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RADAR

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Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 21, 2021, 4:33:03 AM6/21/21
to
Hallo,
immer wieder meldet mir die Fritz!Box und/oder die Repeater etwas wie
> 5-GHz-Band für 10 Min. auf dem gewählten Kanal 116 (Frequenz 5.580
> GHz) nicht nutzbar wegen Prüfung auf bevorrechtigten Nutzer
> (z.B.RADAR)

Vermutlich ist das die Ursache für immer wieder mal unregelmäßig
auftretende Verbindungsstörungen.
Das Verwunderliche dabei: es ist ein freistehendes Einfamilienhaus, WLAN
reicht knapp bis zur Grundstücksgrenze. Es ist für mich also nicht
ersichtlich, wen oder was ich stören könnte mit meinem heimischen
Funknetz. Das bringt mich zu der Vermutung, dass irgendein Gerät
störende Strahlung aussenden könnte, die als RADAR fehlerkannt wird.
Oder gibt es sonst etwas, was da bekannt ist für solche Störungen?

Wie kann ich mich dem vernünftig nähern?


--
Gruß
Alex

Marc Haber

unread,
Jun 21, 2021, 5:08:20 AM6/21/21
to
Alexander Goetzenstein <alexander_g...@web.de> wrote:
>Hallo,
>immer wieder meldet mir die Fritz!Box und/oder die Repeater etwas wie
>> 5-GHz-Band für 10 Min. auf dem gewählten Kanal 116 (Frequenz 5.580
>> GHz) nicht nutzbar wegen Prüfung auf bevorrechtigten Nutzer
>> (z.B.RADAR)
>
>Vermutlich ist das die Ursache für immer wieder mal unregelmäßig
>auftretende Verbindungsstörungen.

Das Gerät muss bei Nutzung gewisser Kanäle alle x Minuten gucken, ob
es nicht vielleicht den "Primärnutzer" dieses Kanals stören könnte.
Abhilfe: Einen Kanal einstellen, der keinen Primärnutzer hat.

Wie genau die Bestimmungen sind habe ich auf die Schnelle nicht
gefunden.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Helmar

unread,
Jun 21, 2021, 5:42:32 AM6/21/21
to
Alexander Goetzenstein schrieb am 21.06.2021 um 10:33:

> Wie kann ich mich dem vernünftig nähern?

Moin,
kannst du nicht einfach deinen Router/Controller automatisch den Kanal
wählen lassen?


--
Steve Miller <mister...@hotmail.com> in
news:eI2boH5...@TK2MSFTNGP10.phx.gbl
"Außerdem bin ich nicht lernrestent. Ich weiß einfach schon alles."

Shinji Ikari

unread,
Jun 21, 2021, 5:43:28 AM6/21/21
to
Guten Tag

Alexander Goetzenstein <alexander_g...@web.de> schrieb

>immer wieder meldet mir die Fritz!Box und/oder die Repeater etwas wie
>> 5-GHz-Band für 10 Min. auf dem gewählten Kanal 116 (Frequenz 5.580
>> GHz) nicht nutzbar wegen Prüfung auf bevorrechtigten Nutzer
>> (z.B.RADAR)
>Vermutlich ist das die Ursache für immer wieder mal unregelmäßig
>auftretende Verbindungsstörungen.
>Das Verwunderliche dabei: es ist ein freistehendes Einfamilienhaus, WLAN
>reicht knapp bis zur Grundstücksgrenze. Es ist für mich also nicht
>ersichtlich, wen oder was ich stören könnte mit meinem heimischen
>Funknetz.

Vielleicht ist auf der selben Frequenz wirklich ein Radar unterwegs?
Die haben durch hohe Empfindlichkeit erhebliche Reichweite.
Oder vielleicht eine radargesteuerte Lampe?
Ich habe mir vor kurzem sowas zugelegt. Die erkennt sogar Bewegung
durch Waende hindurch. 8)

>Das bringt mich zu der Vermutung, dass irgendein Gerät
>störende Strahlung aussenden könnte, die als RADAR fehlerkannt wird.

Mag sein.

>Oder gibt es sonst etwas, was da bekannt ist für solche Störungen?
>Wie kann ich mich dem vernünftig nähern?

Aufgrund moeglicher Kosten nicht unbedingt vernuenftig, aber moeglich:
kostenpflichtig Messtrupp anfordern.

Gerald E:scher

unread,
Jun 21, 2021, 7:47:07 AM6/21/21
to
Alexander Goetzenstein schrieb am 21/6/2021 10:33:

> immer wieder meldet mir die Fritz!Box und/oder die Repeater etwas wie
>> 5-GHz-Band für 10 Min. auf dem gewählten Kanal 116 (Frequenz 5.580
>> GHz) nicht nutzbar wegen Prüfung auf bevorrechtigten Nutzer
>> (z.B.RADAR)
>
> Vermutlich ist das die Ursache für immer wieder mal unregelmäßig
> auftretende Verbindungsstörungen.
> Das Verwunderliche dabei: es ist ein freistehendes Einfamilienhaus, WLAN
> reicht knapp bis zur Grundstücksgrenze. Es ist für mich also nicht
> ersichtlich, wen oder was ich stören könnte mit meinem heimischen
> Funknetz.

Bestimmte Kanäle im 5-GHz-Band stören das Wetterradar, dementsprechend
müssen WLAN-Router den Kanal wechseln, sobald ein Wetterradar aktiv ist.
Die Kanäle 36 bis 48 sind nicht betroffen.

--
Gerald

Thomas Hochstein

unread,
Jun 21, 2021, 2:30:02 PM6/21/21
to
Alexander Goetzenstein schrieb:

> Das Verwunderliche dabei: es ist ein freistehendes Einfamilienhaus, WLAN
> reicht knapp bis zur Grundstücksgrenze. Es ist für mich also nicht
> ersichtlich, wen oder was ich stören könnte mit meinem heimischen
> Funknetz.

Das weiß die FRITZBox aber nun nicht (und Du weißt es auch nicht
*sicher*).

Daher muss bei Nutzung bestimmter 5-GHz-Kanäle regelmäßig geprüft und,
wenn nötig, eine Pause eingelegt werden, um zu gucken, ob ein
bevorrechtigter Nutzer den Kanal gerade nutzt / nutzen will.

Die Dokumentation dazu:
<https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-Box-7590/1349_WLAN-im-5-GHz-Band-gelegentlich-deaktiviert-Radar-Signal/>

(Gilt nicht nur für die FB 7590, aber andere FritzBOXen haben leicht
abweichende Verhaltensweisen; am besten "Deine" Box dort im Dropdown
auswählen.)

> Das bringt mich zu der Vermutung, dass irgendein Gerät
> störende Strahlung aussenden könnte, die als RADAR fehlerkannt wird.

Kann sein:
| Auch im Betrieb prüft die FRITZ!Box durchgehend, ob die von ihr
| verwendeten Funkkanäle weiterhin frei von bevorrechtigten Nutzern
| sind. Falls die FRITZ!Box einen solchen erkennt, wechselt sie auf die
| Funkkanäle 36 bis 48 und sucht erneut für bis zu 10 Minuten nach
| bevorrechtigten Nutzern.

Oder es ist der zweite Fall:
| Die meisten Mesh Repeater unterstützen jedoch kein Zero Wait DFS und
| müssen das 5-GHz-Funknetz daher während der DFS-Wartezeit
| deaktivieren. Dieses Verhalten ist in allen Ländern der Europäischen
| Union vorgeschrieben.

-thh

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 21, 2021, 2:45:36 PM6/21/21
to
Hallo,

Am 21.06.21 um 11:42 schrieb Helmar:
> Moin,
> kannst du nicht einfach deinen Router/Controller automatisch den Kanal
> wählen lassen?

das macht er doch. Vielleicht ist das der Fehler?


--
Gruß
Alex

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 21, 2021, 2:48:28 PM6/21/21
to
Hallo,

Am 21.06.21 um 11:43 schrieb Shinji Ikari:
> Vielleicht ist auf der selben Frequenz wirklich ein Radar unterwegs?

Gelegentlich fliegt mal ein Flugzeug oder Hubschrauber über die Stadt.

> Die haben durch hohe Empfindlichkeit erhebliche Reichweite.4

Bislang gehe ich aber davon aus, dass die soo weit nicht senden.


> Oder vielleicht eine radargesteuerte Lampe?

Nicht dass ich wüsste. Ich wusste gar nicht, dass es so etwas gibt.



--
Gruß
Alex

Peter Koerber

unread,
Jun 21, 2021, 2:57:27 PM6/21/21
to
Du magst Dich zuerst einmal über den bei Routern angewendete
internationalen DFS-Standard informieren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Frequency_Selection

Router welche nicht DFS implementiert haben, dürfen im 5 Ghz-Bereich
lediglich 48 Kanäle verwenden. Router mit DFS-Implementierung können
alle zugelassenen 5 Ghz-Kanäle (52–64 und 100–140) verwenden, müssen
aber den Primärnutzern dieser Frequenzen den absoluten Vorrang lassen
(Radar). Auch wenn Dein Haus auf freiem Feld steht und Du weit und breit
keinen Nachbarn sehen kannst, kann Dein Grundstück durch z.B. Wetter-
oder Flughafen-Radar erreicht werden.
Weitere Informationen über DFS bei FritzBoxen kannst Du Dir auf der
AVM-Webseite ansehen:
https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-Box-7590/1349_WLAN-im-5-GHz-Band-gelegentlich-deaktiviert-Radar-Signal/

Bereits schon hier im Thread erwähnt: Stelle Deine FB im 5 Ghz-Bereich
auf einen Festkanal ein, der ausserhalb der DFS-Kanäle liegt.
Peter

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 21, 2021, 2:57:51 PM6/21/21
to
Hallo,

Am 21.06.21 um 13:47 schrieb Gerald E:scher:
> Bestimmte Kanäle im 5-GHz-Band stören das Wetterradar, dementsprechend
> müssen WLAN-Router den Kanal wechseln, sobald ein Wetterradar aktiv ist.
> Die Kanäle 36 bis 48 sind nicht betroffen.

dann müsste ich ja die Störungen loswerden können, indem ich einen Kanal
in diesem Bereich fest einstelle -richtig? Ist ja alles frei, wie mir
die Fritz!Box-Oberfläche meldet: kein Funk außer meinem eigenen. Das
probiere ich jetzt mal mit Kanal 36.



--
Gruß
Alex

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 21, 2021, 3:03:09 PM6/21/21
to
Hallo,

Am 21.06.21 um 20:26 schrieb Thomas Hochstein:
> Das weiß die FRITZBox aber nun nicht (und Du weißt es auch nicht
> *sicher*).

da hier innerhalb der Reichweite meines WLAN kein Gerät existiert, das
nicht mir gehört, bin ich mir da schon ziemlich sicher. Es könnte
freilich sein, dass andere Sender eine höhere Reichweite haben, aber ich
kann sicher niemanden stören, schon gar nicht alle paar Tage wieder.
Ja, so hatte ich das in Erinnerung. Mich wundert nur, dass die FB
reagiert, obwohl hier nichts in der Nähe ist.


> Oder es ist der zweite Fall:
> | Die meisten Mesh Repeater unterstützen jedoch kein Zero Wait DFS und
> | müssen das 5-GHz-Funknetz daher während der DFS-Wartezeit
> | deaktivieren. Dieses Verhalten ist in allen Ländern der Europäischen
> | Union vorgeschrieben.

bei dem Kürzel hätte ich fast an die Deutsche Flugsicherung gedacht... ;-)



--
Gruß
Alex

Peter Koerber

unread,
Jun 21, 2021, 3:03:52 PM6/21/21
to
Am 21.06.2021 um 08:57 schrieb Peter Koerber:

> (Radar). Auch wenn Dein Haus auf freiem Feld steht und Du weit und breit
> keinen Nachbarn sehen kannst, kann Dein Grundstück durch z.B. Wetter-
> oder Flughafen-Radar erreicht werden.

Übrigens: Wetter- und oder Flugradar können bis zu einer Reichweite von
von 60 nautischen Meilen oder 120 km gehen. Dein persönlicher und
maximaler Sichthorizont dürfte vermutlich nicht mehr als 5 km weit gehen.
Peter

Gerald E:scher

unread,
Jun 21, 2021, 3:22:54 PM6/21/21
to
Alexander Goetzenstein schrieb am 21/6/2021 20:57:

> Am 21.06.21 um 13:47 schrieb Gerald E:scher:
>> Bestimmte Kanäle im 5-GHz-Band stören das Wetterradar, dementsprechend
>> müssen WLAN-Router den Kanal wechseln, sobald ein Wetterradar aktiv ist.
>> Die Kanäle 36 bis 48 sind nicht betroffen.
>
> dann müsste ich ja die Störungen loswerden können, indem ich einen Kanal
> in diesem Bereich fest einstelle -richtig?

Ja. Da du anscheinend keine Nachbarn in WLAN-Reichweite hast,
deren WLANs ausgewichen werden soll, bringt eine automatische
Frequenzwahl eh nichts.

--
Gerald

Gerald E:scher

unread,
Jun 21, 2021, 3:28:12 PM6/21/21
to
Peter Koerber schrieb am 21/6/2021 21:03:

> Übrigens: Wetter- und oder Flugradar können bis zu einer Reichweite von
> von 60 nautischen Meilen oder 120 km gehen. Dein persönlicher und
> maximaler Sichthorizont dürfte vermutlich nicht mehr als 5 km weit gehen.

Früher waren im österr. Regenradar immer wieder lange, dünne,
schnurgerade Regenwolken zu sehen. Die existierten latürnich nicht
tatsächlich sondern waren Störungen, vermutlich vorschriftswidrige
WLAN-Router.


--
Gerald

Shinji Ikari

unread,
Jun 21, 2021, 5:19:52 PM6/21/21
to
Guten Tag

Alexander Goetzenstein <alexander_g...@web.de> schrieb

>> Vielleicht ist auf der selben Frequenz wirklich ein Radar unterwegs?
>Gelegentlich fliegt mal ein Flugzeug oder Hubschrauber über die Stadt.

Ich dachte da eher an Wetterradar, Bundeswehrueberwachung, etc....

>> Die haben durch hohe Empfindlichkeit erhebliche Reichweite.4
>Bislang gehe ich aber davon aus, dass die soo weit nicht senden.

Also Wetterradar und Bundeswehrueberwachung schaffen schon einige
dutzend Kilometer. Wie einsam wohnst Du? Vielleicht sogar nahe einem
Grenzgebiet oder Sicherheitsbereich?

Shinji Ikari

unread,
Jun 21, 2021, 5:47:24 PM6/21/21
to
Guten Tag


Alexander Goetzenstein <alexander_g...@web.de> schrieb

>da hier innerhalb der Reichweite meines WLAN kein Gerät existiert,

Du scheinst der irrigen Annahme zu unterliegen, dass alles, was mit
der Frequenz arbeitet nur mit so geringer Sendeleistung unterwegs ist,
wie ein privates WLAN. Auch sind gerade kommerzielle/professionelle
Radaranlagen weitaus empfindlicher als das, was eine 200 Euro Fritzbox
eingebaut hat.
Bei den Unterbrechungen im heimischen WLAN geht es darum _andere_
nicht zu storeren. Dabei wird eben vorausgesetzt,d ass der
Privatnutzer gegenueber den hoeher gewichteten Interessen dieser
anderen zuruecksteckt, da sonst diese Frequenzbereiche erst gar nicht
freigegeben worden waeren.
Oder anders gesagt: Was Deinen eigenen WLAN Bereich bei den Frequenzen
angeht wird als weniger wichtig angesehen als die seit viel mehr
Jahren dort zulaessige und bevorrechtigte Nutzung von
kommerziellen/professionellen Anlagen. Und deshalb schaut ein Rouer/AP
(in der Regel) gelegentlich in dem Frequenzbereich nach ob es nicht
andere Signale gibt, die es nicht stoeren darf. Das geht dann eben mit
Einschraenkungen beim Router-WLAN einher.

>das
>nicht mir gehört, bin ich mir da schon ziemlich sicher.

Im Gegensatz zu einem privaten WLAN in der Naehe von 5GHz mit einer
Reichweite im Freien von vielleicht einigen hundert Metern, sind
komerzielle und professionelle Sende- und Empfangsanlagen bei 5,x GHz
in der Lage doch diverse Kilometer zu schaffen (Wetterradar C-Band (um
5,6 GHz) sind bis 200km). Entweder Du hast ein sehr grosses
Grundstueck (Bayerischer Wald oder so?) oder Du denkst zu kleinteilig,
bzw uebersiehst, dass kommerziell mehr als 1W zulaessig sein koennen.

Vgl. auch die Frequenzen der 5GHz Baender fuer WLAN:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wireless_Local_Area_Network#Frequenzen_und_Kan%C3%A4le

>Es könnte
>freilich sein, dass andere Sender eine höhere Reichweite haben,

Ja, das kann man so sagen. Dein 1W 5Ghz WLAN schafft vielleicht 200m
im Freien und 10-20Meter im Haus. Ein Wetterradar macht da eher
100-200km.
https://de.wikipedia.org/wiki/Niederschlagsradar
"...Im gleichen Frequenzband wie das Niederschlagsradar arbeiten auch
die 5 GHz WLAN-Stationen als Sekundärnutzer. Um Störungen zu
vermeiden, müssen diese eine automatische Kanalwahl- und
Sendeleistungskontrolle verwenden. Dies wird aber nicht überall
konsequent umgesetzt..."

> aber ich
>kann sicher niemanden stören, schon gar nicht alle paar Tage wieder.

Entsprechend leistungsfaehige Sender haben auch weitaus empfindliche
(und oft auch groessere) Empfangsanlagen.
Gerade im Bereich des Radar sollten DIr bestimmt schon mal Bilder von
grossen Antennenanlagen aufgefallen sein.
Wenn nicht, empfehleich mal ein bisschen bei Wikipedia oder so zu
schmoekern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radar
https://de.wikipedia.org/wiki/Wetterradar#Typen
https://de.wikipedia.org/wiki/Radarantenne

>> Die Dokumentation dazu:
>> <https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-Box-7590/1349_WLAN-im-5-GHz-Band-gelegentlich-deaktiviert-Radar-Signal/>
>Ja, so hatte ich das in Erinnerung. Mich wundert nur, dass die FB
>reagiert, obwohl hier nichts in der Nähe ist.

Ich frage mich, wie Du bei Sende- und Empfangsanlagen "Naehe"
definierst.

Alexander Goetzenstein

unread,
Jun 22, 2021, 7:08:37 AM6/22/21
to
Hallo,

Am 21.06.21 um 23:19 schrieb Shinji Ikari:
> Also Wetterradar und Bundeswehrueberwachung schaffen schon einige
> dutzend Kilometer. Wie einsam wohnst Du? Vielleicht sogar nahe einem
> Grenzgebiet oder Sicherheitsbereich?

über Wetterradar bin ich nicht informiert, aber immerhin wurde der
nächste Flughafen, ca. 10 km entfernt, kürzlich geschlossen.



--
Gruß
Alex

Shinji Ikari

unread,
Jun 22, 2021, 9:13:09 AM6/22/21
to
Guten Tag

Alexander Goetzenstein <alexander_g...@web.de> schrieb

>über Wetterradar bin ich nicht informiert, aber immerhin wurde der
>nächste Flughafen, ca. 10 km entfernt, kürzlich geschlossen.

Das will nichts heissen. Nur weil der Flugbetrieb aufgegeben wurde,
kann immer noch eine Station der Wetternetzes dort sein.
Ist zwar ein anderer Frequenzbereich, aber auch ist der Weiterbetrieb
einer Radarstation nicht zwingend an den Flugbetrieb an der selben
Stelle gebunden.
etc...

Bastian Lutz

unread,
Jun 22, 2021, 11:54:16 AM6/22/21
to
Hallo Alexander!
Zusaetzl. zu dem was bereits geschrieben wurde: Hast du dort in der
Naehe z. B. eine Lampe mit Radar-Bewegungsmelder? Oder ein Auto mit
Abstandsradar?

Kann theoretisch auch ein Firmware-Bug sein, wodurch die Fritzbox es mit
dieser Schutzfunktion uebertreibt.

Bastian Lutz

--
Wenn jemand irgendwas von Anonymitaet faselt, wenn er oder jemand
anderes (meist Newbies) darauf hingewiesen wurde, dass er einen Realname
verwenden sollte, hat er den Hinweis nicht richtig gelesen.

Andreas Bockelmann

unread,
Jun 22, 2021, 1:32:03 PM6/22/21
to
Shinji Ikari schrieb:
Wo wir gerade beim Thema sind: Ich habe hier zwei Asus RT-AX92u, die per
WiFi6 auf 8 Kanälen (160MHz) mein Wohnzimmer mit dem Keller verbinden. So
ca. 1 mal pro Woche erwische ich die Biester dabei auf 80 MHz
herunterzugehen. Das machten die schon bevor hier (schwach) auf den ersten 4
Kanälen ein Nachbarnetz angezeigt wurde. Ich belege die Kanäle 100 bis 128
und sehe gerade wieder, dass ich erneut bei 80MHz bin. Der Kanal 128 ist auf
"passive" umgekippt.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

Andreas Bockelmann

unread,
Jun 22, 2021, 3:42:03 PM6/22/21
to
Bastian Lutz schrieb:

> Zusaetzl. zu dem was bereits geschrieben wurde: Hast du dort in der Naehe z.
> B. eine Lampe mit Radar-Bewegungsmelder? Oder ein Auto mit Abstandsradar?

Die Lampe hätte aber ein Problem. Ich habe mich da mal eingelesen, weil ich
einen ähnlichen Verdachtsfall hatte. Im reglementierten EUistan darf dieser
Frequenzbereich für Radarmessungen nur in geschlossenen, somit
abgeschirmten, Tanks verwendet werden, eben damit sie nicht mit Wetterradar
kollidieren.

> Kann theoretisch auch ein Firmware-Bug sein, wodurch die Fritzbox es mit
> dieser Schutzfunktion uebertreibt.

Darauf hoffe ich bei mir auch, habe gerade eben in die Asus RT-AX92u die
Firmware vom 2.6 eingespielt.
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