Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
[Outlook2007] [mailman] Behandlung der Headerzeile "Sender: "
105 views
Skip to first unread message
Diedrich Ehlerding
Oct 23, 2012, 11:43:29 AM10/23/12
to
Hallo.
Bevor ich beginne: ja, die drei Gruppen sind bewusst ausgewählt ... Ich
vermute zwar, das Problem liegt in Outlook, aber ich lese alle drei
Gruppen mit und schlage daher mal ein Followup-To vor; bitte aber ggf. die
Gruppenliste für die Antwort justieren.
Ich habe ein Problemchen mit der Kombination "Mailingliste über mailman"
und "Mailclient Outlook 2007". Ich betreibe in $FIRMA eine kleine
firmeninterne Mailingliste für Kollegen und nutze mailman (eine etwas
ältere Version, die auf einem SLES10 SP3 grade herumlag). Funktioniert
auch alles soweit, mailman kann Mails empfangen (d.h. firmenintern
funktioniert die Zustellung von Exchange an diesen Server über den A-
Record, und es gibt ein funktionierendes Mailrelay). So weit, so gut.
mailman hat für jede Liste mehrere Mailadressen, u.a. liste@server und
liste-bounces@server. liste@server ist die Adresse, an die Abonnenten ihre
zu verteilenden Mails schicken sollen; liste-bounces@server setzt mailman
als "Sender: "-Headerzeile ein und schreibt sie anscheinend auch in den
Envelope-From.
Nun schreibt also jemand an liste@server
From: user@firma
To: liste@server
Subject: blafasel
und mailman schickt das, soweit ich sehen kann, raus als
From: user@firma
To: liste@server
Subject: blafasel
Sender: liste-bounces@server
und das ist dann im Envelope an die jeweiligen Abonnenten der Liste
adressiert, und liste-bounces@server steht im Envelope-From.. Soweit
funktioniert, wie gesagt, auch alles. Für diejenigen, die nicht Outlook
verwenden, ist alles schön.
Nun ist aber Firmenpolitik: Outlook soll als Mailclient verwendet werden.
Wird zwar nicht erzwungen, aber sehr viele verwenden ihn eben. Und Outlook
stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: " so dar:
From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
(was ich etwas, ähm, befremdlich finde).
Und nun kommt immer mal wieder jemand und will eine Mail an die Liste
senden. Er erinnert sich nicht mehr an die genaue Adresse, sieht in einer
alten Mail nach, wie das wohl ging - und findet: liste-bounces@server. (Ob
er den To:-Header überhaupt darstellt, weiß ich nicht.
Mails dahin behandelt mailman nun als "uncaught bounce", die er nicht
automatisch behandeln kann, und legt sie mir jedesmal zur Ansicht vor :-/
Gibt es irgendwetwas, was ich in mailman anders einstellen könnte? Zum
Beispiel den Sender anders konfigurieren als den Envelope-Sender? Ich habe
allerdings nix gefunden. Oder gibt es etwas, was ich den Abonnenten
vorschlagen könnte, wie sie ihr Outlook einstellen müssten, damit der
nicht "liste-bounces" als From darstellt, sondern From und Sender
getrennt?
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Bevor ich beginne: ja, die drei Gruppen sind bewusst ausgewählt ... Ich
vermute zwar, das Problem liegt in Outlook, aber ich lese alle drei
Gruppen mit und schlage daher mal ein Followup-To vor; bitte aber ggf. die
Gruppenliste für die Antwort justieren.
Ich habe ein Problemchen mit der Kombination "Mailingliste über mailman"
und "Mailclient Outlook 2007". Ich betreibe in $FIRMA eine kleine
firmeninterne Mailingliste für Kollegen und nutze mailman (eine etwas
ältere Version, die auf einem SLES10 SP3 grade herumlag). Funktioniert
auch alles soweit, mailman kann Mails empfangen (d.h. firmenintern
funktioniert die Zustellung von Exchange an diesen Server über den A-
Record, und es gibt ein funktionierendes Mailrelay). So weit, so gut.
mailman hat für jede Liste mehrere Mailadressen, u.a. liste@server und
liste-bounces@server. liste@server ist die Adresse, an die Abonnenten ihre
zu verteilenden Mails schicken sollen; liste-bounces@server setzt mailman
als "Sender: "-Headerzeile ein und schreibt sie anscheinend auch in den
Envelope-From.
Nun schreibt also jemand an liste@server
From: user@firma
To: liste@server
Subject: blafasel
und mailman schickt das, soweit ich sehen kann, raus als
From: user@firma
To: liste@server
Subject: blafasel
Sender: liste-bounces@server
und das ist dann im Envelope an die jeweiligen Abonnenten der Liste
adressiert, und liste-bounces@server steht im Envelope-From.. Soweit
funktioniert, wie gesagt, auch alles. Für diejenigen, die nicht Outlook
verwenden, ist alles schön.
Nun ist aber Firmenpolitik: Outlook soll als Mailclient verwendet werden.
Wird zwar nicht erzwungen, aber sehr viele verwenden ihn eben. Und Outlook
stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: " so dar:
From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
(was ich etwas, ähm, befremdlich finde).
Und nun kommt immer mal wieder jemand und will eine Mail an die Liste
senden. Er erinnert sich nicht mehr an die genaue Adresse, sieht in einer
alten Mail nach, wie das wohl ging - und findet: liste-bounces@server. (Ob
er den To:-Header überhaupt darstellt, weiß ich nicht.
Mails dahin behandelt mailman nun als "uncaught bounce", die er nicht
automatisch behandeln kann, und legt sie mir jedesmal zur Ansicht vor :-/
Gibt es irgendwetwas, was ich in mailman anders einstellen könnte? Zum
Beispiel den Sender anders konfigurieren als den Envelope-Sender? Ich habe
allerdings nix gefunden. Oder gibt es etwas, was ich den Abonnenten
vorschlagen könnte, wie sie ihr Outlook einstellen müssten, damit der
nicht "liste-bounces" als From darstellt, sondern From und Sender
getrennt?
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Helmut Springer
Oct 23, 2012, 11:55:06 AM10/23/12
to
In de.comp.os.unix.apps.misc Diedrich Ehlerding <diedrich....@t-online.de> wrote:
> Ich vermute zwar, das Problem liegt in Outlook, aber ich lese alle
IMO sitzt das Problem vor dem Rechner, der MUA macht nichts wirklich
> Ich vermute zwar, das Problem liegt in Outlook, aber ich lese alle
falsch.
> Und Outlook stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: "
> so dar: From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
> Und nun kommt immer mal wieder jemand und will eine Mail an die
> Liste senden. Er erinnert sich nicht mehr an die genaue Adresse,
> sieht in einer alten Mail nach, wie das wohl ging - und findet:
> liste-bounces@server.
> (Ob er den To:-Header ￜberhaupt darstellt, weiￜ ich nicht.
Tut er. Wenn ein Benutzer sich dann entschliesst, an eine Adresse
aus dem From: zu senden und nicht an das To: des Verteilers, ist das
keine Fehlfunktion des MUA Outlook.
> Zum Beispiel den Sender anders konfigurieren als den
> Envelope-Sender?
ansonsten nur im SMTP-Dialog verwendeten envelope-from: fuer den
Empfaenger-MUA zugaenglich zu machen.
> Oder gibt es etwas, was ich den Abonnenten vorschlagen kï¿œnnte, wie
> sie ihr Outlook einstellen mï¿œssten, damit der nicht
> "liste-bounces" als From darstellt, sondern From und Sender
> getrennt?
Erklaer' ihnen, dass sie die To: Zeile zum Nachsehen verwenden
> getrennt?
sollen, wie eigentlich naheliegend.
--
Best regards
helmut springer panta rhei
Diedrich Ehlerding
Oct 23, 2012, 12:27:12 PM10/23/12
to
Helmut Springer meinte:
>> Ich vermute zwar, das Problem liegt in Outlook, aber ich lese alle
>
> IMO sitzt das Problem vor dem Rechner, der MUA macht nichts wirklich
> falsch.
Doch, er zeigt den Sender im From an. Was nichts daran ändert, dass es
(auch) ein ZBUS-Probblem ist; aber leider ist es nicht wirklich selten.
Diskussiobnsforum. Nein, eine firmeninterne Newsgroup kann ich dafür nicht
aufmachen; der Traffic ist auch eher mailinglisten- als newsgroupgeeignet.
Antworten funktionieren auch; nur Beiträge, die einen Thread starten,
zeigen das User-Fehlverhalten
> Tut er. Wenn ein Benutzer sich dann entschliesst, an eine Adresse
> aus dem From: zu senden und nicht an das To: des Verteilers, ist das
> keine Fehlfunktion des MUA Outlook.
Ich mag Outlöook zwar nicht, aber es ging mir nicht ums Outlook-Bashing,
sondern darum, ob man den so einstellen kann, dass er dem ZBUS-Problem
diesen Bedienungsfehler nicht so nahelegt.
> Den Sender: header generiert idR einer der empfangenden MTA, um den
> ansonsten nur im SMTP-Dialog verwendeten envelope-from: fuer den
> Empfaenger-MUA zugaenglich zu machen.
Nein; in diesem Fall erzeugt mailman den Sender genau dafür, wofür er
gedacht ist. Der empfangende MTA hat damit überhaupt nichts zu tun.
>> Ich vermute zwar, das Problem liegt in Outlook, aber ich lese alle
>
> IMO sitzt das Problem vor dem Rechner, der MUA macht nichts wirklich
> falsch.
(auch) ein ZBUS-Probblem ist; aber leider ist es nicht wirklich selten.
>
>
>> Und Outlook stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: "
>> so dar: From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
>
> Wobei ein reply korrekt an user@firma ginge.
Die Liste steht bewusst auf Reply-To: liste@server; es ist (auch) ein
>
>> Und Outlook stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: "
>> so dar: From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
>
> Wobei ein reply korrekt an user@firma ginge.
Diskussiobnsforum. Nein, eine firmeninterne Newsgroup kann ich dafür nicht
aufmachen; der Traffic ist auch eher mailinglisten- als newsgroupgeeignet.
Antworten funktionieren auch; nur Beiträge, die einen Thread starten,
zeigen das User-Fehlverhalten
> Tut er. Wenn ein Benutzer sich dann entschliesst, an eine Adresse
> aus dem From: zu senden und nicht an das To: des Verteilers, ist das
> keine Fehlfunktion des MUA Outlook.
sondern darum, ob man den so einstellen kann, dass er dem ZBUS-Problem
diesen Bedienungsfehler nicht so nahelegt.
> Den Sender: header generiert idR einer der empfangenden MTA, um den
> ansonsten nur im SMTP-Dialog verwendeten envelope-from: fuer den
> Empfaenger-MUA zugaenglich zu machen.
gedacht ist. Der empfangende MTA hat damit überhaupt nichts zu tun.
Olaf Erkens
Oct 24, 2012, 4:18:08 AM10/24/12
to
Am 2012-10-23 17:43, schrieb Diedrich Ehlerding:
> Bevor ich beginne: ja, die drei Gruppen sind bewusst ausgewählt ... Ich
> vermute zwar, das Problem liegt in Outlook,
Da vermutest du wohl richtig ... und ggf. an dem nicht so versierten
> Bevor ich beginne: ja, die drei Gruppen sind bewusst ausgewählt ... Ich
> vermute zwar, das Problem liegt in Outlook,
Anwender von Outlook (was ja leider die Regel ist ;-). Das Problem gibt
es mit jedem Mailinglistenserver, der sich an die RFCs hält und wenn
Outlook als Client benutzt wird.
> mailman hat für jede Liste mehrere Mailadressen, u.a. liste@server und
> liste-bounces@server. liste@server ist die Adresse, an die Abonnenten ihre
> zu verteilenden Mails schicken sollen; liste-bounces@server setzt mailman
> als "Sender: "-Headerzeile ein und schreibt sie anscheinend auch in den
> Envelope-From.
> Sender: liste-bounces@server
... und die Bounces wären beim Absender gem. FROM völlig fehl am Platze.
Der hat im Zweifel keine Möglichkeit, die boncende Adresse von der Liste
zu entfernen.
> From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
im Auftrag von ...", was dann der eine oder andere sogar verstehen würde.
> (was ich etwas, ähm, befremdlich finde).
installierten Outlook) letzthin dazu geführt, dass jemand die Panik
bekam und die halbe Uni verrückt gemacht hat, weil ja eine streng
vertrauliche Mail unseres Rektors von so einem "komischen Typen" kam und
ein Sicherheitsrisiko und SPAM und ...
> Gibt es irgendwetwas, was ich in mailman anders einstellen könnte?
"sender" zu setzen. ohne den Header "sender" baut Outlook den Mist halt
nicht zusammen. Oder du bringst deinen Benutzern bei, sie sollen da
nicht wild im angezeigten Adressfeld rumklicken (da stehen dann halt
virtuell beide Mailadressen drin), sondern einfach auf so eine alte Mail
antworten (im REPLY-TO steht ja nur die Listenadresse).
vg Olaf
Thomas Hochstein
Oct 27, 2012, 9:55:29 AM10/27/12
to
Helmut Springer schrieb:
> Den Sender: header generiert idR einer der empfangenden MTA, um den
> ansonsten nur im SMTP-Dialog verwendeten envelope-from: fuer den
> Empfaenger-MUA zugaenglich zu machen.
Das d�rfte er keineswegs - Du bist sicher, da� Du nicht Return-Path:
meinst?
Gr��e,
-thh
> Den Sender: header generiert idR einer der empfangenden MTA, um den
> ansonsten nur im SMTP-Dialog verwendeten envelope-from: fuer den
> Empfaenger-MUA zugaenglich zu machen.
meinst?
Gr��e,
-thh
Thomas Hochstein
Oct 27, 2012, 9:55:29 AM10/27/12
to
Olaf Erkens schrieb:
> Was ja auch korrekt ist ... er ist der "Sender" ...
>
>> Sender: liste-bounces@server
>
> ... und die Bounces wären beim Absender gem. FROM völlig fehl am Platze.
Schon, allerdings müssen Bounces eh an den Envelope-From: gehen. Der
Sender:-Header fängt da nur die Bounces kaputter Software auf.
> Oder du bringst deinen Benutzern bei, sie sollen da
> nicht wild im angezeigten Adressfeld rumklicken (da stehen dann halt
> virtuell beide Mailadressen drin), sondern einfach auf so eine alte Mail
> antworten (im REPLY-TO steht ja nur die Listenadresse).
Das will man nun gerade nicht, daß eine neue Mail irgendwo mitten in
einem alten Thread landet (zumindest dann, wenn der Mailclient
Threading beherrscht - wenn wirklich nur Outlook-User unter sich sind,
ist das allerdings vermutlich wirklich egal, dennoch sollte man den
Leuten solche falschen Lösungen nicht beibringen).
Grüße,
-thh
> Was ja auch korrekt ist ... er ist der "Sender" ...
>
>> Sender: liste-bounces@server
>
> ... und die Bounces wären beim Absender gem. FROM völlig fehl am Platze.
Sender:-Header fängt da nur die Bounces kaputter Software auf.
> Oder du bringst deinen Benutzern bei, sie sollen da
> nicht wild im angezeigten Adressfeld rumklicken (da stehen dann halt
> virtuell beide Mailadressen drin), sondern einfach auf so eine alte Mail
> antworten (im REPLY-TO steht ja nur die Listenadresse).
einem alten Thread landet (zumindest dann, wenn der Mailclient
Threading beherrscht - wenn wirklich nur Outlook-User unter sich sind,
ist das allerdings vermutlich wirklich egal, dennoch sollte man den
Leuten solche falschen Lösungen nicht beibringen).
Grüße,
-thh
Thomas Hochstein
Oct 27, 2012, 9:30:43 AM10/27/12
to
Diedrich Ehlerding schrieb:
> From: user@firma
> To: liste@server
> Subject: blafasel
> Sender: liste-bounces@server
>
> und das ist dann im Envelope an die jeweiligen Abonnenten der Liste
> adressiert, und liste-bounces@server steht im Envelope-From.
"Sender" ist m.W. nicht zwingend gesetzt. Ich finde es bei mir
jedenfalls nichts ... Das mag aber ein Spezifikum meiner Installation
sein.
> Wird zwar nicht erzwungen, aber sehr viele verwenden ihn eben. Und Outlook
> stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: " so dar:
> From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
> (was ich etwas, ähm, befremdlich finde).
Ja, das ist ... eine ungewöhnliche Eigenart, die immer mal wieder auf
den Mailman-Mailinglisten auftaucht. Vielleicht nicht strikt falsch,
aber sehr, sehr verwirrend.
Siehe den FAQ-Eintrag:
<http://wiki.list.org/display/DOC/From+field+displayed+by+Microsoft+Outlook>
> Mails dahin behandelt mailman nun als "uncaught bounce", die er nicht
> automatisch behandeln kann, und legt sie mir jedesmal zur Ansicht vor :-/
Korrekt.
> Gibt es irgendwetwas, was ich in mailman anders einstellen könnte? Zum
> Beispiel den Sender anders konfigurieren als den Envelope-Sender? Ich habe
> allerdings nix gefunden.
Ab Mailman 2.1.14 kann man wohl "include_sender_header" auf "no"
stellen und damit das Hinzufügen eines solchen Headers abstellen.
Der o.g. FAQ-Eintrag schlägt auch noch mind. zwei Hacks vor, die das
Hinzufügen des Sender:-Eintrags aus dem Code herauspatchen.
> Oder gibt es etwas, was ich den Abonnenten
> vorschlagen könnte, wie sie ihr Outlook einstellen müssten, damit der
> nicht "liste-bounces" als From darstellt, sondern From und Sender
> getrennt?
Das geht m.W. nicht.
Da das Problem in Outlook nicht gelöst werden kann, ist die Diskussion
m.E. in de.comm.software.mailserver am besten aufgehoben, da Mailman
dort on-topic ist. Ich crossposte daher nochmal und setze das
Followup-To auf de.comm.software.mailserver
Grüße,
-thh
> From: user@firma
> To: liste@server
> Subject: blafasel
> Sender: liste-bounces@server
>
> und das ist dann im Envelope an die jeweiligen Abonnenten der Liste
> adressiert, und liste-bounces@server steht im Envelope-From.
jedenfalls nichts ... Das mag aber ein Spezifikum meiner Installation
sein.
> Wird zwar nicht erzwungen, aber sehr viele verwenden ihn eben. Und Outlook
> stellt diese Kombination von "From: " und "Sender: " so dar:
> From: liste-bounces@server on behalf of user@firma
> (was ich etwas, ähm, befremdlich finde).
den Mailman-Mailinglisten auftaucht. Vielleicht nicht strikt falsch,
aber sehr, sehr verwirrend.
Siehe den FAQ-Eintrag:
<http://wiki.list.org/display/DOC/From+field+displayed+by+Microsoft+Outlook>
> Mails dahin behandelt mailman nun als "uncaught bounce", die er nicht
> automatisch behandeln kann, und legt sie mir jedesmal zur Ansicht vor :-/
> Gibt es irgendwetwas, was ich in mailman anders einstellen könnte? Zum
> Beispiel den Sender anders konfigurieren als den Envelope-Sender? Ich habe
> allerdings nix gefunden.
stellen und damit das Hinzufügen eines solchen Headers abstellen.
Der o.g. FAQ-Eintrag schlägt auch noch mind. zwei Hacks vor, die das
Hinzufügen des Sender:-Eintrags aus dem Code herauspatchen.
> Oder gibt es etwas, was ich den Abonnenten
> vorschlagen könnte, wie sie ihr Outlook einstellen müssten, damit der
> nicht "liste-bounces" als From darstellt, sondern From und Sender
> getrennt?
Da das Problem in Outlook nicht gelöst werden kann, ist die Diskussion
m.E. in de.comm.software.mailserver am besten aufgehoben, da Mailman
dort on-topic ist. Ich crossposte daher nochmal und setze das
Followup-To auf de.comm.software.mailserver
Grüße,
-thh
0 new messages