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WLAN-Verbindung über ca. 150m

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Stefan Dreyer

unread,
Oct 22, 2009, 12:18:46 PM10/22/09
to
Hallo,

ich w�rde gerne zwei Geb�ude per WLAN verbinden. Die Entfernung betr�gt
ca. 150m allerdings sind auf der einen Seite ein paar B�ume im Weg. Gibt
es Chancen eine WLAN-Verbindung zu erhalten? 1MBit w�rde mir ja auch
schon reichen.

Thomas Einzel

unread,
Oct 22, 2009, 1:45:20 PM10/22/09
to

Kaum pauschal zu sagen, teste es z.B. mit 2 "Dosenantennen".

http://www.heise.de/netze/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html

Wenn dann wieder Bl�tter auf den B�umen sind und es immer noch geht,
kannst du ja dann etwas ordentliches kaufen.

Alternativ: http://tinyurl.com/yjkuend =;-)

Thomas

Andreas Schiller

unread,
Oct 22, 2009, 1:48:23 PM10/22/09
to
Hallo Stefan,

Das h�ngt von den �rtlichen Gegebenheiten ab. B�ume enthalten Wasser,
mal mehr, mal weniger, welches auch die HF im 2,4 oder 5 GHz-Band
d�mpft. So kann es sein, dass jetzt im Winter das Signal noch brauchbar
durchkommt und dann im Sommer das sprie�ende Gr�n die Verbindung kappt.
Vielleicht lassen sich Teile der Infrastruktur, am besten aus Metall, zu
Reflexionen nutzen, so dass die Verbindung indirekt zustande kommt.

IMHO kannstst Du es versuchen, wenn nicht ein halber Wald dazwischen
steht. Die Antennen sollten au�en, eventuell gleich mit AP im
wetterfesten Geh�use angebracht werden. Einen guten Ruf haben Antennen
vom WiMo, da ist z.B. die PA-13R passend f�r Dein Vorhaben.

Hilfreich f�r weitere Tipps sind weitere Fakten zu den �rtlichen
Gegebenheiten:

- Luftbild
- Umgebungsfotos
- Vorhandene WLAN-Netze, wobei im ISM-Band noch allerlei herumfunken
darf, was Otto-Normal-User nicht �bers WLAN-Device einsch�tzen kann.

HTH
Andreas Schiller

Stefan Dreyer

unread,
Oct 22, 2009, 4:17:19 PM10/22/09
to
Thomas Einzel wrote:
> Stefan Dreyer schrieb am 22.10.2009 18:18:
>> Hallo,
>>
>> ich w�rde gerne zwei Geb�ude per WLAN verbinden. Die Entfernung betr�gt
>> ca. 150m allerdings sind auf der einen Seite ein paar B�ume im Weg. Gibt
>> es Chancen eine WLAN-Verbindung zu erhalten? 1MBit w�rde mir ja auch
>> schon reichen.
>
> Kaum pauschal zu sagen, teste es z.B. mit 2 "Dosenantennen".
>
> http://www.heise.de/netze/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html

W�re ein Versuch wert. Ich hatte sonst auch mal geh�rt, dass
Sektorantennen durch vertikale Beugung auch Verbindungen out-of-sight
schaffen k�nnen. Aber ohne Erfahrungswerte w�rde ich mir solche Antennen
nicht anschaffen wollen.

>
> Wenn dann wieder Bl�tter auf den B�umen sind und es immer noch geht,
> kannst du ja dann etwas ordentliches kaufen.
>
> Alternativ: http://tinyurl.com/yjkuend =;-)

Einerseits h�tte ich keine Probleme an eine passende S�ge zu kommen. Ein
guter Freund ist genau bei der Firma Au�endienstler und hat das
komplette Sortiment da. Aber die B�ume in der Sichtschneise sind leider
nicht in meinem Einflussbereich.

Stefan Dreyer

unread,
Oct 22, 2009, 4:34:06 PM10/22/09
to
Andreas Schiller wrote:
> Hallo Stefan,
>
>> ich w�rde gerne zwei Geb�ude per WLAN verbinden. Die Entfernung betr�gt
>> ca. 150m allerdings sind auf der einen Seite ein paar B�ume im Weg. Gibt
>> es Chancen eine WLAN-Verbindung zu erhalten? 1MBit w�rde mir ja auch
>> schon reichen.
>
> Das h�ngt von den �rtlichen Gegebenheiten ab. B�ume enthalten Wasser,
> mal mehr, mal weniger, welches auch die HF im 2,4 oder 5 GHz-Band
> d�mpft. So kann es sein, dass jetzt im Winter das Signal noch brauchbar
> durchkommt und dann im Sommer das sprie�ende Gr�n die Verbindung kappt.
> Vielleicht lassen sich Teile der Infrastruktur, am besten aus Metall, zu
> Reflexionen nutzen, so dass die Verbindung indirekt zustande kommt.
>
> IMHO kannstst Du es versuchen, wenn nicht ein halber Wald dazwischen
> steht. Die Antennen sollten au�en, eventuell gleich mit AP im

B�ume stehen um Gl�ck nur auf der einen Seite der Verbindung. Ansonsten
freies Feld. Somit auch keine WLANs oder anderer Funkdreck im Funkweg.

> wetterfesten Geh�use angebracht werden. Einen guten Ruf haben Antennen
> vom WiMo, da ist z.B. die PA-13R passend f�r Dein Vorhaben.

Ich werde das erst mal mit meiner alten Aironetbridge ausprobieren.

> Hilfreich f�r weitere Tipps sind weitere Fakten zu den �rtlichen
> Gegebenheiten:
>
> - Luftbild
> - Umgebungsfotos

Ich k�nnte Dir die Koordinaten per PM zu kommen lassen. Bei Gelegenheit
k�nnte ich noch ein Foto machen.

> - Vorhandene WLAN-Netze, wobei im ISM-Band noch allerlei herumfunken
> darf, was Otto-Normal-User nicht �bers WLAN-Device einsch�tzen kann.

Da sollte nicht allzuviel dazwischen sein.

Thomas Einzel

unread,
Oct 23, 2009, 3:19:22 AM10/23/09
to
Stefan Dreyer schrieb am 22.10.2009 22:17:
> Thomas Einzel wrote:
...

>> Kaum pauschal zu sagen, teste es z.B. mit 2 "Dosenantennen".
>> http://www.heise.de/netze/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html
>
> W�re ein Versuch wert. Ich hatte sonst auch mal geh�rt, dass

> Sektorantennen durch vertikale Beugung auch Verbindungen out-of-sight
> schaffen k�nnen. Aber ohne Erfahrungswerte w�rde ich mir solche Antennen
> nicht anschaffen wollen.

Eben, entweder du bastelst zwei Dosenantenenn oder hast jemanden der dir
zwei kleinere Richtantennen ausleiht, die APs/Bridges hast du schon?

Andererseits findet man auch Angebote mit immerhin 12dBi um die 40�
herum - k�nnte bereits billiger als Bastelarbeit mit den Dosenantenenn
sein. wie z.B. http://www.profi-wlan.de/index.php/cPath/108_117

Ich wei� nicht ob da nur ein paar Zweige im Weg sind (dann sehe ich kaum
Probleme) oder ein kleiner Wald (dann wird es auch mit den o.a. 12dBi
Antennen eine Zitterpartie). Ohne Bl�tter wird es gehen, aber warte dann
auf das Fr�hjahr (so etwas ist sogar schon Profis passiert, IIRC zwei
DSV2 zu einer APE waren waren im Fr�hjahr pl�tzlich extrem instabil -
die Bl�tter waren da).

Wenn das nicht gehen sollte und auch 802.11a/h
http://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11h -> DFS/TPC, oder gar BFWA
(einige links auf
http://www.lancom-systems.de/Breitbanderschliessung.1205.0.html) keine
Option f�r dich ist, bleibt dir dann wahrscheinlich f�r eine WLAN L�sung
nur der Weg seitlich vorbei, h�her, oder "Eckverbindung" mit einem
Funkrelais.

Bevor ich aufgeben w�rde - ich setzte mal voraus dass die Verbindung
nicht nur nett sondern richtig wichtig ist - w�re 1W mit 802.11a/h (event.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=wlanap;asuch=802.11h;asd=on;v=e;plz=;dist=;sort=p&xf=)
und 30dBi (leider keine geschlossenen Bauart auf die schnelle gefunden
http://www.schiffertec.de/5-GHz-WLAN-Antennen/58-GHz-Grid-Parabol-Richtantenne-30-dBi::39.html)
sicher eines der Mittel der letzten Wahl.

Finaler Test wie gesagt ab Sp�tfr�hjahr bei kompletter Belaubung.

Thomas

Thomas Richter

unread,
Oct 23, 2009, 3:41:02 AM10/23/09
to
On 22 Okt., 18:18, Stefan Dreyer <stefan.dreyer+n...@ddnetservice.net>
wrote:

> ich würde gerne zwei Gebäude per WLAN verbinden. Die Entfernung beträgt
> ca. 150m allerdings sind auf der einen Seite ein paar Bäume im Weg. Gibt
> es Chancen eine WLAN-Verbindung zu erhalten? 1MBit würde mir ja auch
> schon reichen.

http://www.fonboard.de/viewtopic.php?f=34&t=4405

Ich habe vor drei Wochen eine 800m Strecke längs einer
Hauptverkehrsstraße aufgebaut.
An einer Seite eine 12dB Billigomni und an der anderen Seite eine
(ziemlich ramschige) Biquad von Fon.
Da sind ein dutzend Laternen im Weg die das Signal dämpfen. Verbindung
steht aber.
Wichtig ist das die Antennen hoch hängen damit die Fresnelzone
möglichst frei ist.

mfG Thomas Richter

Andreas Schiller

unread,
Oct 25, 2009, 7:59:04 PM10/25/09
to
Thomas Richter schrieb:

> Wichtig ist das die Antennen hoch h�ngen damit die Fresnelzone
> m�glichst frei ist.

Der Durchmesser der Fresnelzone wird bei 150 m Distanz ca. 70 cm betragen...

HTH
Andreas Schiller

Stefan Dreyer

unread,
Oct 26, 2009, 7:04:25 AM10/26/09
to
Thomas Richter wrote:
> On 22 Okt., 18:18, Stefan Dreyer <stefan.dreyer+n...@ddnetservice.net>
> wrote:
>
>
>>ich w�rde gerne zwei Geb�ude per WLAN verbinden. Die Entfernung betr�gt
>>ca. 150m allerdings sind auf der einen Seite ein paar B�ume im Weg. Gibt
>>es Chancen eine WLAN-Verbindung zu erhalten? 1MBit w�rde mir ja auch
>>schon reichen.
>
>
> http://www.fonboard.de/viewtopic.php?f=34&t=4405
>
> Ich habe vor drei Wochen eine 800m Strecke l�ngs einer
> Hauptverkehrsstra�e aufgebaut.

> An einer Seite eine 12dB Billigomni und an der anderen Seite eine
> (ziemlich ramschige) Biquad von Fon.
> Da sind ein dutzend Laternen im Weg die das Signal d�mpfen. Verbindung
> steht aber.

> Wichtig ist das die Antennen hoch h�ngen damit die Fresnelzone
> m�glichst frei ist.

Die Verbindung sieht in etwas so aus:


Antenne ^^ /\
+< - - - - ^^ >+/ \
____| ^^ | |
__| |_______________________||__| |___
Geb�ude 1 B�ume Geb�ude 2

Das Problem k�nnte also sein, dass die B�ume relativ dicht an Geb�ude2
sind. Sonst ist eigentlich so gut, wie nichts im Weg. Aber ich werde mal
schauen, ob ich mit Antennen ausleihen kann.

Thomas Richter

unread,
Oct 26, 2009, 2:37:30 PM10/26/09
to
On 26 Okt., 00:59, Andreas Schiller <a_schil...@gmx.de> wrote:

> Der Durchmesser der Fresnelzone wird bei 150 m Distanz ca. 70 cm betragen...

Das ist weniger als ich geschätzt hätte.
Hast Du zufälligerweise die Formel parat?

mfG Thomas Richter

Thomas Einzel

unread,
Oct 26, 2009, 3:43:34 PM10/26/09
to
Thomas Richter schrieb am 26.10.2009 19:37:
> On 26 Okt., 00:59, Andreas Schiller <a_schil...@gmx.de> wrote:
>
>> Der Durchmesser der Fresnelzone wird bei 150 m Distanz ca. 70 cm betragen...
>
> Das ist weniger als ich gesch�tzt h�tte.
> Hast Du zuf�lligerweise die Formel parat?

http://www.itzgrund.net/de/technik/wlan/grundlagen/entfernungen/fresnel_zone.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone
https://www.wardriving-forum.de/forum/showthread.php?t=55891

Thomas

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