Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Brainstorming: Switching mit/ohne PoE, 802.3bt
4 views
Skip to first unread message
Friedemann Stoyan
Nov 18, 2022, 8:38:33 AM11/18/22
to
Werte Gemeinde!
Ich habe mit vor ca. 2-3Jahren einen hübschen Cisco 2960L-24PQ-LL vom
Chinamann gekauft. Der hat 24Ports 10/100/1000BaseTX mit PoE (802.3at),
also 30W und 4 Ports 10GE SFP+ (in denen laufen aber auch SFP mit
1GBit). Das Gerät hat keinen Lüfter und läuft 1A. Ich brauche unbedingt
PoE, da ich auch zwei Accesspoints betreibe (WiFi5, AC).
Nun habe ich aber Angst, dass das Ding vielleicht plötzlich mal kaputt
geht. Das wäre sehr schlecht. Denn dann würde ich sozusagen
infrastrukturmäßig nackt dastehen. Das wäre wirklich übel!
Ein Ersatzgerät müsste also her. Anforderungen sind:
* unbedingt lüfterlos (KO-Kriterium)
* Gigabit und 10GE-SFP+ Ports
* PoE
* Managebar, 802.1Q, SNMP etc…
Cisco scheidet aus. Die aktuelle Catalyst1000 Serie ist preislich
jenseits von Gut und Böse (irgendwas jenseits 2000€) und auch nicht
lieferbar. Am Rande: Der 2960L ist jetzt gebraucht ca. 200-300€ teuerer,
als ich damals neu bezahlt habe.
Gefunden habe ich was von LANCOM GS3510:
https://www.lancom-systems.de/produkte/netzwerk-switche/fully-managed-access-switches/gs-3510xp/
Allerdings nur 8 Kupfer Ports und nur 2 SFP+, dafür 4 Ports mit 2,5GE.
Habe ich wieder verworfen. Wenn man sich mal umschaut habe ich den
Eindruck, dass PoE 801.3at dem Tode geweiht ist. Ja, Telefone und
Pimpelsachen werden weiter damit laufen, aber alles modernes WLAN nicht.
Spätestens mit WiFi7 brauchen alle Accesspoints 802.3bt (bis 90W). Da
sind halt 3 Radios verbaut (2.4+5+6 GHz) und das frisst hat Strom.
Und 802.3bt ist selten in Switches und dann IMMER mit Lüfter, fällt also
raus.
Also einen Switch ohne PoE und den Strom mit externen Injektoren
einspreisen? Habe ich mal geschaut und gefunden:
TP-Link TL-SX3008F
https://www.tp-link.com/de/business-networking/managed-switch/tl-sx3008f/
Ist im Prinzip wie main 2960L nur ohne PoE.
Kennt sich jemand mit TP-Link aus? Sind die im richtigen Leben genau so
enterprisy, wie das Datenblatt verspricht? Ich kenne mich da nicht so
aus, da ich sonst nur mit Cisco zu tun habe.
Immerhin, PowerInjektoren gibt es jetzt auch mit 10GE und 802.3bt:
https://www.trendnet.com/langge/products/10g-poe-injector/10g-poeplusplus-injector-TPE-319GI
Ich kann jetzt mit meinem Cisco 2960L per SNMP auslesen, wieviel Watt
ich pro Accesspoint verbrate. Das fiele dann wohl weg. Wäre sehr schade.
Zusammenfassend kann ich sagen, dass die Netzwerk-Gesamtsituation völlig
unbefriedigend ist. Ich habe noch keinen so richtigen Plan, was ich tun
soll.
Habe ich irgendeinen Aspekt übersehen? Ideen und Anmerkungen?
mfg Friedemann
Ich habe mit vor ca. 2-3Jahren einen hübschen Cisco 2960L-24PQ-LL vom
Chinamann gekauft. Der hat 24Ports 10/100/1000BaseTX mit PoE (802.3at),
also 30W und 4 Ports 10GE SFP+ (in denen laufen aber auch SFP mit
1GBit). Das Gerät hat keinen Lüfter und läuft 1A. Ich brauche unbedingt
PoE, da ich auch zwei Accesspoints betreibe (WiFi5, AC).
Nun habe ich aber Angst, dass das Ding vielleicht plötzlich mal kaputt
geht. Das wäre sehr schlecht. Denn dann würde ich sozusagen
infrastrukturmäßig nackt dastehen. Das wäre wirklich übel!
Ein Ersatzgerät müsste also her. Anforderungen sind:
* unbedingt lüfterlos (KO-Kriterium)
* Gigabit und 10GE-SFP+ Ports
* PoE
* Managebar, 802.1Q, SNMP etc…
Cisco scheidet aus. Die aktuelle Catalyst1000 Serie ist preislich
jenseits von Gut und Böse (irgendwas jenseits 2000€) und auch nicht
lieferbar. Am Rande: Der 2960L ist jetzt gebraucht ca. 200-300€ teuerer,
als ich damals neu bezahlt habe.
Gefunden habe ich was von LANCOM GS3510:
https://www.lancom-systems.de/produkte/netzwerk-switche/fully-managed-access-switches/gs-3510xp/
Allerdings nur 8 Kupfer Ports und nur 2 SFP+, dafür 4 Ports mit 2,5GE.
Habe ich wieder verworfen. Wenn man sich mal umschaut habe ich den
Eindruck, dass PoE 801.3at dem Tode geweiht ist. Ja, Telefone und
Pimpelsachen werden weiter damit laufen, aber alles modernes WLAN nicht.
Spätestens mit WiFi7 brauchen alle Accesspoints 802.3bt (bis 90W). Da
sind halt 3 Radios verbaut (2.4+5+6 GHz) und das frisst hat Strom.
Und 802.3bt ist selten in Switches und dann IMMER mit Lüfter, fällt also
raus.
Also einen Switch ohne PoE und den Strom mit externen Injektoren
einspreisen? Habe ich mal geschaut und gefunden:
TP-Link TL-SX3008F
https://www.tp-link.com/de/business-networking/managed-switch/tl-sx3008f/
Ist im Prinzip wie main 2960L nur ohne PoE.
Kennt sich jemand mit TP-Link aus? Sind die im richtigen Leben genau so
enterprisy, wie das Datenblatt verspricht? Ich kenne mich da nicht so
aus, da ich sonst nur mit Cisco zu tun habe.
Immerhin, PowerInjektoren gibt es jetzt auch mit 10GE und 802.3bt:
https://www.trendnet.com/langge/products/10g-poe-injector/10g-poeplusplus-injector-TPE-319GI
Ich kann jetzt mit meinem Cisco 2960L per SNMP auslesen, wieviel Watt
ich pro Accesspoint verbrate. Das fiele dann wohl weg. Wäre sehr schade.
Zusammenfassend kann ich sagen, dass die Netzwerk-Gesamtsituation völlig
unbefriedigend ist. Ich habe noch keinen so richtigen Plan, was ich tun
soll.
Habe ich irgendeinen Aspekt übersehen? Ideen und Anmerkungen?
mfg Friedemann
Friedemann Stoyan
Nov 18, 2022, 8:52:51 AM11/18/22
to
Marco Moock
Nov 19, 2022, 1:33:49 PM11/19/22
to
Am 18.11.2022 14:52 schrieb Friedemann Stoyan <use...@ip6-mail.de>:
> Nun habe ich aber Angst, dass das Ding vielleicht plötzlich mal kaputt
> geht. Das wäre sehr schlecht. Denn dann würde ich sozusagen
> infrastrukturmäßig nackt dastehen. Das wäre wirklich übel!
Wäre es denn schlimm, für diesen Fall ältere Geräte zu haben, mit denen
> Nun habe ich aber Angst, dass das Ding vielleicht plötzlich mal kaputt
> geht. Das wäre sehr schlecht. Denn dann würde ich sozusagen
> infrastrukturmäßig nackt dastehen. Das wäre wirklich übel!
man trotzdem das Netz betreiben könnte?
Ggf. mit PoE-Injektoren?
Du müsstest dann zwar den Kuddelmuddel und den Lärm ertragen, müsstest
aber kein aktuelles Gerät auf Halde haben, sondern könntest dann was
kaufen und hättest halt paar Wochen ein Provisorium.
Friedemann Stoyan
Nov 21, 2022, 2:14:09 AM11/21/22
to
Marco Moock wrote:
> Wäre es denn schlimm, für diesen Fall ältere Geräte zu haben, mit denen
> man trotzdem das Netz betreiben könnte?
> Ggf. mit PoE-Injektoren?
Ich glaube, so mache ich das erst einmal. Ich habe in der Grabbelkiste im
> Wäre es denn schlimm, für diesen Fall ältere Geräte zu haben, mit denen
> man trotzdem das Netz betreiben könnte?
> Ggf. mit PoE-Injektoren?
Keller noch einen 2960G (8 Ports). Den mache ich wieder flott. Und besorgen
mir zwei PoE-Injektoren.
Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus. Die
Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch von Cisco
inspiriert zu sein.
mfg Friedemann
Marco Moock
Nov 21, 2022, 3:02:04 AM11/21/22
to
Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
> von Cisco inspiriert zu sein.
Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
> von Cisco inspiriert zu sein.
sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
Thomas Einzel
Nov 21, 2022, 4:29:43 AM11/21/22
to
groß-PoE-lüfterlos ist ein Dreieck, von dem du eine Ecken streichen mußt.
Die beiden kleine Switche sind 5 Port Switche, einer 4xPoE einer ohne
PoE, beider per Webinterface einstellbar (auch VLAN QOS etc.)
Der mittlere ist ein 19" TL-SG2428P v1.0 gemanagt via Omada Controller
(TP-Link OC 200). Der hat zwar neben 24 PoE+ fähigen GbE Ports (bis
250W) zwar 4 SPF, aber alles nur bis 1GBit/s - und er hat ab Werk zwei
40mm Lüfter die eigentlich Turbinen in Kampfjets werden wollten - die
habe ich durch zwei flüsterleise Noctua Lüfter ersetzt (Vorsicht,
Anschlüsse haben unterschiedliche Belegung). Ins Schlafzimmer würde ich
mir den auch mit den Noctuas nicht stellen, in den Flur schon.
Das passt nicht wirklich zu dienen Anforderungen, deswegen hatte ich zu
deinem OP nichts geschrieben. Das heißt aber nicht, das kein Mitleser
TP-Link Switche einsetzen würde.
--
Thomas
Jörg Tewes
Nov 21, 2022, 4:39:12 AM11/21/22
to
Marco Moock schrieb:
Ich habe hier einen TP-Link SG-1008P seit etlichen Jahren im Betrieb.
Da ist bisher nix abgeraucht. Ist aber für den OP von der Hardware zu
schwach ausgelegt weswegen ich nix schrieb.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Da ist bisher nix abgeraucht. Ist aber für den OP von der Hardware zu
schwach ausgelegt weswegen ich nix schrieb.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Friedemann Stoyan
Nov 21, 2022, 6:52:37 AM11/21/22
to
Thomas Einzel wrote:
> Am 21.11.2022 um 08:14 schrieb Friedemann Stoyan:
>> Marco Moock wrote:
>>
>>> Wäre es denn schlimm, für diesen Fall ältere Geräte zu haben, mit denen
>>> man trotzdem das Netz betreiben könnte?
>>> Ggf. mit PoE-Injektoren?
>>
>> Ich glaube, so mache ich das erst einmal. Ich habe in der Grabbelkiste im
>> Keller noch einen 2960G (8 Ports). Den mache ich wieder flott. Und besorgen
>> mir zwei PoE-Injektoren.
>>
>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus. Die
>> Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch von Cisco
>> inspiriert zu sein.
> Ich habe zwar einen mittleren und 2 sehr kleine TP-Link Switches, aber
> groß-PoE-lüfterlos ist ein Dreieck, von dem du eine Ecken streichen mußt.
Ja, das ist mir auch klar geworden. Deswegen Switch ohne PoE und dafür dann
> Am 21.11.2022 um 08:14 schrieb Friedemann Stoyan:
>> Marco Moock wrote:
>>
>>> Wäre es denn schlimm, für diesen Fall ältere Geräte zu haben, mit denen
>>> man trotzdem das Netz betreiben könnte?
>>> Ggf. mit PoE-Injektoren?
>>
>> Ich glaube, so mache ich das erst einmal. Ich habe in der Grabbelkiste im
>> Keller noch einen 2960G (8 Ports). Den mache ich wieder flott. Und besorgen
>> mir zwei PoE-Injektoren.
>>
>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus. Die
>> Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch von Cisco
>> inspiriert zu sein.
> Ich habe zwar einen mittleren und 2 sehr kleine TP-Link Switches, aber
> groß-PoE-lüfterlos ist ein Dreieck, von dem du eine Ecken streichen mußt.
externe PoE-Injektoren. Das ist der Kompromiss, mit dem ich noch am besten
leben kann.
mfg Friedemann
Thomas Einzel
Nov 21, 2022, 7:11:58 AM11/21/22
to
falls man mit den 4 oder 8 PoE Ports und der Gesamt PoE Leistung
auskommt. Diese kleinen Switche sind oft/meist Lüfterlos.
kalte Redundanz und Testswitch bei mir:
https://geizhals.de/tp-link-tl-sg100-desktop-gigabit-smart-switch-tl-sg105pe-a2378998.html
Es ist IMO einfach wenig fummliger als mehrere PoE Injektoren.
--
Thomas
Marc Haber
Nov 21, 2022, 8:17:32 AM11/21/22
to
Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Marco Moock
Nov 21, 2022, 8:45:18 AM11/21/22
to
Am 21.11.2022 um 14:17:31 Uhr schrieb Marc Haber:
> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
Das sind so Sache, die ich halt über Cisco z.B. noch nicht gehört habe.
> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
Friedemann Stoyan
Nov 21, 2022, 9:00:39 AM11/21/22
to
Marc Haber wrote:
> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
>>
>>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
>>> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
>>> von Cisco inspiriert zu sein.
>>
>>Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
>>sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
Das ist ja Schei**, so was geht ja gar nicht! Firmware aktuell? Gibt es denn
> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
>>
>>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
>>> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
>>> von Cisco inspiriert zu sein.
>>
>>Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
>>sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
bei TP-Link (so wie z.B. bei Cisco, wenn man Support hat) die Möglichkeit ein
Ticket zu öffnen?
mfg Friedemann
Friedemann Stoyan
Nov 21, 2022, 9:06:53 AM11/21/22
to
Thomas Einzel wrote:
> Alternativ zusätzlich einen kleinen PoE(+) Switch (konfigurierbar),
> falls man mit den 4 oder 8 PoE Ports und der Gesamt PoE Leistung
> auskommt. Diese kleinen Switche sind oft/meist Lüfterlos.
Ja, hatte ich mir auch schon überlegt, aber wieder verworfen.
> Alternativ zusätzlich einen kleinen PoE(+) Switch (konfigurierbar),
> falls man mit den 4 oder 8 PoE Ports und der Gesamt PoE Leistung
> auskommt. Diese kleinen Switche sind oft/meist Lüfterlos.
Grund: 802.3at ist des Todes! Kein neuer AP geht mehr damit. Alle wollen nur
noch 802.3bt. Und 802.3bt gibt es in Switchform nur mit Lüfter.
mfg Friedemann
Marc Haber
Nov 21, 2022, 10:11:44 AM11/21/22
to
TP-Links bekommen.
Marc Haber
Nov 21, 2022, 10:13:05 AM11/21/22
to
Friedemann Stoyan <use...@ip6-mail.de> wrote:
>Marc Haber wrote:
>> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>>Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
>>>
>>>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
>>>> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
>>>> von Cisco inspiriert zu sein.
>>>
>>>Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
>>>sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
>
>> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
>> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
>
>Das ist ja Schei**, so was geht ja gar nicht! Firmware aktuell?
So aktuell wie geht. Es gab nach dem Kauf zwei neu Firmwareversionen,
>Marc Haber wrote:
>> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>>>Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
>>>
>>>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
>>>> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
>>>> von Cisco inspiriert zu sein.
>>>
>>>Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
>>>sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
>
>> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
>> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
>
>Das ist ja Schei**, so was geht ja gar nicht! Firmware aktuell?
dann war Schluss. You get what you pay for.
> Gibt es denn
>bei TP-Link (so wie z.B. bei Cisco, wenn man Support hat) die Möglichkeit ein
>Ticket zu öffnen?
sporadisch nur eine Handvoll Male im Jahr auftretender Bug, das ist
chancenlos.
Thomas Einzel
Nov 21, 2022, 11:11:00 AM11/21/22
to
Am 21.11.2022 um 14:17 schrieb Marc Haber:
> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>> Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
>>
>>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
>>> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
>>> von Cisco inspiriert zu sein.
>>
>> Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
>> sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
>
> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
Wenn es das über einen eingebauten Scheduler schafft, wäre es IMO
> Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>> Am 21.11.2022 um 08:14:08 Uhr schrieb Friedemann Stoyan:
>>
>>> Leider kennt sich hier wohl keiner mit den Switches von TP-Link aus.
>>> Die Features lt. Datenblatt reichen mir und das CLI scheint ja auch
>>> von Cisco inspiriert zu sein.
>>
>> Ich habe über die schlechtes GEHÖRT. Ob das stimmt weiß ich nicht. Es
>> sollen bei TP-link aber gerne die Netzteile abrauchen.
>
> Ich habe einen managebaren 10-GbE-Switch von TP-Link, der alle paar
> Wochen rebootet werden möchte weil er sonst das Switching einstellt.
erträglich(er).
--
Thomas
Thomas Einzel
Nov 21, 2022, 11:31:21 AM11/21/22
to
Die ac und ax Accesspoints die ich habe, haben lt. Switch alle
einstelligen PoE Leistungsaufnahmen, die Accesspoints allein sogar in
der Regel unter 5W (nicht lt. Prospekt, sondern im Betrieb)
Die PoE Leistungsaufnahme eines PoE+ Ports mit einem angeschaltetem PoE+
PD Switch (mit PoE Extender Funktion) und diesem wiederum mit einem
Accesspoint und einer PoE Dect Basis _oder_ einem PoE Telefon bleibt
einstellig, lt. Switch <8W.
Soll das bedeuten, dass "zukünftige" PoE Accesspoints 4-paar PoE++
(802.3bt) Switchports erfordern, selbst wenn sie nur max. 25,5 Watt
brauchen?
--
Thomas
Friedemann Stoyan
Nov 21, 2022, 11:50:09 AM11/21/22
to
8W. Laut Switch. Da ist alles OK. WiFi6 überspringe ich. Und bei WiFi7 wirst
Du 802.3bt brauchen. Du hast auch 3 Bänder: 2.4/5/6 GHz. Und mehrere Radios
pro Band. Das frisst Strom. Mit 802.3at ist da kein Blumentopf mehr zu
gewinnen.
Auch die Enterprise APs von Cisco oder Aruba wollen heute schon alle 802.3bt.
mfg Friedemann
0 new messages