annahm, sie habe inzwischen einen schweinehohen Wert, bei
>>> Ebay fï¿œr ein paar Euro verhï¿œkert wird, wenn sie ï¿œberhaupt einen Kï¿œufer
>>> findet ...
>>
>> Ja, Banausen gibt es immer und ï¿œberall :-P
>
> Fï¿œr dich sind es Banausen, sie selber sehen sich wahrscheinlich als
> praktikable. Niemand will noch so umstï¿œndlich Musik hï¿œren wie es mit LP
> notwendig ist. Mal ganz davon ab das es rauscht.

Ironiedetektor im Eimer?

Umstￜndlich? Nￜ! Rauschen? Nicht bei mir!
Kommt auf die Qualitï¿œt der Pressung an, und der Zustand der Nadel und
eventuelle Misshandlungen der LP spielen auch eine Rolle.
Immer noch besser, als eine Audio-CD die "hï¿œngt" oder nicht mehr
abspielbar ist (und das hatte ich auch schon erlebt: Kauf-AudioCD)

Leute deren Gehï¿œr in Ordnung ist, und Musik geniessen wollen nehmen
Audio-CDs nur dort, wo es eh wurscht ist (Elektronische Musik und
Bum-Bum)

Marina

[Werner Tann]

Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:

>> F�r dich sind es Banausen, sie selber sehen sich wahrscheinlich als
>> praktikable. Niemand will noch so umst�ndlich Musik h�ren wie es mit LP

>> notwendig ist. Mal ganz davon ab das es rauscht.
>
>Ironiedetektor im Eimer?
>

>Umst�ndlich?

�h, alle 20 Minuten Platte umdrehen oder die eine Seite ewig h�ren
(wenn der Plattenspieler Endlosspiel �berhaupt beherrscht)?
Vorher Plattenseite abwischen und mindestens 1mal pro Session das
N�delchen mit'n B�rstl streicheln?

>N�! Rauschen? Nicht bei mir!

Hm. Das ist doch ab einer gewissen Anzahl von Abspielungen
unvermeidlich. Vor allem bei klassischer Musik *mu�t* Du Rauschen
h�ren (und ich meine nicht die Aufnahme, sondern die Platte).

>Kommt auf die Qualit�t der Pressung an,

... die man sich nicht immer aussuchen kann.

>und der Zustand der Nadel

Jaja. Es soll Leute geben, die f�r den Plattendreher, das
Tonabnehmersystem und die Spezialf��chen ein paar Tausend Euro
ausgeben. Konsequenterweise ist das aber nur sinnvoll, wenn man
zugleich j�hrlich seine alten Schallplatten gegen gleiche neue
austauschen w�rde (und k�nnte).

>Immer noch besser, als eine Audio-CD die "h�ngt" oder nicht mehr

>abspielbar ist (und das hatte ich auch schon erlebt: Kauf-AudioCD)

Wie gesagt, die Zeit des Musikh�rens �ber (fixe) Datentr�ger geht dem
Ende entgegen. Auch die CD ist bereits ein Auslaufprodukt. Wenn Du
Musik �ber HD, Smartphone oder gestreamt h�rst, gibt es keine Probleme
mehr mit Kratzern und H�ngern.

>Leute deren Geh�r in Ordnung ist, und Musik geniessen wollen nehmen

>Audio-CDs nur dort, wo es eh wurscht ist (Elektronische Musik und
>Bum-Bum)

Ich r�ume durchaus ein, da� Vinyl zu h�ren eine andere Qualit�t hat.
Aber, wie gesagt, der Spa� ist nicht ungetr�bt. Er erfordert eine gute
Anlage, eine Eselsgeduld bei der Handhabung und nicht zuletzt
Aufstellplatz f�r die Alben. Letzteres ist auch der Grund, warum ich
seit ein paar Jahren nur mehr Print-B�cher kaufe, die digital nicht zu
besorgen sind. Ich habe einfach nicht den Platz f�r tausende B�cher
und Platten.

[Marina Schnell]

Am 19.09.2014 18:20 schrieb Werner Tann:
> Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:
>

>>> Fï¿œr dich sind es Banausen, sie selber sehen sich wahrscheinlich als

>>> praktikable. Niemand will noch so umstï¿œndlich Musik hï¿œren wie es mit LP

>>> notwendig ist. Mal ganz davon ab das es rauscht.
>>
>> Ironiedetektor im Eimer?
>>

>> Umstï¿œndlich?
>
> ï¿œh, alle 20 Minuten Platte umdrehen oder die eine Seite ewig hï¿œren
> (wenn der Plattenspieler Endlosspiel ï¿œberhaupt beherrscht)?

> Vorher Plattenseite abwischen und mindestens 1mal pro Session das

> Nï¿œdelchen mit'n Bï¿œrstl streicheln?

Was hatten die Menschen frï¿œher Zeit :-)
Kein Problem.
Karbonbï¿œrste vorher ï¿œber die Rotierende Platte streichen. Thorens
Mitlï¿œuferbï¿œrste beim Abspielen.
Extrem selten Nï¿œdelchen abbï¿œrsten.

>> Nￜ! Rauschen? Nicht bei mir!

>
> Hm. Das ist doch ab einer gewissen Anzahl von Abspielungen

> unvermeidlich. Vor allem bei klassischer Musik *muï¿œt* Du Rauschen
> hï¿œren (und ich meine nicht die Aufnahme, sondern die Platte).

>
>> Kommt auf die Qualitï¿œt der Pressung an,
>

> .... die man sich nicht immer aussuchen kann.

Stimmt. Leider. Wenn mï¿œglich nehme ich Spezial-Pressungen.

>> und der Zustand der Nadel
>

> Jaja. Es soll Leute geben, die fï¿œr den Plattendreher, das
> Tonabnehmersystem und die Spezialfￜￜchen ein paar Tausend Euro

> ausgeben. Konsequenterweise ist das aber nur sinnvoll, wenn man

> zugleich jï¿œhrlich seine alten Schallplatten gegen gleiche neue
> austauschen wï¿œrde (und kï¿œnnte).

Meinen Plattenspieler habe ich so um 1975/76 gekauft.
Inzwischen der zweite Tonabnehmer eingebaut.
Platten neugekauft: Nￜ!

>> Immer noch besser, als eine Audio-CD die "hï¿œngt" oder nicht mehr

>> abspielbar ist (und das hatte ich auch schon erlebt: Kauf-AudioCD)
>

> Wie gesagt, die Zeit des Musikhï¿œrens ï¿œber (fixe) Datentrï¿œger geht dem

> Ende entgegen. Auch die CD ist bereits ein Auslaufprodukt. Wenn Du

> Musik ï¿œber HD, Smartphone oder gestreamt hï¿œrst, gibt es keine Probleme
> mehr mit Kratzern und Hï¿œngern.

Ach, diese Sprï¿œche habe ich schon vor vielen Jahren gehï¿œrt.
Und hinundwieder ï¿œberspiele ich CDs auf HDD, hï¿œchste
Qualitï¿œtseinstellungen.
Wenn ich mal alles von Phlipp Glass oder John Cale in einem Rutsch
hï¿œren mï¿œchte.. oder andere.
Die Probleme sind nicht die selten vorkommenden Kratzern (verliehene
LPs anno duzemal), sondern die Qualitï¿œt von CDs oder MP3s. Details
sind bestenfalls zu erahnen, wenn das Original bekannt ist.
Und da ich resistent gegenï¿œber Religion oder Mï¿œrchen bin.. Habe das
ï¿œfter mal frï¿œher demonstriert. Am liebsten mit Glen Gould "Goldberg
Variationen von Bach")

Die Leute, die nicht komplett durch Disko und ï¿œhnliches taub sind -
sind jedesmal fassungslos.

Musst du nicht glauben, aber ich "weiss" das. Und andere die den
Hï¿œrtest mitgemacht haben auch.

Und defekte MP3s habe ich auch schon erlebt (Datenkorruption)

>> Leute deren Gehï¿œr in Ordnung ist, und Musik geniessen wollen nehmen

>> Audio-CDs nur dort, wo es eh wurscht ist (Elektronische Musik und
>> Bum-Bum)
>

> Ich rￜume durchaus ein, daￜ Vinyl zu hￜren eine andere Qualitￜt hat.
> Aber, wie gesagt, der Spaￜ ist nicht ungetrￜbt.

Vielleicht fï¿œr die Zeitlose Zeit heutzutage ;-)

> Er erfordert eine gute Anlage, eine Eselsgeduld bei der Handhabung

> und nicht zuletzt Aufstellplatz fï¿œr die Alben.

Sind hier nur ein paar Hundert. Gibt Leute die erheblich mehr haben.
Da ich aber nicht jeden Schrott gekauft habe...

> Letzteres ist auch der Grund, warum ich seit ein paar Jahren nur

> mehr Print-Bï¿œcher kaufe, die digital nicht zu besorgen sind. Ich
> habe einfach nicht den Platz fï¿œr tausende Bï¿œcher und Platten.

Nun, ich habe hier auch einen Kindle. Macht beweitem nicht soviel
Freude wie ein richtiges Buch zu lesen!
Richtig, es spart Platz.

Nun genug OT

Marina

[Herrand Petrowitsch]

Marina Schnell schrieb:

> Werner Tann:
>> Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:

[Schallplatten, -Spieler & Technik]

Diskutiert das bitte anderswo weiter (ich nehme mich da nicht aus).

F*Up2 poster.

[Werner Tann]

Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:

>> Wie gesagt, die Zeit des Musikh�rens �ber (fixe) Datentr�ger geht dem

>> Ende entgegen. Auch die CD ist bereits ein Auslaufprodukt. Wenn Du

>> Musik �ber HD, Smartphone oder gestreamt h�rst, gibt es keine Probleme
>> mehr mit Kratzern und H�ngern.
>
>Ach, diese Spr�che habe ich schon vor vielen Jahren geh�rt.
>Und hinundwieder �berspiele ich CDs auf HDD, h�chste
>Qualit�tseinstellungen.

Dann wirst Du praktisch keine Unterschiede h�ren. Hast Du schon mal im
Blindtest zu erraten versucht, was Dein Bekannter da angeworfen hat,
die Digitalisierung oder die LP? Wie oft liegst Du richtig? Die
Testbedingungen sind dabei nicht einfach. Du sollst die LP ja nicht
daran erkennen, aus welcher Box die Musik kommt. Auch stimmt der
Vergleich nicht, wenn Du das Digitalisat vom Computer-Soundchip
verarbeiten l��t und �ber Kabel zur Stereoanlage jagst. Am ehesten
kommt es hin, wenn Du CDs mit Vinyl vergleichst, auf derselben Anlage.
Dabei solltest Du nicht h�ren, wie Dein Bekannter die CD in die Lade
legt oder den Tonarm auf die Platte sinken l��t. :-)

>Und defekte MP3s habe ich auch schon erlebt (Datenkorruption)

Nat�rlich. Ich meinte: Wenn Dir einmal eine 100% integre mp3-Datei
vorliegt, samt Backup selbstverst�ndlich, wirst Du nie Kratzer oder
H�nger haben (k�nnen). Weil Du im Fall des Falles das Backup
zur�ckspielst. Und ernsthaft, was ist wahrscheinlicher? Da�
mp3-Dateien so mir nichts dir nichts kaputtgehen, oder da� LPs einen
Kratzer abbekommen oder immer an derselben Stelle knistern? �brigens
kann ich mich noch lebhaft an LPs erinnern, an denen kein Kratzer zu
sehen war, es aber trotzdem Spr�nge gab. Jaja, ich wei�, falsche
Tonarmjustierung :P ...

[Andre Igler]

Am 19.09.14 21:17, schrieb Werner Tann:

> Wenn Dir einmal eine 100% integre mp3-Datei vorliegt, samt Backup
> selbstverst�ndlich, wirst Du nie Kratzer oder H�nger haben (k�nnen).

W�hrend ich die alten Schellacks von meinen Gro�eltern noch h�ren kann
(obwohl sie rauschen), denk' ich mir, dass in 80 Jahren alle meine .m4a
und mp3 und was auch immer l�ngst im Nirvana sein werden.

Ich habe jetzt 350 GB Musik. Und ja, die ersten Bits sind schon gekippt.

</OT>

addio
--
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at

[Detlef Meißner]

Am 19.09.2014 um 17:00 schrieb Jï¿œrg Tewes:
> Marina Schnell schrieb:
>> Am 19.09.2014 15:50 schrieb Werner Tann:
>
>>> Ich nehme andererseits immer wieder mal verwundert zur Kenntnis, daￜ
>>> eine meiner uralten LPs aus den 70ern, auf die ich sehr stolz bin und
>>> von der ich annahm, sie habe inzwischen einen schweinehohen Wert, bei
>>> Ebay fï¿œr ein paar Euro verhï¿œkert wird, wenn sie ï¿œberhaupt einen Kï¿œufer
>>> findet ...
>>
>> Ja, Banausen gibt es immer und ï¿œberall :-P
>
> Fï¿œr dich sind es Banausen, sie selber sehen sich wahrscheinlich als
> praktikable. Niemand will noch so umstï¿œndlich Musik hï¿œren wie es mit LP

^^^^^^^
??

> notwendig ist. Mal ganz davon ab das es rauscht.

1. Musik von einer LP mit entsprechendem Equipment hï¿œren ist ein
exquisiter Genuss, den man schï¿œtzen muss - etwa so wie entsprechendes Essen.
Macht man ja auch nicht den ganzen Tag, auch nicht jeden Tag.

2. Und wenn's rauscht, dann stimmt was nicht.

Einer, der selbst Musik macht, hat mal zu mir gesagt: Nur die
Schallplatte groovt so richtig.

Eben gerade in unserem Tauschmarkt entdeckt, aber leider schon vergeben:
100 LPs Schlager/Pop gegen 2 Pfund Kaffee.

Detlef

[Christian Potzinger]

Andre Igler schrieb:

> W�hrend ich die alten Schellacks von meinen Gro�eltern noch h�ren
> kann (obwohl sie rauschen), denk' ich mir, dass in 80 Jahren alle
> meine .m4a und mp3 und was auch immer l�ngst im Nirvana sein werden.

Das liegt dann aber nicht an den MP3s, sondern an fehlendem/falschen
hegen der Daten. Ja, auch digitale Daten wollen gepflegt werden. Mir
ist vor 25 Jahren auch schon mal digitale Musik (wav) durch vernach-
l�ssigte datenpflege zerst�rt worden. Wenn man aber auf seine Daten
acht gibt, gibt es auch keinen Verlust.

> Ich habe jetzt 350 GB Musik. Und ja, die ersten Bits sind schon gekippt.

Und wenn es dabei zu Datenverlust kommt, ist immer der Besitzer schuld.
An den digitalen Daten per se liegt es nicht.
--
ryl: G'Kar

[Werner Tann]

Andre Igler <an...@invalid.invalid> schrieb:

>W�hrend ich die alten Schellacks von meinen Gro�eltern noch h�ren kann
>(obwohl sie rauschen), denk' ich mir, dass in 80 Jahren alle meine .m4a
>und mp3 und was auch immer l�ngst im Nirvana sein werden.

Die Erwartungshaltungen �ndern sich. Ich zum Beispiel w�re nicht sooo
neugierig drauf, Schellacks von meinen Gro�eltern abspielen zu k�nnen.
Deine Enkelkinder werden in 80 Jahren Null-Cent-Zugriff haben auf alle
Musik der Welt, die es gibt oder jemals gab. Du mu�t Deinen
Enkelkindern nur Dein Tagebuch vererben, in dem steht, was Du gerne
geh�rt hast. ;-) Sie werden sich dann genau Dein Lieblingsalbum aus
1975 anh�ren k�nnen, besser remastered, als Du es das ganze Leben lang
jemals hast h�ren k�nnen. F�rs Haptische kannst Du Ihnen ja ein
Echt-Album zum Erbe packen. Abspielen brauchen sie es nicht k�nnen,
das bessere H�rerlebnis haben sie sowieso mit dem Digitalisat anno
2094.

>Ich habe jetzt 350 GB Musik. Und ja, die ersten Bits sind schon gekippt.

Bitte, was habt Ihr f�r merkw�rdige Computer/Festplatten, auf denen
die Bits von Dateien "kippen"?! Stell Dir mal vor, das w�rde mit
Systemdateien passieren. Dann w�re Dir der t�gliche Absturz Deines
Windows sicher.

[Christian Potzinger]

Werner Tann schrieb:

> Dann wirst Du praktisch keine Unterschiede h�ren. Hast Du schon mal
> im Blindtest zu erraten versucht, was Dein Bekannter da angeworfen
> hat, die Digitalisierung oder die LP? Wie oft liegst Du richtig?

Lass das bleiben. Voodoo, speziell im *HiFi* Segment hat man schon
die letzten Jahrzehnte nicht ausmerzen k�nnen, das wird auch in
den n�chsten Jahrzehnten so bleiben.
--
ryl: G'Kar