Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
mögliche Fallstricke bei USB Y-Kabel?
24 views
Skip to first unread message
Andreas Portz
Oct 21, 2017, 5:21:37 AM10/21/17
to
Hallo,
falls ich mit der Auswahl der cross-post Gruppen die tatsächlich
Zutreffende vergessen haben sollte, bitte mitteilen oder entsprechend
weiterleiten.
Zu meiner Aufgabenstellung: es sollen ein Smart-TV mit einer externen HD
(mit eigenem Netzteil), sowie gelegentlich einem USB-Stick verbunden
werden und ab und zu ein PC über die vorhandene Verkabelung auf die HD
zugreifen.
Der TV ist über USB mit einer 'fest' im Regal platzierten und
'wohnzimmertauglich' unsichtbar verkabelten HD verbunden und nutzt diese
als Speicher für abzuspielendes Videomaterial. Von Zeit zu Zeit soll
auch ein USB stick als Videoquelle dienen. D.h., dass neben der festen
USB Verkabelung TV-HD auch ein meistens ungenutzter Strang
TV-USBLeerbuchse vorhanden sein soll, um in die Leerbuchse dann den USB
stick zu stecken. Da die HD zum einen mit Videomaterial 'gefüttert'
werden muss, als auch als reguläres backup Medium genutzt wird, soll
über diese Leerbuchse gelegentlich ein angeschlossener PC auf die HD
zugreifen können.
Natürlich sind manche der von mir angedachten 'Endgerätekombinationen'
nicht gleichzeitig (aktiv) möglich. Dazu gleich mehr.
Nun zu den Fragen bzw. möglichen Problemen:
- Bei manchen Y-Kabeln ist vermerkt, dass lediglich eines der beiden
Y-Enden mit Daten- und Stromleitungen bestückt ist. Das andere
beinhaltet lediglich Stromleitungen und fungiert somit entweder als
Lademöglichkeit für angeschlossene Mobilgeräte, oder soll von einem
zweiten host Anschluss als weitere Stromquelle genügend Saft für ein
stromhungriges Gerät (z.B. HD) liefern.
Ein solch halbarmig datenloses Y-Kabel kommt für mich natürlich nicht in
Frage. Ein 'vollwertig' beschaltetes Kabel sollte meine Wünsche aber
doch erfüllen, oder habe ich was übersehen?
- Da bei einem vollwertigen Y-Kabel die drei Anschlüsse auf all ihren
pins Kontakt zu den zugehörigen pins der beiden anderen Anschlüsse
haben, dürfen natürlich niemals zwei hosts (TV oder PC) gleichzeitig
eingeschaltet sein oder zwei Datenquellen (HD, USB stick) eingeschaltet
bzw. angeschlossen sein.
Gleichzeitig aktive HD und angeschossener stick (zusammen zu Daten
transportierendem PC oder TV) würden lediglich den Datentransfer
behindern / unmöglich machen. Könnten gleichzeitig aktive hosts (PC und
TV) mit ihren in das USB Kabel gespeisten Versorgungsspannungen sich
gegenseitig (oder die HD) beschädigen?
- Sonstige Fallstricke?
-Andreas
falls ich mit der Auswahl der cross-post Gruppen die tatsächlich
Zutreffende vergessen haben sollte, bitte mitteilen oder entsprechend
weiterleiten.
Zu meiner Aufgabenstellung: es sollen ein Smart-TV mit einer externen HD
(mit eigenem Netzteil), sowie gelegentlich einem USB-Stick verbunden
werden und ab und zu ein PC über die vorhandene Verkabelung auf die HD
zugreifen.
Der TV ist über USB mit einer 'fest' im Regal platzierten und
'wohnzimmertauglich' unsichtbar verkabelten HD verbunden und nutzt diese
als Speicher für abzuspielendes Videomaterial. Von Zeit zu Zeit soll
auch ein USB stick als Videoquelle dienen. D.h., dass neben der festen
USB Verkabelung TV-HD auch ein meistens ungenutzter Strang
TV-USBLeerbuchse vorhanden sein soll, um in die Leerbuchse dann den USB
stick zu stecken. Da die HD zum einen mit Videomaterial 'gefüttert'
werden muss, als auch als reguläres backup Medium genutzt wird, soll
über diese Leerbuchse gelegentlich ein angeschlossener PC auf die HD
zugreifen können.
Natürlich sind manche der von mir angedachten 'Endgerätekombinationen'
nicht gleichzeitig (aktiv) möglich. Dazu gleich mehr.
Nun zu den Fragen bzw. möglichen Problemen:
- Bei manchen Y-Kabeln ist vermerkt, dass lediglich eines der beiden
Y-Enden mit Daten- und Stromleitungen bestückt ist. Das andere
beinhaltet lediglich Stromleitungen und fungiert somit entweder als
Lademöglichkeit für angeschlossene Mobilgeräte, oder soll von einem
zweiten host Anschluss als weitere Stromquelle genügend Saft für ein
stromhungriges Gerät (z.B. HD) liefern.
Ein solch halbarmig datenloses Y-Kabel kommt für mich natürlich nicht in
Frage. Ein 'vollwertig' beschaltetes Kabel sollte meine Wünsche aber
doch erfüllen, oder habe ich was übersehen?
- Da bei einem vollwertigen Y-Kabel die drei Anschlüsse auf all ihren
pins Kontakt zu den zugehörigen pins der beiden anderen Anschlüsse
haben, dürfen natürlich niemals zwei hosts (TV oder PC) gleichzeitig
eingeschaltet sein oder zwei Datenquellen (HD, USB stick) eingeschaltet
bzw. angeschlossen sein.
Gleichzeitig aktive HD und angeschossener stick (zusammen zu Daten
transportierendem PC oder TV) würden lediglich den Datentransfer
behindern / unmöglich machen. Könnten gleichzeitig aktive hosts (PC und
TV) mit ihren in das USB Kabel gespeisten Versorgungsspannungen sich
gegenseitig (oder die HD) beschädigen?
- Sonstige Fallstricke?
-Andreas
Christian Treffler
Oct 21, 2017, 6:00:10 AM10/21/17
to
Andreas Portz schrieb:
Ich sehe hier zwei Probleme:
1)
Das versehentliche Anschließen und Einschalten zweier Hosts. Beide
versuchen, das USB-Konglomerat mit Strom zu versorgen. Da mit Sicherheit
Unterschiede in der Spannung vorhanden sind, die im Extremfall bis zu 1V
sein können, könnte das zu Zerstörung eines Ports führen.
2)
Ich habe hier so eine halbseidene Y-Kabel Konstruktion mit einer
USB-Docking-Station und einer per USB geschalteten Steckdosenleiste.
Wenn ein Laptop eingesteckt wird, sollte die Steckdosenleiste
einschalten und die Docking-Station kommunizieren. Letzteres geschieht
aber immer mit Abbrüchen.
Ich habe noch keine Zeit investiert, um das lösen. Aber mein Verdacht
ist, dass es bei den hohen Frequenzen (USB 3.0) zu Reflexionen an der
Steckdosenleiste kommt, die die Kommunikation zwischen Laptop und
Docking-Station beeinflusst.
Ein ähnliches Szenario droht Dir zwischen HD und TV, wenn der andere
Y-Zweig unbelegt ist.
CU,
Christian
Ich sehe hier zwei Probleme:
1)
Das versehentliche Anschließen und Einschalten zweier Hosts. Beide
versuchen, das USB-Konglomerat mit Strom zu versorgen. Da mit Sicherheit
Unterschiede in der Spannung vorhanden sind, die im Extremfall bis zu 1V
sein können, könnte das zu Zerstörung eines Ports führen.
2)
Ich habe hier so eine halbseidene Y-Kabel Konstruktion mit einer
USB-Docking-Station und einer per USB geschalteten Steckdosenleiste.
Wenn ein Laptop eingesteckt wird, sollte die Steckdosenleiste
einschalten und die Docking-Station kommunizieren. Letzteres geschieht
aber immer mit Abbrüchen.
Ich habe noch keine Zeit investiert, um das lösen. Aber mein Verdacht
ist, dass es bei den hohen Frequenzen (USB 3.0) zu Reflexionen an der
Steckdosenleiste kommt, die die Kommunikation zwischen Laptop und
Docking-Station beeinflusst.
Ein ähnliches Szenario droht Dir zwischen HD und TV, wenn der andere
Y-Zweig unbelegt ist.
CU,
Christian
Andreas Portz
Oct 21, 2017, 6:23:22 AM10/21/17
to CTreffle...@gmx.de
Christian Treffler schrieb:
> Das versehentliche Anschließen und Einschalten zweier Hosts.
Sollte sich vermeiden lassen, da der bewusste, gezielte Zugriff mit dem
Notebook nur über Anschließen eines zusätzlichen Verbindungskabels vom
Notebook zur unbenutzten Y-Buchse für den USB stick möglich ist. Da kann
ich wirklich darauf achten, dass der TV abgeschaltet ist.
> 2)
2 (TV) oder 2/3 (stick, HD und Notebook) unterstützen. Da die Kabel
lediglich 2 unterstützen, habe ich auch 2er Signalfrequenzen auf der
Leitung.
> Ein ähnliches Szenario droht Dir zwischen HD und TV, wenn der andere
> Y-Zweig unbelegt ist.
Der andere Zweig wird bei aktiven TV und HD _immer_ leer sein, denn mit
einem hier angeschlossenen stick würde der Datenverkehr vermurkst. Und
mit einem (eingeschalteten) Notebook wohl alles.
-Andreas
> Das versehentliche Anschließen und Einschalten zweier Hosts.
Notebook nur über Anschließen eines zusätzlichen Verbindungskabels vom
Notebook zur unbenutzten Y-Buchse für den USB stick möglich ist. Da kann
ich wirklich darauf achten, dass der TV abgeschaltet ist.
> 2)
> Aber mein Verdacht
> ist, dass es bei den hohen Frequenzen (USB 3.0) zu Reflexionen an der
> Steckdosenleiste kommt, die die Kommunikation zwischen Laptop und
> Docking-Station beeinflusst.
Ich nutze einen munteren Mix von USB 2 Verkabelung und Geräten, die nur
> ist, dass es bei den hohen Frequenzen (USB 3.0) zu Reflexionen an der
> Steckdosenleiste kommt, die die Kommunikation zwischen Laptop und
> Docking-Station beeinflusst.
2 (TV) oder 2/3 (stick, HD und Notebook) unterstützen. Da die Kabel
lediglich 2 unterstützen, habe ich auch 2er Signalfrequenzen auf der
Leitung.
> Ein ähnliches Szenario droht Dir zwischen HD und TV, wenn der andere
> Y-Zweig unbelegt ist.
einem hier angeschlossenen stick würde der Datenverkehr vermurkst. Und
mit einem (eingeschalteten) Notebook wohl alles.
-Andreas
Marcel Mueller
Oct 21, 2017, 7:11:27 AM10/21/17
to
-> fup d.c.h.m
On 21.10.17 11.21, Andreas Portz wrote:
> Der TV ist über USB mit einer 'fest' im Regal platzierten und
> 'wohnzimmertauglich' unsichtbar verkabelten HD verbunden und nutzt diese
> als Speicher für abzuspielendes Videomaterial. Von Zeit zu Zeit soll
> auch ein USB stick als Videoquelle dienen. D.h., dass neben der festen
> USB Verkabelung TV-HD auch ein meistens ungenutzter Strang
> TV-USBLeerbuchse vorhanden sein soll, um in die Leerbuchse dann den USB
> stick zu stecken. Da die HD zum einen mit Videomaterial 'gefüttert'
> werden muss, als auch als reguläres backup Medium genutzt wird, soll
> über diese Leerbuchse gelegentlich ein angeschlossener PC auf die HD
> zugreifen können.
Das funktioniert nicht.
An einem USB Bus darf es nur /einen/ Host gleichzeitig geben.
TV und PC dürfen niemals verbunden werden, sonst geht nichts. Manchmal
kann es dabei sogar zu Defekten kommen.
> Ein solch halbarmig datenloses Y-Kabel kommt für mich natürlich nicht in
> Frage. Ein 'vollwertig' beschaltetes Kabel sollte meine Wünsche aber
> doch erfüllen, oder habe ich was übersehen?
Nein.
Wenn man /mehrere/ USB-Geräte an /einen/ USB-Port eines Host (PC bzw.
TV) anschließen will, benötigt man einen /USB-Hub/ und kein Y-Kabel.
Die andere Richtung, /ein/ USB Gerät an /verschiedene/ USB-Hosts geht
gar nicht. Dazu muss man umstecken.
Ein USB-Umschalter würde noch gehen. Der erledigt dann das "umstecken".
> - Da bei einem vollwertigen Y-Kabel die drei Anschlüsse auf all ihren
> pins Kontakt zu den zugehörigen pins der beiden anderen Anschlüsse
> haben, dürfen natürlich niemals zwei hosts (TV oder PC) gleichzeitig
> eingeschaltet sein oder zwei Datenquellen (HD, USB stick) eingeschaltet
> bzw. angeschlossen sein.
/angeschlossen/ ist das Problem. Ausgeschaltet genügt definitiv nicht,
zumal etliche Geräte die USB-Ports wegen suspekter Wake-Up-Funktion oder
einfach nur aus Geiz gar nicht abschalten. Aber selbst ein stromloser
Host darf nicht mit einem anderen, eingeschalteten Host verbunden
werden. Dabei kann das halbe Gerät rückwärts über die USB-Buchse mit
Strom versorgt werden. Das bisschen über USB reicht natürlich hinten und
vorne nicht, weshalb dabei alles mögliche kaputt gehen kann, weil alles
überlastet wird.
> Gleichzeitig aktive HD und angeschossener stick (zusammen zu Daten
> transportierendem PC oder TV) würden lediglich den Datentransfer
> behindern / unmöglich machen.
Mit einem "dummen" Y-Kabel funktioniert da genau gar nichts mehr, wenn
HDD und Stick am selben USB-Port hängen. Deshalb gibt es solche Kabel
auch so gut wie nicht - klar, es gibt nicht viel, was der geneigte
Chinese nicht aufgrund der vehementen Nachfrage von $DAU fertigt und bei
Amazon verkloppt.
> Könnten gleichzeitig aktive hosts (PC und
> TV) mit ihren in das USB Kabel gespeisten Versorgungsspannungen sich
> gegenseitig (oder die HD) beschädigen?
Ja.
> - Sonstige Fallstricke?
Ich denke das waren genug, oder?
Entweder Du steckst die Geräte um, also mal an den PC und mal an den TV,
oder Du denkst über die Anschaffung einen NAS nach, auf das PC und TV
gleichermaßen zugreifen können.
Marcel
On 21.10.17 11.21, Andreas Portz wrote:
> Der TV ist über USB mit einer 'fest' im Regal platzierten und
> 'wohnzimmertauglich' unsichtbar verkabelten HD verbunden und nutzt diese
> als Speicher für abzuspielendes Videomaterial. Von Zeit zu Zeit soll
> auch ein USB stick als Videoquelle dienen. D.h., dass neben der festen
> USB Verkabelung TV-HD auch ein meistens ungenutzter Strang
> TV-USBLeerbuchse vorhanden sein soll, um in die Leerbuchse dann den USB
> stick zu stecken. Da die HD zum einen mit Videomaterial 'gefüttert'
> werden muss, als auch als reguläres backup Medium genutzt wird, soll
> über diese Leerbuchse gelegentlich ein angeschlossener PC auf die HD
> zugreifen können.
An einem USB Bus darf es nur /einen/ Host gleichzeitig geben.
TV und PC dürfen niemals verbunden werden, sonst geht nichts. Manchmal
kann es dabei sogar zu Defekten kommen.
> Ein solch halbarmig datenloses Y-Kabel kommt für mich natürlich nicht in
> Frage. Ein 'vollwertig' beschaltetes Kabel sollte meine Wünsche aber
> doch erfüllen, oder habe ich was übersehen?
Wenn man /mehrere/ USB-Geräte an /einen/ USB-Port eines Host (PC bzw.
TV) anschließen will, benötigt man einen /USB-Hub/ und kein Y-Kabel.
Die andere Richtung, /ein/ USB Gerät an /verschiedene/ USB-Hosts geht
gar nicht. Dazu muss man umstecken.
Ein USB-Umschalter würde noch gehen. Der erledigt dann das "umstecken".
> - Da bei einem vollwertigen Y-Kabel die drei Anschlüsse auf all ihren
> pins Kontakt zu den zugehörigen pins der beiden anderen Anschlüsse
> haben, dürfen natürlich niemals zwei hosts (TV oder PC) gleichzeitig
> eingeschaltet sein oder zwei Datenquellen (HD, USB stick) eingeschaltet
> bzw. angeschlossen sein.
zumal etliche Geräte die USB-Ports wegen suspekter Wake-Up-Funktion oder
einfach nur aus Geiz gar nicht abschalten. Aber selbst ein stromloser
Host darf nicht mit einem anderen, eingeschalteten Host verbunden
werden. Dabei kann das halbe Gerät rückwärts über die USB-Buchse mit
Strom versorgt werden. Das bisschen über USB reicht natürlich hinten und
vorne nicht, weshalb dabei alles mögliche kaputt gehen kann, weil alles
überlastet wird.
> Gleichzeitig aktive HD und angeschossener stick (zusammen zu Daten
> transportierendem PC oder TV) würden lediglich den Datentransfer
> behindern / unmöglich machen.
HDD und Stick am selben USB-Port hängen. Deshalb gibt es solche Kabel
auch so gut wie nicht - klar, es gibt nicht viel, was der geneigte
Chinese nicht aufgrund der vehementen Nachfrage von $DAU fertigt und bei
Amazon verkloppt.
> Könnten gleichzeitig aktive hosts (PC und
> TV) mit ihren in das USB Kabel gespeisten Versorgungsspannungen sich
> gegenseitig (oder die HD) beschädigen?
> - Sonstige Fallstricke?
Ich denke das waren genug, oder?
Entweder Du steckst die Geräte um, also mal an den PC und mal an den TV,
oder Du denkst über die Anschaffung einen NAS nach, auf das PC und TV
gleichermaßen zugreifen können.
Marcel
Stefan Enzinger
Oct 22, 2017, 5:45:38 AM10/22/17
to
On 2017-10-21 11:21, Andreas Portz wrote:
> Zu meiner Aufgabenstellung: es sollen ein Smart-TV mit einer externen HD
> (mit eigenem Netzteil), sowie gelegentlich einem USB-Stick verbunden
> werden und ab und zu ein PC über die vorhandene Verkabelung auf die HD
> zugreifen.
USB-Stick und Festplatte an einen USB-hub.
> Zu meiner Aufgabenstellung: es sollen ein Smart-TV mit einer externen HD
> (mit eigenem Netzteil), sowie gelegentlich einem USB-Stick verbunden
> werden und ab und zu ein PC über die vorhandene Verkabelung auf die HD
> zugreifen.
Zwischen hub und TV bzw PC einen Schalter der die 4 USB Adern schalten kann.
Andreas Portz
Oct 22, 2017, 6:14:49 AM10/22/17
to
Stefan Enzinger schrieb:
> USB-Stick und Festplatte an einen USB-hub.
> Zwischen hub und TV bzw PC einen Schalter der die 4 USB Adern schalten kann.
Damit muss der hub ein aktiver welcher mit (ständig am Stromnetz
hängendem) Netzteil sein, oder über einen der USB ports eines der Geräte
mit Strom versorgt werden. D.h., dass ich z.B. den TV als Stromquelle
(da dieser zu 95% am Datenverkehr beteiligt sein und somit 'immer' einen
aktiven hub benötigen würde) einschalten müsste, um den Datenkanal
zwischen PC und HD zu aktivieren.
Nein, ich werde das Patchkabel zwischen TV und HD, welches samt HD
versteckt verbaut wurde (waf!) durch zwei zusammengesteckte Kabel
ersetzen. Die Steckerverbindung zwischen den beiden Kabeln wird dann als
Zugriffsstelle verwendet, um entweder an das eine Teilsegment (Richtung
TV) den memory stick anzustecken, oder an das andere (Richtung Platte)
den PC.
Beide Vorgänge (stick verwenden oder PC andocken) erfordern sowieso
händischen Eingriff an der Verkabelung, da kann man genauso gut
gleichzeitig eine versteckt platzierte Steckerverbindung trennen und
deren Ende(n) dann als den benötigten Zugangspunkt verwenden.
-Andreas
> USB-Stick und Festplatte an einen USB-hub.
> Zwischen hub und TV bzw PC einen Schalter der die 4 USB Adern schalten kann.
hängendem) Netzteil sein, oder über einen der USB ports eines der Geräte
mit Strom versorgt werden. D.h., dass ich z.B. den TV als Stromquelle
(da dieser zu 95% am Datenverkehr beteiligt sein und somit 'immer' einen
aktiven hub benötigen würde) einschalten müsste, um den Datenkanal
zwischen PC und HD zu aktivieren.
Nein, ich werde das Patchkabel zwischen TV und HD, welches samt HD
versteckt verbaut wurde (waf!) durch zwei zusammengesteckte Kabel
ersetzen. Die Steckerverbindung zwischen den beiden Kabeln wird dann als
Zugriffsstelle verwendet, um entweder an das eine Teilsegment (Richtung
TV) den memory stick anzustecken, oder an das andere (Richtung Platte)
den PC.
Beide Vorgänge (stick verwenden oder PC andocken) erfordern sowieso
händischen Eingriff an der Verkabelung, da kann man genauso gut
gleichzeitig eine versteckt platzierte Steckerverbindung trennen und
deren Ende(n) dann als den benötigten Zugangspunkt verwenden.
-Andreas
Arno Welzel
Oct 24, 2017, 8:19:39 AM10/24/17
to
Andreas Portz:
[...]
Verteilung von Datenleitungen von einem Anschluss auf zwei Endgeräte
komplett sinnfrei ist.
Sinnvollerweise nimmt man für sowas einen Umschalter und kein Y-Kabel.
> Gleichzeitig aktive HD und angeschossener stick (zusammen zu Daten
> transportierendem PC oder TV) würden lediglich den Datentransfer
> behindern / unmöglich machen. Könnten gleichzeitig aktive hosts (PC und
> TV) mit ihren in das USB Kabel gespeisten Versorgungsspannungen sich
> gegenseitig (oder die HD) beschädigen?
Es können Spannungsdifferenzen auftreten, die zumindest nichts sofort
beschädigen sollten. Aber wie heisst es so schön - der Teufel ist ein
Eichhörnchen. Im Zweifelsfall geht dann doch etwas kaputte.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
[...]
> - Bei manchen Y-Kabeln ist vermerkt, dass lediglich eines der beiden
> Y-Enden mit Daten- und Stromleitungen bestückt ist.
Das dürfte für fast alle USB-Y-Kabel gelten, da eine gleichzeitige
> Y-Enden mit Daten- und Stromleitungen bestückt ist.
Verteilung von Datenleitungen von einem Anschluss auf zwei Endgeräte
komplett sinnfrei ist.
Sinnvollerweise nimmt man für sowas einen Umschalter und kein Y-Kabel.
> Gleichzeitig aktive HD und angeschossener stick (zusammen zu Daten
> transportierendem PC oder TV) würden lediglich den Datentransfer
> behindern / unmöglich machen. Könnten gleichzeitig aktive hosts (PC und
> TV) mit ihren in das USB Kabel gespeisten Versorgungsspannungen sich
> gegenseitig (oder die HD) beschädigen?
beschädigen sollten. Aber wie heisst es so schön - der Teufel ist ein
Eichhörnchen. Im Zweifelsfall geht dann doch etwas kaputte.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de
0 new messages