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Patchkabel geht/geht nicht, Schirm und Gigabit-Link?

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Kay Martinen

unread,
Nov 24, 2014, 4:00:14 PM11/24/14
to
Hallo.

ich bin im Moment etwas ratlos. Eine 8P8C-Crimpzange hatte ich schon,
und nun habe ich mir Kabel und Stecker besorgt, und wollte mir ein paar
Patchkabel selbst machen. 3 Stck von ca. 1m Länge habe ich fertig. Davon
eines bei dem die Schirmung nicht verbunden ist. Aber zwischen zwei
Gigabit-Switches bekomme ich mit keinem davon eine Verbindung. Mit einem
Einfachen ungeschirmten Patchkabel das m.W. zu einem Logilink
Powerline-Adapter gehörte bekomme ich aber einen Gigabit-Link (lt.
LED-Anzeige des einen Switches. Der andere zeigt GB nicht extra an)

Beim UTP Kabel geht die Link & GB LED 1 sek. nach Stecken an. Beim
selbst gemachten auch nach 5-10 Sekunden nicht. Kein Link, nada!

So wie ich das sehe schadet der Schirm bei GB aber eigentlich nicht.
Darum verwundert es mich das ein UTP geht, ein F/UTP nicht. Andere
Unterschiede scheint es nicht zu geben...

Stecker und Kabel sind von Pollin.

Stecker: Art. Nr 451396 (100Stck.) von Logilink lt. Beutel Cat.5e
[http://www.pollin.de/shop/dt/MzA2ODQ1OTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Kabel_Stecker_Adapter/CAT_5_RJ45_Stecker_100_Stueck.html]

Kabel: Art.Nr 562096 Lt. Aufdruck Cat.5e (verified for Gigabit)
[http://www.pollin.de/shop/dt/MzA5NzM0OTk-/Computer_und_Zubehoer/Netzwerktechnik/Kabel_Stecker_Adapter/CAT_5e_Patchkabel_fuer_Konfektion_grau_10_m.html]

Das Kabel hat einen Folienschirm und einen Beidraht aber keine
PaarSchirmung. Die Stecker haben eine Schirmung. Auf dem Kabel steht
noch E220470 4P 24AWG STP Patch cord UL C-UL und ROHS Compliant

Mit einem einfachen Kabeltester habe ich Kontrolliert das die Kabel auch
1:1 verbunden sind, es sind also keine Paare vertauscht. Ebenso bei dem
Fertigen UTP vom PWL-Adapter.

Was die Aderfarben der selbst gefertigten Patchkabel angeht habe ich
mich an T568B Farbkodierung orientiert. Aber das sollte m.E. egal sein
weil das nur für beide Stecker-enden relevant ist, aber doch nicht für
die Belegung im Switch oder im Patchfeld. Das nebenbei auch Cat.5e ist,
(noch) nicht geerdet ist und auch nach T568B aufgelegt ist.

Teures Speziel-MessEquipment habe ich leider nicht, Simpler Kabeltester,
Multimeter, bestenfalls noch ein Funktionsgenerator mit F.Zähler und
einen Oszi. 100MHz erreichen die aber auch nicht.

Habe ich hier noch was übersehen, mache ich einen Denkfehler auf den ich
nur einfach nicht komme oder was sind eure Erfahrungen dazu?

Kay

Gerrit Heitsch

unread,
Nov 24, 2014, 4:07:53 PM11/24/14
to
On 11/24/2014 10:00 PM, Kay Martinen wrote:
>
> Mit einem einfachen Kabeltester habe ich Kontrolliert das die Kabel auch
> 1:1 verbunden sind, es sind also keine Paare vertauscht. Ebenso bei dem
> Fertigen UTP vom PWL-Adapter.

Hast du auch dran gedacht die Paare korrekt zuzuordnen?

Folgende Steckerpins sind jeweils 1 Paar:

1-2
3-6
4-5
7-8

Wenn man das nicht macht hat man vielleicht ein 1:1 Kabel, aber keines
welches für Ethernet taugt.

Gerrit


Kay Martinen

unread,
Nov 24, 2014, 4:25:07 PM11/24/14
to
Am 24.11.2014 um 22:07 schrieb Gerrit Heitsch:

> Hast du auch dran gedacht die Paare korrekt zuzuordnen?
>
> Wenn man das nicht macht hat man vielleicht ein 1:1 Kabel, aber keines
> welches für Ethernet taugt.

ARGHH!!! Ich Ahnte es war irgendwas saudummes. Platt
übersehen/vergessen! Mal sollte an so was eben doch nicht zu unbedarft
heran gehen. mea culpa und Danke für die Kopfnuss. :-)

... oder der Tag heute war zu Stressig...

Kay

Juergen P. Meier

unread,
Nov 25, 2014, 1:45:13 AM11/25/14
to
Kay Martinen <k...@martinen.de>:
> Hallo.
>
> ich bin im Moment etwas ratlos. Eine 8P8C-Crimpzange hatte ich schon,
> und nun habe ich mir Kabel und Stecker besorgt, und wollte mir ein paar

Passen die Stecker zur Crimpzange? Es gibt keinen Standard, darum gibt
es auch verschiedene Crimpwerkzeuge die zueinander Inkompatibel sind.

> Patchkabel selbst machen. 3 Stck von ca. 1m Länge habe ich fertig. Davon
> eines bei dem die Schirmung nicht verbunden ist. Aber zwischen zwei

Brav. LAss das aber die VDIler nicht hoeren!

> Gigabit-Switches bekomme ich mit keinem davon eine Verbindung. Mit einem

Wie hast du die Adernpaare verbunden?

> Einfachen ungeschirmten Patchkabel das m.W. zu einem Logilink
> Powerline-Adapter gehörte bekomme ich aber einen Gigabit-Link (lt.
> LED-Anzeige des einen Switches. Der andere zeigt GB nicht extra an)
>
> Beim UTP Kabel geht die Link & GB LED 1 sek. nach Stecken an. Beim
> selbst gemachten auch nach 5-10 Sekunden nicht. Kein Link, nada!
>
> So wie ich das sehe schadet der Schirm bei GB aber eigentlich nicht.

Schirm macht nur probleme wenn beide Enden Potentialunterschiede zur
Masse haben. Wenn beide Enden am selben Stromkreis haengen, ist das
unerheblich.

> Darum verwundert es mich das ein UTP geht, ein F/UTP nicht. Andere
> Unterschiede scheint es nicht zu geben...

Der Schein truegt...

> Stecker und Kabel sind von Pollin.

Die Crimpzange auch?
Soweit so gut.

> Das Kabel hat einen Folienschirm und einen Beidraht aber keine
> PaarSchirmung. Die Stecker haben eine Schirmung. Auf dem Kabel steht
> noch E220470 4P 24AWG STP Patch cord UL C-UL und ROHS Compliant

Jaja, da steht viel. wie gut sind die Adern verdrillt? Bei
gefaelschten AWG Kabeln sind die Drillungen oft genug stark
unterschiedlich d.h. die Adernpaare sind unterschiedlich stark
(Anzahl Wicklungen pro meter) verdrillt - eine Todsuende fuer Ethernet.

> Mit einem einfachen Kabeltester habe ich Kontrolliert das die Kabel auch
> 1:1 verbunden sind, es sind also keine Paare vertauscht. Ebenso bei dem
> Fertigen UTP vom PWL-Adapter.

wie hast du die Adernpaare aufgelegt?
Unter anderem
http://www.bb-elec.com/Learning-Center/All-White-Papers/Ethernet/Ethernet-Cables-RJ45-Colors-Crossover.aspx
zeigt z.B. schoen wie es gehoert.

Das "auftrennen" eines Adernpaare ueber die Pins 3 und 6 ist absolut
notwendig, wenn du das nicht beachtest geht garnix.

> Was die Aderfarben der selbst gefertigten Patchkabel angeht habe ich
> mich an T568B Farbkodierung orientiert. Aber das sollte m.E. egal sein
> weil das nur für beide Stecker-enden relevant ist, aber doch nicht für
> die Belegung im Switch oder im Patchfeld. Das nebenbei auch Cat.5e ist,
> (noch) nicht geerdet ist und auch nach T568B aufgelegt ist.

Es ist egal, welche Farbe du *jeweils* auf 1+2, 3+6, 4+5 und 7+8
auflegst, (solange das an beiden Enden uebereinstimmt), aber du
*MUSST* auf *JEDENFALL* darauf achten, jeweils ein paar auf 1+2, 3+6,
4+5 und 7+8 aufzulegen und dabei *AUF* *JEDENFALL* dafuer sorgen, dass
jeweils die selbe Ader des Paares auf ungerade sowie gerade aufliegt!

Wenn du das vermasselst (z.B. ein paar ueber kreuz weil die
Markierungen schlecht zu erkennen sind, oder 3+4 und 5+6 statt 3+6 und
4+5) dann bekommst du obigen Effekt.

> Teures Speziel-MessEquipment habe ich leider nicht, Simpler Kabeltester,

Ich vemrute ohne Adernpaaranzeige.

> Multimeter, bestenfalls noch ein Funktionsgenerator mit F.Zähler und
> einen Oszi. 100MHz erreichen die aber auch nicht.

Greifst du die kontakte auch an der Kontaktflaeche ab?

> Habe ich hier noch was übersehen, mache ich einen Denkfehler auf den ich
> nur einfach nicht komme oder was sind eure Erfahrungen dazu?

Wichtig: die adernparre duerfen nicht ueberkreuz angeschlossen werden.
Und es muss ein Paar auf 4+5 und eines auf 3+6 aufliegen (feur 10 und
100BaseT) sowie je eines auf 1+2 und 7+8 (fuer 1000BaseT)

OB du die "markierten" Adern auf ungerade aufcrimpst und die
unmarkierten auf gerade oder umgekehrt ist egal, solange du das
konsequent durchgaengig machst.

Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)

Marc Haber

unread,
Nov 25, 2014, 2:04:21 AM11/25/14
to
"Juergen P. Meier" <nospa...@jors.net> wrote:
>Und es muss ein Paar auf 4+5 und eines auf 3+6 aufliegen (feur 10 und
>100BaseT) sowie je eines auf 1+2 und 7+8 (fuer 1000BaseT)

Ethernet braucht 1-2 und 3-6, GE braucht alle vier Paare. *klugscheiß*

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Kay Martinen

unread,
Nov 25, 2014, 7:23:01 AM11/25/14
to
Am 25.11.2014 um 07:29 schrieb Juergen P. Meier:
> Kay Martinen <k...@martinen.de>:
>
> Passen die Stecker zur Crimpzange? Es gibt keinen Standard, darum gibt
> es auch verschiedene Crimpwerkzeuge die zueinander Inkompatibel sind.

Di Zange passt zu den Steckern!

> Jaja, da steht viel. wie gut sind die Adern verdrillt? Bei
> gefaelschten AWG Kabeln sind die Drillungen oft genug stark
> unterschiedlich d.h. die Adernpaare sind unterschiedlich stark
> (Anzahl Wicklungen pro meter) verdrillt - eine Todsuende fuer Ethernet.

Du meinst die Schlaglänge? Da las ich (wikipedia) das eine Variation
darin ggf. sogar wünschenswert ist gegen Übersprechen. Dieses Kabel
scheint das nicht zu haben. Aber das sind auch nur 10m am Stück und so
lange enden brauche ich eh nicht.


> Das "auftrennen" eines Adernpaare ueber die Pins 3 und 6 ist absolut
> notwendig, wenn du das nicht beachtest geht garnix.

Ja, das hab ich gemerkt. :) Obwohl das Kabel so, oder so 1:1
verbindungen hat. Das der Paarwechsel sich so heftig auswirkt hätte ich
auch nicht erwartet. Aber ich bastel mir auch zum ersten mal ein
Patchkabel selbst.
>
> Wichtig: die adernparre duerfen nicht ueberkreuz angeschlossen werden.
> Und es muss ein Paar auf 4+5 und eines auf 3+6 aufliegen (feur 10 und
> 100BaseT) sowie je eines auf 1+2 und 7+8 (fuer 1000BaseT)

Ja Mea Culpa. Siehe meinen Anderen Post hierzu. Ich war gestern wohl
schon etwas abgespannt und hab simplizissimus-artig einfach 1:1
verbunden nach einer Farbcode-Liste einer Cat.5e Datendose. DAS war
natürlich flasch und nach Korrektur (angeregt durch Post von Gerrit)
geht es nun. Danke.

Kay


Gerrit Heitsch

unread,
Nov 25, 2014, 8:15:43 AM11/25/14
to
On 11/25/2014 07:29 AM, Juergen P. Meier wrote:

> Jaja, da steht viel. wie gut sind die Adern verdrillt? Bei
> gefaelschten AWG Kabeln sind die Drillungen oft genug stark
> unterschiedlich d.h. die Adernpaare sind unterschiedlich stark
> (Anzahl Wicklungen pro meter) verdrillt - eine Todsuende fuer Ethernet.

Nein, das gehört so, eben damit das Übersprechen zwischen den Leitungen
minimiert wird. Legst du 2 gleich stark verdrillte Paare nebeneinander
hast du aus offensichtlichen Gründen deutlich mehr Übersprechen zwischen
den Paaren.

Was anderes kann allerdings zum Problem werden... Bei geschirmten
Leitungen ist die Verdrillung _deutlich_ weniger stark, vor allem wenn
die Paare auch noch einzeln geschirmt sind. Damit verlässt man sich
nicht mehr primär auf die Verdrillung sondern auf den Schirm. Ist der
dann nicht korrekt aufgelegt kann es Ärger geben.

Deshalb besser gleich UTP benutzen. Geht auch bei Gbit noch problemlos.

Gerrit


Gerald Breuer

unread,
Nov 25, 2014, 2:53:53 PM11/25/14
to
Ich krimpe mir meine Kabel auch immer auf die passende Größe
zusammen und habe einen einfachen Leitungsprüfer wie diesen
hier: http://www.ebay.de//291201764688
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das mit dem Krimpen nicht
immer funktioniert und nicht selten kein Kontakt zwischen Kabel
und einem der Kontakte zustandekommt - was sich mit dem Prüfer
leicht feststellen lässt - so dass man den Stecker nochmal
krimpen muss. Und ich würde mich selbst schon nicht als unge-
schickt bezeichnen.
Allerdings muss ich sagen, dass Stecker mit diesen kleinen
Führungsblöcken für die einzelnen Äderchen ein Muss sind weil
man die einzelnen Kontakte sonst mit den Adern nicht trifft.

Gerrit Heitsch

unread,
Nov 25, 2014, 3:43:37 PM11/25/14
to
On 11/25/2014 08:53 PM, Gerald Breuer wrote:
> Allerdings muss ich sagen, dass Stecker mit diesen kleinen
> Führungsblöcken für die einzelnen Äderchen ein Muss sind weil
> man die einzelnen Kontakte sonst mit den Adern nicht trifft.

Reine Übungssache, ich benutze nur die normalen Stecker und habe keine
Probleme die Leitungen an die richtige Stelle zu bekommen.

Gerrit


Kay Martinen

unread,
Nov 25, 2014, 5:29:27 PM11/25/14
to
Ich auch nicht. Fisselig ist nur die Adern zu entdrillen/parallel zu
bekommen damit sie glatt in die Führungskanäle im Stecker gehen und
vorher; ohne überlappung enger zusammen zu schieben damit sie überhaupt
rein passen.

Aber als Gelernter Elektriker kenne ich so was. Hatte eben anfangs nur
nicht an die Paar-verteilung gedacht. Das Crimpen ist jetzt Einfach,
reine Übungssache. Und die Kabel funktionieren.

Kay

Gernot Zander

unread,
Nov 26, 2014, 1:35:03 PM11/26/14
to
Hi,

in de.comp.hardware.netzwerke.misc Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:
> Am 24.11.2014 um 22:07 schrieb Gerrit Heitsch:

> > Hast du auch dran gedacht die Paare korrekt zuzuordnen?
> >
> > Wenn man das nicht macht hat man vielleicht ein 1:1 Kabel, aber keines
> > welches für Ethernet taugt.

> ARGHH!!! Ich Ahnte es war irgendwas saudummes. Platt
> übersehen/vergessen! Mal sollte an so was eben doch nicht zu unbedarft
> heran gehen. mea culpa und Danke für die Kopfnuss. :-)

Tröste dich, du bist seit geschätzen 15 Jahren hier mindestens der
100te, dem das passiert ist.
Und viele heutige Koniferen haben mit genau dem Fehler auch
angefangen, und wollen es nur nicht zugeben.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Erst fliegen Zettelchen, dann die Herzen, dann die Blumen, dann
die Fetzen und schließlich Vasen, Tassen und Möbel.
(Sören Schmidt, 13 Jahre)

Marc Haber

unread,
Nov 26, 2014, 3:35:04 PM11/26/14
to
hi...@gmx.de (Gernot Zander) wrote:
>Und viele heutige Koniferen haben mit genau dem Fehler auch
>angefangen, und wollen es nur nicht zugeben.

Ich gebe das bereitwillig zu, dass mir das auch passiert ist.
Inzwischen crimpe ich keine Patschkabel mehr, und die
Konifereneigenschaft weise ich weit von mir. Schließlich habe ich ja
auch weit über 20 Silvester stukadiert.
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