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ISDN-Leitung als Ethernet-Kabel missbrauchen?

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Radbert Grimmig

unread,
Oct 17, 2009, 7:31:28 AM10/17/09
to
Servus,

ich m�chte ein Zimmer unseres Hauses mit Ethernet ausstatten, in dem
bislang lediglich ein analoges Telefonkabel und ein ISDN-Kabel liegen.

K�nnte ich das ISDN-Kabel dazu missbrauchen und wenn ja, wie schlie�e
ich es an? Oder sollte ich mir das lieber schnell aus dem Kopf
schlagen und ein "richtiges" Cat5 Kabel legen? (Der Kabelkanal ist
etwas eng und das Kabel etwas steif...)

�ber das Ethernet will ich den Computer in dem Zimmer mit dem
DSL-Router am anderen Ende verbinden, Bandbreite von au�en ist
lediglich 1 Mbit/s.

--

Gru�
Radbert

Bastian Lutz

unread,
Oct 17, 2009, 7:42:26 AM10/17/09
to
Hallo Radbert!

Radbert Grimmig schrieb:


> ich m�chte ein Zimmer unseres Hauses mit Ethernet ausstatten, in dem
> bislang lediglich ein analoges Telefonkabel und ein ISDN-Kabel liegen.

Wo soll da der Unterschied sein?

> K�nnte ich das ISDN-Kabel dazu missbrauchen und wenn ja, wie schlie�e
> ich es an? Oder sollte ich mir das lieber schnell aus dem Kopf
> schlagen und ein "richtiges" Cat5 Kabel legen? (Der Kabelkanal ist
> etwas eng und das Kabel etwas steif...)

Bloss nicht, da kein GE moeglich (denk an die Zukunft) -> mind. Cat5e,
besser 6!

HTH

Bastian Lutz

--
Wenn jemand irgendwas von Anonymitaet faselt, wenn er oder jemand
anderes (meist Newbies) darauf hingewiesen wurde, dass er einen Realname
verwenden sollte, hat er den Hinweis nicht richtig gelesen.

Christoph Sternberg

unread,
Oct 17, 2009, 7:46:53 AM10/17/09
to

Radbert Grimmig meinte:

>�ber das Ethernet will ich den Computer in dem Zimmer mit dem
>DSL-Router am anderen Ende verbinden, Bandbreite von au�en ist
>lediglich 1 Mbit/s.

Wenn das m�glich ist, stell den Router in Dein Zimmer und verl�ngere die
DSL-Leitung �ber die Telefonstrippe, das ist kein Problem. Ethernet �ber
Telefonstrippe geht normalerweise nicht, mit viel Gl�ck klappt's evtl.
�ber eine kurze Strecke.

Christoph Sternberg */\

Radbert Grimmig

unread,
Oct 17, 2009, 8:05:00 AM10/17/09
to
Bastian Lutz schrieb:

>Hallo Radbert!
>
>Radbert Grimmig schrieb:
>> ich m�chte ein Zimmer unseres Hauses mit Ethernet ausstatten, in dem
>> bislang lediglich ein analoges Telefonkabel und ein ISDN-Kabel liegen.
>
>Wo soll da der Unterschied sein?

In der Anzahl der an die Dosen angeschlossenen Adern und der
Ausf�hrung der angeschlossenen Dose.

>> K�nnte ich das ISDN-Kabel dazu missbrauchen und wenn ja, wie schlie�e
>> ich es an?

>Bloss nicht, da kein GE moeglich (denk an die Zukunft) -> mind. Cat5e,
>besser 6!

6 liegt her bereits ne Spule, aber wie gesagt, das wird Arbeit.

Was ist GE?

--

Gru�
Radbert

Bastian Lutz

unread,
Oct 17, 2009, 8:30:32 AM10/17/09
to
Hallo Radbert!

Radbert Grimmig schrieb:
> Bastian Lutz schrieb:
>
>> Hallo Radbert!
>>
>> Radbert Grimmig schrieb:
>>> ich m�chte ein Zimmer unseres Hauses mit Ethernet ausstatten, in dem
>>> bislang lediglich ein analoges Telefonkabel und ein ISDN-Kabel liegen.
>> Wo soll da der Unterschied sein?
>
> In der Anzahl der an die Dosen angeschlossenen Adern und der
> Ausf�hrung der angeschlossenen Dose.

Achso.

>>> K�nnte ich das ISDN-Kabel dazu missbrauchen und wenn ja, wie schlie�e
>>> ich es an?
>
>> Bloss nicht, da kein GE moeglich (denk an die Zukunft) -> mind. Cat5e,
>> besser 6!
>
> 6 liegt her bereits ne Spule, aber wie gesagt, das wird Arbeit.
>
> Was ist GE?

Gigabit-Ethernet (auch 1000Base-T genannt).

Bastan Lutz

Hergen Lehmann

unread,
Oct 17, 2009, 9:01:11 AM10/17/09
to
Christoph Sternberg wrote:

> DSL-Leitung �ber die Telefonstrippe, das ist kein Problem. Ethernet �ber
> Telefonstrippe geht normalerweise nicht, mit viel Gl�ck klappt's evtl.
> �ber eine kurze Strecke.

Kann man so pauschal nicht sagen. Das in Deutschland als Telefon-
Installationskabel �bliche J-Y(ST)Y entspricht ungef�hr Cat3 und erlaubt
in der Regel einen stabilen Betrieb mit 10BaseT. Nat�rlich ist das nicht
mehr Stand der Technik, aber es ist Ethernet, und rein f�r einen
Internetzugang an sich ausreichend....

Falls weder der Standort des DSL-Modems verlegt werden kann, noch das
Einziehen neuer Kabel klappt, gibt es ansonsten auch noch Inhouse-VDSL
sowie diverse (propriet�re) Konverter-L�sungen, die aber alle nicht ganz
billig sind. Und WLAN. Und die ganz schreckliche S�nde Powerline.

Hergen

Jens Bretschneider

unread,
Oct 17, 2009, 2:53:18 PM10/17/09
to
Hi,

> K�nnte ich das ISDN-Kabel dazu missbrauchen und wenn ja, wie schlie�e
> ich es an?

> �ber das Ethernet will ich den Computer in dem Zimmer mit dem


> DSL-Router am anderen Ende verbinden, Bandbreite von au�en ist
> lediglich 1 Mbit/s.

Ich w�rde es auf jeden Fall probieren, auf kurzen Strecken hast du da sehr
gute Chancen, zumindest 10BaseT stabil dr�ber �bertragen zu k�nnen. Musste
ich notgedrungen auch schon mal so machen...

ISDN und Ethernet haben aber unterschiedliche Belegungen am RJ45 Stecker:
Bei ISDN werden die Pins 3, 4, 5 und 6 genutzt, bei 10BaseT m�ssen die Pins
1, 2, 3 und 6 verbunden sein. Jeweils einfach 1:1 von einer Dose zur anderen
durchverbinden.

Ansonsten k�nntest du dir von der eBucht zwei gebrauchte Thomson Speedtouch
605s V5 holen und damit dann �ber 2 Adern eine SHDSL.bis Verbindung
aufbauen. Sind immerhin ~5 MBit/s Full Duplex, die du damit transportieren
k�nntest, bei 4 Adern das doppelte.

Die beste L�sung ist hier aber immernoch, das DSL Kabel statt des Ethernet
Kabels zu verl�ngern, falls machbar.

Viele Gr��e,
Jens

Thomas Richter

unread,
Oct 17, 2009, 3:28:08 PM10/17/09
to
On 17 Okt., 20:53, "Jens Bretschneider" <n...@jens-bretschneider.de>
wrote:

> Ansonsten könntest du dir von der eBucht zwei gebrauchte Thomson Speedtouch
> 605s V5 holen und damit dann über 2 Adern eine SHDSL.bis Verbindung


> aufbauen. Sind immerhin ~5 MBit/s Full Duplex, die du damit transportieren

> könntest, bei 4 Adern das doppelte.

Dann lieber VDSL. Bis zu 15Mbit inklusive Telefon. 250 Euro neu das
Modempaar.
Habe ich selbst schon in einem Hochhaus verbaut und läuft stabil.

mfG Thomas Richter

Thomas Richter

unread,
Oct 17, 2009, 3:34:29 PM10/17/09
to
On 17 Okt., 15:01, Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12...@snafu.de>
wrote:

> Kann man so pauschal nicht sagen. Das in Deutschland als Telefon-

> Installationskabel übliche J-Y(ST)Y entspricht ungefähr Cat3 und erlaubt

Ist leider nur Cat2. Bei Cat3 hast du noch ein x2 in der Bezeichnung
für eine höhere Schlagzahl.
Weiß ich aus einem Projekt wo unbedingt Cat3 in der Telco Verkabelung
gefordert waren.
10MBit klappen aber meist trotzdem wenn keine Split Pairs vorhanden
sind.

mfG Thomas Richter

Message has been deleted

Walter A. Schmidt

unread,
Oct 17, 2009, 6:51:41 PM10/17/09
to
Jens Bretschneider schrieb:

> Ich w�rde es auf jeden Fall probieren,

dito

> auf kurzen Strecken hast du da sehr gute Chancen, zumindest 10BaseT
> stabil dr�ber �bertragen zu k�nnen.

in dem einzigen derartigen Fall, mit dem ich bisher zu tun hatte, hat
sogar 100Base-T �ber Telefonkabel funktioniert, und zwar besser als
10Base-T (bitte fragt mich nicht, warum)

--
Walter

Andreas Cammin

unread,
Oct 18, 2009, 6:49:49 AM10/18/09
to
Radbert Grimmig schrieb:

>
> �ber das Ethernet will ich den Computer in dem Zimmer mit dem
> DSL-Router am anderen Ende verbinden, Bandbreite von au�en ist
> lediglich 1 Mbit/s.

Als Notbehelf bis 10 mbit sollte es gehen, sowas hab ich schon mit 50m
Telefondraht gesehen. Da sollte ein DSL-Router mit einem Rechner auf dem
Grundst�ck auf der anderen Strassenseite verbunden werden. Cat5 zu
verlegen, h�tte teure Erdarbeiten mit sich gezogen, also hat man einfach
zwei freie Adernpaare des vorhandenen Telefonkabels missbraucht.

Ich wurde seinerzeit hinzugezogen, weil die Verbindung nicht lief, und
habe als "W�rgaround" die Schnittstelle des Rechners manuell auf 10mbit
gesetzt.

Im Prinzip musst du dir nur �berlegen, ob du jetzt oder sp�ter das neue
Kabel ziehen m�chtest ;-)

Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Auch Digitaluhren mit Zeiger ticken, wenn der Zeiger weiter springt."
Roland M�sl in de.etc.fahrzeug.auto

Thomas Einzel

unread,
Oct 18, 2009, 12:46:57 PM10/18/09
to
Armin Ehrbar schrieb am 17.10.2009 21:07:
...
> Ach ja, aus eigener Erfahrung wei� ich, da� Ethernet-Netzwerk �ber
> Telefonleitungen funktioniert. Es kommt immer darauf an, welche L�nge
> Du �berbr�cken willst, welche St�rungen es geben kann und welche
> Geschwindigkeit Du benutzen willst.

Es ist einen Test durchaus wert, ich habe 10BaseT auch schon mit 2
Doppeladern verdrillten Schaltdraht getestet, die genaue Entfernung wei�
ich aber nicht mehr, auf jeden Fall etliche Meter, aber keine 50.
Wichtig ist die richtige Beschaltung, Tx (1/2) auf eine DA, Rx (3(6) auf
eine DA. http://de.wikipedia.org/wiki/TIA-568A/B#Paarung_und_Farben
Beim S0 Bus ist auf den 8P4C Dosen 4/5 und 3/6 mit je einer DA (sofern
DA) belegt, also *anpassen*.
http://de.wikipedia.org/wiki/RJ-45#Anwendungen

Mit einem Sternvierer habe ich Ethernet aber noch nie probiert, keine
Ahnung ob das funktioniert.

Thomas

Timo Güttler

unread,
Oct 18, 2009, 5:38:55 PM10/18/09
to
Hallo!

Thomas Einzel schrieb:

Hab' das bei 'nem Freund mal ausprobiert. D�rften so 6-8 Meter gewesen
sein - Sternvierer. Funktioniert mit 10BaseT noch immer einwandfrei -
und f�r 'ne 2MBit-Leitung reicht das ja locker aus. Neu verlegen war
nicht drin, da Mietwohnung und mit erheblichem Aufwand verbunden. Der
Wlan-Empfang sah sich durch zwei dicke W�nde hinreichend gest�rt.
Bei meinen Eltern l�uft �ber 'ne Telefonleitung mit 12 Doppeladern und
10-12 Metern Entfernung problemlos 100MBit + analoges Telefon.

Im Zweifel w�rd' ich's immer einfach mal ausprobieren - wenn's
funktioniert ist's zwar nicht die beste, aber vermutlich preisg�nstigste
L�sung. Wenn nicht kann man immer noch weiter �berlegen, was zu tun ist.

Gru�, Timo

Carsten Kreft

unread,
Oct 20, 2009, 6:42:04 AM10/20/09
to

> ich m�chte ein Zimmer unseres Hauses mit Ethernet ausstatten, in dem
> bislang lediglich ein analoges Telefonkabel und ein ISDN-Kabel liegen.

Hmm. Eigentlich sind die Leitungen f�r ISDN und analog die gleichen.
Was sind denn das f�r Leitungstypen?


> K�nnte ich das ISDN-Kabel dazu missbrauchen und wenn ja, wie schlie�e
> ich es an?

Du kannst sogar �ber eine 4adrige Leitung einen analogen Anschluss und
Ethernet transportieren, wenn man mit Phantomspeisung arbeitet. "Line21" ist
sowas als fertig erh�ltliches System.
Aber wenn die vier Adern des ISDN frei sind, dann nutze die.
Die Dosen m�ssen dann aber RJ45 8polig beschaltet sein.
Je ein Paar belegt die Kontakte 1-2 und 3-6.
Ausprobieren. Wenn klappt: Gut.
Wenn nicht, gehe in die Eigenschaften der Netzwerkverbindung und setze sie
herunter auf 10 Mbit, als letzte M�glichkeit auch mal probeweise auf 10Mbit
Halbduplex.
Habe das selber schon mit 100Mbit erfolgreich gemacht (machen m�ssen), rund
10m JY(St)Y.

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