Fritz-Box 3390 Gastnetz via WLAN nicht mit WEP möglich?

[Juergen]

Hallo,

nach Lesen vieler Testberichte und der Doku von AVM hab ich mir die
Fritz-Box 3390 zugelegt, zur ausschliesslichen Verwendung als Router.
Ausschlaggebend war u.a.
- Geschwindigkeit, max. 450 Mbit bei gleichzeitig Dualband
(obwohl mein L�ppi noch kein 5 GB kann, aber doch 812.11n)
- Gastzugang und "normal" parallel
- Gigabit-Ethernet
- 2xUSB
- NAS und DLNA-F�higkeit wird als nice-to-have mitgenommen

1. Die Box auf IP 192.168.0.1 umzustellen hat mich schon einige Nerven
gekostet, im Handbuch eher unverst�ndlich beschrieben.
Nachdem erst nicht geschafft, wieder den alten Router dran, sonst h�tte
ich im Internet keine "wirkliche" Hilfe gefunden...

2. Ganz wichtig war f�r mich die Einstellung vom Gastnetz. In meinem
Leichtsinn hab ich geglaubt, dass ich damit meine "�lteren" Ger�te ins
Gastnetz verbannen kann. Aber... die alten Ger�te kennen kein WPA,
sondern nur WEP. Auf der Box-Verpackung steht, dass WPA und
WEP-Verschl�sselung funktionieren. Auch in Testberichten hab ich keine
Einschr�nkungen gelesen.

3. Erst nach doch hingekriegter IP-Umstellung hab ich beim Anklicken von
Gastzugang erkennen m�ssen, dass dort nur WPA-Auswahl m�glich ist. Diese
"Einschr�nkung" wird sonst nirgends erw�hnt. Gibt es andere Router, die
auch beim Gastzugang (noch) WEP k�nnen?

4. ein Telefonat bei der AVM-Hotline brachte mich nicht viel weiter, als
dass die (nette) Dame aus ihr vorliegender Doku vorlas, dass man WPA
anklicken kann... nicht "dass man _nur_ WPA anklicken kann".
Man kann aber auch anklicken "ganz ohne Verschl�sselung" :-(

Somit meine Frage an Euch:
Gibt es evtl. einen Trick, auch im Gastzugang WEP-Verschl�sselung bei
Fritz-Boxen einzustellen? (W�re doch besser als garnix)
Wenn ja, mit welcher Fritz-Box, die zumindest 300 mBit kann?
Software schein aktuell zu sein Version 121.05.51

Erg�nzungsfrage:
Mein L�ppi Acer 5741G kann angeblich mit 300 mBit funken. Die
Fritz-Box-Verwaltungs-Software zeigt mir aber nur 130 mBit an. Warum
geht da nicht "mehr"?
Die Hotline wusste dazu nichts.

Die Hilfe im Verwaltungsprogramm und auch die auf der AVM-Webseite ist
f�r mich kaum brauchbar, weil unlesbar. Viele Beschreibungen, die h�ufig
zwischendurch Links haben, sodass man "erst" woanders weiterlesen
soll... :-((
Auch h�ufig verschiedene Worte f�r denselben Begriff oder Hinweis auf
namentlich erw�hnte Men�punkte, die es garnicht gibt. Vermutlich ist
dann etwas "�hnliches" gemeint.

J�rgen

[Hergen Lehmann]

On 04.09.2013 23:20, Juergen wrote:

> Somit meine Frage an Euch:
> Gibt es evtl. einen Trick, auch im Gastzugang WEP-Verschl�sselung bei
> Fritz-Boxen einzustellen? (W�re doch besser als garnix)

Bei den aktuellen Modellen bzw. Firmware-Versionen meines Wissens nein.
Wirklich sinnvoll ist das aber ohnehin hin. Wer unbedingt 'rein will,
hat WEP mit einschl�gigen Tools innerhalb weniger Minuten geknackt, du
gewinnst also praktisch keine Sicherheit gegen�ber einem
unverschl�sselten Netz.

Wenn es nur um die Abschreckung von Zufallsg�sten gehen soll, w�rde ich
den MAC-Filter nutzen ("WLAN-Zugang auf die bekannten Ger�te
beschr�nken") und damit leben, da� das mit b�sem Willen ungef�hr genauso
leicht zu umgehen ist, wie WEP.

Wenn es sicher sein soll, m�ssen die "alten Ger�te" dann wohl mal mit
einer neuen WLAN-Karte aufger�stet werden oder in die Tonne.

> Erg�nzungsfrage:
> Mein L�ppi Acer 5741G kann angeblich mit 300 mBit funken. Die
> Fritz-Box-Verwaltungs-Software zeigt mir aber nur 130 mBit an. Warum
> geht da nicht "mehr"?

Weil die 300MBit ein rein theoretischer Wert sind. Gew�hne dich an den
Gedanken, da� die H�lfte in der Realit�t schon recht gut ist. Die
tats�chliche �bertragungsrate wird meist sogar darunter liegen.

> Auch h�ufig verschiedene Worte f�r denselben Begriff oder Hinweis auf
> namentlich erw�hnte Men�punkte, die es garnicht gibt. Vermutlich ist
> dann etwas "�hnliches" gemeint.

AVM geh�rt zu den wenigen Firmen, die auch die Vorjahresmodelle noch
regelm��ig mit Softwareupdates versorgen und dabei nicht nur
Sicherheits-Patches, sondern auch neue Funktionen gratis nachreichen.
Die Doku wird wohl weniger gepflegt und h�ngt zunehmend hinterher...

Hergen

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Juergen <mac...@arcor.de> wrote:

>Aber... die alten Ger�te kennen kein WPA,
>sondern nur WEP.

Rein interesshalber, was sind das f�r Ger�te? Bei mir sind die schon
seit Jahren weg, das Letzte war ein WLAN-Telephon.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> wrote:

>Weil die 300MBit ein rein theoretischer Wert sind. Gew�hne dich an den
>Gedanken, da� die H�lfte in der Realit�t schon recht gut ist. Die
>tats�chliche �bertragungsrate wird meist sogar darunter liegen.

Real gehen so gut 100 Mbps bei mir.

[Juergen]

Am 05.09.2013 20:32, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Rein interesshalber, was sind das f�r Ger�te? Bei mir sind die schon
> seit Jahren weg, das Letzte war ein WLAN-Telephon.

z.B. Heizungsanlage Bj. 2005, inkl. Regelung mit Bootloader und
Ethernet. Kennt aber nur WEP und kein DHCP. IP wird via USB am L�ppi
eingestellt.

J�rgen

[Juergen]

Am 05.09.2013 10:03, schrieb Armin Ehrbar:
> Juergen<mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Du wei�t aber schon, das es die Eierlegende Wollmilchsau nicht gibt.
> Nur so als Hinweis.

dann... w�rde ich "fordern" ;-)
- Fritz-Box interne IP (Router-IP) per USB �ndern, dann Ethernet/WLAN
- verst�ndliches Handbuch funktionsweise vollst�ndig
- verst�ndliche Hilfe
- ohne internes Modem, macht nur Handbuch und Hilfe un�bersichtlich
- ich weiss noch mehr... ;-)

>> 1. Die Box auf IP 192.168.0.1 umzustellen hat mich schon einige

>> Nerven gekostet, im Handbuch eher unverst�ndlich beschrieben.
>
> Hmmm ... hast Du das eingebaute Handbuch benutzt? Das sollte eigentlich
> immer auf neusten Stand sein.

Du meinst das auf DVD? Klar hab ich das gelesen, am ersten Tag aber die
Umstellung nicht hinbekommen ;-/ Dann kam "mein" Internet mit dem alten
Router dran, um viele viele Treffer durchzulesen und auch um auf die
AVM-Seite zu kommen.

> Fragezeichen, Suche, IP-Route, Gefunden.

Fragezeigen? Ich mach nix mit Linux... ;-) Bin nur ein Mausschubser,
seit Mac-Zeiten anno Knips. Wo steht das mit dem Fragezeichen im Handbuch?

Wie soll ich auf den Begriff "IP-Route" kommen? Warum gibt es keinen
Men�punkt "Router-IP umstellen"? Laut Internet bin ich nicht der
Einzige, der damit "Probleme" hat. Weil die Fritz-Boxen �ber den gr�nen
Klee gelobt werden, habe ich das auch auf Handbuch/Beschreibung bezogen,
war mein Fehler.

> In Deinen (gedruckten) Handbuch auf Seite 83 Punkt
> "Netzwerkeinstellungen �ndern".

Das ist die versuchte Beschreibung, wenn der Router schon mit meinen
LAN-Ger�ten kommunizieren kann... trifft nicht meine Fragestellung.

Zitat von Seite 83
| Netzwerkeinstellungen �ndern
| 1. Schalten Sie in der Benutzeroberfl�che die erweiterte
| Ansicht ein.
ok, hab ich
| 2. W�hlen Sie das Men� �Heimnetz / Netzwerk�.
ok, hab ich
| 3. W�hlen Sie die Seite �Netzwerkeinstellungen�.
Wenn ich das nur im Handbuch lese, komme ich nie drauf,
dass genau dort die _Router-IP_ selbst auch ge�ndert werden kann

>> Nachdem erst nicht geschafft, wieder den alten Router dran, sonst

>> h�tte ich im Internet keine "wirkliche" Hilfe gefunden...
>
> Mann stellt ja auch erst den Router(Sammelbegriff) ein, dann klemmt man
> sowas direkt ans Netz!

Ich "will" ja den Router einstellen... auf 192.168.0.1
Wie soll ich im Internet nach Hilfe suchen, wenn ich die interne IP der
Fritz-Box nicht umgestellt kriege?

Der Router soll erst mein internes LAN "verstehen", und dazu "will" ich
den Router mit IP 192.168.0.1 haben bzw. sehen und nicht die
AVM-voreingestellte 192.168.178.1 :-( Ich "will" es so haben, dass die
Fritz-Box einfach nur anstelle des alten Routers angest�pselt wird. Nur
den DHCP-Adressenbereich f�r feste / variable IPs wollte ich vom
AVM-Standard auf meine Bereichswahl umstellen, mehr nicht.

Das alles f�r den Fall, dass die Fritz-Box nicht so will wie ich... und
genau das ist passiert und ich konnte nach Umstecken von Netz- und
WAN-Kabel sofort mit dem alten Router weiterarbeiten, alle Ger�te (und
"mein" Internet) funktionierten _sofort_ wie vorher (so wie jetzt!).

Ich hatte das (WAN-) Kabel vom Modem _nicht_ in die Fritz-Box gesteckt,
weil ich nicht weiss, ob/was die Fritz-Box evtl. w�hrend der Einstellung
mit dem "echten" Internet macht ;-) Es soll auch Router geben, die man
nur einstellen kann, wenn sie direkt mit dem Internet verbunden sind,
ich hasse sowas ;-)

> Also sowas ... Nat�rlich lie�t man als Mann von
> Welt eigentlich erst das Hnadbuch, dann �ndert man
> Standardeinstellungen!

Eigentlich... sollte man kein Handbuch ben�tigen ;-) Welcher iPode oder
Androide hat jemals ein Handbuch gelesen? <duck>

Im Handbuch stand nichts, was mir weiterhalf, siehe oben. Dann hab ich
versucht, die Fritz-Box "sinngem�ss" anzuschliessen und auf die
eingebaute "Hilfe" gehofft... leider meist unbrauchbar (wie bei M$ auch).

> Warum sollte man etwas einbauen, was von Anfang an nicht
> gebraucht wird? "Unverschl�sselt" gibt es ja nur, weil man das auch
> noch sinnvoll einsetzen kann.

_Ich_ brauche WEP.
Und WEP ist f�r das normale Netz doch eh eingebaut, kost keinen
Extra-Entwicklungsaufwand. WEP kann die Fritz-Box doch, auch die
allerneueste 3390... meinjanur ;-)

> In den Testberichten steht auch nicht, da� sich bei der Einstellung
> "Gastnetz" LAN 4 ver�ndert. Na und - da� Handbuch h�ttest Du ja *vor*
> dem Kauf kostenlos bei AVM erwerben k�nnen!

Im Handbuch steht nix, die (AVM-) Hotline wusste nix. Um das (evtl.
neuere) Handbuch von AVM zu laden, musste ich meinen alten Router wieder
anschliessen...

> Nimm doch einen alten, billigen AP, der noch WEP beherrscht - oder eine
> zweite Fritzbox, die Du auf WEP einstellst.

Damit hast du vermutlich recht, aber... woher krieg ich ein Handbuch mit
verst�ndlicher Beschreibung f�r noch komplexeres Anschluss-/
Einstell-Prozedere? Und dann noch Einstellungen sowohl f�r die Fritz-Box
und getrennt davon f�r den AP bzw. die zweite Fritz-Box machen? Daher
mein Wunsch, Gastnetz im gleichen Geh�use zu haben.

> Aber sinnvoller ist es, die alte Technik im Recylecenter zu
> verschrotten - WEP als Verschl�sselung ist Anno 2013 nicht mehr
> zeitgem��!

Reichst du mir dann mal eben 20TEUR f�r ne neue Heizungsanlage r�ber?
Deren Regelung kann Ethernet, aber kein WPA und kein DHCP.
Bislang l�uft alles ;-) und Logdaten gehen auf den L�ppi...

>> Gibt es evtl. einen Trick, auch im Gastzugang WEP-Verschl�sselung
>
> Ja, umprogrammieren - ist ja auch nur ein Linux-Derivat. Viel Spa�
> dabei. Die Verr�ckten findest Du unter "Freetz-Projekt".

Das ist ja nun weniger hilfreich ;-)

>> Wenn ja, mit welcher Fritz-Box, die zumindest 300 mBit kann?
>

> Wie meinen? Glaubst Du tats�chlich, da� alte Hardware, die noch WEP
> braucht, �ber g hinauskommt?

Das ist mir f�r die alte Hardware egal, nur... WEP soll die _neue_
Hardware k�nnen... kann sie auch, nur nicht im Gastnetz.

Ansonsten Missverst�ndnis: normales WLAN sollte 300 mBit, Gastnetz auch,
aber erstmal mit WEP, auch wenn das dadurch vorerst im Gastnetz nur mit
g-Standard 54 mBit l�uft. Mein D-Link kann 108 (oder so?).

> Nun, der Unterschied "Brutto" zu "Netto" sagt Dir aber was?

nat�rlich ;-) Die Fritz-Box scheint aber mit der Anzeige 130 mBit Brutto
zu meinen... ganz klar ist das nicht, auch der Hotline nicht.

> <http://de.wikipedia.org/wiki/Wireless_Local_Area_Network#Daten.C3.BCbe
> rtragungsraten> die zweite Tabelle oder/und
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Datendurchsatz> an.

Beim ersten Link habe ich wenig bis garnichts verstanden...
Die Datendurchsatz-Tabelle ist gut lesbar, hab ich auch verstanden.

Ich habe nen Atheros AR5B93 WLAN-Adapter, was der kann, weiss ich nicht.
F�r mich ist n gleichbedeutend mit max. 300 mBit, oder?
Mein Acer-L�ppi wird beschrieben mit n-Standard.

siehe aber...
http://service.avm.de/support/de/SKB/FRITZ-Box-7270/363:WLAN-Verbindung-wird-nur-mit-130-Mbit-s-statt-mit-300-Mbit-s-hergestellt

_das_ meinte ich

Das Handbuch kenn ich schon ;-) z.B. Seite 81

Da geht es f�r mich nicht darum, die interne IP umzustellen. Davon les
ich jedenfalls nichts, siehe oben.
Um Einstellungen in der Fritz-Box-Oberfl�che vorzunehmen, musste ich die
Fritz-Box anschliessen... und bin nicht schlau geworden :-(

>> die h�ufig zwischendurch Links haben, sodass man "erst" woanders
>> weiterlesen soll... :-((
>
> Das ist ja die urspr�ngliche Bedeutung von Links ;-)) Jedes
> Nachschlagewerk ist so aufgebaut, schau mal in ein altes Lexika.

Ich suche kein Nachschlagewerk, ich m�chte ein Handbuch, also eine
Bedienungsanleitung. Ist schon ein Unterschied. Ich war lange Jahre
Software-Entwickler und habe u.a. auch Handb�cher f�r meine "Anwender"
geschrieben, die verstanden wurden (lt. Aussage der Anwender) ;-)

Sorry, war wieder viel zu viel ;-)

J�rgen

[Juergen]

Am 05.09.2013 00:13, schrieb Hergen Lehmann:
> On 04.09.2013 23:20, Juergen wrote:
>> Gibt es evtl. einen Trick, auch im Gastzugang WEP-Verschl�sselung bei
>> Fritz-Boxen einzustellen? (W�re doch besser als garnix)
>
> Bei den aktuellen Modellen bzw. Firmware-Versionen meines Wissens nein.

schade, aber danke f�r die Hotline-Best�tigung. War f�r mich die
Fritzbox bislang ein Fehlkauf mangels unvollst�ndiger Info.

> Wirklich sinnvoll ist das aber ohnehin hin. Wer unbedingt 'rein will,

> hat WEP mit einschl�gigen Tools innerhalb weniger Minuten geknackt...

ja, das weiss ich. Google war bei uns noch nicht streetviewen :-)

> den MAC-Filter nutzen ("WLAN-Zugang auf die bekannten Ger�te
> beschr�nken") und damit leben, da� das mit b�sem Willen ungef�hr genauso
> leicht zu umgehen ist, wie WEP.

ist halt etwas "umst�ndlicher", wenn Sohn oder Schwiegersohn und Enkelin
kommen... die haben h�ufiger mal "andere" Hardware :-(

> Wenn es sicher sein soll, m�ssen die "alten Ger�te" dann wohl mal mit
> einer neuen WLAN-Karte aufger�stet werden oder in die Tonne.

geht nicht so einfach... dann m�sste ich meinen Heizungs-Mercedes von
2005 in die Tonne treten, die Regelung hat Ethernet, aber kein DHCP.
Und mein Palm TX kann beim Fr�hst�ck nebenbei auch die Regelungsdaten
anzeigen. Der Palm telefoniert nicht nach hause...

>> Mein L�ppi Acer 5741G kann angeblich mit 300 mBit funken. Die
>> Fritz-Box-Verwaltungs-Software zeigt mir aber nur 130 mBit an. Warum
>> geht da nicht "mehr"?
>
> Weil die 300MBit ein rein theoretischer Wert sind. Gew�hne dich an den
> Gedanken, da� die H�lfte in der Realit�t schon recht gut ist. Die
> tats�chliche �bertragungsrate wird meist sogar darunter liegen.

Dann br�uchte ich eigentlich vom D-Link 624+ garnicht umsteigen.

Die Hotline-Dame wollte mir was erz�hlen von der Einstellung "optimale
Geschwindigkeit", ist aber angeklickt. Im Netz ist daf�r hin und wieder
auch von 130 mBit die Rede (als "Fehler"), nur den Grund daf�r hab ich
bislang nicht verstanden.
Siehe meinen Link in der anderen Antwort, genau auf 130 mBit bezogen.

> Die Doku wird wohl weniger gepflegt und h�ngt zunehmend hinterher...

Die Doku ist aus meiner Sicht "unlesbar" d.h. eher unverst�ndlich, weil
Funktionalit�t weniger im Zusammenhang beschrieben wird, sondern
vielfach "siehe hier, siehe dort".

J�rgen

[Jörg Tewes]

Hergen Lehmann schrub

>> Erg�nzungsfrage:
>> Mein L�ppi Acer 5741G kann angeblich mit 300 mBit funken. Die
>> Fritz-Box-Verwaltungs-Software zeigt mir aber nur 130 mBit an. Warum
>> geht da nicht "mehr"?

> Weil die 300MBit ein rein theoretischer Wert sind. Gew�hne dich an
> den Gedanken, da� die H�lfte in der Realit�t schon recht gut ist. Die
> tats�chliche �bertragungsrate wird meist sogar darunter liegen.

Und selbst wenn der Laptop nur eien Meter neben der FB steht geht da
nicht mehr? Ich meine jetzt zumindest anezigem��ig, was hinterher
�bertragen wird ist ja sowieso noch ne andere Sache.


Bye J�rg

--
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I awaken in the
middle of the night and the only sound I can hear is the beating of my own
desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

[Charlie]

Heute um 01:01 Uhr schrieb Juergen <mac...@arcor.de>:

> Am 05.09.2013 10:03, schrieb Armin Ehrbar:
> > Juergen<mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> > Hmmm ... hast Du das eingebaute Handbuch benutzt? Das sollte eigentlich
> > immer auf neusten Stand sein.

> Du meinst das auf DVD? [...]

Ist die DVD in die Fritze eingebaut?

> Zitat von Seite 83
> | Netzwerkeinstellungen ļæ½ndern
> | 1. Schalten Sie in der Benutzeroberflļæ½che die erweiterte

> | Ansicht ein.
> ok, hab ich

> | 2. Wļæ½hlen Sie das Menļæ½ ļæ½Heimnetz / Netzwerkļæ½.
> ok, hab ich
> | 3. Wļæ½hlen Sie die Seite ļæ½Netzwerkeinstellungenļæ½.

> Wenn ich das nur im Handbuch lese, komme ich nie drauf,

> dass genau dort die _Router-IP_ selbst auch geļæ½ndert werden kann

Du solltest AVM nicht fļæ½r Deine Einfļæ½ltigkeit verantwortlich machen.
Die Router-IP *ist* eine Netzwerkeinstellung.

> Ich "will" ja den Router einstellen... [...] Der Router soll erst [...]
> Ich "will" es so haben, dass [...] einfach nur anstelle [...] Nur den
> [...] wollte ich vom [...] mehr nicht.

Soso, mehr nicht? Dann stampf halt noch etwas weiter mit dem Fuļæ½ auf,
vielleicht hilft's ja.

> > Nimm doch einen alten, billigen AP, der noch WEP beherrscht - oder eine
> > zweite Fritzbox, die Du auf WEP einstellst.

> Damit hast du vermutlich recht, aber... woher krieg ich ein Handbuch mit

> verstļæ½ndlicher Beschreibung fļæ½r noch komplexeres Anschluss-/
> Einstell-Prozedere? Und dann noch Einstellungen sowohl fļæ½r die Fritz-Box
> und getrennt davon fļæ½r den AP bzw. die zweite Fritz-Box machen? Daher
> mein Wunsch, Gastnetz im gleichen Gehļæ½use zu haben.

Und alle, die der Einfachheit und Effizienz halber ein Modem im selben
(nicht im gleichen) Gehļæ½use haben wollen, sollen sich eines extra kaufen,
nur weil die Sache sonst fļæ½r _Dich_ komplizierter wird? Du solltest
vielleicht mal einen Reality-Check machen und Deine Anspruchshaltung
ļæ½berdenken.

> Reichst du mir dann mal eben 20TEUR fļæ½r ne neue Heizungsanlage rļæ½ber?

> Deren Regelung kann Ethernet, aber kein WPA und kein DHCP.

Was hat Ethernet mit WPA/WEP zu tun? Und - kann man bei der die IP nicht
manuell konfigurieren? Noch wichtiger: 20kEUR und man kann sie nicht auf
zeitgemļæ½ļæ½e Technik aufrļæ½sten? Ich befļæ½rchte, diese Anlage war der Fehlkauf,
aber sicher nicht die Fritze.

> Beim ersten Link habe ich wenig bis garnichts verstanden...

Das beschrļæ½nkt sich nicht nur auf den ersten Link, glaub mir.

> Ich war lange Jahre Software-Entwickler [...]

Das glaube ich nicht. - nicht nach Deinem peinlichen Geschreibsel hier.

Wenn Du zu blļæ½d bist, 'ne Fritze zu konfigurieren, engagiere Dir jemanden,
der das kann und bezahl ihn dafļæ½r.

--
Verstand kann Bildung ersetzen, aber keine Bildung den Verstand.
[Arthur Schopenhauer (1788 - 1860)]

[Juergen]

Am 06.09.2013 00:44, schrieb J�rg Tewes:
> Und selbst wenn der Laptop nur eien Meter neben der FB steht geht da
> nicht mehr? Ich meine jetzt zumindest anezigem��ig,

Die FB stand ca. 10 cm neben dem L�ppi. Normal soll sie im Keller
stehen, aber ich musste f�rs Einstellen mit Ethernet-Kabel anschliessen.

> was hinterher
> �bertragen wird ist ja sowieso noch ne andere Sache.

ok, das ist klar.

J�rgen

[Juergen]

Am 06.09.2013 10:12, schrieb Charlie:
> Heute schrieb Juergen:

>> > Hmmm ... hast Du das eingebaute Handbuch benutzt?
>> > Das sollte eigentlich immer auf neusten Stand sein.
>> Du meinst das auf DVD? [...]
> Ist die DVD in die Fritze eingebaut?

Meinst du dann die "Hilfe" in der FB? Ich schrieb doch, unverstļæ½ndlich
wie das Handbuch selbt, wenn man die Router-IP-Umstellung sucht.

>> Wenn ich das nur im Handbuch lese, komme ich nie drauf,
>> dass genau dort die _Router-IP_ selbst auch geļæ½ndert werden kann
>
> Du solltest AVM nicht fļæ½r Deine Einfļæ½ltigkeit verantwortlich machen.

Was hast du geraucht? Egal, wechsel den Stoff ;-)

> Die Router-IP *ist* eine Netzwerkeinstellung.

Warum gibt es dann keinen Punkt "Router-IP ļæ½ndern"

>> Ich "will" ja den Router einstellen... [...] Der Router soll erst [...]
>> Ich "will" es so haben, dass [...] einfach nur anstelle [...] Nur den

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> [...] wollte ich vom [...] mehr nicht.
>
> Soso, mehr nicht? Dann stampf halt noch etwas weiter mit dem Fuļæ½ auf,
> vielleicht hilft's ja.

Nein, mehr nicht. Drum hab ich ja meine Frage in einer Newsgruppe
gestellt, sogar in einer _passenden_... Und was hat's geholfen?
Zumindest dein Geschreibsel hilft niemandem, mir eh nicht.

>> aber... woher krieg ich ein Handbuch mit
>> verstļæ½ndlicher Beschreibung fļæ½r noch komplexeres Anschluss-/
>> Einstell-Prozedere? Und dann noch Einstellungen sowohl fļæ½r die Fritz-Box
>> und getrennt davon fļæ½r den AP bzw. die zweite Fritz-Box machen? Daher
>> mein Wunsch, Gastnetz im gleichen Gehļæ½use zu haben.
>
> Und alle, die der Einfachheit und Effizienz halber ein Modem im selben
> (nicht im gleichen) Gehļæ½use haben wollen, sollen sich eines extra kaufen,
> nur weil die Sache sonst fļæ½r _Dich_ komplizierter wird? Du solltest
> vielleicht mal einen Reality-Check machen und Deine Anspruchshaltung
> ļæ½berdenken.

Was sagt deine Reality ļæ½ber die vielen Modellreihen von AVM, mal mit,
mal ohne Modem? Einfachheit ist nie dadurch gegeben, dass (zu) viele
Funktionen in einem Gehļæ½use sind ;-) Siehe Thema Handbuch.

>> Reichst du mir dann mal eben 20TEUR fļæ½r ne neue Heizungsanlage rļæ½ber?
>> Deren Regelung kann Ethernet, aber kein WPA und kein DHCP.
>
> Was hat Ethernet mit WPA/WEP zu tun?

DHCP allein reicht schon, dass einiges nicht geht.

> Und - kann man bei der die IP nicht
> manuell konfigurieren? Noch wichtiger: 20kEUR und man kann sie nicht
> auf zeitgemļæ½ļæ½e Technik aufrļæ½sten? Ich befļæ½rchte, diese Anlage war der
> Fehlkauf, aber sicher nicht die Fritze.

Beispiel: Audi-Navi-Plus ist eher unbedienbar,
ganz besonders was die Einstellung eines neuen Zieles angeht.
Das grosse VW-Navi hat Touch-Bedienung, bei mobilen Navi seit Jahren
(Jahrzehnten?) Standard. Laut Audi ist ein Umbau aber nicht mļæ½glich,
auch nicht gegen Geld. Und... ein Audi ist noch etwas teurer als meine
Heizung ;-)
Also... einen Audi kann man nicht "zeitgemļæ½ss" aufrļæ½sten und somit ist
jeder Audi mit Navi-Plus ein Fehlkauf, Punkt.

>> Ich war lange Jahre Software-Entwickler [...]
> Das glaube ich nicht. - nicht nach Deinem peinlichen Geschreibsel
> hier.

Na gut, dann lass es bleiben. Jedenfalls haben mehrere Tausend Anwender
mit der Software keine (Null) Probleme gehabt.

> Wenn Du zu blļæ½d bist, 'ne Fritze zu konfigurieren, engagiere Dir
> jemanden, der das kann und bezahl ihn dafļæ½r.

Starker Tobak. Die ļæ½berheblichkeit der heutigen Zeit? Vogel friss oder
stirb. Wir haben noch _fļæ½r_ die (End-) Anwender entwickelt, das scheint
aus der Mode gekommen sein.

Jļæ½rgen

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>Und selbst wenn der Laptop nur eien Meter neben der FB steht geht da
>nicht mehr?

N�, nicht wirklich.

[Juergen P. Meier]

Ralph A. Schmid, dk5ras <ra...@schmid.xxx>:
> Juergen <mac...@arcor.de> wrote:
>
>>Aber... die alten Gerï¿œte kennen kein WPA,
>>sondern nur WEP.
>
> Rein interesshalber, was sind das fï¿œr Gerï¿œte? Bei mir sind die schon

> seit Jahren weg, das Letzte war ein WLAN-Telephon.

Mir ist kein Geraet bekannt, dass *nur* WEP kann. PRaktisch alle alten
Steinzeitgeraete mit WEP koennen auch unverschleusselt.

Das sollte die Fritz!-Box auch hinbekommen in der Gaeste-SSID:
Unverschluesselt.

Schliesslich besteht zwischen WEP und Unverschluesselt kein
qualitativer Unterschied mehr. Schon sehr lange.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Juergen P. Meier" <nospa...@jors.net> wrote:

>Schliesslich besteht zwischen WEP und Unverschluesselt kein
>qualitativer Unterschied mehr. Schon sehr lange.

Nun ja; bei WEP ist eine H�rde zu nehmen, gering zwar, doch immerhin -
offener Zugang dagegen kann durch ausnahmslos jeden "einfach so"
benutzut werden, durchaus auch ohne jedes Unrechtsbewu�tsein.

[Charlie]

Heute um 11:39 Uhr schrieb Juergen <mac...@arcor.de>:

> Am 06.09.2013 10:12, schrieb Charlie:

> > Die Router-IP *ist* eine Netzwerkeinstellung.

> Warum gibt es dann keinen Punkt "Router-IP �ndern"

Den gibt es. Er hei�t nur unwesentlich anders.

> > Was hat Ethernet mit WPA/WEP zu tun?

> DHCP allein reicht schon, dass einiges nicht geht.

Faslche Antwort. Richtig w�re gewesen: nichts. Davon mal ab: DHCP ist eine
Komfortfunktion und nicht f�r Funktionalit�t entscheidend.

> > Und - kann man bei der die IP nicht
> > manuell konfigurieren? Noch wichtiger: 20kEUR und man kann sie nicht

> > auf zeitgem��e Technik aufr�sten? Ich bef�rchte, diese Anlage war der

> > Fehlkauf, aber sicher nicht die Fritze.

> Beispiel: Audi-Navi-Plus ist eher unbedienbar,
> ganz besonders was die Einstellung eines neuen Zieles angeht.

F�r Dich vielleicht. Du bist ja auch zu bl�d f�r 'ne simple Fritze.

[Navi]

> Laut Audi ist ein Umbau aber nicht m�glich, auch nicht gegen Geld. Und...

> ein Audi ist noch etwas teurer als meine Heizung ;-)

> Also... einen Audi kann man nicht "zeitgem�ss" aufr�sten und somit ist

> jeder Audi mit Navi-Plus ein Fehlkauf, Punkt.

Noch haarestr�ubenderen Unfug kann man wirklich nicht mehr verzapfen.
Jedes popelige Smartphone mit 'nem Navi r�stet einen Audi entsprechend auf,
man mu� es nicht einnmal einbauen.

> > Wenn Du zu bl�d bist, 'ne Fritze zu konfigurieren, engagiere Dir
> > jemanden, der das kann und bezahl ihn daf�r.

> Starker Tobak. Die �berheblichkeit der heutigen Zeit?

Nein.

Du bist es wirklich nicht wert, da� man mit Dir seine Zeit verschwendet.
Ich werde das ab sofort ber�cksichtigen.

--
Fr�her wurden W�nde von den Kindern beschmiert, heute sind es Webseiten.

[Charlie]

Vorhin um 14:34 Uhr schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras <ra...@schmid.xxx>:

> "Juergen P. Meier" <nospa...@jors.net> wrote:

>> Schliesslich besteht zwischen WEP und Unverschluesselt kein
>> qualitativer Unterschied mehr. Schon sehr lange.

> Nun ja; bei WEP ist eine H�rde zu nehmen, gering zwar, doch immerhin -
> offener Zugang dagegen kann durch ausnahmslos jeden "einfach so"
> benutzut werden, durchaus auch ohne jedes Unrechtsbewu�tsein.

ACK! Und sogar im Falle eines gesunden Unrechtsbewu�tseins.

Eine Nutzung eines unverschl�sselten Zugangs ist nach (nicht nur) meinem
Rechtsverst�ndnis kaum zu beanstanden, das Knacken eines WEP-Schl�ssels
erf�llt jedoch zweifellos einen Straftatbestand gem�� �202a StGB.

Ich w�rde diesen Unterschied durchaus als signifikant ansehen.

Bert

--
Unser Leben ist ein ununterbrochener Fortbildungskurs, bei dem wir vor allem
lernen, wie wir es nicht machen sollten. [Ernst Ferstl (*1955)]

[Juergen]

Am 06.09.2013 14:29, schrieb Charlie:
> Noch haarestr�ubenderen Unfug kann man wirklich nicht mehr verzapfen.
> Jedes popelige Smartphone mit 'nem Navi r�stet einen Audi entsprechend auf,

Hmmm, hast du schonmal ein Auto mit eingebautem Navi in der Hand gehabt?
Kopfsch�ttel.
Ein popeliges Smartphone...
- bringt z.B. keine Nachrichten, keine Verkehrsfunkdurchsagen, ausser es
ist dauernd "auf Sendung"... Mobil-Flatrate?
- kann Anrufe nicht (so einfach) auf die Auto-Lautsprecher umschalten
- bietet nicht (so einfach) Freihand-Telefonie
- kann laufendes Radio/CD/DVD nicht stummschalten w�hrend ner
Verkehrsfunkdurchsage
- passt sich nicht an die Umgebungs-Lautst�rke an (Fahrger�usche)
- l�sst sich (etwas) einfacher klauen

> man mu� es nicht einnmal einbauen.

Glaub mir, ich habe auch Audi gefragt, warum _anstelle_ des recht
grossen LCD kein mobiles Navi mit Touch-Bedienung eingesteckt werden
kann... :-(

Und du willst mir erz�hlen, wenn man ne FB kauft, muss man "nur" alles
drum rum an die FB anpassen... tr�um weiter von Bl�dm�nnern ;-)

Ich h�tte mir auch einen "popeligen" Router kaufen k�nnen und nicht
extra eine FB, dann h�tte ich fast nen Hunni gespart.
Mein Drucker hat ein LCD-Panel, wo ich seine IP bei Bedarf einstellen
kann ohne L�ppi, ohne LAN-Anschluss... ist aber "leider" nicht als
Router zu gebrauchen ;-)

Was hab ich jetzt gelernt?
AVM macht Werbung, dass FB WPA _und_ WEP kann, kastriert das Teil aber
beim Gastnetz, also beschreibungsm�ssig keinen Deut besser als viele
andere Anbieter auch. Hauptsache, unvollst�ndige Funktionen werden
beworben und Handb�cher d�rfen nur unvollst�ndig beschreiben, damit
Kunde vor dem Kauf den Besch... nicht merkt :-(
�ber die (wirkliche nette) Hotline sage ich nichts weiter... weil
Hotline f�r viele Firmen halt nur unn�tiger Ballast ist.

J�rgen

[Juergen]

Am 06.09.2013 14:00, schrieb Juergen P. Meier:
> Das sollte die Fritz!-Box auch hinbekommen in der Gaeste-SSID:
> Unverschluesselt.

Ja, das "schafft" sogar die FB ;-) Das kleine bisschen Verschlï¿œsselung
via WEPn (-128) wollte ich doch haben, zumal AVM "genau" damit wirbt,
also eher "ungenau". Ausserdem siehe andere Antworten zu deinem Hinweis.

Aus der Beschreibung auf der Verpackung (Auszug)
- Einfaches Einrichten ï¿œber Browseroberflï¿œche
- Dual-WLAN-N (2,4 und 4,5 GHz gleichzeitig)
- WLAN-Funknetze nach 802.11a, b und g
- WLAN-Verschlï¿œsselung nach WPA2, WPA, WEP-64 und WEB-128;
individuelles Kennwort bereits werkseitig aktiviert

Jï¿œrgen

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Charlie <spam+...@usenet.is.geil.org> wrote:

>ACK! Und sogar im Falle eines gesunden Unrechtsbewußtseins.
>
>Eine Nutzung eines unverschlüsselten Zugangs ist nach (nicht nur) meinem
>Rechtsverständnis kaum zu beanstanden, das Knacken eines WEP-Schlüssels
>erfüllt jedoch zweifellos einen Straftatbestand gemäß §202a StGB.

So sehe ich das auch.

[Jörg Tewes]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrub:

> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>>Und selbst wenn der Laptop nur eien Meter neben der FB steht geht da
>>nicht mehr?

> N�, nicht wirklich.

Ok, ich h�tte gedacht das zumindest mal 300 Mbit/s oder so angezeigt
werden w�rden.

Mein L�ppi hat nur 150 Mbit/ und mit der Geschwindigkeit connected er
auch immer. So �hnlich wie mein Galaxy Nexus immer mit 21,x Mbit/s zur
Mobilfunkzelle connected ist, auch wenn durch die Drosselung nach 1
Gbyte nur noch 56 Kbit/s durch kommen.

[Juergen]

Am 06.09.2013 17:18, schrieb Juergen:
> Am 06.09.2013 14:00, schrieb Juergen P. Meier:
>> Das sollte die Fritz!-Box auch hinbekommen in der Gaeste-SSID:
>> Unverschluesselt.

> Aus der Beschreibung auf der Verpackung (Auszug)

> - Dual-WLAN-N (2,4 und 4,5 GHz gleichzeitig)

sorry, sollte 2,4 und 5 GHz heissen

> - WLAN-Funknetze nach 802.11a, b und g
> - WLAN-Verschlï¿œsselung nach WPA2, WPA, WEP-64 und WEB-128;

Ich habe vorhin nochmal im Internet gestï¿œbert... und einen Router gefunden
TP-Link Archer C7 AC1750 Wireless Dual Band Gigabit Router
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=E910%252FTPLINK_AC1750_MN_ENG.pdf

kann laut Manual Dualband mit
- nur 2,4 GHz
- 2,4 und 5 GHz
- nur 5 GHz
so deutlich hatte ich das bei der FB noch nicht gelesen.
Kann die FB auch zweimal 2,4 GHz?

Bei diesem Router steht zwar auch nicht ganz explizit dabei, dass er im
Gastzugang alle Verschlï¿œsselungsmethoden beherrscht. Mir kommt dabei
gerade der Gedanke, ob Dual-Band-Router (besser Dual-SSID) _ï¿œberhaupt_
je Band (SSID) getrennte Verschlï¿œsselung ermï¿œglichen?
Vielleicht sollte ich eher nach Multi-SSID suchen?

Der TP-Link hat sogar von Haus aus die IP 192.168.0.1, also
plug-and-play fï¿œr _mich_, muss ich mich mal mehr drum kï¿œmmern. Hï¿œtte ich
mir einige Zeit beim Lesen sparen kï¿œnnen.

Auch noch gefunden
D-Link AC1300 / N900 DIR-865L Dualband WLAN-ac Gigabit Router
mit sep. SSID fï¿œr den Gastzugang... muss ich erstmal den Unterschied
nachlesen.

Asus RT-AC66U AC1750 Black Diamond Dual-Band
dort steht zu lesen, dass er bis zu 3 Gastzugï¿œnge je Frequenzband mit
individueller Verschlï¿œsselung bietet. Laut einer Bewertung sollen aber
die Gastzugï¿œnge vollen LAN-Zugriff haben, nicht schï¿œn :-(

Ich bin dabei, meinen Fehlkauf zu bereuen ;-/

Jï¿œrgen

[Michael Landenberger]

"Juergen" schrieb am 04.09.2013 um 23:20:25:

> Ergänzungsfrage:
> Mein Läppi Acer 5741G kann angeblich mit 300 mBit funken. Die

> Fritz-Box-Verwaltungs-Software zeigt mir aber nur 130 mBit an. Warum geht da
> nicht "mehr"?

In den WLAN-Einstellungen der Fritzbox gibt es unter "Funkkanal" eine Option
"Für 300 MBit/s optimierte Funkkanäle nutzen". Die muss aktiviert sein, sonst
gehen nur 130 MBit/s.

Weiterhin muss der WLAN-Adapter über mindestens 2 Antennen verfügen. Bei
WLAN-Adaptern in Laptops ist das aber in der Regel der Fall. Smartphones sind
dagegen häufig mit nur einer Antenne ausgestattet, weswegen die selbst dann
nicht auf 300 MBit/s kommen, wenn o. g. Option aktiviert ist.

Zusätzlich gilt natürlich, dass die von der Fritzbox und auch von manchen
Clients angezeigte Verbindungs-Datenrate nur eine Brutto-Datenrate ist. Die
tatsächlich zu erzielende Nutzdatenrate liegt üblicherweise deutlich darunter.
Bei einer angezeigten Datenrate von 300 MBit/s halte ich 100-150 MBit/s
Nutzdatenrate für realistisch.

Gruß

Michael

[Michael Landenberger]

Die Heizungsanlage hat einen Ethernet-Port? Wenn ja, kannst du WPA2 mittels
dieses Ger�ts nachr�sten:
<https://www.amazon.de/Netgear-WN3000RP-100GRS-Universal-Extender-Repeater/dp/B004YD30QK>

Das Ger�t wird in eine Steckdose in der N�he der Heizungsanlage gesteckt und
per Ethernet-Kabel mit der Heizungsanlage verbunden. Anschlie�end kann die
Heizungsanlage eine WPA2-verschl�sselte, drahtlose Verbindung zur Fritzbox
herstellen.

Gru�

Michael

[Charlie]

Gestern um 22:41 Uhr schrieb Juergen <mac...@arcor.de>:

> Mir kommt dabei gerade der Gedanke, ob Dual-Band-Router (besser

> Dual-SSID) _�berhaupt_ je Band (SSID) getrennte Verschl�sselung
> erm�glichen?

"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten." [Dieter Nuhr]

Band != SSID

--
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln;
erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste,
zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste,
und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste. [Konfuzius]

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>Ok, ich h�tte gedacht das zumindest mal 300 Mbit/s oder so angezeigt
>werden w�rden.

Angezeigt schon, wenn es die HW kann.

>Mein L�ppi hat nur 150 Mbit/ und mit der Geschwindigkeit connected er
>auch immer.

Dann kann er aus welchen Gr�nden auch immer nicht mehr.

[Thomas Einzel]

Juergen schrieb am 06.09.2013 22:41:
...

> Asus RT-AC66U AC1750 Black Diamond Dual-Band
> dort steht zu lesen, dass er bis zu 3 Gastzugï¿œnge je Frequenzband mit
> individueller Verschlï¿œsselung bietet. Laut einer Bewertung sollen aber
> die Gastzugï¿œnge vollen LAN-Zugriff haben, nicht schï¿œn :-(

Ich habe von letzterem Asus die Variante ohne 802.11ac, also nur
a/b/g/n, ein ASUS RT-N66U. Da ich diesen als Accesspoint im LAN
betreibe, bietet er die Trennung von Gastnetz und Nicht-Gastnetz so gar
nicht an, das ist IIRC nur im Routermodus so. Aber er lï¿œuft bei mir mit
aktuell 3 SSIDs im 2,4GHz und 4 SSIDs im 5GHz Bereich stabil und
zuverlï¿œssig. Das ist nach meinen vorherigen Versuchen mit simultan
Dualband Gerï¿œten von Buffalo und D-Link alles andere als
selbstverstï¿œndlich, bei diesen war Multi SSID Betrieb einfach nicht stabil.
Allerdings kann auch der RT-N66U nicht alle Verschlï¿œsselungsarten in den
Gastnetzen, so in diesen kein WPA2-Enterprise (via Radius Server), was
er jedoch in den Nicht-Gastnetzen kann. D.h. ich muï¿œte das primï¿œre WLAN
zum Gastnetz erklï¿œren um in diesen Anmeldungen via Radius Server zu
ermï¿œglichen - das funktioniert so ebenfalls stabil. Mit PSKs kann man zu
jeder SSID egal in welchem Band unterschiedliche Passwï¿œrter verwenden.
Mit VLANs mￜￜte man eine Trennung erreichen kￜnnen, nur sind
Konfigurationsmï¿œglichkeiten dazu im AP Modus zumindest im WEB GUI nicht
zu sehen.

--
Thomas

[Juergen]

Am 07.09.2013 11:58, schrieb Thomas Einzel:
> Juergen schrieb am 06.09.2013 22:41:

> ....

>> Asus RT-AC66U AC1750 Black Diamond Dual-Band
>> dort steht zu lesen, dass er bis zu 3 Gastzugï¿œnge je Frequenzband
>

> ASUS RT-N66U. Da ich diesen als Accesspoint im LAN
> betreibe, bietet er die Trennung von Gastnetz und Nicht-Gastnetz so gar
> nicht an, das ist IIRC nur im Routermodus so.

Das wï¿œre dann evtl. was fï¿œr mich ;-)

> Aber er lï¿œuft bei mir mit
> aktuell 3 SSIDs im 2,4GHz und 4 SSIDs im 5GHz Bereich stabil und
> zuverlï¿œssig.

Hï¿œrt sich gut an.

> Das ist nach meinen vorherigen Versuchen mit simultan
> Dualband Gerï¿œten von Buffalo und D-Link alles andere als
> selbstverstï¿œndlich, bei diesen war Multi SSID Betrieb einfach nicht stabil.

Mein D-Link 624+ ist an sich ein schï¿œnes Teil und stabil, dem fehlt
"nur" das n und der Gastmodus. Gekauft hatte ich den Router 2005 in
Sï¿œdostasien und _dort_ auch sofort mit plug+play lauffï¿œhig gehabt (nur
engl. Anleitung + engl-sprachiger DSL-Anbieter...). Dann mitgenommen
nach hier und auch hier sofort plug+play, anders als die FB.

> Allerdings kann auch der RT-N66U nicht alle Verschlï¿œsselungsarten in den
> Gastnetzen, so in diesen kein WPA2-Enterprise (via Radius Server), was
> er jedoch in den Nicht-Gastnetzen kann. D.h. ich muï¿œte das primï¿œre WLAN
> zum Gastnetz erklï¿œren um in diesen Anmeldungen via Radius Server zu
> ermï¿œglichen - das funktioniert so ebenfalls stabil.

Hmmm, also was mir quasi fï¿œr die FB vorgeschlagen wurde, das Gastnetz
zum "primï¿œren" WLAN zu erklï¿œren und das primï¿œre WLAN als Gastnetz, weil
nur dort WEP mï¿œglich. Mit dem Gedanken kann ich mich bislang noch nicht
so recht anfreunden.

Haben bei dir alle SSID standardmï¿œssig vollen Zugriff aufs LAN? Wï¿œre
nicht so "lustig". Ich mï¿œchte fï¿œr Datenaustausch ne Netzplatte
zwischenschalten bzw. die NAS-Funktion nutzen.

Mittlerweile weiss ich, dass ich nach Multi-SSID hï¿œtte suchen mï¿œssen,
ich war durch den Begriff Dual"..." und "gleichzeitig" und "Gastzugang"
auf eine falsche Denkrille geraten.

Jï¿œrgen

[Juergen]

Am 07.09.2013 00:36, schrieb Michael Landenberger:
> "Juergen" schrieb am 04.09.2013 um 23:20:25:
>

>> Erg�nzungsfrage:
>> Mein L�ppi Acer 5741G kann angeblich mit 300 mBit funken. Die

>> Fritz-Box-Verwaltungs-Software zeigt mir aber nur 130 mBit an. Warum geht da
>> nicht "mehr"?
>
> In den WLAN-Einstellungen der Fritzbox gibt es unter "Funkkanal" eine Option

> "F�r 300 MBit/s optimierte Funkkan�le nutzen". Die muss aktiviert sein, sonst
> gehen nur 130 MBit/s.

Danke. Das war auch die Auskunft der AVM-Hotline. War per default bei
mir schon angekreuzt. Trotzdem werden nur 130 mBit/s angezeigt.

> Weiterhin muss der WLAN-Adapter �ber mindestens 2 Antennen verf�gen. Bei

> WLAN-Adaptern in Laptops ist das aber in der Regel der Fall.

Da fehlen mir aussagef�hige Datenbl�tter vom Acer, im Handbuch wird
davon nichts erw�hnt, es ist immer nur von "n" die Rede und "n" ist f�r
mich 300 mBit/s Brutto.

Eine ausf�hrlichere Erkl�rung hab ich jetzt gefunden in...
http://www.administrator.de/forum/802-11n-nur-mit-130mbit-pro-sekunde-155461.html

die dortigen Begriffe muss ich noch mal nachvollziehen und versuchen,
bei meinen Ger�tschaften �berhaupt zu finden. Dort sind auch zwei
WLAN-Sniffer angegeben, damit werd ich mal was probieren.

> Smartphones sind
> dagegen h�ufig mit nur einer Antenne ausgestattet, weswegen die selbst dann

> nicht auf 300 MBit/s kommen, wenn o. g. Option aktiviert ist.

Das ist mir neu. Smartphone hab ich nicht, aber ein Android-Tablett, das
aber auch "nur" mit b/g/n beschrieben wird.

> Zus�tzlich gilt nat�rlich, dass die von der Fritzbox und auch von manchen

> Clients angezeigte Verbindungs-Datenrate nur eine Brutto-Datenrate ist.

Ok, das war mir schon bekannt, nur die 130 mBit/s sind etwas
"aussergew�hnlich".

Immerhin hab ich jetzt doch noch einiges verstanden, was Handbuch und
Hotline nicht hergaben.

J�rgen

[Juergen]

Am 07.09.2013 00:44, schrieb Michael Landenberger:
> "Juergen" schrieb am 06.09.2013 um 01:06:53:
>> z.B. Heizungsanlage Bj. 2005, inkl. Regelung mit Bootloader und Ethernet.
>> Kennt aber nur WEP und kein DHCP. IP wird via USB am L�ppi eingestellt.
>
> Die Heizungsanlage hat einen Ethernet-Port? Wenn ja, kannst du WPA2 mittels
> dieses Ger�ts nachr�sten:
> <https://www.amazon.de/Netgear-WN3000RP-100GRS-Universal-Extender-Repeater/dp/B004YD30QK>

Danke f�r den Hinweis, liest sich ganz gut, bis auf...
der Bootloader meiner Heizung kann kein DHCP, der braucht eine feste IP.
Der Bootloader hat kein Netzteil, wird von der Heizungsregelung
"gespeist" (CAN-Bus).

Ich hatte mal einen Ethernet-to-WLAN-Konverter von Buffalo, damit
klappte WLAN, dann aber die Heizung doch per Kabel aus vielerlei Gr�nden
an den D-Link angeschlossen (und 1 Netzteil gespart...).

J�rgen

[Thomas Einzel]

Juergen schrieb am 07.09.2013 18:40:
...

> Hmmm, also was mir quasi fï¿œr die FB vorgeschlagen wurde, das Gastnetz
> zum "primï¿œren" WLAN zu erklï¿œren und das primï¿œre WLAN als Gastnetz, weil
> nur dort WEP mï¿œglich. Mit dem Gedanken kann ich mich bislang noch nicht
> so recht anfreunden.

Ich wï¿œrde WEP _keinesfalls_ einsetzen, pack deine Heizung einfach an
einen WLAN Client und nimm dafï¿œr WPA2.

> Haben bei dir alle SSID standardmï¿œssig vollen Zugriff aufs LAN?

Ja, ich habe mehrere Acesspoints via LAN in Haus und Garten verteilt,
wï¿œrde ich das trennen wollen, mï¿œsste ich das recht aufwï¿œndig im Router
und Switch mit VLANs machen.

> Wï¿œre nicht so "lustig".

Ich biete keinen ï¿œffentlichen Zugang an, nur fï¿œr Gï¿œste der Familie und
die betreffenden Zugï¿œnge aktiviere ich im Radius Server je Person nur
wenn diese da ist. Alles was im LAN interessant wï¿œre, ist per
Nutzerkonto und nicht trivialen Kennwï¿œrtern vernagelt, dass da jemand
irgend etwas unerlaubtes drauï¿œen im Netz ï¿œber meine IP machen kï¿œnnte
wￜre in meinen Augen das grￜￜere Risiko und genau das soll ja mit den
getrennten Gastnetzen trotzdem gehen.

--
Thomas

[Jörg Tewes]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrub:

> J�rg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>>Ok, ich h�tte gedacht das zumindest mal 300 Mbit/s oder so angezeigt
>>werden w�rden.

> Angezeigt schon, wenn es die HW kann.

Aha, das meinte ich doch die ganze Zeit. Was da hinterher bei
rauskommt war erstmal nicht die Frage.

>>Mein L�ppi hat nur 150 Mbit/ und mit der Geschwindigkeit connected er
>>auch immer.

> Dann kann er aus welchen Gr�nden auch immer nicht mehr.

Eine Antenne also nur 150 Mbit/s.

[Juergen]

Am 07.09.2013 21:11, schrieb Thomas Einzel:
> Juergen schrieb am 07.09.2013 18:40:

> Ich wï¿œrde WEP _keinesfalls_ einsetzen, pack deine Heizung einfach an
> einen WLAN Client und nimm dafï¿œr WPA2.

Die Heizung ist nach ersten Versuchen mit einem Buffalo
Ethernet-to-WLAN-Converter via Kabel am Router, kann aber weiterhin kein
DHCP.

>> Haben bei dir alle SSID standardmï¿œssig vollen Zugriff aufs LAN?
> Ja, ich habe mehrere Acesspoints via LAN in Haus und Garten verteilt,
> wï¿œrde ich das trennen wollen, mï¿œsste ich das recht aufwï¿œndig im Router
> und Switch mit VLANs machen.

oh, so hab ich das noch garnicht gesehen. Dann muss ich mir wohl mal ne
Zeichnung machen und noch mehr lesen, was wann wie wo passiert :-(

> Ich biete keinen ï¿œffentlichen Zugang an,

wollte ich eigentlich auch nicht. Dafï¿œr hab ich gedacht, seien die
Passwï¿œrter und die Verschlï¿œsselung da?

> nur fï¿œr Gï¿œste der Familie und
> die betreffenden Zugï¿œnge aktiviere ich im Radius Server je Person nur
> wenn diese da ist.

Hmmm, das hat ja nicht jeder. Sind solche personifizierte Eintrï¿œge (bzw.
Gast-Gruppe) nicht auch "simpler" im Router selber mï¿œglich? Da kann ich
doch auch MAC-Adressen eingeben, ist quasi wie eine "Person", wenn
Person == Laptop.

> Alles was im LAN interessant wï¿œre, ist per
> Nutzerkonto und nicht trivialen Kennwï¿œrtern vernagelt,

Menno, das artet ja richtig in Arbeit aus.

> dass da jemand
> irgend etwas unerlaubtes drauï¿œen im Netz ï¿œber meine IP machen kï¿œnnte
> wￜre in meinen Augen das grￜￜere Risiko und genau das soll ja mit den
> getrennten Gastnetzen trotzdem gehen.

stimmt das auch, wenn jedes Gastnetz (SSID...) extra mit Passwort und
Verschlï¿œsselung im Router hinterlegt werden kann?
_Ich_ hab Gastnetz so gesehen, nicht ohne Passwort und nicht ohne
(mindestens minimale) Verschlï¿œsselung.

Jï¿œrgen

[Thomas Einzel]

Juergen schrieb am 07.09.2013 22:38:
> Am 07.09.2013 21:11, schrieb Thomas Einzel:
>> Juergen schrieb am 07.09.2013 18:40:
>
>> Ich wï¿œrde WEP _keinesfalls_ einsetzen, pack deine Heizung einfach an
>> einen WLAN Client und nimm dafï¿œr WPA2.
>
> Die Heizung ist nach ersten Versuchen mit einem Buffalo
> Ethernet-to-WLAN-Converter via Kabel am Router, kann aber weiterhin kein
> DHCP.

Dann eben feste IP auf dem Client.
...

>> Ich biete keinen ï¿œffentlichen Zugang an,
>
> wollte ich eigentlich auch nicht. Dafï¿œr hab ich gedacht, seien die
> Passwï¿œrter und die Verschlï¿œsselung da?

Ja. Und bei mir noch ein zeitlich definierter Zugang fï¿œr alle Gï¿œste die
je einen Gastzugang hatten. Man kann natï¿œrlich auch das WPA2 Kennwort
laufend ï¿œndern.

>> nur fï¿œr Gï¿œste der Familie und
>> die betreffenden Zugï¿œnge aktiviere ich im Radius Server je Person nur
>> wenn diese da ist.
>
> Hmmm, das hat ja nicht jeder. Sind solche personifizierte Eintrï¿œge (bzw.
> Gast-Gruppe) nicht auch "simpler" im Router selber mï¿œglich?

Ich kenne keinen, ein Buffalo AP sollte mal einen Radius Server ahben,
aber da hat nichts funktioniert.

> Da kann ich
> doch auch MAC-Adressen eingeben, ist quasi wie eine "Person", wenn
> Person == Laptop.

Du kennst die Schaltflï¿œche "MAC Adresse klonen" nicht?

>> Alles was im LAN interessant wï¿œre, ist per
>> Nutzerkonto und nicht trivialen Kennwï¿œrtern vernagelt,
>
> Menno, das artet ja richtig in Arbeit aus.

Nein normale Zugriffskontrolle.

>> dass da jemand
>> irgend etwas unerlaubtes drauï¿œen im Netz ï¿œber meine IP machen kï¿œnnte
>> wￜre in meinen Augen das grￜￜere Risiko und genau das soll ja mit den
>> getrennten Gastnetzen trotzdem gehen.
>
> stimmt das auch, wenn jedes Gastnetz (SSID...) extra mit Passwort und
> Verschlï¿œsselung im Router hinterlegt werden kann?

Beim RT-N66U kann man im 2,4GHz Band 4 SSIDs und im 5GHz Band 4 SSIDs
einricht. So man will 8 verschiedene mit jeweils unterschiedlichen
Kennwï¿œrtern.

> _Ich_ hab Gastnetz so gesehen, nicht ohne Passwort und nicht ohne
> (mindestens minimale) Verschlï¿œsselung.

Ja.

Gibt es eigentlich noch eine offene Frage? Dein WLAN Client fï¿œr die
Heizung braucht ja nur eine feste IP.
--
Thomas

[Michael Landenberger]

"Juergen" schrieb am 07.09.2013 um 19:33:40:

> Am 07.09.2013 00:44, schrieb Michael Landenberger:

>> Die Heizungsanlage hat einen Ethernet-Port? Wenn ja, kannst du WPA2 mittels
>> dieses Ger�ts nachr�sten:
>> <https://www.amazon.de/Netgear-WN3000RP-100GRS-Universal-Extender-Repeater/dp/B004YD30QK>
>
> Danke f�r den Hinweis, liest sich ganz gut, bis auf...
> der Bootloader meiner Heizung kann kein DHCP, der braucht eine feste IP.

Ist kein Problem. Das Netgear-Teil dient hier als WLAN-Adapter f�r eine
Smart-TV-Box, deren IP ebenfalls fest eingestellt ist. Funktioniert
einwandfrei.

> Der
> Bootloader hat kein Netzteil, wird von der Heizungsregelung "gespeist"
> (CAN-Bus).

Der Netgear-Adapter hat seine eigene Stromversorgung. Er muss einfach nur in
eine Steckdose gesteckt werden. Eine solche wird es in deinem Heizungskeller
ja wohl geben, oder nicht?

> Ich hatte mal einen Ethernet-to-WLAN-Konverter von Buffalo, damit klappte
> WLAN, dann aber die Heizung doch per Kabel aus vielerlei Gr�nden an den
> D-Link angeschlossen (und 1 Netzteil gespart...).

Achso, ich dachte, du willst/musst die Heizung per WLAN anschlie�en, wobei der
bisher verwendete Adapter nur WEP beherrscht. Wenn du allerdings die
M�glichkeit hast, sie per Kabel anzuschlie�en, ist das nat�rlich noch besser
als der beste und modernste WLAN-Adapter ;-)

Gru�

Michael

[Juergen]

Am 08.09.2013 11:33, schrieb Thomas Einzel:
>>
>> Die Heizung kein DHCP.

> Dann eben feste IP auf dem Client.

ok, das hat sie jetzt schon, geht nicht anders, weil keine neue

> Man kann natürlich auch das WPA2 Kennwort
> laufend ändern.

daran führt dann kein Weg vorbei... habe keine täglich wechselnden
Gäste... ;-)

Was ich jetzt nach längerem Lesen noch gefunden habe (für alle, die es
evtl. noch nicht kennen)

http://www.administrator.de/forum/802-11n-nur-mit-130mbit-pro-sekunde-155461.html
interessant ab Beitrag von niggel am 20.11.2010 um 22:36 Uhr

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/0907111.htm
mit richtig verständlicher Aufstellung "was-ist-was".
Hätte ich beides vorher gefunden, hätten sich einige anfängliche Fragen
von selbst erledigt und... wenn vor dem FB-Kauf gefunden, hätte ich
vermutlich nach was anderem gesucht ;-)

Danke dennoch für alle Antworten.

Jürgen

[Thomas Braun]

Juergen P. Meier wrote:

> Schliesslich besteht zwischen WEP und Unverschluesselt kein
> qualitativer Unterschied mehr. Schon sehr lange.

Die Probleme bei offenen Accesspoints sind eher rechtlicher als technischer
Natur. Stichwort "Störerhaftung"

Ganz aktuell hierzu: http://winfuture.de/news,76395.html

Schon aus diesem Grund würde ich niemals ein offenes WLAN bauen.

grüße
Thomas

[Juergen]

ich mach mal die "Ingrid":

> Am 07.09.2013 00:36, schrieb Michael Landenberger:
>> "Juergen" schrieb am 04.09.2013 um 23:20:25:

>> In den WLAN-Einstellungen der Fritzbox gibt es unter "Funkkanal" eine
>> Option
>> "F�r 300 MBit/s optimierte Funkkan�le nutzen". Die muss aktiviert
>> sein, sonst
>> gehen nur 130 MBit/s.

[...]

> Ok, das war mir schon bekannt, nur die 130 mBit/s sind etwas
> "aussergew�hnlich".
>
> Immerhin hab ich jetzt doch noch einiges verstanden, was Handbuch und
> Hotline nicht hergaben.

Heute hab ich mal wieder die 3390 angeschlossen (versuch ich immer noch
alle ca. 2 Tage) =

tats�chlich die Anzeige gesehen, WLAN (prim�r) mit 300 mBit/sek

Keine Ver�nderungen gemacht, nur Dlink-Router Strom-aus und
Ethernet-Kabel zum T-O-DSL-Modem Speedport 201 abgezogen. Und auch alle
anderen LAN-Ger�te vom Funk abgekoppelt.

Kann mit der FB �ber fritz.box alle Einstellungen sehen / ver�ndern.
NUR... eine Internet-Verbindung krieg ich nicht, die AVM-Hilfe kann ich
immer erst aufrufen, wenn ich den DLink wieder an Strom und den
Speedport anst�psel, danach am L�ppi das DLink-WLAN ausw�hle und
verbinden anklicke... das geht sofort.

Die AVM-Hilfe ist wie bisher unbrauchbar, ich versteh deren Wortwahl
nicht. Daf�r ist AVM im August 2013 besonders "aktiv" gewesen mit vielen
sog. Hilfebeschreibungen, deren Tenor aber immer ist "wenn die FB nicht
mit dem Internet verbunden werden kann, wenden Sie sich an Ihren
Internet-Dienstleister" :-(((

Ist meine Verbindung FB -> Kabel-> Speedport -> T-Online-DSL
f�r die FB die Verbindung �ber "externes Modem"?
Kabel zum Speedport ist dasselbe wie beim DLink, wo es klappt. Beim
DLink gibt es aber eine WAN-Buchse.

Bei der FB-Verwaltung steht bei Internet-Zugang
Anschl�sse
DSL leere Checkbox Verbindung unterbrochen
LAN gr�ne Checkbox verbunden LAN1
WLAN gr�ne Checkbox an, gesichert
USB leere Checkbox kein Ger�t
Verbindungen
Internet leere Checkbox nicht verbunden

Den Text bei LAN-Checkbox versteh ich nicht... laut Handbuch soll ich
das Kabel von einem "externen Modem" in die LAN1-Buchse stecken... aber
das ist doch kein LAN, das ist meine DSL-Verbindung via Speedport-Modem
von T-O (also WAN oder Internet).
DHCP ist angeklickt, soll von T-O bezogen werden. Aber... lt.
Beschreibung sollen dann die LAN-Ger�te auch IPs von T-O bekommen?

Warum braucht die FB lt. Hilfe 4 Minuten (!), um mit T-O zu verbinden?
Der Dlink-Router macht das in gef�hlt 20 sek.

Hat jemand schon eine schrittweise Vorgehensweise, wie die FB als Router
via Speedport 201 mit T-O verbunden werden kann?

Wer hat noch weiterhelfende Tipps?

J�rgen

[Jörg Tewes]

Juergen schrub

> Ist meine Verbindung FB -> Kabel-> Speedport -> T-Online-DSL

> für die FB die Verbindung über "externes Modem"?

Na logisch. Wieso sollte man das denn sonst bezeichnen?

> Kabel zum Speedport ist dasselbe wie beim DLink, wo es klappt. Beim
> DLink gibt es aber eine WAN-Buchse.

Weil das Gerät kein internes Modem hat.


Bye Jörg

--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld, while you're at it?" "One
thing at a time ambassador, one thing at a time."
(Londo und Morden in "Revelations")

[Juergen]

Am 15.09.2013 18:47, schrieb J�rg Tewes:
>> Ist meine Verbindung FB -> Kabel-> Speedport -> T-Online-DSL

>> > f�r die FB die Verbindung �ber "externes Modem"?

> Na logisch. Wieso sollte man das denn sonst bezeichnen?

Hast du nen Tipp, wie ich "mein" Internet zum Laufen kriege mit der so
hochgelobten FB?

J�rgen

[Jörg Tewes]

Juergen schrub:

Modem abklemmen und das Kabel vom Splitter direkt in die DSL-Buchse
der FB stecken.


Bye J�rg

--
"You're so cute when you're worried about investigating someone close
to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")

[Arnim Eisenblaetter]

Am 14.09.2013 22:35, schrieb Juergen:

> Wer hat noch weiterhelfende Tipps?

Du wï¿œrfelst beliebig Begriffe durcheinander, findest drei Klicks
enfernte offensichtliche Einstellungen in der Fritze nicht, bist dir
ï¿œber die Topologie deines Netzes ï¿œberhaupt nicht im klaren etc. pp.

Nachdem ich den Rest des Threads ï¿œberflogen habe, nur den einen Tip:

Lass' die Netzwerkerei jemanden machen, der sich auskennt.

Arnim

[Juergen]

Am 17.09.2013 10:13, schrieb Arnim Eisenblaetter:
> Am 14.09.2013 22:35, schrieb Juergen:
>> Wer hat noch weiterhelfende Tipps?
>

> Du würfelst beliebig Begriffe durcheinander,

dann hilf doch mal beim "Verstehen"

> findest drei Klicks
> enfernte offensichtliche Einstellungen in der Fritze nicht,

welche?
Der D-Link-Router läuft, zwar nur mit "g", aber er läuft ohne irgendein
Problem.

> bist dir
> über die Topologie deines Netzes überhaupt nicht im klaren etc. pp.

vermutlich ja, beim D-Link klappt alles. Ich wollte mit der FB auf "n"
umsteigen und das "eingebaute Gastnetz" nutzen.

> Nachdem ich den Rest des Threads überflogen habe, nur den einen Tip:

> Lass' die Netzwerkerei jemanden machen, der sich auskennt.

siehe oben, was nützt mir ein Netzwerker, wenn die Begriffe selber
unsauber sind? Und wenn ich mal Dual... mit Multi-SSD verwechsele, so
what, beide Begriffe gabs halt nicht beim D-Link. Du bist dir ja zu
fein, Unterschiede zu "er"klären.
D-Link läuft, warum die FB nicht?

Schade, ich hatte in den langen Jahren im Usenet sowohl Hilfe bekommen
als auch Hilfe gegeben, scheint wirklich aus der Mode zu kommen. Geht
wohl nur noch via Facebook, vielleicht noch im Heise-Forum. Also "Gute
Nacht Usenet", der letzte knipst das Licht aus. Es werden immer mehr
Gruppen gekillt, wie ich in den Admin-Gruppen lese.

PS. Gestern von meiner Akustikerin gehört, dass bei deren Eltern eine FB
Probleme hat bei Temperaturen über gefühlte 30°, obwohl der Vater die FB
schon auf extra Füsse gestellt hat, damit das Teil von unten nicht so
warm wird.

Jürgen

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 17.09.2013 13:50, schrieb Juergen:
> Am 17.09.2013 10:13, schrieb Arnim Eisenblaetter:
>> Am 14.09.2013 22:35, schrieb Juergen:
>>> Wer hat noch weiterhelfende Tipps?
>>

>> Du wï¿œrfelst beliebig Begriffe durcheinander,

>
> dann hilf doch mal beim "Verstehen"
>
>> findest drei Klicks
>> enfernte offensichtliche Einstellungen in der Fritze nicht,
>
> welche?

> Der D-Link-Router lï¿œuft, zwar nur mit "g", aber er lï¿œuft ohne irgendein
> Problem.
>
>> bist dir
>> ï¿œber die Topologie deines Netzes ï¿œberhaupt nicht im klaren etc. pp.

>
> vermutlich ja, beim D-Link klappt alles. Ich wollte mit der FB auf "n"
> umsteigen und das "eingebaute Gastnetz" nutzen.
>

>> Nachdem ich den Rest des Threads ï¿œberflogen habe, nur den einen Tip:

>> Lass' die Netzwerkerei jemanden machen, der sich auskennt.
>

> siehe oben, was nï¿œtzt mir ein Netzwerker, wenn die Begriffe selber

> unsauber sind? Und wenn ich mal Dual... mit Multi-SSD verwechsele, so
> what, beide Begriffe gabs halt nicht beim D-Link. Du bist dir ja zu

> fein, Unterschiede zu "er"klï¿œren.
> D-Link lï¿œuft, warum die FB nicht?

>
> Schade, ich hatte in den langen Jahren im Usenet sowohl Hilfe bekommen
> als auch Hilfe gegeben, scheint wirklich aus der Mode zu kommen. Geht
> wohl nur noch via Facebook, vielleicht noch im Heise-Forum. Also "Gute
> Nacht Usenet", der letzte knipst das Licht aus. Es werden immer mehr
> Gruppen gekillt, wie ich in den Admin-Gruppen lese.
>

> PS. Gestern von meiner Akustikerin gehï¿œrt, dass bei deren Eltern eine FB
> Probleme hat bei Temperaturen ￜber gefￜhlte 30ￜ, obwohl der Vater die FB
> schon auf extra Fï¿œsse gestellt hat, damit das Teil von unten nicht so
> warm wird.
>
> Jï¿œrgen

Ein DSL Signal ist schlieï¿œlich was anderes wie ein LAN Signal.

Und obwohl ISDN, DSL und LAN die RJ-45 Steckverbinder Technik nutzen
bedeutet das noch lange nicht, das man diese drei Schnittstellenarten
per Kabel kombinieren darf / kann.

Mit etwas Pech kann man in diesem Fall seine Gerï¿œten in teure
Briefbeschwerer verwandeln.

Bei Routern daher auf KAN Modelle (ohne internes DSL Modem am WAN
Anschluss) und DSL Router (mit internem DSL Modem fï¿œr die WAN
Verbindung) achten.

WAN per LAN Signal kï¿œnnen DSL Router idR nur an einem umgestellten
internen LAN Port, nicht aber an der DSL Buchse.

Ob ein DSL Router WAN auch per LAN unterstï¿œtzt, ist nur in der BDA oder
Produktbeschreibung dieses Modells zu finden.

Der Rat von Jï¿œrg (17.9. 00:52) macht daher viel Sinn und sollte bei
einem DSL Router von AVM auch beachtet werden.

Ein zusï¿œtzliches (externes) DSL Modem (z.B. von der Telekom) ist daher
nur bei LAN Routern nï¿œtig, die kein interrnes DSL Modem besitzen.

PS:
Ggf mit passender Lektï¿œre mal eine Netzwerk Fortbildung machen oder
lieber die Finger wech. Die Anschlussbeispiele in den
Bedienungsanleitungen der Router reichen hï¿œufig schon aus, Fehler zu
vermeiden, auch wenn man keine Ahnung / Verstï¿œndnis hat. Nur lesen und
befolgen.
--

MfG
Dieter

[Juergen]

Am 17.09.2013 22:06, schrieb ds_Dieter_Schultheis:

Danke, hab ein wenig mehr verstanden.

> WAN per LAN Signal können DSL Router idR nur an einem umgestellten

> internen LAN Port, nicht aber an der DSL Buchse.
>

> Ob ein DSL Router WAN auch per LAN unterstützt, ist nur in der BDA oder

> Produktbeschreibung dieses Modells zu finden.

An ein DSL-Modem kann ich meinen Läppi vie Ethernet-Kabel auch ohne
Router anschliessen. Router mit WLAN macht das Kabel überflüssig,
richtig? Via Router können auch mehrere Clients "durch" das Modem ins
Internet, hier T-O.

Bei Wikipedia lese ich, dass das DSL-Modem "eigentlich" auch ein Router
ist... also den Internetzugang (?) darstellt.

Laut Handbuch (S. 37) kann ich angeben, ob ich mit einem _externen_
_Modem_ arbeiten möchte. Ich schliesse daraus, dass damit das
"eingebaute" ausser Funktion gesetzt wird. Zitat:

| 7.4 Internetzugang über LAN 1 einrichten: FRITZ!Box als Router
| Sie können die FRITZ!Box über die Buchse LAN 1 an einem be-
^^^^^^^^^^^^ hab ich getan
| reits vorhandenen Internetzugang nutzen. Die FRITZ!Box wird
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ext. DSL-Modem gemeint?
vorhandener Internetzugang...
| dazu am Router / Netzwerk angeschlossen. Für diese An-
Netzwerk...
| schlussart kann die FRITZ!Box als eigenständiger Router oder
| als IP-Klient im vorhandenen Netzwerk eingerichtet werden.
|
| FRITZ!Box als Router einrichten
^^^^^^^^^^
| Sie können die FRITZ!Box so einrichten, dass sie als eigen-
| ständiger Router arbeitet und ein Netzwerk mit einem eige-
| nen Netzwerkadressbereich zur Verfügung stellt.

Hab ich so verstanden:
- wie "einfacher" Router an ext. DSL-Modem, WAN-IP von Telekom
- FB macht im LAN (?) eigenen Netzwerk-Adressbereich auf, hier 192.168.0.x
- hab ich das falsch verstanden?

| 1. Schließen Sie die FRITZ!Box wie im Abschnitt Mit einem
| Router / Netzwerk verbinden auf Seite 18 beschrieben
| mit einem Netzwerkkabel am Router / Netzwerk an.
| 2. Öffnen Sie die Benutzeroberfläche der FRITZ!Box.
| 3. Wählen Sie das Menü „Internet / Zugangsdaten“.
| 4. Wählen Sie in der Ausklappliste „Internetanbieter“ den
| Eintrag „Vorhandener Zugang über LAN“ aus.

Ich konnte T-Online auswählen und auch die abgefragten Zugangsdaten
eingeben, fand soweit auch alle notwendigen Eingaben wieder.
Mein DSL-Modem gehört doch zum "vorhandenen Netzwerk von T-O", oder?

Zitat Handbuch Seite 18:
| Mit einem Router / Netzwerk verbinden
Netzwerk...
| Sie können die FRITZ!Box an einem bereits vorhandenen In-
| ternetzugang nutzen. Die FRITZ!Box wird dazu am Router /
Internetzugang...
| Netzwerk angeschlossen.
|
| Mit einem Netzwerkkabel verbinden
| 1. Schließen Sie die FRITZ!Box mit einem Netzwerkkabel an
| den Router an.
| 2. Schließen Sie ein Kabelende an der Buchse „LAN 1“ der
| FRITZ!Box an.
| 3. Schließen Sie das andere Kabelende an einer Netzwerk-
| buchse des Routers / Netzwerks an.
|
| Nachdem Sie einen Computer an der FRITZ!Box angeschlos-
| sen haben, können Sie den Internetzugang wie im Abschnitt
| Internetzugang über LAN 1 einrichten: FRITZ!Box als Router
| auf Seite 37 beschrieben einrichten.


> Ein zusätzliches (externes) DSL Modem (z.B. von der Telekom) ist daher
> nur bei LAN Routern nötig, die kein interrnes DSL Modem besitzen.

Bei dieser FB ist ein ext. Modem _nicht_nötig_, ok. Dann hätte ich zwar
das interne Modem mitbezahlt, wollte aber mein Modem weiter nutzen und
die FB zunächst nur als "einfachen" Router verwenden, so wie _ich_ das
Handbuch verstanden habe.

> Der Rat von Jörg (17.9. 00:52) macht daher viel Sinn und sollte bei einem

> DSL Router von AVM auch beachtet werden.

Ok, für _mich_ ist die FB halt ein Fehlkauf, vor allem weil ich zunächst
Dual-Band mit Gastzugang und Multi-SSID irgendwie missverstanden hatte.
Ich werde AVM noch fragen, ob sich die FB 3390 als "Einfach"-Router
einsetzen und die eingebaute DSL-Modem-Funktion quasi "abschalten" lässt.

Jürgen

[Juergen]

Am 18.09.2013 10:11, schrieb Armin Ehrbar:
> Alternativ reicht es ja schon, wenn Du*exakt* das machen w�rdest,
> was in Deinem sehr ausf�hrlichen Handbuch steht! Dann w�rde es
> n�mlich schon lange funktionieren.

In meiner Antwort zum Beitrag von Dieter hab ich aus den beiden Seiten
des Handbuchs w�rtlich zitiert.

Ich habe "versucht", _exakt_ das zu machen, was dort steht, nur ist dort
nicht so sonderlich _exakt_ beschrieben, was "gemeint" ist :-(

Heute war zuf�llig Schwiegersohn auf der Durchreise hier, l�ngere Zeit
(Hardware-) Netzwerker. Er hat auch ne FB, aber nicht "meine" 3390.
Dem hab ich die beiden Seiten aus dem Handbuch zum Lesen gegeben... er
hat nicht verstanden, was AVM mit der Beschreibung meint ;-))

Dort steht, nochmal w�rtlich
| 1. Schlie�en Sie die FRITZ!Box wie im Abschnitt Mit einem

| Router / Netzwerk verbinden auf Seite 18 beschrieben
| mit einem Netzwerkkabel am Router / Netzwerk an.

Gelesen hatte _er_
"FB mit einem Netzwerkkabel am Router an"

_ich_ lese
"FB mit einem Netzwerkkabel am Router ODER Netzwerk an".
Das scheint ein gewaltiger Unterschied zu sein, auch f�r Fachleute...

Er meinte dann, ich will doch die FB _nicht_ an einem Router
anschliessen. Nat�rlich will ich das nicht, ich m�chte die FB ans
DSL-Modem anschliessen.
Tja, und damit dreht man sich im Kreise, meine versuchte "Erkl�rung"
siehe Antwort auf Beitrag von Dieter.

Einen Tipp hatte er dennoch:
ich soll bei der FB mal pr�fen, mit welcher Geschwindigkeit die
LAN1-Buchse arbeitet. Weil die FB vier Gbit-LAN-Anschlussbuchsen hat,
k�nnte es sein, dass sie auch mit GBit verbinden will (und nicht auf
AUTO steht) und das DSL-Modem vermutlich kein GBit kann.
Davon... steht nix im Handbuch, siehe oben.

Beim D-Link steht unter
WAN select to 10/100 Mbps AUTO

Modem Speedport 201 wird beschrieben als (Zitat Telekom)
ADSL und ADSL2/2+ f�hig, also f�r bis zu DSL 16000
Ethernet-Port mit 10/100 mbit/s (100 Mbit f�r DSL 16000 = 16 Mbit
ausreichend)

Mal sehn, ob ich bei der FB eine Aussage dazu finde.

J�rgen

[Juergen]

Am 18.09.2013 10:11, schrieb Armin Ehrbar:

> Juergen<mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Damit meint mein Namensvetter, da� Du die Pfoten davon lassen
> sollst, ...

>> Schade, ich hatte in den langen Jahren im Usenet sowohl Hilfe
>> bekommen als auch Hilfe gegeben, scheint wirklich aus der Mode zu
>> kommen.
>

> N�, eigentlich nicht - was tuen die ganzen Regulars und ich hier?

sorry, motzen ;-/

> Und das unter der Pr�misse, da� Dein Handbuch wirklich ausf�hrlichst
> ist.

Pr�misse heisst, unter der Voraussetzung, dass der Handbuch...

Das Handbuch f�r die 3390 ist es nicht!

>> PS. Gestern von meiner Akustikerin geh�rt, dass bei deren Eltern
>> eine FB Probleme hat bei Temperaturen �ber gef�hlte 30�, obwohl
^^^^^^^^^^^^
>> der Vater die FB schon auf extra F�sse gestellt hat, damit das

>> Teil von unten nicht so warm wird.
>

> Ja, man sollte Fritzboxen nicht in die Sonne oder auf die Heizung
> packen. Das steht aber auch schon in der Bedienungsanleitung!

Hmm, f�r wie bl�d h�ltst du die Leute?

> Wagerechtes hinpacken ist ja auch nicht korrekt, das Teil geh�rt
^^^^^^^^^^^^^
> senkrecht an die Wand. Das sieht man ja schon, wenn man die
> eingebauten Bohrl�cher sich anschaut. Soviel Dummheit bestraft die
> Eierlegende Wollmilchsau nunmal.

Oben schreibst du was von "ausf�hrlichstem Handbuch", hast du mal eines
von einer FB gelesen? ;-)

Diesmal f�r dich ausf�hrlichst <gr> zitiert... aus dem 3390-Handbuch:

| Handhabung der FRITZ!Box
| � Sie k�nnen die FRITZ!Box wahlweise aufstellen oder auf-
| h�ngen. Eine Bohrschablone f�r die Wandmontage der
| FRITZ!Box finden Sie auf Seite 134.
| � Stellen oder h�ngen Sie die FRITZ!Box an einem trocke-
| nen und staubfreien Ort ohne direkte Sonneneinstrah-
| lung auf.

Also ist der Begriff "ausf�hrlichst" auch etwas deehnbar ;-)
Und wer definiert "nicht korrekt"? Meinjanur ;-)
Ne FB senkrecht an die Wand... was soll das f�r ein Kabelverhau werden,
wenn da mal 4 LAN-Kabel dranh�ngen?
Mein D-Link steht waagerecht, hing nie an der Wand.

Soeben gefunden:
http://daniels-onlife.de/2010/05/29/hitzetod-bei-7390/
beschreibt, dass es angeblich einen Beipackzettel von AVM geben soll...
war nicht bei meiner FB. Und steht im krassen Widerspruch zum Handbuch
auf CD sowie zum Download-Handbuch bei AVM.

https://www.amazon.de/product-reviews/B00BGJ5R66?pageNumber=11
ergibt auch Bewertungen bis zu "unbrauchbar", h�tte ich nicht gedacht.

J�rgen

[Juergen]

Am 18.09.2013 10:00, schrieb Armin Ehrbar:

Ich nehme das mit dem "Motzen" im anderen Beitrag hiermit zur�ck.

> Juergen wrote/schrieb:

>> Und auch
>> alle anderen LAN-Ger�te vom Funk abgekoppelt.
>

> LAN-Ger�te kann man nicht vom WLAN (nix anderes ist "Funk")
> "trennen"!

vermutlich unklar bzw. Missverst�ndnis. Wenn ich die LAN-Ger�te
eingeschaltet lasse, funken die doch auch nach Anschluss der FB und
k�nnen damit meine Anschluss-Reihenfolge "st�ren".

> Also eignetlich hat die Fritzbox eine eingebaute Hilfe, das sollte
> *immer* funktionieren.

Ja, wenn die Hilfe "eindeutig" w�re, ansonsten versuchte die FB, mit AVM
zu verbinden... h�tte das geklappt, w�re ich ja im Internet gewesen...

> Dan kommt es darauf an, *wie* Du denn Deine Fritzbox konfiguriert
> hast, Du bist darin sehr sparsam mit Deinen Angaben. Wie soll man
> Dire da helfen k�nnen?

Sorry f�r fehlende Einstellungen.
Ausser der internen IP hab ich nix ge�ndert, bei Provider hab ich
T-Online ausgew�hlt und meine Zugangsdaten eingegeben. Ich hab halt
"vermutet" bzw. gehofft, dass AVM mit der ungenauen Angabe zum Anschluss
�ber LAN1 den Anschluss an mein DSL-Modem meint.
WLAN funktioniert, WAN nicht.
Welche Einstellungen sollte ich posten?

>> Die AVM-Hilfe ist wie bisher unbrauchbar, ich versteh deren
>> Wortwahl nicht.

> Was versteht Du denn *konkret* *nicht*? Warum fragst Du dann nicht
> einfach?

Problem ist das Handbuch:
"Internetzugang �ber LAN 1 einrichten: FB als Router"
Die Beschreibung danach hat nichtmal (m)ein Netzwerker verstanden, was
AVM damit meint.

>> [viele neue AVM-"Hilfestellungen in 08.2013"]
> Jepp, denn eigentlich fast alle F�lle, die vorkommen k�nnten,
> d�rften zu einer funktionierenden Internetverbindung f�hren.

Anders als FB funktioniert mein D-Link ohne R�cksprache mit T-O.

> betrachtet AVM wie auch wir Regulars hier nur F�lle, wo auch der
> Provider Dir eine Internetverbindung zur Verf�gung stellt. Die
> Fritzbox w�rde auch ohne eine solche "Au�enanbindung" korrekt
> funktionieren!

Danke, stimmt, WLAN funktioniert korrekt, WAN nicht.

>> Ist meine Verbindung FB -> Kabel-> Speedport -> T-Online-DSL
>> f�r die FB die Verbindung �ber "externes Modem"?
>

> Punkt 7.4
> Abschnitt "Fritzbox als IP-Klient einrichten"
> Das man Dir immer Dein eigenes Handbuch vorlesen mu�...

Na ja... wenn ich (und andere) den Unterschied zwischen "IP-Klient
einrichten" und "Internet-Zugang �ber LAN 1: FB als Router" verstehen
w�rde...
Handbuch: "FB wird dazu am Router / Netzwerk angeschlossen" ;-)
^^^
Ich m�chte die FB als Router _am_ DSL-Modem anschliessen, wie D-Link.

> Also besitzt das DLINK kein eingebautes Modem :-)

richtig

> Aber die Fritzbox
> hat eines, daher ist "per Software", also in den Einstellungen erst
> diese laut Handbuch *umzustellen* und dann von LAN1 nach dem
> Speedport eine Kabelverbindung herzustellen.

Ich habe die Vorgehensweise laut Handbuch mit dem "LAN1-Anschluss"
gew�hlt. Ich habe keinen Hinweis gefunden, wie ich das interne "Modem"
ausser Funktion setzen kann.

> Bevor man etwas "steckt", hat man die Anleitung zu lesen und die
> dort gemachten Angaben auch umzusetzen. Vorher kann ja auch nix
> funktionieren.

Hast ja recht und hab ich gemacht. Nur die wirklichen Einstellungen kann
man erst sehen, wenn man die FB angest�pselt hat. Und dann kennt die FB
kein Internet bei mir ;-/
siehe auch meine Antwort auf Dieter's Beitrag.

>> Warum braucht die FB lt. Hilfe 4 Minuten (!), um mit T-O zu
>> verbinden? Der Dlink-Router macht das in gef�hlt 20 sek.

> Wo hast Du das jetzt her? Belege bitte!

Sorry, kann ich jetzt _selber_ nicht mehr nachvollziehen :-( Vermutlich
war es die Zeit, bis die FB meldete "kein Internet". Hab ich nicht auf
meinen Notizzetteln.

>> Hat jemand schon eine schrittweise Vorgehensweise, wie die FB als
>> Router via Speedport 201 mit T-O verbunden werden kann?

> Jetzt doch als Router? Entscheide Dich mal, was Du willst...

Ja, ich m�chte die FB als Router via Speedport verwenden. Das hatte ich
schon immer beschrieben, siehe oben.
- FB per Kabel an Speedport, Speedport per Kabel an Splitter (analog)
FB soll 1 oder 2 LAN-Ger�te per Kabel handeln und mehrere per Funk.

> Punkt 7.4
> Abschnitt "Fritzbox als Router einrichten"

Das steht zwar als �berschrift da, danke. Genau danach hab ich mich
gerichtet. Allerdings steht danach wieder der unklare Hinweis

"Mit einem Router / Netzwerk verbinden"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
und auch (m)ein Netzwerker wusste nicht, was AVM damit meint.
Ich will die FB _nicht_ mit einem Router verbinden, sondern mit DSL-Modem.

> Wie denn, wenn Du so sp�rlich mit Deinen Angaben herausr�ckst?

Welche Angaben sind erforderlich? Ich probier nach diesem Posting mal
den Tipp meines Netzwerkers mit dem GBit-Anschluss-Hinweis wg. LAN1.
Dann muss ich D-Link abst�pseln...

J�rgen

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 18.09.2013 20:58, schrieb Juergen:
> Am 18.09.2013 10:00, schrieb Armin Ehrbar:
>

>
> Na ja... wenn ich (und andere) den Unterschied zwischen "IP-Klient
> einrichten" und "Internet-Zugang �ber LAN 1: FB als Router" verstehen
> w�rde...
> Handbuch: "FB wird dazu am Router / Netzwerk angeschlossen" ;-)
> ^^^
> Ich m�chte die FB als Router _am_ DSL-Modem anschliessen, wie D-Link.
>
>

>

> J�rgen



Wenn du die FB anstelle des internen DSL Modem, �ber ein zus�tzliches
externes DSL Modem ans Internet (den DSL Splitter) anschlie�en m�chtest,
musst du zuerst der FB sagen, das LAN1 kein interner Anschluss (mehr
ist), sondern der externe WAN Anschluss ist. Dieses erfolgt in der FB
Konfig. Erst dann funktioniert eine externe PPPoE Verbindung ins
Internet auch �ber ein an LAN1 angeschlossenes externes DSL Modem.

Der PPPoE Verbindung mit deinen (DSL) Zugangsdaten ist es egal, ob die
FB die Verbindnung �ber das interne DSL Modem oder �ber den auf WAN
umgestellten LAN 1 Anschluss erfolgt. PPPoE Benutzername und das
Passwort unterscheiden sich nicht. Gilt unabh�ngig vom Routermodell oder
internes/externes DSL Modem.

Die Telekom Modelle und auch einige andere bauen sich den PPPoE
Benutzernamen aus der Anschlusskennung und der Zugangsnummer (alt
T-Online Nummer) selbst zusammen. Wenn kein spezielles Zugangsdaten Men�
f�r die Telekom (T-Online) vorhanden ist, baut man sich den PPPoE
Benutzernamen aus Zugangsnummer (Z) und Anschlusskennung (A) wie folgt
zusammen:

AAAAAAAAAAAAZZ...@t-online.de

Nur wenn eine sehr alte Zugangsnummer weniger als 12 stellen besitzt,
muss diese mit der Raute "#" als Abk�rzungszeichen eingegeben werden.
Beispiel:

AAAAAAAAAAAAZZZZZZZ#00...@t-online.de

Das (DSL) Passwort f�r Anschlusskennung und Zugangsnummer versendet die
Telekom als "pers�nliches Kennwort".

Das nur im Telekom Kundencenter selbst einstellbare "Passwort" kann nur
mit der T-Online E-Mail Adresse als Benutzername (Login Kundencenter
oder E-Mail Center) genutzt werden. Beim DSL Login kann die E-Mail
Adresse nicht als PPPoE Benutzername verwendet werden,

Einen PPPoE Zugang darf man bei der Telekom nur einrichten, wenn dieses
nicht bereits durch ein anderes Ger�t erfolgt. Ansonsten muss der
nachgeschaltete Router auf LAN ohne Login per PPPoE Eingestellt sein, um
doe PPPoE Verbindung des ersten Routers per LAN mitnutzen zu k�nnen.
Grund: Die Telekom und vermutlich auch die anderen Anbieter erlaubt nur
ein Login mit den Zugangsdaten zur gleichen Zeit und blockt daher bei
genutzter Internetverbindung weitere Login Versuche mit den (DSL)
Zugangsdaten.
--

MfG
Dieter

[Jörg Tewes]

Juergen schrub

> An ein DSL-Modem kann ich meinen Läppi vie Ethernet-Kabel auch ohne
> Router anschliessen. Router mit WLAN macht das Kabel überflüssig,
> richtig? Via Router können auch mehrere Clients "durch" das Modem ins
> Internet, hier T-O.

Theoretisch können auch per reinem Modem mehrere PCs ins Internet.
PRaktisch funktionierte das inzwischen nicht mehr, weil die neuen DSL
Anschlüsse der Telekom nur noch eine Session zulassen.

> Bei Wikipedia lese ich, dass das DSL-Modem "eigentlich" auch ein
> Router ist... also den Internetzugang (?) darstellt.

Dann ist das dort falsch, oder zumindest falsch dargestellt. Ein Router
verbindet ein Netz mit einem anderen. Hier dein internes Netz mit dem
Internet. EIn Modem stellt eine direkte Verbindung zum Internet her.
Kannst du daran sehen, das dein Rechner wenn du per Modem ins Internet
gehst eine IP bekommt aus dem Internet, und wenn du per Router ins
Internet gehst bekommt dein PC eine interne IP.

>> Der Rat von Jörg (17.9. 00:52) macht daher viel Sinn und sollte bei
>> einem DSL Router von AVM auch beachtet werden.

> Ok, für _mich_ ist die FB halt ein Fehlkauf, vor allem weil ich
> zunächst Dual-Band mit Gastzugang und Multi-SSID irgendwie
> missverstanden hatte. Ich werde AVM noch fragen, ob sich die FB 3390
> als "Einfach"-Router einsetzen und die eingebaute DSL-Modem-Funktion
> quasi "abschalten" lässt.

Brauchst du nicht zu fragen, ist so. Ich weiß bloß nicht warum du
unbedingt noch einen weiteren Stromverbraucher haben möchtest.


Bye Jörg

--
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")

[Armin Ehrbar]

Juergen <mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Am 18.09.2013 10:00, schrieb Armin Ehrbar:
>

> Ich nehme das mit dem "Motzen" im anderen Beitrag hiermit zurück.

Danke.

>> Juergen wrote/schrieb:
>>>
>>> Und auch
>>> alle anderen LAN-Geräte vom Funk abgekoppelt.
>> LAN-Geräte kann man nicht vom WLAN (nix anderes ist "Funk")
>> "trennen"!
> vermutlich unklar bzw. Missverständnis. Wenn ich die LAN-Geräte

> eingeschaltet lasse, funken die doch auch nach Anschluss der FB

> und können damit meine Anschluss-Reihenfolge "stören".

Welche Anschluß Reihenfolge? Jeglichen Geräten, die systemrelevant per
IP angesprochen werden, sollte man eine feste IP (oder immer die
gleiche IP) zuweisen. Das gilt für den Router, das NAS, usw.

Ein Tipp für Dich: Mache Dir einen Zettel, wo Du alle Geräte aufführst,
und die dazugehörigen IPs. Das erleichtert die Übersicht!

>> Also eignetlich hat die Fritzbox eine eingebaute Hilfe, das
>> sollte *immer* funktionieren.

> Ja, wenn die Hilfe "eindeutig" wäre, ansonsten versuchte die FB,
> mit AVM zu verbinden... hätte das geklappt, wäre ich ja im
> Internet gewesen...

Die eingebaute Hilfe in der Fritzbox korrspondiert eigentlich mit der
installierten Version. Das papierende Handbuch representiert die
Version, mit der die Fritzbox ausgeliefert wurde. Die Online PDF
Version ist immer auf die neuste Version zugeschnitten.

>> Dan kommt es darauf an, *wie* Du denn Deine Fritzbox konfiguriert
>> hast, Du bist darin sehr sparsam mit Deinen Angaben. Wie soll man

>> Dire da helfen können?
>
> Sorry für fehlende Einstellungen.
> Ausser der internen IP hab ich nix geändert, bei Provider hab ich
> T-Online ausgewählt und meine Zugangsdaten eingegeben. Ich hab

> halt "vermutet" bzw. gehofft, dass AVM mit der ungenauen Angabe

> zum Anschluss über LAN1 den Anschluss an mein DSL-Modem meint.

> WLAN funktioniert, WAN nicht.
> Welche Einstellungen sollte ich posten?

Aha - Du willst also *direkt* mit der Fritzbox ins Internet. Vorher
hast Du nämlich immer einen Speedport erwähnt, der den Internetzugang
herstellt und die Fritzbox "nutzt" dies als Benutzer.

Dann ist es

Handbuch Fritzbox 3390
Seite 37

Punkt 7.4
Abschnitt "Fritzbox als Router einrichten"

Der mit "DSL" (AFAIK graue Buchse) bezeichnete Anschluß gehört dann
direkt in die rechte Seite des Splitters. Die linke Seite dessen an die
*erste* Telekom TAE Buchse.

Alle anderen Geräte werden nicht gebraucht!

>>> Die AVM-Hilfe ist wie bisher unbrauchbar, ich versteh deren
>>> Wortwahl nicht.
>> Was versteht Du denn *konkret* *nicht*? Warum fragst Du dann
>> nicht einfach?
>
> Problem ist das Handbuch:

> "Internetzugang über LAN 1 einrichten: FB als Router"

> Die Beschreibung danach hat nichtmal (m)ein Netzwerker verstanden,
> was AVM damit meint.

Gut, da ich deine Fritzbox nicht besitze, müssen wir uns auf die
PDF-Version der Hilfe einigen.

Also Handbuch Seite 34
Punkt 7.1 Internetzugang für DSL einrichten.

Den Assistenten willst Du nicht benutzen? Dann mußt Du eine Seite
weiterblättern.

So - welche Fragen tauchen nun auf? Welche Fragen hat Dein
profisoneller Netzwerker?

Bitte stelle Sie nun!

>>> [viele neue AVM-"Hilfestellungen in 08.2013"]

>> Jepp, denn eigentlich fast alle Fälle, die vorkommen könnten,
>> dürften zu einer funktionierenden Internetverbindung führen.
> Anders als FB funktioniert mein D-Link ohne Rücksprache mit T-O.

Das ist ja schön, daß das so ist. Ich kenne mich mit Deiner Marke
"D-Link", die auch die verschiedensten Router verkauft, u.a. Horst,
aber nicht aus. Wenn Dir die Fritzbox nicht gefällt, warum verkaufst Du
sie dann nicht wieder?

>> betrachtet AVM wie auch wir Regulars hier nur Fälle, wo auch der
>> Provider Dir eine Internetverbindung zur Verfügung stellt. Die
>> Fritzbox würde auch ohne eine solche "Außenanbindung" korrekt

>> funktionieren!
> Danke, stimmt, WLAN funktioniert korrekt, WAN nicht.

Natürlich stimmt das, warum sollte ich Dich anlügen?

>>> Ist meine Verbindung FB -> Kabel-> Speedport -> T-Online-DSL

>>> für die FB die Verbindung über "externes Modem"?

>> Punkt 7.4
>> Abschnitt "Fritzbox als IP-Klient einrichten"

>> Das man Dir immer Dein eigenes Handbuch vorlesen muß...

> Na ja... wenn ich (und andere) den Unterschied zwischen "IP-Klient

> einrichten" und "Internet-Zugang über LAN 1: FB als Router"
> verstehen würde...

Also - wenn die Fritzbox *selber* als Internetzugangsrouter arbeitet,
dann muß er als Router.konfiguriert werden. Dazu muß das DSL-Kabel am
DSL Port eingestöpselt werden.

Wenn die Fritzbox nur einen *anderen* Internetzugang *mitbenutzt*, dann
muß die Fritzbox als IP-Client konfiguriert werden. Dazu braucht er das
*eingebaute* Modem *nicht* nutzen. Dazu wird softwaremäßig der Port
LAN1 abgeschaltet und zu einem WAN Port umgewandelt.

Das das alles Dein Netzwerk-Profi *nicht* weiß, läßt Ihn nicht in ein
gutes Licht erscheinen!

Dasselbe Problem hättest Du natürlich auch bei jeden anderem Router!!

> Handbuch: "FB wird dazu am Router / Netzwerk angeschlossen" ;-)
> ^^^

> Ich möchte die FB als Router _am_ DSL-Modem anschliessen, wie
> D-Link.

Du drückst Dich bisher *nicht* sehr klar aus, was Du erreichen willst
und wieso Du dies machen willst.

Also bei *meiner* Fritzbox 7390 mache ich an folgenden Punkten ein
"Kreuz":

| [x] Externes Modem oder Router
|
| Wählen Sie diesen Zugang, wenn die FRITZ!Box über "LAN 1" an ein
| bereits vorhandenes externes Modem oder einen Router angeschlossen
| ist.
|
|
| Geben Sie an, ob die FRITZ!Box die Internetverbindung selbst aufbaut
| oder eine vorhandene Internetverbindung mitbenutzt.
|
| [x] Internetverbindung selbst aufbauen

Ist dies so schwierig, daß zu machen, was da steht?

>> Aber die Fritzbox
>> hat eines, daher ist "per Software", also in den Einstellungen
>> erst diese laut Handbuch *umzustellen* und dann von LAN1 nach dem
>> Speedport eine Kabelverbindung herzustellen.
>
> Ich habe die Vorgehensweise laut Handbuch mit dem "LAN1-Anschluss"

> gewählt. Ich habe keinen Hinweis gefunden, wie ich das interne

> "Modem" ausser Funktion setzen kann.

Mit den *passenden* Einstellungen ist dies kein Hexenwerk. Und
mechanisch gehört der 8polige Stecker an den WAN Port (LAN1 bei der
Fritzbox) und nicht an den DSL Port.

>> Bevor man etwas "steckt", hat man die Anleitung zu lesen und die
>> dort gemachten Angaben auch umzusetzen. Vorher kann ja auch nix
>> funktionieren.
> Hast ja recht und hab ich gemacht. Nur die wirklichen

> Einstellungen kann man erst sehen, wenn man die FB angestöpselt

> hat. Und dann kennt die FB kein Internet bei mir ;-/
> siehe auch meine Antwort auf Dieter's Beitrag.

Man muß *nach* der Einstellung auch das speichen nicht vergessen
(passender "Knopf" ist vorhanden) und kurz warten. Dann sollte es
klappen. Dann kann man die Einstellungen *vollständig* prüfen - einfach
lesesn :-) Dann klappt es in der Regel.

Leider weiß meine Glaskugel nicht, was bei Dir geschieht, da Dein
D-Link Router die Funkwellen von meiner Glaskugel sehr stört. Da ist
man auf genaue Berichte von Dir angewiesen...

>>> Warum braucht die FB lt. Hilfe 4 Minuten (!), um mit T-O zu

>>> verbinden? Der Dlink-Router macht das in gefühlt 20 sek.

>> Wo hast Du das jetzt her? Belege bitte!
>
> Sorry, kann ich jetzt _selber_ nicht mehr nachvollziehen :-(
> Vermutlich war es die Zeit, bis die FB meldete "kein Internet".
> Hab ich nicht auf meinen Notizzetteln.

Nun ja, die Probiert es erst ein paar Mal :-)

> Ja, ich möchte die FB als Router via Speedport verwenden. Das

> hatte ich schon immer beschrieben, siehe oben.
> - FB per Kabel an Speedport, Speedport per Kabel an Splitter

> (analog) FB soll 1 oder 2 LAN-Geräte per Kabel handeln und mehrere
> per Funk.

Diese Beschreibung *ist* ungenau. Damit erzählst Du mir, daß die
Fritzbox den vom Speedport-Router aufgebauten Internetverbindung als
IP-Clint mitbenutzt.

Weiter oben erzählst Du aber, daß die Fritzbox an einem *Modem*
betrieben wird. Wie schon gesagt, meine Glaskugel ist gestört...

>> Punkt 7.4
>> Abschnitt "Fritzbox als Router einrichten"
>

> Das steht zwar als Überschrift da, danke. Genau danach hab ich

> mich gerichtet. Allerdings steht danach wieder der unklare Hinweis
> "Mit einem Router / Netzwerk verbinden"
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> und auch (m)ein Netzwerker wusste nicht, was AVM damit meint.
> Ich will die FB _nicht_ mit einem Router verbinden, sondern mit
> DSL-Modem.

Ja, dies ist ein *Verweis* auf Seite 18, wo erläutert wird, wie Du
mechanisch eine Kabelverbindung von Deiner "neuen" Fritzbox und Dein
altes Modem oder Router oder Netzwerk anschließt.

Was ist da jetzt ein Problem, mal dort *nachzuschauen*? Das Dein
Profinetzwerker damit gar nix anfangen kann, zeigt ihn in kein gutes
Licht. Der Kerl ist in meinen Augen nicht das Geld wert, was Du ihn in
den Rachen schmeißt!

>> Wie denn, wenn Du so spärlich mit Deinen Angaben herausrückst?

> Welche Angaben sind erforderlich? Ich probier nach diesem Posting
> mal den Tipp meines Netzwerkers mit dem GBit-Anschluss-Hinweis wg.

> LAN1. Dann muss ich D-Link abstöpseln...

Erstmal erläutert man in der Regel, was man machen will. Dann, welchen
IP-Bereich man wie nutzen möchte (Topologie, Infrastruktur). Dann,
welche Geräte zur Verfügung stehen; wie es bisher war und was geändert
werden soll. Dann wäre es von Anfang an für uns einfacher gewesen, Dir
zu helfen. Schön, daß wir das am Schluß noch klären könnten.


MfG,

ae

[Jörg Tewes]

Juergen schrub

> Am 18.09.2013 10:00, schrieb Armin Ehrbar:

>>> Und auch alle anderen LAN-Geräte vom Funk abgekoppelt.

>> LAN-Geräte kann man nicht vom WLAN (nix anderes ist "Funk")
>> "trennen"!

> vermutlich unklar bzw. Missverständnis. Wenn ich die LAN-Geräte

> eingeschaltet lasse, funken die doch auch nach Anschluss der FB und

> können damit meine Anschluss-Reihenfolge "stören".

LAN Geräte können nicht funken, weil sie kein WLAN haben. Nur WLAN
Geräte haben WLAN. LAN Geräte sind diejenigen welche du mit einem LAN
Kabel anschließt. WLAN Geräte haben WLAN, und werden üblciehrweise nicht
per LAN angeschlossen. Obschon man es könnte wenn sie auch eine LAN-
Karte haben.

>> Dan kommt es darauf an, *wie* Du denn Deine Fritzbox konfiguriert
>> hast, Du bist darin sehr sparsam mit Deinen Angaben. Wie soll man

>> Dire da helfen können?

> Sorry für fehlende Einstellungen.
> Ausser der internen IP hab ich nix geändert, bei Provider hab ich
> T-Online ausgewählt und meine Zugangsdaten eingegeben. Ich hab halt

> "vermutet" bzw. gehofft, dass AVM mit der ungenauen Angabe zum

> Anschluss über LAN1 den Anschluss an mein DSL-Modem meint.

> WLAN funktioniert, WAN nicht.
> Welche Einstellungen sollte ich posten?

Du hast das Kabel von deinem DSL Modem in die LAN1 Buchse gesteckt? Und
du hast in den Einstellungen "Internetzugang über LAN 1" gewählt?

>> Punkt 7.4
>> Abschnitt "Fritzbox als IP-Klient einrichten"

>> Das man Dir immer Dein eigenes Handbuch vorlesen muß...

> Na ja... wenn ich (und andere) den Unterschied zwischen "IP-Klient

> einrichten" und "Internet-Zugang über LAN 1: FB als Router" verstehen
> würde...

Internet über LAN1 = Fritzbox baut die Verbindung auf, benötigt also
Zugangsdaten.

IP-Client = Fritzbox verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät, holt
sich also nur eine IP und verhält sich danach wie ein Router.

IP-Client ist also nur für den Fall gedacht das man einen Router vor Ort
hat (z.B. bei Anschlüssen zu denen man ein IAD vom Provider gestellt
bekommt.

> Handbuch: "FB wird dazu am Router / Netzwerk angeschlossen" ;-)
> ^^^

> Ich möchte die FB als Router _am_ DSL-Modem anschliessen, wie D-Link.

Ja, klar, du willst ja auch die Fritzbox nicht als weiteren Router
anschließen, sondern sie selbst soll der Router sein.

> Ich habe die Vorgehensweise laut Handbuch mit dem "LAN1-Anschluss"

> gewählt. Ich habe keinen Hinweis gefunden, wie ich das interne

> "Modem" ausser Funktion setzen kann.

Das Modem wird dann automatisch außer Funktion gesetzt. Ob es dabei
abgeschaltet wird als man dadurch Strom, spart kann dir nur AVM sagen.


Bye Jörg

--
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")

[Charlie]

Heute um 02:29 Uhr schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:

> IP-Client = Fritzbox verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät, holt
> sich also nur eine IP und verhält sich danach wie ein Router.

Was denn nu? Verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät oder wie ein
Router? Du solltest dich mal entscheiden.

--
Das Selbstverständliche ist selbstverständlich
nur einem Verständigen Selbst verständlich.
[Manfred Hinrich (*1926)]

[Juergen]

Am 20.09.2013 02:29, schrieb Jörg Tewes:
> Juergen schrub

>>>> Und auch alle anderen LAN-Geräte vom Funk abgekoppelt.
>>> LAN-Geräte kann man nicht vom WLAN (nix anderes ist "Funk")
>>> "trennen"!
>> vermutlich unklar bzw. Missverständnis. Wenn ich die LAN-Geräte
>> eingeschaltet lasse, funken die doch auch nach Anschluss der FB und
>> können damit meine Anschluss-Reihenfolge "stören".
>
> LAN Geräte können nicht funken, weil sie kein WLAN haben. Nur WLAN
> Geräte haben WLAN.

Naja, meistens stimmt das ;-)
Aber ich habe am D-Link auch noch einen Druckerserver dran (älteren
Drucker via USB), der sowohl per WLAN als auch per LAN läuft ;-)
Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass alle Geräte im LAN (WLAN ist für
mich nur ne "Untermenge") ohne Verbindung zur FB waren.

> Du hast das Kabel von deinem DSL Modem in die LAN1 Buchse gesteckt? Und
> du hast in den Einstellungen "Internetzugang über LAN 1" gewählt?

Ja

> Internet über LAN1 = Fritzbox baut die Verbindung auf, benötigt also
> Zugangsdaten.

Ja, hab ich auch eingeben. Zum Ende der "Prozedur" meldete die FB auch

| Mit Übernahme der Einstellungen wird die LAN 1-Buchse Ihrer Fritzbox
| zur WAN-Schnittstelle (Verbindung zum Internet).

Danach sollte der Internet-Test erfolgen, der negativ ausfiel. Kein
vernünftiger Fehlerhinweis, sondern nur "Kein Internetanschluss" bzw.
"nicht verbunden".

Im FB-Menü Internet / Zugangsdaten findet sich
| Geben Sie die Zugangsdaten ein, ...
| Anschlusskennung
| Zugangsnummer
| Mitbenutzernummer
| Persönliches Kennwort

Ich habe die Daten mehrfach geprüft / gelesen, bevor ich "Übernehmen"
angeklickt hatte. Auch danach werden die Daten in diesem Menüpunkt
genauso wieder angezeigt.

Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen möglichen
Fehler der FB gefunden?
Mich wunderte ein wenig, dass die FB die T-O-Zugangsdaten wie vorstehend
in verschiedenen Felder verlangt, hab mir aber nichts dabei gedacht.
Jetzt hab ich beim Durchblättern aller Menüs/Untermenüs eine Anzeige
gefunden, wo die Zugangsdaten in einer Zeile angezeigt werden (leider
scheinbar keinen Screenshot gemacht oder verbaselt).
Dort stand nach Anschlusskennung und Zugangsnummer _jeweils_ noch eine
Raute (#), was ich beim D-Link nicht habe. Nach Mitbenutzernummer steht
natürlich noch das obligatorische "@t-online.de".

Beim D-Link hab ich alle Daten ausser Kennwort in 1 Feld ohne "#"
eingegeben, kann ich mir auch wieder so anzeigen lassen.

Vielleicht stören diese "#" die Verbindung mit T-O. Aber bei der FB ist
explizit T-Online auswählbar.

Wenn das die Ursache für die nicht herstellbare Internet-Verbindung sein
sollte, wäre das ein grober Fehler der FB.

Ich habe jetzt mal einen ASUS RT-N65U-Router versucht anzuschliessen.
Bei dem hatte ich Ende 2012 auch das Problem, die interne IP
umzustellen, was mir jetzt gelang. Die Zugangsdaten hab ich wie beim
D-Link als 1 Feld eingegeben und... der ASUS hat die Internet-Verbindung
hergestellt, bin jetzt damit "drin".

Ich wollte den ASUS auch schon an die Wand werfen, obwohl der mehrere
Gast-Funk-Netze aufbauen kann und auch WLAN-Dualband hat. Der hat aber
eine separate WAN-Buchse, nicht so'ne "Kombi-Buchse" wie die FB.
Einzig meinen HP-Drucker konnte ich nicht via WLAN verbinden. Auch jetzt
hat der wieder gesponnen...
- der Drucker kann WLAN-Netze suchen und anzeigen
- mein ASUS-Netz ausgewählt
- Kennwort eingegeben
- Bluescreen mit kryptischer Fehlernummer
- Hardware-Ein-/Aus-Taste ging nicht mehr
- musste Stromkabel abziehen

irgendwann am Drucker die Einstellung gefunden, neues WLAN-Netz
namentlich einzutippen, gemacht, plus Kennwort... jetzt läuft der
Drucker sogar über den ASUS.

Vielleicht krieg ich die restlichen Geräte auch noch an den ASUS, mal
sehen. Einzig die krasse Menge an Menüs / Untermenüs aller möglichen
Einstellungen schreckt extrem ab. Und dass der ASUS in irgendeiner Datei
ziemlich viele russische Server "versteckt" hat (als DNS oder
sonstwofür?), verursacht mir einige Bauchschmerzen.

Der ASUS macht auch "nur" 130 MBit/s. Im Wireless-Menü kann man dort
aber die Kanal-Bandbreite einstellen 20 oder 20/40 oder 40 MHz. Hab
jetzt gelesen, dass bei 20 MHz nur 130 MBit/s möglich sind, erst bei 40
gibts 300 MBit/s.
Habe gerade mal auf 20/40 umgestellt und... bekomme beim Status der
WLAN-Verbindung in Win7 jetzt 300 MBit/s angezeigt! Also kann das auch
mein Läppi, freu ;-)

>> Handbuch: "FB wird dazu am Router / Netzwerk angeschlossen" ;-)
>> ^^^
>> Ich möchte die FB als Router _am_ DSL-Modem anschliessen, wie D-Link.
>
> Ja, klar, du willst ja auch die Fritzbox nicht als weiteren Router
> anschließen, sondern sie selbst soll der Router sein.

Jep, hab ich in der Antwort auf Armin's Beitrag versucht deutlich zu
beschreiben.

>> Ich habe die Vorgehensweise laut Handbuch mit dem "LAN1-Anschluss"
>> gewählt. Ich habe keinen Hinweis gefunden, wie ich das interne
>> "Modem" ausser Funktion setzen kann.
>
> Das Modem wird dann automatisch außer Funktion gesetzt. Ob es dabei
> abgeschaltet wird als man dadurch Strom, spart kann dir nur AVM sagen.

Mir ging es nicht um Strom sparen, sondern die Funktion ausser Kraft
setzen... weil das im Handbuch nirgends erwähnt wird. Die Kombifunktion
der LAN1-Buchse ist ziemlich bescheuert, AVM hätte ruhig eine separate
WAN-Buchse einbauen können, dann wäre auch die interne Software und
Verwaltung garantiert einfacher geworden, vom Otto-Normalo-Verständnis
und einfacherer (verständlicher) Beschreibung im Handbuch ganz abgesehen.

Egal, wieviel erste Plätze eine FB bei Tests bekommt, bei mir kommt
jetzt keine FB mehr ins Haus. Ich hab den Eindruck, dass Anpassung an
vorhandene Gegegebenheiten bei AVM nicht sonderlich "erwünscht" ist, man
muss scheinbar alles auf die FB zuschneidern :-(

Vielleicht krieg ich das Teil ja noch via Anschluss an den Splitter
(also ohne übers DSL-Modem) zum Laufen, dann brauch ich sie nicht als
Schrott zu verhökern. Ob ich das Teil über Gewährleistung zurückgeben
kann, weiss ich noch nicht.

Jürgen

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 20.09.2013 07:39, schrieb Charlie:
> Heute um 02:29 Uhr schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:
>
>> IP-Client = Fritzbox verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät, holt
>> sich also nur eine IP und verhält sich danach wie ein Router.
>
> Was denn nu? Verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät oder wie ein
> Router? Du solltest dich mal entscheiden.
>

Wie jetzt? Warum entscheiden?

Dieser Modus bedeutet, das sich der als WAN genutzte LAN1 Anschluss wie
ein normaler LAN Client verhält. Die externe IP am WAN/LAN1 Port wird
z.B. per DHCP vom übergeordneten Router bezogen (ohne DSL/PPPoE
Zugangsdaten)

Nur an den internen LAN Ports sind dann Computer und weitere interne
WLAN Geräte wie z.B. ein LAN-Netzwerkdrucker nutzbar. Wenn nicht
ausgeschaltet, sogar mit automatischer IP Adressvergabe per DHCP.

--

MfG
Dieter

[Jörg Tewes]

Juergen schrub:

> Am 20.09.2013 02:29, schrieb Jörg Tewes:
>> Juergen schrub

>> Du hast das Kabel von deinem DSL Modem in die LAN1 Buchse gesteckt? Und
>> du hast in den Einstellungen "Internetzugang über LAN 1" gewählt?

> Ja

>> Internet über LAN1 = Fritzbox baut die Verbindung auf, benötigt also
>> Zugangsdaten.

> Ja, hab ich auch eingeben. Zum Ende der "Prozedur" meldete die FB auch

> | Mit Übernahme der Einstellungen wird die LAN 1-Buchse Ihrer Fritzbox
> | zur WAN-Schnittstelle (Verbindung zum Internet).

> Danach sollte der Internet-Test erfolgen, der negativ ausfiel. Kein
> vernünftiger Fehlerhinweis, sondern nur "Kein Internetanschluss" bzw.
> "nicht verbunden".

Von der Fritzbox? Dann stimmt wohl irgendwas mit der Verbindung zum
Modem nicht.

> Im FB-Menü Internet / Zugangsdaten findet sich
> | Geben Sie die Zugangsdaten ein, ...
> | Anschlusskennung
> | Zugangsnummer
> | Mitbenutzernummer
> | Persönliches Kennwort

> Ich habe die Daten mehrfach geprüft / gelesen, bevor ich "Übernehmen"
> angeklickt hatte. Auch danach werden die Daten in diesem Menüpunkt
> genauso wieder angezeigt.

> Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen möglichen
> Fehler der FB gefunden?
> Mich wunderte ein wenig, dass die FB die T-O-Zugangsdaten wie vorstehend
> in verschiedenen Felder verlangt, hab mir aber nichts dabei gedacht.
> Jetzt hab ich beim Durchblättern aller Menüs/Untermenüs eine Anzeige
> gefunden, wo die Zugangsdaten in einer Zeile angezeigt werden (leider
> scheinbar keinen Screenshot gemacht oder verbaselt).
> Dort stand nach Anschlusskennung und Zugangsnummer _jeweils_ noch eine
> Raute (#), was ich beim D-Link nicht habe. Nach Mitbenutzernummer steht
> natürlich noch das obligatorische "@t-online.de".

Hast du auf der Fritzbox die aktuelle Firmware drauf? Früher hat diese
Raute nicht gestört, allerdings war sie nur notwendig wenn die
Zugangsnummer, was früher mal die Telefonnummer des Anschlusses war,
weniger als 12? (bin mir nicht sicher zu lange her) Stellen hatte.
Allerdings könnte es sein, das die Raute inzwischen stört, glaub ich
allerdings nicht. Du kannst bei der Fritzbox, aber deine Zugangsdaten
genauso wie im D-Link oder Asus eingeben. Dazu mußt du "Anderer
Anbieter" auswähllen statt "T-Online".

>>> Ich habe die Vorgehensweise laut Handbuch mit dem "LAN1-Anschluss"
>>> gewählt. Ich habe keinen Hinweis gefunden, wie ich das interne
>>> "Modem" ausser Funktion setzen kann.

>> Das Modem wird dann automatisch außer Funktion gesetzt. Ob es dabei
>> abgeschaltet wird als man dadurch Strom, spart kann dir nur AVM sagen.

> Mir ging es nicht um Strom sparen, sondern die Funktion ausser Kraft
> setzen... weil das im Handbuch nirgends erwähnt wird. Die Kombifunktion
> der LAN1-Buchse ist ziemlich bescheuert, AVM hätte ruhig eine separate
> WAN-Buchse einbauen können, dann wäre auch die interne Software und
> Verwaltung garantiert einfacher geworden, vom Otto-Normalo-Verständnis
> und einfacherer (verständlicher) Beschreibung im Handbuch ganz abgesehen.

Otto Normalo nutzt das interne Modem der Fritzbox, was ja in 90% der
Fälle, und bei dir auch, die sinnvollste Art der Benutzung der
Fritzbox wäre. EIne weitere WAN zusätzlich zur DSL Buchse, würde
hingegen eher zu Defekten führen, weil nicht wenige ONUs das Kabel vom
Splitter in die WAN-Buchse stecken würden, und diese dadurch mit der
zu hohen Spannung zerstören würde.

> Egal, wieviel erste Plätze eine FB bei Tests bekommt, bei mir kommt
> jetzt keine FB mehr ins Haus. Ich hab den Eindruck, dass Anpassung an
> vorhandene Gegegebenheiten bei AVM nicht sonderlich "erwünscht" ist, man
> muss scheinbar alles auf die FB zuschneidern :-(

Man nutzt eine FB halt so wie üblich, und nicht doppelt gemoppelt. Wer
ein externes Modem verwenden will, kauft üblciherweise keine Fritzbox,
das ist irgendwie unsinnig. Gerade das interne Modem macht oftmals ja
die Fritzbox Bewertung aus.

> Vielleicht krieg ich das Teil ja noch via Anschluss an den Splitter
> (also ohne übers DSL-Modem) zum Laufen, dann brauch ich sie nicht als
> Schrott zu verhökern. Ob ich das Teil über Gewährleistung zurückgeben
> kann, weiss ich noch nicht.

ÜBer Gewährleistung wohl nur wenn sie defekt ist, zurückgeben, weil
sie nicht funktioniert wie du das möchtest, es aber auch nicht
unbedingt vorgesehen ist, ist keine Gewährleistung, da könntest du sie
höchstens innerhalb der ersten 14 Tage zurückgeben.

Wenn du sie wie vorgesehen nutzt, also mit dem internen Modem, was
nicht selten höhere Datenraten hervorbringt, wird sie sofern nicht
defekt auch funktionieren.


Bye Jörg

--
"Mollari, what did he say...really."
"He said...that we are both damned."
"Well, it's a small enough price to pay for immortality."
(Refa and Londo, "The Coming of Shadows")

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 21.09.2013 02:04, schrieb Jörg Tewes:
>> >Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen möglichen
>> >Fehler der FB gefunden?
>> >Mich wunderte ein wenig, dass die FB die T-O-Zugangsdaten wie vorstehend
>> >in verschiedenen Felder verlangt, hab mir aber nichts dabei gedacht.
>> >Jetzt hab ich beim Durchblättern aller Menüs/Untermenüs eine Anzeige
>> >gefunden, wo die Zugangsdaten in einer Zeile angezeigt werden (leider
>> >scheinbar keinen Screenshot gemacht oder verbaselt).

>> >Dort stand nach Anschlusskennung und Zugangsnummer_jeweils_ noch eine

>> >Raute (#), was ich beim D-Link nicht habe. Nach Mitbenutzernummer steht
>> >natürlich noch das obligatorische "@t-online.de".
> Hast du auf der Fritzbox die aktuelle Firmware drauf? Früher hat diese
> Raute nicht gestört, allerdings war sie nur notwendig wenn die
> Zugangsnummer, was früher mal die Telefonnummer des Anschlusses war,
> weniger als 12? (bin mir nicht sicher zu lange her) Stellen hatte.
> Allerdings könnte es sein, das die Raute inzwischen stört, glaub ich
> allerdings nicht. Du kannst bei der Fritzbox, aber deine Zugangsdaten
> genauso wie im D-Link oder Asus eingeben. Dazu mußt du "Anderer
> Anbieter" auswähllen statt "T-Online".
>

T-Online/Telekom Kennungen mit den Mitbenutzernummern 0002 bis 9999
existieren seit mehreren Jahren nicht mehr.

Nur Zugangsnummern (T-Online Nummern), die noch aus alten BTX Zeiten
stammen, wurden aus der Telefonnummer gebildet und besitzen daher
weniger als 12 stellen.

Hierbei MUSS die Raute "#" im Benutzernamen (egal ob PPPoE oder PPP)
als Trenner zur nach folgenden Mitbenutzernummer verwendet werden.

Bei den neueren / aktuellen 12 stelligen Zugangsnummern darf KEINE
Raute "#" im PPPoE / PPP (DSL/Telefonleitung) Benutzernamen verwendet
werden. Hier würde die Raute zum ersten Zeichen der Mitbenutzernummer
werden, was zu einem Fehler führt, da diese dann nicht mehr 0001 lautet.


PS:
PPPoE per DSL verwendet zur Providerauswahl die Domain am Ende des
Benutzernamens (z.B. "@t-online.de").

PPP über die Telefonleitung (langsames Schmalband statt mehr oder
weniger schnellem Breitband) verwendet keine Domain. Dafür muss man im
analogen Modem bzw. der ISDN Karte noch die Einwahlnummer (z.B. 0191011)
einrichten.

--

MfG
Dieter

[Armin Ehrbar]

Juergen <mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Am 17.09.2013 22:06, schrieb ds_Dieter_Schultheis:
>

> An ein DSL-Modem kann ich meinen Läppi vie Ethernet-Kabel auch

> ohne Router anschliessen. Router mit WLAN macht das Kabel

> überflüssig, richtig? Via Router können auch mehrere Clients

> "durch" das Modem ins Internet, hier T-O.

Hmmmm...Jürgen...wie erzähle ich es Dir am Besten?

Die Verbindung zwischen einem Modem und einem Computer sieht
*mechanisch* ähnlich einer Verbindung Router zum Computer, aber
*technisch* spielt sich da was anderes ab. Ist halt erste Klasse
Netzwerkerei - das sollte Dein Profi Dir eigentlich erklären können.

Ein Versuch einere einfachn Erläutereung:

Ein Modem ist ein MOdulator/DEModulator, der die analogen oder ISDN
Signale in PPP übersetzt. Per Computer sprach man das Modem "in
PPP" an, stellte Zugangsdaten, Passwort, Geschwindigkeit, etc. ein.

Dann hatte man eine Idee, und baute einen kleinen Computer direkt
ans Modem. Dieses Gerät nennt sich jetzt Router. Zwischendurch
"erfand" man noch ADSL, das Modem nannte man witzigerweise immer
noch so, wobei bei digital (ADSL) und digital (Ethernet) eigentlich
nix mehr moduliert/demoduliert werden muß. Ist ja beides schon
digital vorhanden. Das Zugangsprotokoll wandelte sich zu PPPoE (also
PPP over Rthernet), das Protokoll, was in üblichen 10/100/1000 MBit
Netzwerken "gesprochen" wird. Nun hatte man ein schönes Kombigerät,
welces am einen Ende ADSL verlangte und am anderen Ende Ethernet
"sprach". Man füttert es einmalig mit Zugangsdaten, und am LAN
konnte man ganz viele Computer Per Switch anschließen. Später baute
man den Switch auch gleich in das Gerät ein.

Jetzt gab es da in den USA sowas tolles wie "Internet über ein
Breitbandkabel", haben die Idioten doch tatsächlich so ein
Antennenkabel von Haus zu Haus verlegt und schlüssen daran ein Modem
an, welches "DOCSIS" auf der einen Seite sprach und auf der anderen
Ethernet. Dort konnte (und durfte man) *nur* einen Computer
anschließen. dieser wurde 'registriert'. Für eine solche
Konstellation grauchte man kein "ADSL Modem" und man stellte nur den
kleinen Computer her, der sich, wie Du ja jetzt weißt, *Router*
heißt. Dieser hatte aber, anstatt einen "DSL-Port" einen "WAN-Port",
was soviel wie Wide Area Network heißt, weil das Antennenkabel
technisch nur ein weiteres Nettzwerk ist.

Gut, jetzt haben wir gelernt, daß es zwei Arten von Routern gibt,
die beide gleich heißen, aber unterschiedliche technische Geräte
sind. Ihnen gleich ist, daß Du sie mit den Zugangsdaten Deines
Internetzuganges "fütterst".

Jetzt gab es Leute, die waren mit der LAN-Verteilung innerhalb ihrer
Wohnung, Haus, Fabrik nicht zufrieden, denn ein "Netz" überall ist
ja nicht sicher, da jeder jeden Computer "sehen", anpingen,
ansprechen kann. Diese teilten das Netz in einzelne "Bereiche" auf,
so daß das Netz A nicht Netz B sehen kann, aber *jeder* trotzdem
Internet haben kann. Dieses Gerät nannten sie Router (z.B. AVM
Fritzbox 7050), denn es routete ja alle Daten von und zu dem
weltweiten Internet. Dabei brauchte der Router gar keine Zugangs-
daten, eine IP Adresse reichte, und hinter dem Gerät wurden eigene
IP-Adresse vergeben - damit war eine wirksamme Netztrennung gegeben.

So, erste Schulstunde vorbei, weiterführende Literatur ist im
Internet und auf Papier gedruckt zu erhalten. Den Regulars dieser NG
bitte ich um Nachsicht - aber nur so kann man den ungläubigen Jürgen
erläutern, daß seine Eierlegenden Wollmilchsau AVM Fritzbox schon
alles richtig macht.

Wenn Du heutzutage einen Router kaufst, dann deckt er in der Regel
diese drei vollkommen verschiedene Einsatzmöglichkeiten ab. Geräte,
die nur einen Teilbereich können, werden für unterschiedliche
Einsatzzwecke trotzdem noch verkauft, der Provider möchte ja auch
etwas verdienen.

Jede heutige AVM Fritzbox ist "softwaremäßig" so ein Multi-Router,
daß heißt, Du mußt vor Inbetriebnahme diese Gerät einstellen. Ist ja
nix kompliziertes, denn wenn Du Dir ein teures Multifunktionsauto
kaufst, stellst Du ja auch erst die Sitze ein, klappst die Rückbank
oder ein Sitz um, stellst die Lenkradhöhe ein, etc.

> Bei Wikipedia lese ich, dass das DSL-Modem "eigentlich" auch ein
> Router ist... also den Internetzugang (?) darstellt.

Jepp, reine ADSL-Modems gibt es bereits seit ca. einem Jahrzehnt
nicht mehr, inzwischen ist ein Router *mit* einem eingebauten Modem
billiger zu haben, als Modelle "ohne". Denn viele Provider (Deutsche
Telekomm mit Speedport, Arcor mit IAD, etc.) ordern nur noch solche
Geräte - und ganz wenige Firmen wie Siemens, Alcatel, Cisco, etc.
lassen noch selber für sich andere Geräte anfertigen.

> Laut Handbuch (S. 37) kann ich angeben, ob ich mit einem

> _externen_ _Modem_ arbeiten möchte. Ich schliesse daraus, dass

> damit das "eingebaute" ausser Funktion gesetzt wird.

Richtig. Das wird technisch so umgesetzt, daß Du nicht den mit
"DSL" markierten Anschluß benutzt, sondern den mit "LAN1". Bei
Deinem D-Link Router steht an der Stelle wahrheitsgemäß "WAN".

> Zitat:
>
>| 7.4 Internetzugang über LAN 1 einrichten: FRITZ!Box als Router
>| Sie können die FRITZ!Box über die Buchse LAN 1 an einem be-

> ^^^^^^^^^^^^ hab ich getan
>| reits vorhandenen Internetzugang nutzen. Die FRITZ!Box wird
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ext. DSL-Modem gemeint?
> vorhandener Internetzugang...

>| dazu am Router / Netzwerk angeschlossen. Für diese An-
> Netzwerk...
>| schlussart kann die FRITZ!Box als eigenständiger Router oder

>| als IP-Klient im vorhandenen Netzwerk eingerichtet werden.
>|
>| FRITZ!Box als Router einrichten
> ^^^^^^^^^^

>| Sie können die FRITZ!Box so einrichten, dass sie als eigen-
>| ständiger Router arbeitet und ein Netzwerk mit einem eige-
>| nen Netzwerkadressbereich zur Verfügung stellt.

>
> Hab ich so verstanden:
> - wie "einfacher" Router an ext. DSL-Modem, WAN-IP von Telekom
> - FB macht im LAN (?) eigenen Netzwerk-Adressbereich auf, hier
> 192.168.0.x - hab ich das falsch verstanden?

Nein, daß hast Du nun absolut richtig verstanden. Weiterhin mußt Du
Deine Zugangsdaten angeben, damit Du ins Internet kommst! Das wird
dann am nächsten Punkt beio der Fritzbox abgefragt ;-)

Für die Fritzbox ist das nun benutzte feste Kabel (Ethernetkabel)
das o.g. "Netzwerk" - denn technisch "vernetzt" Du ja etwas, und
wenn es nur der Router ohne Modem mit einem funktionierendem Modem
(d.h. dies ist eingeschaltet, hat Strom, etc.) verbindest, welches
Ihrerseitz am Breitnbandkabel, ADSL-Anschluß. VDSL-Anschluß oder
Glasfaser-Anschluß hängt. Technisch interessiert das dem AVM
Fritzbox Router oder dem D-Link Router nicht.

>
>| 1. Schließen Sie die FRITZ!Box wie im Abschnitt Mit einem

>| Router / Netzwerk verbinden auf Seite 18 beschrieben
>| mit einem Netzwerkkabel am Router / Netzwerk an.

>| 2. Öffnen Sie die Benutzeroberfläche der FRITZ!Box.
>| 3. Wählen Sie das Menü „Internet / Zugangsdaten“.
>| 4. Wählen Sie in der Ausklappliste „Internetanbieter“
>| den Eintrag „Vorhandener Zugang über LAN“ aus.
>
> Ich konnte T-Online auswählen und auch die abgefragten

> Zugangsdaten eingeben, fand soweit auch alle notwendigen Eingaben
> wieder.

Das ist ja gut :-)

> Mein DSL-Modem gehört doch zum "vorhandenen Netzwerk von
> T-O", oder?

Jepp. Für einen Router gibt es ja nur zwei Seiten - eine vor dem
Gerät, eine nach dem Gerät - davor werden *jetzt* Zugangsdaten
hingeschickt (was das System selbst damit anfängt, ist dem Router
scheißegal) und dahinter wird das Netz 192.168.0/24 benutzt. Was Du
daran anschließt, z.B. den in der Fritzbox eingebauten Accesspoint
(Dein WLAN), einen weiteren Switch oder Computer, NAS, etc.
intresssiert dem Router absolut gar nicht. Erstmal wird "alles" mit
Internet beglückt.

>> Ein zusätzliches (externes) DSL Modem (z.B. von der Telekom) ist
>> daher nur bei LAN Routern nötig, die kein interrnes DSL Modem
>> besitzen.
> Bei dieser FB ist ein ext. Modem _nicht_nötig_, ok.

Das darf man einschränken - jede moderne Fritzbox, die Du direkt von
AVM im freien Handel kaufst, hat ein eingebautes Modem. Nur die
Bauart diese "Modems" kann variieren. So laufen manche nicht oder
nur am VDSL-Anschluß, am Glasfaseranschluß oder am Kabelanschluß,
etc.

> Dann hätte

> ich zwar das interne Modem mitbezahlt, wollte aber mein Modem

> weiter nutzen und die FB zunächst nur als "einfachen" Router

> verwenden, so wie _ich_ das Handbuch verstanden habe.

Exakt so hast Du es nun richtig verstanden...

>> Der Rat von Jörg (17.9. 00:52) macht daher viel Sinn und sollte

>> bei einem DSL Router von AVM auch beachtet werden.

> Ok, für _mich_ ist die FB halt ein Fehlkauf, vor allem weil ich
> zunächst Dual-Band mit Gastzugang und Multi-SSID irgendwie
> missverstanden hatte.

Nun ja, Du hast eine Eierlegende Wollmilchsau gekauft, das währe Dir
auch bei der D-Link Horstbox passiert. Kann halt alles, aber manches
nicht besonders ausgeprägt.

<http://www.pcwelt.de/news/Test-Duell-Horstbox-gegen-Fritzbox-
95349.html>

Damit wire mal wieder zum Gruppenthema zurückkehren: *Ich* hätte ja
einfach einen alten Linksys/Cisco Accesspoint gekauft und am Switch
eingestöpselt. Die alten Geräte, die noch WEP können, funken ja
sowieso nicht schnell und können die schnellen Geräte so auch nicht
stören bzw. ausbremsen. Das hätte auch der "Netzwerk-Profi" von
Jürgen empfehlen können...

> Ich werde AVM noch fragen, ob sich die FB
> 3390 als "Einfach"-Router einsetzen und die eingebaute

> DSL-Modem-Funktion quasi "abschalten" lässt.

Äh - das passiert doch exakt in dem Moment, wo Du das eiungebaute
Modem *nicht* benutzt! Bitte störe die AVM Hotline nicht mit Fragen,
die durch das Handbuch schon geklärt sind und wo ich gedacht habe,
Du hast das jetzt alles richtig verstanden.

Wenn Du unbedingt einen einfachen Router ohne eingebautes Modem
kaufen willst: <http://www.asus.com/de/Networking/RTAC66U>


MfG,

ae

[Armin Ehrbar]

Juergen <mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Am 18.09.2013 10:11, schrieb Armin Ehrbar:
>> Alternativ reicht es ja schon, wenn Du*exakt* das machen

>> würdest, was in Deinem sehr ausführlichen Handbuch steht! Dann
>> würde es nämlich schon lange funktionieren.

> Ich habe "versucht", _exakt_ das zu machen, was dort steht, nur
> ist dort nicht so sonderlich _exakt_ beschrieben, was "gemeint"
> ist :-(

Nun ja, da der Schreiber des Handbuches ja nicht genau weiß, wie es
bei Dir aussieht, zählt er lieber alle möglichen Möglichkeiten auf,
als das nachher jemand meckert, weil "sein spezieller Fall" dort
nicht erwähnt wird.

Das Handbuch setzt aber voraus, daß Du schon weißt, was Du da an dem
technischen Gerät hermumfummelst - an Deinem Auto würdest Du ja auch
nicht so ohne weiteres herumschrauben, wenn Du nicht genau weißt,
was Du da tust. Daher versteht ein Fachman die Anleitung schon, und
der Laie ruft den ADAC/die Werkstatt/den Service-Fachmann.

Diese Einstellungen muß man in der Regel auch nie als Laie
durchführen, da jeder Provider funktionierende Boxen mit Internet
dahinter dem Kunden überlassen, oder super bebilderte Anleitungen
mitliefern.

Beispielbild:
Anschluß der Fritzbox an Modem
<https://leinich.net/wp-content/uploads/2010/03/
KabelBWKabelmodemAnFritzBox.jpg>

Beispielbild:
Bebilderte Schritt-für-Schritt Endkundenanleitung
<http://www.wimondo.com/help.l5ha/?nav=quickstart>

> Heute war zufällig Schwiegersohn auf der Durchreise hier, längere

> Zeit (Hardware-) Netzwerker. Er hat auch ne FB, aber nicht "meine"
> 3390. Dem hab ich die beiden Seiten aus dem Handbuch zum Lesen
> gegeben... er hat nicht verstanden, was AVM mit der Beschreibung
> meint ;-))

Nun ja, wenn er eigentlich eine Fritzbox hat und benutzt, sollten
Ihm eigentlich die Einstellungen bekannt vorkommen. Da AVM den Punkt
"Internet" eigentlich schon seit einem Jahrzehnt so benennt.

MfG,

ae

[Armin Ehrbar]

Juergen <mac...@arcor.de> wrote/schrieb:
> Diesmal für dich ausführlichst <gr> zitiert... aus dem
> 3390-Handbuch:
>
>| Handhabung der FRITZ!Box
>| • Sie können die FRITZ!Box wahlweise aufstellen oder auf-
>| hängen. Eine Bohrschablone für die Wandmontage der

>| FRITZ!Box finden Sie auf Seite 134.

>| • Stellen oder hängen Sie die FRITZ!Box an einem trocke-

>| nen und staubfreien Ort ohne direkte Sonneneinstrah-
>| lung auf.
>

> Also ist der Begriff "ausführlichst" auch etwas deehnbar ;-)

> Und wer definiert "nicht korrekt"? Meinjanur ;-)

Hmmm ... ich nehme nicht gerne fremde Handbücher auseinander, ich
werde leider von vielen Usenettern dazu quasi "gezwungen".

Wenn Du, wie ich, schon ganz viele Kundenfritzboxen und deren
Installationsorte kennengelernt hättest, dann wüßtest Du, daß sich
bei wagerecht installierten Geräten gerne "Wollmäuse" ansetzen.
Dadurch wird die Belüftung des Gerätes gestört. Wenn man jetzt in
der Schule aufgepaßt hat, und sich erinnert, daß Wärme immer nach
oben steigt, sollte man, bei der Anordnung von Entlüftungslöchern
bei der Fritzbox, von alleine auf die sinnvollste Position kommen.

> Ne FB senkrecht an die Wand... was soll das für ein Kabelverhau
> werden, wenn da mal 4 LAN-Kabel dranhängen?

> Mein D-Link steht waagerecht, hing nie an der Wand.

Wie ich schon mal erwähnte, mit Produkten der Firma D-Link henne ich
mich nicht aus. Für die Beurteilung der ausreichenden Be- bzw.Durch-
lüftung spielen zuviele Faktoren eine Rolle. Diese sind so
theoretisch schlecht zu klären.

> Soeben gefunden:
> http://daniels-onlife.de/2010/05/29/hitzetod-bei-7390/
> beschreibt, dass es angeblich einen Beipackzettel von AVM geben
> soll... war nicht bei meiner FB. Und steht im krassen Widerspruch
> zum Handbuch auf CD sowie zum Download-Handbuch bei AVM.

Du hättest Dir auch mal den Link durchlesen sollen.
| Das ein Gerät gewisse Ansprüche an den Aufstellungsort hat, dürfte
| uns von anderen Geräte, wie Fernsehern und Laptops bereits bekannt
| sein. Auch diese Geräte verzeihen eine mangelhafte Belüftung nur
| für eine sehr kurze Zeit.

Nix anders beschrieb ich vorher, bei der AVM Fritzbox *7390*(sic!)
kann ich das persönlich nachvollziehen, da ich exakt diese Fritzbox
einsetze. Aufgrund deren Packungsdichte innerhalb des zu kleinen
Gehäuses (und sie ist schon größer als ältere Boxen) leidet sie
schnell unter Luftstau.

Daher legt AVM nun ausgelieferten Fritzboxen 7390 einen
Beipackzettel bei, welche wohl die senkrechte Aufstellungsart
empfiehlt. Ich weiß das nicht, mir hat das Gerät mein Provider
fertig konfijuriert in die Hnad gedrückt.

> https://www.amazon.de/product-reviews/B00BGJ5R66?pageNumber=11
> ergibt auch Bewertungen bis zu "unbrauchbar", hätte ich nicht
> gedacht.

Natürlich gibt es immer Kunden, die mit einem Produkt, egal welches,
nie zufrieden sind. Ich frage mich auch schon die ganze Zeit, warum
Du Dir nicht ein Produkt der Firma D-Link (z.B. Horstbox) zugelegt
hast, somdern eines der Firma AVM, welche ein *deusches* Produkt mit
deuschgsprachiger Anleitung, deutschsprachigem Betriebssystem und
deutschsprachigem sehr guten Service anbieten.

Auch schreiben sindifikant immer mehr Kunden, die negative
Erfahrungen erlebt haben, irgendwelche "Testberichte" - ich habe bei
Amazon noch nie einen abgegeben - warum auch, das gekaufte Produkt
erfüllte jedesmal seine Aufgabe. Auch "beten" diese Kunden ihre
Erfahrungen an jeder anderen Stelle immer und immer wieder herunter.
Dadurch denkt man, 20 verschiedene Meinungen zu lesen - aber es war
immer nur derselbe Benutzer.

Wenn Du Dir den ersten Link richtig durchgelesen hättest, würdest Du
wissen, daß der Autor nur getestet hat und gar keinen Funktions-
langtest gemacht hat - und Du eine wärmebildende Komponente, nämlich
das "Modem", bei Deiner Fritzbox gar nicht in Betrieb hast. So
kannst Du Deine kleine Box natürlich auf dem Telefondeckchen
betreiben, wie Du es bisher nit Deinem D-Link Router auch gemacht
hast.

Ergo: Die ganze Herumsucherei im Netz nach Fehlern und das ganze
Geschreibsel war für die Katz!


MfG,

ae

[Armin Ehrbar]

Juergen <mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Am 20.09.2013 02:29, schrieb Jörg Tewes:
>> Juergen schrub

>> Internet über LAN1 = Fritzbox baut die Verbindung auf, benötigt
>> also Zugangsdaten.
>
> Ja, hab ich auch eingeben. Zum Ende der "Prozedur" meldete die FB
> auch
>
>| Mit Übernahme der Einstellungen wird die LAN 1-Buchse Ihrer
>| Fritzbox zur WAN-Schnittstelle (Verbindung zum Internet).
>
> Danach sollte der Internet-Test erfolgen, der negativ ausfiel.
> Kein vernünftiger Fehlerhinweis, sondern nur "Kein
> Internetanschluss" bzw. "nicht verbunden".

Aber Du hattest *vorher* Dein Modem angeschalte, das Modem war mit
Deinem Providernetz verbunden (da sollte irgendwas leuchten) und Du
hast den Modem-Ausgang per Ethernet Patchkabel mit den LAN1 Port der
Fritzbox verbunden? So wie das vorher mit mit dem D-Link Router
anstelle der Fritzbox war?

> Im FB-Menü Internet / Zugangsdaten findet sich
>| Geben Sie die Zugangsdaten ein, ...
>| Anschlusskennung
>| Zugangsnummer
>| Mitbenutzernummer
>| Persönliches Kennwort
>
> Ich habe die Daten mehrfach geprüft / gelesen, bevor ich
> "Übernehmen" angeklickt hatte. Auch danach werden die Daten in
> diesem Menüpunkt genauso wieder angezeigt.

Das ist ja jetzt *sehr* merkwürdig. Wenn alles richtig eingetragen
ist, spielt die Fritzbox i.d.R. ein wenig Lichtorgel außen am
Gehäuse und der Internetzugang wird den LAN (und WLAN) Geräten
bereitgestellt.

> Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen
> möglichen Fehler der FB gefunden?
> Mich wunderte ein wenig, dass die FB die T-O-Zugangsdaten wie
> vorstehend in verschiedenen Felder verlangt, hab mir aber nichts
> dabei gedacht. Jetzt hab ich beim Durchblättern aller
> Menüs/Untermenüs eine Anzeige gefunden, wo die Zugangsdaten in
> einer Zeile angezeigt werden (leider scheinbar keinen Screenshot
> gemacht oder verbaselt). Dort stand nach Anschlusskennung und
> Zugangsnummer _jeweils_ noch eine Raute (#), was ich beim D-Link
> nicht habe. Nach Mitbenutzernummer steht natürlich noch das
> obligatorische "@t-online.de".

Das Problem istz keines. Die Firma Deutsche Telekom hatte schon seit
über zwanzig Jahren Ihr eigenes Anmeldeschema. Wenn Du einen Router
von Ihnen kaufst oder leihst, gibt es *nur* dieses Schema.

Aber andere Provider nutzen ein anderes Anmeldeschema, so wie in
Foren oder bei eMailanbietern meist nur Benutzername und Passwort.
Da gibt es nun einen Trick, wie Du als Kunde der Deutschen Telekom
deren Zugangsmöglichkeit auf dem verbreiteten allgemeinen Standard
anwendest.

Die Firma AVM ist sich den Schwierigkeiten bewußt gewesen, welche
bei Laien damit entstehen können und bieten für jeden Provider deren
übliches Schema an. Das kann man ausprobieren, wenn man einen
anderen Provider auswählt und bestätigt. ;-)

> Beim D-Link hab ich alle Daten ausser Kennwort in 1 Feld ohne "#"
> eingegeben, kann ich mir auch wieder so anzeigen lassen.

Die Firma D-Link geht als nicht-deutsche Firma nicht auf
Besonderheiten ein, welche "typisch deutsch" nur hier existieren.

> Vielleicht stören diese "#" die Verbindung mit T-O. Aber bei der
> FB ist explizit T-Online auswählbar.

Die schräge Raute muß nur benutzt werden, wenn eine alte Kennung
benutzt wird, welche noch *nicht* AFAIK zwölf Stellen umfasst. Damit
erkennt das System, daß alle Ziffern übertragen wurden.

> Wenn das die Ursache für die nicht herstellbare
> Internet-Verbindung sein sollte, wäre das ein grober Fehler der
> FB.

Wenn Du alles richtig verkabelt hast, das Modem Strom bekommt, mit
dem Provideranschluß verbunden ist und alle Zugangsdaten richtig
eingetragen sind, sollte eigentlich alles vollständig funktionieren.

> Ich habe jetzt mal einen ASUS RT-N65U-Router versucht
> anzuschliessen. Bei dem hatte ich Ende 2012 auch das Problem, die
> interne IP umzustellen, was mir jetzt gelang. Die Zugangsdaten hab
> ich wie beim D-Link als 1 Feld eingegeben und... der ASUS hat die
> Internet-Verbindung hergestellt, bin jetzt damit "drin".
>
> Ich wollte den ASUS auch schon an die Wand werfen, obwohl der
> mehrere Gast-Funk-Netze aufbauen kann und auch WLAN-Dualband hat.
> Der hat aber eine separate WAN-Buchse, nicht so'ne "Kombi-Buchse"
> wie die FB.

Klar hat der nur eine WAN Buchse - er besitzt ja kein internes
Modem!

Das ist ha der Vorteil der Fritzbox - ein Gerät für fast alles. Nur
Kaffewasser nachgießen kann sie noch nicht, daß Kaffekochen bzw. -
warmhalten beherrscht sie bei wagerechten Einbau schon. Halt eine
Eierlegende Wollmilchsau eben.

> Vielleicht krieg ich die restlichen Geräte auch noch an den ASUS,
> mal sehen. Einzig die krasse Menge an Menüs / Untermenüs aller
> möglichen Einstellungen schreckt extrem ab.

Amerikaner und Taiwaner lieben sowas - ist halt dort so üblich. Bei
uns Deutschen muß es dagegen "möglichst einfach" sein...

> Vielleicht krieg ich das Teil ja noch via Anschluss an den
> Splitter (also ohne übers DSL-Modem) zum Laufen, dann brauch ich
> sie nicht als Schrott zu verhökern. Ob ich das Teil über
> Gewährleistung zurückgeben kann, weiss ich noch nicht.

Wenn du die Fritzbox 3390 nicht mehr willst, nehme ich sie Dir gerne
ab, bevor Du sie in den Schrott schmeißt. Wieviel nimmst Du für den
versicherten Versand? Weiteres gerne per eMail.


MfG,

ae

[Juergen]

Am 21.09.2013 09:47, schrieb ds_Dieter_Schultheis:

> T-Online/Telekom Kennungen mit den Mitbenutzernummern 0002 bis 9999
> existieren seit mehreren Jahren nicht mehr.

Sorry, hätte die Zeichenanzahl der einzelnen Felder angeben sollen.
Hiermit nachgeholt:

| Anschlusskennung 0000xxxxxxxx
| Zugangsnummer xxxxxxxxxxxx
| Mitbenutzernummer 0001

Die Fritzbox zeigte danach folgendes an (weiss nicht in welchem Menü)

0000xxxxxxxx#xxxxxxxxxxxx#00...@t-online.de

Im D-Link-Router und im ASUS hatte ich selber eingegeben:
0000xxxxxxxxxx...@t-online.de

> Nur Zugangsnummern (T-Online Nummern), die noch aus alten BTX Zeiten

[...]

> Hierbei MUSS die Raute "#" im Benutzernamen (egal ob PPPoE oder PPP) als
> Trenner zur nach folgenden Mitbenutzernummer verwendet werden.

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Ich nutze PPPoE.

> Bei den neueren / aktuellen 12 stelligen Zugangsnummern darf KEINE Raute
> "#" im PPPoE / PPP (DSL/Telefonleitung) Benutzernamen verwendet werden.

Hmm, interessant, darum sollte sich AVM mal drum kümmern. Wenn schon ein
extra Menü für die Auswahl des Providers für Otto-Normalo aufgebaut
wird, sollte auch die Zusammensetzung der kompletten Zugangskennung mal
überprüft werden.

> Hier würde die Raute zum ersten Zeichen der Mitbenutzernummer werden,
> was zu einem Fehler führt, da diese dann nicht mehr 0001 lautet.

Ah ja. Dann werd ich das nochmal mit "anderer Provider" probieren, wie
Uwe schrieb, könnte dann also tatsächlich die Ursache für das lange
vergebliche Probieren ohne Internet-Erkennung durch die FB sein.
Sch...Teil ;-)

Warum bei falscher Zugangskennung aber als Fehler lediglich "keine
Internet-Verbindung" kommt, ist mir schleierhaft. Fehler"beschreibung"
wie bei Win :-(
aka "Es ist ein unbekannter Fehler bei Programm Unbekannt aufgetreten,
bitte wenden Sie sich an Ihren Provider"...

> PPPoE per DSL verwendet zur Providerauswahl die Domain am Ende des
> Benutzernamens (z.B. "@t-online.de").

Jep, siehe oben.

Danke für die deutlichen Hinweise.

Jürgen

[Juergen]

Am 21.09.2013 12:36, schrieb Armin Ehrbar:
> Juergen<mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

>> Danach sollte der Internet-Test erfolgen, der negativ ausfiel.
>> Kein vernünftiger Fehlerhinweis, sondern nur "Kein
>> Internetanschluss" bzw. "nicht verbunden".
>
> Aber Du hattest *vorher* Dein Modem angeschalte, das Modem war mit
> Deinem Providernetz verbunden (da sollte irgendwas leuchten) und Du
> hast den Modem-Ausgang per Ethernet Patchkabel mit den LAN1 Port der
> Fritzbox verbunden? So wie das vorher mit mit dem D-Link Router
> anstelle der Fritzbox war?

Das DSL-Modem war nie abgeschaltet, nur dasselbe Ethernet-Kabel vom
D-Link abgezogen und an FB in LAN1 gesteckt. Die andere Seite des Kabels
blieb _immer_ im DSL-Modem.

[Zugangsdaten]

> Das ist ja jetzt *sehr* merkwürdig. Wenn alles richtig eingetragen
> ist, spielt die Fritzbox i.d.R. ein wenig Lichtorgel außen am
> Gehäuse und der Internetzugang wird den LAN (und WLAN) Geräten
> bereitgestellt.

Nein, siehe Hinweise von Dieter. Die FB macht scheinbar Murks.
Ich hatte alles richtig eingetragen, aber die FB schiebt 2mal ein "#"
an besagte Stellen.

>> Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen
>> möglichen Fehler der FB gefunden?

[...]

>> Dort stand nach Anschlusskennung und
>> Zugangsnummer _jeweils_ noch eine Raute (#), was ich beim D-Link
>> nicht habe. Nach Mitbenutzernummer steht natürlich noch das
>> obligatorische "@t-online.de".
>
> Das Problem istz keines.

Doch, siehe Hinweise von Dieter.

> Die Firma Deutsche Telekom hatte schon seit
> über zwanzig Jahren Ihr eigenes Anmeldeschema. Wenn Du einen Router
> von Ihnen kaufst oder leihst, gibt es *nur* dieses Schema.

Dass jeder Provider sein eigenes Schema für Zugangsdaten hat, ist mir
klar. Entfallen war mir, was Dieter als Erklärung schrieb. Und da hat
AVM etwas "gebastelt", was vermutlich nicht passt. Vermutlich sind
Eingaben, wie von mir gemacht, nie bei AVM mit einem T-O-Zugang getestet
worden... Qualität aus deutschen Landen halt ;-)

> Die Firma AVM ist sich den Schwierigkeiten bewußt gewesen, welche
> bei Laien damit entstehen können und bieten für jeden Provider deren
> übliches Schema an. Das kann man ausprobieren, wenn man einen
> anderen Provider auswählt und bestätigt. ;-)

AVM hat das scheinbar nie selber getestet.

>> Beim D-Link hab ich alle Daten ausser Kennwort in 1 Feld ohne "#"
>> eingegeben, kann ich mir auch wieder so anzeigen lassen.
>
> Die Firma D-Link geht als nicht-deutsche Firma nicht auf
> Besonderheiten ein, welche "typisch deutsch" nur hier existieren.

Immerhin hat das von mir in Asien gekaufte und dort _auf_Anhieb_ mit
niegelnagelneuem DSL-Anschluss funktioniert.
Zurück in D, Anschlusskennung eingegeben und es funktionierte sofort bei
T-Online (ok, vorher DSL bestellt an vorhandenem Analog-Anschluss).

Nun erzähl nochmal, dass deutsche Firmen sich mit typisch deutschen
Besonderheiten auskennen ;-/ verkaufen, verkaufen, verkaufen und testen
sollen die Kunden :-(

>> Vielleicht stören diese "#" die Verbindung mit T-O. Aber bei der
>> FB ist explizit T-Online auswählbar.
>
> Die schräge Raute muß nur benutzt werden, wenn eine alte Kennung
> benutzt wird, welche noch *nicht* AFAIK zwölf Stellen umfasst. Damit
> erkennt das System, daß alle Ziffern übertragen wurden.

Hmm, und warum weiss das AVM nicht? _Ich_ habe die Raute _nicht_
eingegen, wie beschrieben... das hat die FB von sich aus so
zusammengebastelt!

>> Wenn das die Ursache für die nicht herstellbare
>> Internet-Verbindung sein sollte, wäre das ein grober Fehler der
>> FB.
>
> Wenn Du alles richtig verkabelt hast, das Modem Strom bekommt, mit
> dem Provideranschluß verbunden ist und alle Zugangsdaten richtig
> eingetragen sind, sollte eigentlich alles vollständig funktionieren.

siehe vorstehend.

[ASUS-Router]

>> Ich wollte den ASUS auch schon an die Wand werfen, obwohl der
>> mehrere Gast-Funk-Netze aufbauen kann und auch WLAN-Dualband hat.
>> Der hat aber eine separate WAN-Buchse, nicht so'ne "Kombi-Buchse"
>> wie die FB.
>
> Klar hat der nur eine WAN Buchse - er besitzt ja kein internes
> Modem!

Der hat nicht "nur eine" WAN-Buchse, sondern die hat er _zusätzlich_ zu
vier Giga-LAN-Buchsen. Die FB hat _keine_ WAN-Buchse, da wird künstlich
eine LAN-Buchse auf WAN getrimmt :-(
Und der ASUS kann zwei (2) Gastnetze via WLAN aufbauen,die FB nur eines
via LAN-Stöpsel!

> Das ist ha der Vorteil der Fritzbox - ein Gerät für fast alles.

Jep, ersetzt eine Heizung, aber das einfache Erkennen des Internets geht
nicht ;-)

> Kaffewasser nachgießen kann sie noch nicht, daß Kaffekochen bzw. -
> warmhalten beherrscht sie bei wagerechten Einbau schon. Halt eine
> Eierlegende Wollmilchsau eben.

Eier legen kann sie nicht... aber vermutlich Spiegeleier braten.
Ich habe mal ein (gutes) IR-Thermometer nach 1/2 Stunde Einschaltzeit an
die Unterseite gehalten = 36,5° C. Wenn das Teil wie im Handbuch
beschrieben waagerecht _oder_ senkrecht betrieben werden darf, fehlt nur
der Hinweis auf max. Einschaltdauer von vielleicht 1 Stunde ;-)

Zumindest das Download-Handbuch sollte einen extrem deutlichen Hinweis
auf ausschliesslich senkrechten Anbau erhalten, möglichst noch vor dem
Download einen rot gehalten Hinweis auf der AVM-Webseite :-(

Eigentlich lächerlich bzw. grenzt schon an grobe Fahrlässigkeit, was AVM
da an Wärme produziert und es Otto-Normalos überlässt, Fehler zu suchen,
die auf Wärmeproblemen der FB beruhen (siehe Hinweis von meiner
Akustikerin). Sowas hätte eigentlich jeder "einfache" Ing bei der
Entwicklung merken müssen, war wohl nicht gewollt.

> Amerikaner und Taiwaner lieben sowas - ist halt dort so üblich. Bei
> uns Deutschen muß es dagegen "möglichst einfach" sein...

Die Amis lieben nicht das Komplizierte, sondern es wird ihnen so
vorgegeben, damit die von oben gewünschten "Schwachstellen" möglichst
weit offen bleiben... siehe Win, Facebook usw ;-) Und... damit jedem
gesagt werden kann "nimm dir einen Netzwerker" oder in anderen Bereichen
"nimm dir einen Rechtsanwalt" ;-)

Bei der FB müssen die "Berufs-"Tester ziemlich was auf der Brille haben,
wenn die FB nur deswegen so hoch gelobt wird, weil ein Modem eingebaut
ist. Die sollten sich lieber die Funktionalität und unausgegorene
Zugangsdaten-"Erkennung" anschauen und die Hitze messen.

> Wenn du die Fritzbox 3390 nicht mehr willst, nehme ich sie Dir gerne
> ab, bevor Du sie in den Schrott schmeißt. Wieviel nimmst Du für den
> versicherten Versand? Weiteres gerne per eMail.

vorab will ich versuchen, das Teil als mangelhaft zurückzugeben.
Mängelhaftung ist länger als 2 Wochen und das Teil hat in der Zeit noch
nie das Internet gesehen, vielleicht mal "gefühlt", aber nicht verstanden.

Jürgen

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 21.09.2013 13:43, schrieb Juergen:
> Am 21.09.2013 09:47, schrieb ds_Dieter_Schultheis:
>
>> T-Online/Telekom Kennungen mit den Mitbenutzernummern 0002 bis 9999
>> existieren seit mehreren Jahren nicht mehr.
>
> Sorry, hätte die Zeichenanzahl der einzelnen Felder angeben sollen.
> Hiermit nachgeholt:
>
> | Anschlusskennung 0000xxxxxxxx
> | Zugangsnummer xxxxxxxxxxxx
> | Mitbenutzernummer 0001
>
> Die Fritzbox zeigte danach folgendes an (weiss nicht in welchem Menü)
>
> 0000xxxxxxxx#xxxxxxxxxxxx#00...@t-online.de

Die Anschlusskennung ist immer 12 stellig. Nur die Zugangskennung kann
kürzer sein. Daher kann es zwischen Anschlusskennung und Zugangsnummer
keine Raute als Abkürzungszeichen geben.

Wenn beide 12-stellig sind, sind die beiden Rauten zuviel und damit ist
der PPPoE Benutzername falsch und funktioniert trotz korrektem Passwort
/ persönlichem Kennwort nicht.

>
> Im D-Link-Router und im ASUS hatte ich selber eingegeben:
> 0000xxxxxxxxxx...@t-online.de
>

Bei 12-stelliger Anschlusskennung und Zugangsnummer korrekt. Wenn dieses
im D-Link / Asus funktioniert hat, von dort einfach in die Maske mit den
Zugangsdaten vom AVM Modell als Benutzernamen eintragen / hineinkopieren.

Hierfür bitte die Maske mit dem einen Benutzernamen und nicht
die für die Telekom (T-Online) mit mehren getrennten Benutzername-
Feldern für Anschlusskennung, Zugangsnummer und Mitbenutzer verwenden.

--

MfG
Dieter

[Juergen]

Am 21.09.2013 02:04, schrieb Jörg Tewes:
> Juergen schrub:

>> Danach sollte der Internet-Test erfolgen, der negativ ausfiel. Kein
>> vernünftiger Fehlerhinweis, sondern nur "Kein Internetanschluss" bzw.
>> "nicht verbunden".
>
> Von der Fritzbox?

Ja, als Ergebnis der Internet-Prüfung.

> Dann stimmt wohl irgendwas mit der Verbindung zum Modem nicht.

Jep, scheint so. Wie jetzt von Dieter beschrieben, kann es tatsächlich
mit den "#" zusammenhängen, die die FB vermutlich an unpassenden Stellen
einfügt.

>> Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen möglichen
>> Fehler der FB gefunden?

> Hast du auf der Fritzbox die aktuelle Firmware drauf?

Ja, hab die Versionsnummer mit der auf der Webseite verglichen, aber
nicht neu drübergeladen.

> Früher hat diese
> Raute nicht gestört, allerdings war sie nur notwendig wenn die
> Zugangsnummer, was früher mal die Telefonnummer des Anschlusses war,
> weniger als 12? (bin mir nicht sicher zu lange her) Stellen hatte.

scheint zu stimmen, siehe Dieters Hinweise. Ich hatte aber immer die
volle Stellenzahl eingetippt, das D-Link hats gepackt, das ASUS jetzt auch.

> Du kannst bei der Fritzbox, aber deine Zugangsdaten
> genauso wie im D-Link oder Asus eingeben. Dazu mußt du "Anderer
> Anbieter" auswähllen statt "T-Online".

Ok, im nachhinein ist man schlauer. Wenn AVM aber extra für T-O ein Menü
aufbaut, dann sollten die das auch mal testen :-( Wie an anderer
Stelle... "Qualität aus deutschen Landen", leider schlechter Scherz.

>> AVM hätte ruhig eine separate
>> WAN-Buchse einbauen können, dann wäre auch die interne Software und
>> Verwaltung garantiert einfacher geworden, vom Otto-Normalo-Verständnis
>> und einfacherer (verständlicher) Beschreibung im Handbuch ganz abgesehen.
>
> Otto Normalo nutzt das interne Modem der Fritzbox, was ja in 90% der
> Fälle, und bei dir auch, die sinnvollste Art der Benutzung der
> Fritzbox wäre.

Sinnvoll ist für mich, wenn ich beim Anschluss neuer Hardware möglichst
wenig Kabel und andere Topologie-Dinge verändere. Also erstmal nur
Ethernet-Kabel vom Modem an FB... genügt bei der FB nicht.
Dafür braucht es keinen "Netzwerker". Das D-Link hatte ich in Asien mit
nem englisch-sprachigen Handbuch auf Anhieb an DSL angeschlossen, alle
Menüs sind in Englisch. Bei der FB (aus deutschen Landen!) ist das
Handbuch eine Zumutung, sorry.

> EIne weitere WAN zusätzlich zur DSL Buchse, würde
> hingegen eher zu Defekten führen, weil nicht wenige ONUs das Kabel vom
> Splitter in die WAN-Buchse stecken würden, und diese dadurch mit der
> zu hohen Spannung zerstören würde.

Wieso das? Bei einer simplen Zeichnung wie hier
http://www.nwlab.net/tutorials/dsl-basics1.jpg

Wenn dort als Router die Rückseite der FB mit den Buchsen abgebildet und
die Verkabelung eingezeichnet wäre, wäre überhaupt keine wörtliche
Beschreibung erforderlich. Je Anwendungsfall (mit/ohne externes Modem,
nur LAN, WLAN usw) eine solch simple Zeichnung und viele Netzwerker
wären für den Anschluss bei Otto-Normalo überflüssig ;-)

> Wer ein externes Modem verwenden will, kauft üblciherweise keine Fritzbox,
> das ist irgendwie unsinnig.

Nein. Schrittweiser Ersatz von Hardware sollte üblich sein. Hätte ich
gleich alles getauscht, hätte ich noch mehr Probleme.

> Gerade das interne Modem macht oftmals ja
> die Fritzbox Bewertung aus.

Ja leider. Meine Akustikerin (Mitte 20?) wusste mit ihrer FB nicht mehr
weiter, ihr Bruder hat wohl einige Zeit für Neuinstall gebraucht. Bei
ihrem Vater war die Fehlersuche wohl ziemlich aufwändig, weil dort das
Hitzeproblem zwar bekannt war, aber durch extra-"Füsse" unter die FB
gedanklich vorgebeugt worden war!
Ich möchte nicht wissen, welche Hitze die FB absondert, wenn auch noch
die Modem-Hard-/Software laufen würde plus alle 4 Buchsen belegt sind.
Produktmässig ist das Murks.

> ÜBer Gewährleistung wohl nur wenn sie defekt ist, zurückgeben, weil
> sie nicht funktioniert wie du das möchtest,

nein, sie funktioniert nicht wie beschrieben ;-)

> es aber auch nicht
> unbedingt vorgesehen ist, ist keine Gewährleistung, da könntest du sie
> höchstens innerhalb der ersten 14 Tage zurückgeben.

Gewährleistung ist länger, wenn das Teil nicht wie beschrieben
anschliessbar ist.

> Wenn du sie wie vorgesehen nutzt,

Die "vorgesehene" Nutzung steht im Handbuch... an externem Modem
möglich. Sonst soll AVM diese Nutzung nicht beschreiben bzw. weglassen
oder davon abraten. AVM schreibt aber auch "waagerecht oder senkrecht"
und hier in der Gruppe höre ich, dass man eine FB auf keinen Fall
waagerecht betreiben darf/soll ;-)

Ich hab schon recht mit meinem Hinweis, dass die FB eine Anpassung des
Nutzers verlangt, anstatt sich an die vorhandenen Gegebenheiten anpassen
zu lassen.

Die Beschreibung ist krass ungenau, die Überschriften sprechen eine
andere Sprache als die Beschreibung genau danach. Auch ein Netzwerker
hat das nicht verstanden, obwohl der selber auch ne FB hat, aber am
Kabel-Modem. Siehe oben Hinweis auf einfache Bildchen.

Später werd ich nochmal deinen Hinweis auf "anderer Provider" versuchen.

Jürgen

[Juergen]

Am 21.09.2013 11:06, schrieb Armin Ehrbar:
> Juergen<mac...@arcor.de> wrote/schrieb:

> Nun ja, da der Schreiber des Handbuches ja nicht genau weiß, wie es
> bei Dir aussieht, zählt er lieber alle möglichen Möglichkeiten auf,

der Schreiber soll beim Handbuch mit sauber definierten Begriffen
arbeiten, nicht unter eine Überschrift
"Anschluss FB an Router"
etwas schreiben von
"anschliessen an Router / Internet".

Anstelle "Internet" hätte da nach meinem _jetzigen_ Kenntnisstand
"DSL-Modem" (bzw. "Modem") hingehört.

> als das nachher jemand meckert, weil "sein spezieller Fall" dort
> nicht erwähnt wird.

Siehe
http://www.nwlab.net/tutorials/dsl-basics1.jpg
das sind verständliche Bildchen, wo anstelle des Routers einfach die
FB-Rückseite skizziert gehörte.

> Daher versteht ein Fachman die Anleitung schon,

nein

> und der Laie ruft den ADAC/die Werkstatt/den Service-Fachmann.

Hmm, warum einfach, wenns auch kompliziert geht? ;-)

> oder super bebilderte Anleitungen mitliefern.

jaaaaaaa, wie vorstehend, bitte aber nicht super bebildert, sonder
gaaaanz einfache Bildchen ;-) dann kann sich AVM zig Seiten undeutlichen
Text sparen.

> Beispielbild:
> Anschluß der Fritzbox an Modem
> <https://leinich.net/wp-content/uploads/2010/03/
> KabelBWKabelmodemAnFritzBox.jpg>

Warum hast du diesen Link nicht sofort <gr> geschrieben?
Damit könnte ich jetzt zumindest eine FB an ein Kabel-Modem
anschliessen. Sowas _einfaches_ liesse sich auch für Anschluss an ein
_DSL-Modem_ machen und das ganze im Handbuch auch so nennen.
Damit könnte sich AVM seitenlange textlich ungenaue Beschreibungen
ersparen, kopfschüttel.

> Beispielbild:
> Bebilderte Schritt-für-Schritt Endkundenanleitung
> <http://www.wimondo.com/help.l5ha/?nav=quickstart>

Okay, hat was. Das mit den Bildern der FB hätte ich wohl auch innerhalb
der ersten Übungsminuten verstanden.

> Nun ja, wenn er eigentlich eine Fritzbox hat und benutzt, sollten
> Ihm eigentlich die Einstellungen bekannt vorkommen.

Nein, er hat Kabel-Deutschland und somit u.a. andere Zugangsdaten.

> Da AVM den Punkt
> "Internet" eigentlich schon seit einem Jahrzehnt so benennt.

Dann ist das seit einem Jahrzehnt Schrott, auch damals hiess ein Modem
schon "Modem" und nicht "Internet".
Schau dir mal in einer ruhigen Stunde das Handbuch an der von mir
zitierten Stelle an. Kopf des Handbuchschreibers _und_ des
Verantwortlichen zwischen die beiden Seiten und das Buch mit ner
Hydraulik-Presse zusammenklappen. Oder 2 Teppichklopfer als
Fliegenklatschen nehmen.

Den Hinweis von Uwe werde ich später probieren. Komisch, dass der D-Link
auf Anhieb läuft und das ASUS (jetzt) auch.

Jürgen

[Jörg Tewes]

ds_Dieter_Schultheis schrub:

> Am 21.09.2013 02:04, schrieb Jörg Tewes:
>>> >Vielleicht hab ich jetzt zufällig einen Hinweis auf einen möglichen
>>> >Fehler der FB gefunden?
>>> >Mich wunderte ein wenig, dass die FB die T-O-Zugangsdaten wie vorstehend
>>> >in verschiedenen Felder verlangt, hab mir aber nichts dabei gedacht.
>>> >Jetzt hab ich beim Durchblättern aller Menüs/Untermenüs eine Anzeige
>>> >gefunden, wo die Zugangsdaten in einer Zeile angezeigt werden (leider
>>> >scheinbar keinen Screenshot gemacht oder verbaselt).
>>> >Dort stand nach Anschlusskennung und Zugangsnummer_jeweils_ noch eine
>>> >Raute (#), was ich beim D-Link nicht habe. Nach Mitbenutzernummer steht
>>> >natürlich noch das obligatorische "@t-online.de".
>> Hast du auf der Fritzbox die aktuelle Firmware drauf? Früher hat diese
>> Raute nicht gestört, allerdings war sie nur notwendig wenn die
>> Zugangsnummer, was früher mal die Telefonnummer des Anschlusses war,
>> weniger als 12? (bin mir nicht sicher zu lange her) Stellen hatte.
>> Allerdings könnte es sein, das die Raute inzwischen stört, glaub ich
>> allerdings nicht. Du kannst bei der Fritzbox, aber deine Zugangsdaten
>> genauso wie im D-Link oder Asus eingeben. Dazu mußt du "Anderer
>> Anbieter" auswähllen statt "T-Online".

> T-Online/Telekom Kennungen mit den Mitbenutzernummern 0002 bis 9999
> existieren seit mehreren Jahren nicht mehr.

Habe ich auch nicht behauptet.

> Nur Zugangsnummern (T-Online Nummern), die noch aus alten BTX Zeiten
> stammen, wurden aus der Telefonnummer gebildet und besitzen daher
> weniger als 12 stellen.

Schrieb ich oben auch shcon, nur weniger ausführlich.

> Hierbei MUSS die Raute "#" im Benutzernamen (egal ob PPPoE oder PPP)
> als Trenner zur nach folgenden Mitbenutzernummer verwendet werden.

Schrieb ich oben auch shcon, nur weniger ausführlich.

> Bei den neueren / aktuellen 12 stelligen Zugangsnummern darf KEINE
> Raute "#" im PPPoE / PPP (DSL/Telefonleitung) Benutzernamen verwendet
> werden. Hier würde die Raute zum ersten Zeichen der Mitbenutzernummer
> werden, was zu einem Fehler führt, da diese dann nicht mehr 0001 lautet.

Dann wäre das ein Fehler der wohl in etlichen Firmwares steckt, die
Eingabefelder für die T-Online Zugangsdaten haben.


Bye Jörg

--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es
darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn Jesus
gevierteilt
worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der Tür hängen?

[Jörg Tewes]

Juergen schrub:

> Am 21.09.2013 02:04, schrieb Jörg Tewes:

>> Wer ein externes Modem verwenden will, kauft üblciherweise keine
>> Fritzbox, das ist irgendwie unsinnig.

> Nein. Schrittweiser Ersatz von Hardware sollte üblich sein. Hätte
> ich gleich alles getauscht, hätte ich noch mehr Probleme.

Nein eben nicht. Hättest du das Kabel was momentan vom Splitter zum
Speedport Modem geht, aus letzerem gezogen, und in die DSL Buchse der
Fritzbox gesteckt, würde dein Anshcluß schon längst mit der Fritzbox
laufen.

>> Über Gewährleistung wohl nur wenn sie defekt ist, zurückgeben,

>> weil sie nicht funktioniert wie du das möchtest,

> nein, sie funktioniert nicht wie beschrieben ;-)

Natürlich.

>> es aber auch nicht unbedingt vorgesehen ist, ist keine
>> Gewährleistung, da könntest du sie höchstens innerhalb der
>> ersten 14 Tage zurückgeben.

> Gewährleistung ist länger, wenn das Teil nicht wie beschrieben
> anschliessbar ist.

Ist es ja. Deine Vorgehensweise funktioneirt üblicherweise ja, aber
sie ist vollkommen unüblich.

>> Wenn du sie wie vorgesehen nutzt,

> Die "vorgesehene" Nutzung steht im Handbuch... an externem Modem
> möglich. Sonst soll AVM diese Nutzung nicht beschreiben bzw.
> weglassen oder davon abraten. AVM schreibt aber auch "waagerecht
> oder senkrecht" und hier in der Gruppe höre ich, dass man eine FB
> auf keinen Fall waagerecht betreiben darf/soll ;-)

Was natürlich Blödsinn ist, meine 6360 läuft seit über einem Jahr
problemlos in waagerechter Stellung.

> Ich hab schon recht mit meinem Hinweis, dass die FB eine Anpassung
> des Nutzers verlangt, anstatt sich an die vorhandenen
> Gegebenheiten anpassen zu lassen.

Nö. Die Fritzbox ist halt bloß kein Router für den Anschluß an ein
externes Modem. Nur als Notfall.

Bye Jörg

--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht,
erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig, überzeugend und
unrealistisch."
(John F. Kennedy)

[Juergen]

Am 21.09.2013 10:16, schrieb Armin Ehrbar:
> Wenn Du unbedingt einen einfachen Router ohne eingebautes Modem
> kaufen willst:<http://www.asus.com/de/Networking/RTAC66U>

Du bist gut ;-) "Einfach"... gerade läuft bei mir einer der Vorgänger,
der RT-N65U, den ich anfangs auch nicht "einfach" zum Laufen gebracht
habe. Leider steht der hochkant (vertikal), keine Vorrichtung für
an-die-Wand. Wenn man den so hinstellt, dass man die blauen Lämpchen
sehen kann (was so angeschlossen ist), dann sieht man ein furchtbares
Kabelverhau an der rechten Seite angestöpselt (wird in der Werbung nie
so abgebildet) :-(
http://www.asus.com/de/Networking/RTN65U/
Die heisseste Stelle nach 1 Tag Laufzeit ist aktuell 39,5°

Warum ich den "waagerechten" N66U nicht gekauft hatte, weiss ich nicht.

RTAC66U ist ein "schönes" Teil, hatte ich auch schon in der Werbung
gesehen. Abgebildet wird er wie die FB... horizontal ;-)
Tja, und dann steht doch bei dem auf der Webseite...

| Egal, ob der Nutzer technisch versiert oder ein Einsteiger ist, die
| Bedienung des RT-AC66U ist außergewöhnlich einfach.
und
| Enhanced Cooling

Solltest den Link mal an AVM schicken ;-)

Jürgen

[Jörg Tewes]

Charlie schrub

> Heute um 02:29 Uhr schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:

>> IP-Client = Fritzbox verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät,
>> holt sich also nur eine IP und verhält sich danach wie ein Router.

> Was denn nu? Verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät oder wie
> ein Router? Du solltest dich mal entscheiden.

Nein warum, ist ein Router kein beliebiges Netzwerkgerät?


Bye Jörg

--
No Linux inside

[Juergen]

Am 21.09.2013 20:28, schrieb Armin Ehrbar:
> Eigentlich ist es ja egal, aber ich möchte gerne mal darauf hinweisen.

Auf was bitte?

> ds_Dieter_Schultheis<news...@t-online.de> wrote/schrieb:

>> Am 21.09.2013 13:43, schrieb Juergen:
>>> Sorry, hätte die Zeichenanzahl der einzelnen Felder angeben
>>> sollen. Hiermit nachgeholt:
>>>
>>> | Anschlusskennung 0000xxxxxxxx
>>> | Zugangsnummer xxxxxxxxxxxx
>>> | Mitbenutzernummer 0001

wo siehst du hier die beiden unten genannten "#" ?
Ich hatte keine "#" eingegeben, die "x" sind reale Ziffern

>>> Im D-Link-Router und im ASUS hatte ich selber eingegeben:
>>> 0000xxxxxxxxxx...@t-online.de

Hier hatte ich auch keine "#" eingegeben

>> Hierfür bitte die Maske mit dem einen Benutzernamen und
>> nicht die für die Telekom (T-Online) mit mehren getrennten

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> Benutzername- Feldern für Anschlusskennung, Zugangsnummer und
>> Mitbenutzer verwenden.

> Ganz dof gefragt: Hier benutzt der deutsche Herstellen AVM "endlich"
> das selbe Schema wie die Firma Deutsche Telekom bei seinen eigenen
> Routern - und Du empfiehlst allen Ernstes, einen "Trick" zu benutzen?

Sorry Armin, du hast irgenwas irgendwie nicht verstanden und vergessen,
das WICHTIGSTE zu zitieren:

| Die Fritzbox zeigte danach folgendes an (weiss nicht in welchem Menü)
| 0000xxxxxxxx#xxxxxxxxxxxx#00...@t-online.de

beachte die beiden "#", die hat die FB eingesetzt

> Warum?
> Das ist doch gerade das Tolle - die Leute haben mal nachgedacht

Aus meiner Sicht: die Leute bei AVM wussten bei der T-O-Eingabemaske
garnicht, was sie da tun... und die sollen "nach"gedacht haben? Wenn ich
jemand ärgern willl (will ich aber nicht...), würd ich schreiben "und
von was träumst du nachts?" ;-)

> und
> bieten für die jeweiligen Provider deren Eingabe Schema (AFAIK mit
> deren Bezeichnern) an!

Die Bezeichner sind ja in Ordnung, hab auch alles sauber eingetippt.
Ich schrieb aber schon, die AVM-Truppe hat das aus meiner Sicht garnicht
getestet... was da "rauskommt" :-(((

> Auch diverse andere Dinge wie die eingebaute
> Hilfe, Firmware Updates, etc sind auch nicht überall so einfach zu
> finden.

Wow, wenn man das Handbuch und die Hilfe nur verstehen könnte.
AVM ist nicht in der Lage, "nachzudenken" bzw. vorauszudenken.

Ich hatte gestern ziemlich zeitaufwendig viele Screenshots gemacht,
deren Link ich posten wollte, spare ich mir. Aber einige Links hier
dennoch, damit andere Leser mit FB-Problemen mal was zum Schmunzeln oder
"Nachdenken" haben ob der AVM-Nachdenk-Fähigkeiten ;-)

dslinfo, nach toll einfachem Verbindungsversuch ;-)
http://www.imgbox.de/users/public/images/JDvfIrPfta.jpg

kein sync, wie kann man das melden ohne Internet? ;-)
Wie war das mit dem Nachdenken?
http://www.imgbox.de/show/img/867OKtIAqQ.jpg

wlan, 130 MBit/s
http://www.imgbox.de/show/img/xqm1xQQ99x.jpg

win7 status, 300 MBit/s
http://www.imgbox.de/show/img/npJAyob9j0.jpg

ohne dsl 80% Energieverbrauch für DSL, toll
http://www.imgbox.de/show/img/FTGBKc9eZx.jpg

keine uhrzeit, man muss ja nur 1x ins Internet ;-)
http://www.imgbox.de/show/img/rDO2peqPT7.jpg

Umstellung lan1 nach wan, mal verständlich
http://www.imgbox.de/show/img/lZqFRwWhTX.jpg

win7 status, ohne Internet
http://www.imgbox.de/show/img/GaSFFF9WL2.jpg

nach umstellung lan1 auf wan, kein Hinweis auf WAN
http://www.imgbox.de/show/img/306eYmrgzA.jpg

Jürgen

[Juergen]

Am 21.09.2013 13:43, schrieb Juergen, jetzt die "Ingrid"

> wie Uwe schrieb,

Sorry, ich meinte Jörg.

Jürgen

[Juergen]

Am 21.09.2013 21:52, schrieb Jörg Tewes:
> Nö. Die Fritzbox ist halt bloß kein Router für den Anschluß an ein
> externes Modem. Nur als Notfall.

Von Notfall ist im Handbuch keine Rede ;-)
Ich habs noch nicht probiert, weil... dann muss ich einige Kabel
umbauen, die FB (wie vorher der D-Link) steht an anderer Stelle als das
DSL-Modem. Im Moment brauch ich Internet und meinen Drucker.

Ich tausche erst Hardware gegen Hardware mit gleichen Kabeln, sonst hab
ich mehrfache Fehlerquellen, die möglicherweise nicht mehr zu
überblicken sind. Sowas hab ich mit der Regelung meiner Heizungsanlage
auch schon hinter mir. Auch die Firmware wird erst dann geändert, wenn
die auf einem Gerät installierte nachweislich nicht funzt.

Jürgen

[Andreas Kohlbach]

Armin Ehrbar wrote on 21. September 2013:
>
> Die Verbindung zwischen einem Modem und einem Computer sieht
> *mechanisch* ähnlich einer Verbindung Router zum Computer, aber
> *technisch* spielt sich da was anderes ab. Ist halt erste Klasse
> Netzwerkerei - das sollte Dein Profi Dir eigentlich erklären können.

> Ein Versuch einere einfachn Erläutereung:
>
> Ein Modem ist ein MOdulator/DEModulator, der die analogen oder ISDN
> Signale in PPP übersetzt. Per Computer sprach man das Modem "in
> PPP" an, stellte Zugangsdaten, Passwort, Geschwindigkeit, etc. ein.

*Wenn* man das Modem per PPP anspricht. Man kann es aber auch anders. Wenn
man z.B. zu einer BBS verbunden ist. Das ist nicht identisch.

[...]

> Jede heutige AVM Fritzbox ist "softwaremäßig" so ein Multi-Router,
> daß heißt, Du mußt vor Inbetriebnahme diese Gerät einstellen. Ist ja
> nix kompliziertes, denn wenn Du Dir ein teures Multifunktionsauto
> kaufst, stellst Du ja auch erst die Sitze ein, klappst die Rückbank
> oder ein Sitz um, stellst die Lenkradhöhe ein, etc.

Ohne die zu kennen, würde ich vermuten, dass man das auch sein lassen
kann. Sondern einfach einstöpseln (in Telefondose, Strom und Computer),
und den Computer selbst PPPOE machen lassen. Nennt sich das "Bridge
Mode". Das macht aber (außer mir ;-) wohl kaum noch jemand.
--
Andreas

Linux - The choice of a GNU generation

[Jörg Tewes]

Juergen schrub:

> Ich habs noch nicht probiert, weil... dann muss ich einige Kabel
> umbauen, die FB (wie vorher der D-Link) steht an anderer Stelle als
> das DSL-Modem. Im Moment brauch ich Internet und meinen Drucker.

Wieviel Spiel hast du im Kabel, welches vom Modem zum Router geht?

Du könntest einfach das Kabel welches ins Modem geht in den Splitter
stecken, und dieses dann in die DSL Buchse der Fritzbox. Wenn das
Kabel welches vom Modem zum Router geht, kein Crossover Kabel ist,
müßte das funktionieren. Da du eine 3xxx Fritzbox hast, ist da ja kein
Y-Kabel dabei.

Bye Jörg

--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges
und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)

[Armin Ehrbar]

Andreas Kohlbach <sep13.9...@spamgourmet.com> wrote/schrieb:

> Armin Ehrbar wrote on 21. September 2013:
>>

>> Jede heutige AVM Fritzbox ist "softwaremأ¤أںig" so ein
>> Multi-Router, daأں heiأںt, Du muأںt vor Inbetriebnahme diese
>> Gerأ¤t einstellen. Ist ja nix kompliziertes, denn wenn Du Dir ein

>> teures Multifunktionsauto kaufst, stellst Du ja auch erst die

>> Sitze ein, klappst die Rأ¼ckbank oder ein Sitz um, stellst die
>> Lenkradhأ¶he ein, etc.
>
> Ohne die zu kennen, wأ¼rde ich vermuten, dass man das auch sein
> lassen kann. Sondern einfach einstأ¶pseln (in Telefondose, Strom

> und Computer), und den Computer selbst PPPOE machen lassen. Nennt

> sich das "Bridge Mode". Das macht aber (auأںer mir ;-) wohl kaum
> noch jemand.

Hmmm ... da sagst Du was. Also ohne die Fritzbox zu konfigurieren
sollte es eigentlich nicht klappen. Sie weiك ja nicht, wie sie sich
Verhalten soll.

Bei einem Router, der ohne eingebautes "Modem" daherkommt, wirst Du
wahrscheinlich recht haben, der sollte sich transparent als Bridge
tarnen. Aber auch bei dortigen Modellen (Billigstrouter mit einer alten
Busy Version) kam eine Einstellmِglichkeit am Anfang. Also weiك ich
nicht, wie verbindlich das ist.

Infrastrukturmنكig kann ich das hier nicht ausprobieren, da mein
Fiber2Ethernet Umsetzer eine VLAN ID benütigt und ich nicht weiك, wie
ich das bei meinem profanen Windows XP oder Linux eintragen sollte.

MfG,

ae

[ds_Dieter_Schultheis]

Am 21.09.2013 20:28, schrieb Armin Ehrbar:
> Eigentlich ist es ja egal, aber ich möchte gerne mal darauf hinweisen.
>

> ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> wrote/schrieb:

>> Am 21.09.2013 13:43, schrieb Juergen:
>>>
>>> Sorry, hätte die Zeichenanzahl der einzelnen Felder angeben
>>> sollen. Hiermit nachgeholt:
>>>
>>> | Anschlusskennung 0000xxxxxxxx
>>> | Zugangsnummer xxxxxxxxxxxx
>>> | Mitbenutzernummer 0001
>>>

>>> Im D-Link-Router und im ASUS hatte ich selber eingegeben:
>>> 0000xxxxxxxxxx...@t-online.de

>> Hierfür bitte die Maske mit dem einen Benutzernamen und
>> nicht die für die Telekom (T-Online) mit mehren getrennten
>> Benutzername- Feldern für Anschlusskennung, Zugangsnummer und
>> Mitbenutzer verwenden.
>

> Ganz dof gefragt: Hier benutzt der deutsche Herstellen AVM "endlich"
> das selbe Schema wie die Firma Deutsche Telekom bei seinen eigenen
> Routern - und Du empfiehlst allen Ernstes, einen "Trick" zu benutzen?
>

> Warum?
>
> Das ist doch gerade das Tolle - die Leute haben mal nachgedacht und

> bieten für die jeweiligen Provider deren Eingabe Schema (AFAIK mit

> deren Bezeichnern) an! Auch diverse andere Dinge wie die eingebaute

> Hilfe, Firmware Updates, etc sind auch nicht überall so einfach zu
> finden.
>
>

> MfG,
>
> ae
>
Im Vorpost meiner Antwort waren beim AVM Router Benutzernamen
zusätzliche Rauten enthalten. Habe nicht nachgefragt / spekuliert, wie
diese da hinein gekommen sind.

Habe Aufgrund dieser falschen Eingabe im AVM Menü geraten, einfach den
richtigen Eintrag im D-Link/Asus auch im AVM zu nutzen (zur Fehlerumgehung).

--

MfG
Dieter

[Charlie]

Gestern um 15:26 Uhr schrieb Juergen <mac...@arcor.de>:

> Anstelle "Internet" hätte da nach meinem _jetzigen_ Kenntnisstand

Dein Kenntnisstand ist mit dem einer Hausfrau des vorigen Jahrhunderts
vergleichbar, also völlig irrelevant.

> Damit könnte sich AVM seitenlange textlich ungenaue Beschreibungen
> ersparen, kopfschüttel.

Abgesehen davon, daß die textlich so ungenau gar nicht sind: schon mal was
von blinden und sehbehinderten Usern gehört, du einfaltspinsel?

Es wäre höchst zuvorkommend, wenn du diese Gruppe jetzt mit deinem Geweine
über deine kognitiven Defizite verschonen könntest. Wenn du
Verbesserungsvorschläge für das Handbuch der Fritze hast, schick die
gefälligst an AVM und hör auf, hier rumzunerven.

--
Wenn man recht hat und niemand widerspricht, ist das in Ordnung.
Aber was ist, wenn man unrecht hat? [Konfuzius]

[Armin Ehrbar]

ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> wrote/schrieb:

> Am 21.09.2013 20:28, schrieb Armin Ehrbar:
>>

>> Warum?

> Im Vorpost meiner Antwort waren beim AVM Router Benutzernamen
> zusätzliche Rauten enthalten. Habe nicht nachgefragt / spekuliert,
> wie diese da hinein gekommen sind.

Ja, diese habe ich bemerkt. Aber da man von der Deutschen Telekom so
einen tollen Zettel bekommt, welcher eins zu eins mit dem Telekom
Router Eingabeschema übereinstimmt - und natürlich auch mit dem AVM
Schema - welchen Grund sollte man da haben, irgendwelche schrägen
Rauten einzutragen?

> Habe Aufgrund dieser falschen Eingabe im AVM Menü geraten, einfach
> den richtigen Eintrag im D-Link/Asus auch im AVM zu nutzen (zur
> Fehlerumgehung).

Ja - so ist es ja richtig.

Mich wundert nur, daß er mit einem deuschen Menü nicht zurechtkommt,
aber mit den blöden englischen Dingern. Dann kann er den "Trick",
schafft es aber nicht, an der richtigen Stelle ein Kreuzchen zu machen.
Auch nach der Trial-and-Error Methode ist man in zehn Minuten fertig.
Das schlimmste ist eigentlich für Laien, die mechanischen Stecker in
die richtigen Ports zu stecken - gerade wenn man ISDN hat.


Einen gesegneten Wahlsonntag,

ae

[Juergen]

Am 22.09.2013 12:09, schrieb Charlie:
> Abgesehen davon, daß die textlich so ungenau gar nicht sind: schon mal was
> von blinden und sehbehinderten Usern gehört, du einfaltspinsel?

dazu scheinst du zu gehören ;-) Rauch was anderes.

Jürgen

[Charlie]

Gestern um 02:35 Uhr schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:

Nein. Beliebige übliche Netzwerkgeräte routen nämlich nicht.
Eine Fritze, die als IP-Client läuft, routet übrigens auch nicht.

--
Ein Mensch hat im Durchschnitt 30 Kilogramm Muskulatur und etwa anderthalb
Kilo Hirnsubstanz. Das erklärt manches.

[Charlie]

Vorgestern um 21:55 schrieb ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de>:

> Am 20.09.2013 07:39, schrieb Charlie:
>> Heute um 02:29 Uhr schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:

>>> IP-Client = Fritzbox verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät, holt
>>> sich also nur eine IP und verhält sich danach wie ein Router.

>> Was denn nu? Verhält sich wie ein beliebiges Netzwerkgerät oder wie ein
>> Router? Du solltest dich mal entscheiden.

> Wie jetzt? Warum entscheiden?

Weil die Fritze sich entweder wie ein beliebiges Netzwerkgerät oder wie ein
Router verhalten kann. Beides gleichzeitig geht nicht.

--
Stille ist der Zustand, der eintreten würde,
wenn die Menschen nur noch von Dingen sprächen,
von denen sie etwas verstehen. [Albert Einstein (1879 - 1955)]

[Hergen Lehmann]

On 22.09.2013 12:56, Charlie wrote:

>> Nein warum, ist ein Router kein beliebiges Netzwerkgerät?
>
> Nein. Beliebige übliche Netzwerkgeräte routen nämlich nicht.

Aha. Kann man diese innovative Differenzierung irgendwo nachlesen?

Und wo muss man nach deiner Auffassung Layer3-Switche einordnen? Wo muss
man Server einordnen, die in mehreren Netzen präsent sind (und nebenbei
auf verschiedenen Protokollebenen zwischen diesen Netzen vermitteln)?
Was ist mit einem Smartphone im Tethering-Modus? ...

> Eine Fritze, die als IP-Client läuft, routet übrigens auch nicht.

Sicher?
Stichworte Gastnetz, VPN, FritzFon.

Hergen

[Juergen]

Am 22.09.2013 12:23, schrieb Armin Ehrbar:
> welchen Grund sollte man da haben, irgendwelche schrägen
> Rauten einzutragen?

Hmmm, hast du das immer noch nicht verstanden, dass die Rauten von der
FB gemacht werden? Ich hab doch sogar extra deswegen etliche Screenshots
gemacht.

Jürgen

[Jörg Tewes]

Charlie schrub:
> Gestern um 02:35 Uhr schrieb J�rg Tewes <jogi...@gmx.net>:
>> Charlie schrub
>>> Heute um 02:29 Uhr schrieb J�rg Tewes <jogi...@gmx.net>:

>>>> IP-Client = Fritzbox verh�lt sich wie ein beliebiges
>>>> Netzwerkger�t, holt sich also nur eine IP und verh�lt sich
>>>> danach wie ein Router.

>>> Was denn nu? Verh�lt sich wie ein beliebiges Netzwerkger�t

>>> oder wie ein Router? Du solltest dich mal entscheiden.

>> Nein warum, ist ein Router kein beliebiges Netzwerkger�t?

> Nein. Beliebige �bliche Netzwerkger�te routen n�mlich nicht.

Das hei�t jedes Netzwerkger�t welches eine spezielle Funktion hat, ist
kein beliebiges Netzwerkger�t? Man gut das du mit dieser Meinung
allein bist.

Bye J�rg

--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a black
cat which isn't there - and finding it!

[Andreas Kohlbach]

Armin Ehrbar wrote on 22. September 2013:
>
> Andreas Kohlbach <sep13.9...@spamgourmet.com> wrote/schrieb:
>> Armin Ehrbar wrote on 21. September 2013:
>>>

>>> Jede heutige AVM Fritzbox ist "softwaremäßig" so ein
>>> Multi-Router, daß heißt, Du mußt vor Inbetriebnahme diese
>>> Gerät einstellen. Ist ja nix kompliziertes, denn wenn Du Dir ein

>>> teures Multifunktionsauto kaufst, stellst Du ja auch erst die

>>> Sitze ein, klappst die Rückbank oder ein Sitz um, stellst die
>>> Lenkradhöhe ein, etc.
>>
>> Ohne die zu kennen, würde ich vermuten, dass man das auch sein
>> lassen kann. Sondern einfach einstöpseln (in Telefondose, Strom

>> und Computer), und den Computer selbst PPPOE machen lassen. Nennt

>> sich das "Bridge Mode". Das macht aber (außer mir ;-) wohl kaum

>> noch jemand.
>
> Hmmm ... da sagst Du was. Also ohne die Fritzbox zu konfigurieren

> sollte es eigentlich nicht klappen. Sie weiß ja nicht, wie sie sich

> Verhalten soll.
>
> Bei einem Router, der ohne eingebautes "Modem" daherkommt, wirst Du
> wahrscheinlich recht haben, der sollte sich transparent als Bridge
> tarnen. Aber auch bei dortigen Modellen (Billigstrouter mit einer alten

> Busy Version) kam eine Einstellmöglichkeit am Anfang. Also weiß ich

> nicht, wie verbindlich das ist.

Ich kann auch nur anhand meines alten Router-Modem (Slipstream irgendwas,
was wohl 8-10 Jahre alt ist) auf andere schließen. Würde vermuten, dass
es weiterhin möglich sein sollte, bridge-mode zu fahren, weil man dem
User nicht aufzwingen kann, NAT zu machen.

Also meines fragt im Webinterface nach ID und Passwort. Wählt sich dann
selbst ein, und der Computer ist direkt online. So wie das wohl die
meisten User heute machen. Das ist wohl NAT, und der PC bekommt eine
192.168.0.0 IP Adresse.

Lasse ich ID und Passwort aber leer, bin ich nicht online. Sondern muss
den PC selbst PPPOE machen lassen. Aber nur so sind die Ports meines PC
zum Internet hin sichtbar; ich habe eine öffentliche IP Adresse.

> Infrastrukturmäßig kann ich das hier nicht ausprobieren, da mein
> Fiber2Ethernet Umsetzer eine VLAN ID benütigt und ich nicht weiß, wie

> ich das bei meinem profanen Windows XP oder Linux eintragen sollte.

Fiber2Ethernet und VLAN? Da bin ich überfragt.

[Charlie]

Gestern um 19:52 Uhr schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de>:

> On 22.09.2013 12:56, Charlie wrote:

>>> Nein warum, ist ein Router kein beliebiges Netzwerkger�t?

Wo ist die Attributionline f�r diese Zitatebene?
Wie w�r's, mal richtig quoten zu lernen?

>> Nein. Beliebige �bliche Netzwerkger�te routen n�mlich nicht.

> Aha. Kann man diese innovative Differenzierung irgendwo nachlesen?

> Und wo muss man nach deiner Auffassung Layer3-Switche einordnen? Wo muss

> man Server einordnen, die in mehreren Netzen pr�sent sind (und nebenbei

> auf verschiedenen Protokollebenen zwischen diesen Netzen vermitteln)?

Bei den eher nicht so gew�hnlichen Netzwerkger�ten. (das war einfach)

> Was ist mit einem Smartphone im Tethering-Modus? ...

Das ist ein Smartphone, das durch die Aktivierung dieser Funktion zum
router und damit eher ungew�hnlich wird. ;-)

>> Eine Fritze, die als IP-Client l�uft, routet �brigens auch nicht.

> Sicher?
> Stichworte Gastnetz, VPN, FritzFon.

OK, damit hast Du mich jetzt tats�chlich an den Eiern.
Da habe ich direkt mal nicht weit genug gedacht, obwohl die als IP-Client
konfigurierte Fritze hier tats�chlich lange genug auch als openVPN-Client
gewerkelt hat... als sonderlich gew�hnlich w�rde ich aber auch das nicht
bezeichnen wollen.

--
Tats�chlich ist das Wirkungsgeflecht einer Handlung unm�glich vorauszusagen.
Die einzige M�glichkeit, die Wirkungen zu erfahren, besteht darin, die
Handlung zu riskieren und sich �berraschen zu lassen.
[Friedemann Schulz von Thun (* 1944)]

[Charlie]

Gestern um 15:45 Uhr schrieb Juergen <mac...@arcor.de>:

> Am 22.09.2013 12:09, schrieb Charlie:

>> Abgesehen davon, da� die textlich so ungenau gar nicht sind: schon mal was
>> von blinden und sehbehinderten Usern geh�rt, du einfaltspinsel?

> dazu scheinst du zu geh�ren ;-)

Richtig, scharfsinnig erkannt, dazu geh�re ich.
herzlichen Gl�ckwunsch zur vollendeten Selbstdemontage.
Die Reaktion pa�t aber durchaus perfekt ins Bild. ;-)

--
Ein Mensch sollte nie mehr Staub aufwirbeln, als er zu schlucken bereit ist.

[Jörg Tewes]

Juergen schrub

> Am 21.09.2013 09:47, schrieb ds_Dieter_Schultheis:

>> Hierbei MUSS die Raute "#" im Benutzernamen (egal ob PPPoE oder PPP)
>> als Trenner zur nach folgenden Mitbenutzernummer verwendet werden.

> Kommt mir irgendwie bekannt vor. Ich nutze PPPoE.

>> Bei den neueren / aktuellen 12 stelligen Zugangsnummern darf KEINE
>> Raute "#" im PPPoE / PPP (DSL/Telefonleitung) Benutzernamen
>> verwendet werden.

> Hmm, interessant, darum sollte sich AVM mal drum k�mmern.

Wenn du wie du sagst du aktuelle Firmware drauf hast, bin ihch mir
ziemlich sicher das Dieter Unsinn erz�hlt. Weil ansonsten die Foren
davon �berquellen w�rden, das man mit einer Fritzbox keine Verbindung
zur Telekom mehr bekommen w�rde. Und haufenweise �ltere Fritzboxen sind
noch im Einsatz, die �berhaupt kein Update mehr bekommen, die w�rden
dann auch nciht mehr funktionieren. Du kannst also davon ausgehen das
die Raute, dem Zugang prinzipiell egal ist. Es k�nnte nat�rlich speziell
an deinem Zugang da ein Problem geben. Aber ruf deswegen blo� nicht die
Hotline an.


Bye J�rg

--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

[Andreas Kohlbach]

Charlie wrote on 22. September 2013:
>
> Gestern um 19:52 Uhr schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de>:
>

>> Was ist mit einem Smartphone im Tethering-Modus? ...
>
> Das ist ein Smartphone, das durch die Aktivierung dieser Funktion zum

> router und damit eher ungewöhnlich wird. ;-)

Das kommt drauf an. Wenn man unterwegs ins Internet will mit seinem Laptop,
aber kein WIFI vorhanden ist, welches man direkt benutzen könnte, kann
man immerhin über den Telefonprovider ins (langsame und möglicherweise
sehr teure) Internet, und das via tethering per WIFI an das Laptop
durch reichen.

Ich habe es auch schon verwendet, jemand [1] drahtlos auf Dateien meines
Tablet zugreifen zu lassen. Dazu habe ich einen kleinen Webserver
installiert. Dass das eigentlich Vergewaltigung des Tablets gleich kommt,
ist mir durchaus bewusst. *g*

[1] Der iPad User hat dicke Backen gemacht, als er sah, dass er vom
Androiden ein paar Musik Videos von mir holen konnte und auf seinem
Gerät dann schauen.

[Jörg Tewes]

Charlie schrub

> als sonderlich gew�hnlich w�rde ich aber auch das nicht bezeichnen
> wollen.

Von gew�hnlich habe ich auch nix geschrieben.


Bye J�rg

--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es
darum geht, wer den cooleren, imagin�ren Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden w�re, h�tten wir heute dann Mobiles �ber der
T�r h�ngen?