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USB-HUB Aktiv oder Passiv?

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Heinz-Mario Frühbeis

unread,
Nov 14, 2012, 5:33:20 AM11/14/12
to
Hallo!

Ich habe mir gerade einen passiven USB-HUB gekauft.
Beim Kauf fragte man mich, was denn dran solle? Ich sagte, mein
Funk-Tastatur/Maus-Bundle, Joystick und Headset.
Worauf man mir entgegnete, da� es besser sei einen aktiven USB-HUB zu
nehmen, da es bei Headsets (wie z. Bsp. LogiTech G35) zu Problemen mit der
Stromversorgung kommen "k�nne" ...

Ich habe das G35 nicht, sondern ein Sennheiser PC8. Aber davon mal
abgesehen:
Was ist dran an Headsets (wie z. Bsp. G35) und aktivem HUB?

Anbei:
Ich habe den passiven HUB per USB-Verl�ngerung am Rechner; dar�ber laufen:
Funk-T/M-Bundle, TM HOTAS X, Sennheiser PC8 :)

Mit Gru�
Heinz-Mario Fr�hbeis


Boris Kirkorowicz

unread,
Nov 14, 2012, 6:42:12 AM11/14/12
to
Hallo,

Am 14.11.2012 11:33, schrieb Heinz-Mario Frühbeis:
> Ich habe mir gerade einen passiven USB-HUB gekauft.
> Beim Kauf fragte man mich, was denn dran solle? Ich sagte, mein
> Funk-Tastatur/Maus-Bundle, Joystick und Headset.
> Worauf man mir entgegnete, daß es besser sei einen aktiven USB-HUB zu
> nehmen, da es bei Headsets (wie z. Bsp. LogiTech G35) zu Problemen mit der
> Stromversorgung kommen "könne" ...

da hat er recht: nach dem Standard darf der gesamte Verbrauch 100mA
nicht übersteigen. Einige Geräte schaffen das auch so schon, bei
mehreren gleichzeitig angeschlossenen Geräten wächst die Gefaht, die
USB-Schnittstelle zu überlasten. Ich selbst habe mir dadurch schon mal
die USB-Schnittstelle zerstört. Zur Reparatur war ein neues Mainboard
fällig; man sollte dies also nicht gar zu leicht nehmen.

Ein aktiver Hub hat i.d.R. eine eigene Stromversorgung, die meist den
Standard übertrifft. Selbst wenn sie es nicht tut, ist lediglich ein
Defekt des Hub zu erwarten, nicht gleich der Schnittstelle am Rechner.


> Ich habe den passiven HUB per USB-Verlängerung am Rechner; darüber laufen:
> Funk-T/M-Bundle, TM HOTAS X, Sennheiser PC8 :)

Ich mag mir nicht die einzelnen Datenblätter zusammensuchen, um das zu
prüfen. Wenn Du allerdings die Wahl hast, würde ich der Empfehlung des
Verkäufers schon rein prophylaktisch folgen.


--

Mit freundlichem Gruß Best regards
Boris Kirkorowicz

Jens Fittig

unread,
Nov 14, 2012, 7:46:34 AM11/14/12
to

Boris Kirkorowicz schrieb:

> Hallo,
>
> Am 14.11.2012 11:33, schrieb Heinz-Mario Fr�hbeis:
> > Ich habe mir gerade einen passiven USB-HUB gekauft.
> > Beim Kauf fragte man mich, was denn dran solle? Ich sagte, mein
> > Funk-Tastatur/Maus-Bundle, Joystick und Headset.
> > Worauf man mir entgegnete, da� es besser sei einen aktiven USB-HUB zu
> > nehmen, da es bei Headsets (wie z. Bsp. LogiTech G35) zu Problemen mit der
> > Stromversorgung kommen "k�nne" ...
>
> da hat er recht: nach dem Standard darf der gesamte Verbrauch 100mA
> nicht �bersteigen.

500 mA! Bei einem passiven HUB darf die Summe der Ports die zul�ssige
Last des Mainboards, also 500mA, nicht �berschreiten.

> Einige Ger�te schaffen das auch so schon, be
> mehreren gleichzeitig angeschlossenen Ger�ten w�chst die Gefaht, die
> USB-Schnittstelle zu �berlasten.

Die Gefahr ist theoretisch da. Praktisch aber zu vernachl�ssigen. Ich
habe noch kein Board erlebt, bei dem (m)eine externe HD in USB-Box die
Ports �berlastet oder gesch�digt h�tte. Und so eine HD zieht locker
auch bis 1000 mA.

Man sollte nat�rlich nicht gerade mehrere solcher HDs an einen
passiven HUB haben. Oder eine HD + diverse andere Stromfressern ist
genauso nix.

> Ich selbst habe mir dadurch schon mal
> die USB-Schnittstelle zerst�rt. Zur Reparatur war ein neues Mainboard
> f�llig; man sollte dies also nicht gar zu leicht nehmen.

So was kann theoretisch passieren. Ich habe es aber noch nie erlebt.
Und ich haberuflich mit der Materie zu tun. Mit hunderten von PCs
schon Konatkt gehabt

> Ein aktiver Hub hat i.d.R. eine eigene Stromversorgung, die meist den
> Standard �bertrifft. Selbst wenn sie es nicht tut, ist lediglich ein
> Defekt des Hub zu erwarten, nicht gleich der Schnittstelle am Rechner.

ACK

> > Ich habe den passiven HUB per USB-Verl�ngerung am Rechner; dar�ber laufen:
> > Funk-T/M-Bundle, TM HOTAS X, Sennheiser PC8 :)

> Ich mag mir nicht die einzelnen Datenbl�tter zusammensuchen, um das zu
> pr�fen. Wenn Du allerdings die Wahl hast, w�rde ich der Empfehlung des
> Verk�ufers schon rein prophylaktisch folgen.

ACK

Matthias Hanft

unread,
Nov 14, 2012, 8:13:56 AM11/14/12
to
Boris Kirkorowicz schrieb:
>
> Ich mag mir nicht die einzelnen Datenblätter zusammensuchen, um das zu
> prüfen. Wenn Du allerdings die Wahl hast, würde ich der Empfehlung des
> Verkäufers schon rein prophylaktisch folgen.

Es gibt ja auch Hubs, wo man die Spannungsversorgung wahlweise in die
Steckdose stecken kann oder eben nicht. Hier bei mir gehen Headset,
Chipkartenleser, Maus, Webcam und Software-Dongle "ohne Strom", aber
sobald ich den Amazon Kindle anschließe, hab ich nur eine Sekunde das
Massenspeicher-Laufwerk und dann ist es sofort wieder weg. Der geht
also nur "mit Strom".

Kaputtgegangen ist mir dabei aber noch nie was.

Gruß Matthias.

Shinji Ikari

unread,
Nov 14, 2012, 9:29:37 AM11/14/12
to
Guten Tag

Jens Fittig <inv...@invalid.invalid> schrieb

>> da hat er recht: nach dem Standard darf der gesamte Verbrauch 100mA
>> nicht �bersteigen.
>500 mA! Bei einem passiven HUB darf die Summe der Ports die zul�ssige
>Last des Mainboards, also 500mA, nicht �berschreiten.

500mA an den abgehenden Ports minus das, was die Technik im Hub selber
verbraucht.
Wennd er Hub schon 50-100mA benoetigt, darf er selber nur noch
400-450mA an den Ports zusammen abgeben, da er selber vom PC laut
Standard mit rund 500mA beliefert wird.

>> > Ich habe den passiven HUB per USB-Verl�ngerung am Rechner; dar�ber laufen:
>> > Funk-T/M-Bundle, TM HOTAS X, Sennheiser PC8 :)
>
>> Ich mag mir nicht die einzelnen Datenbl�tter zusammensuchen, um das zu
>> pr�fen. Wenn Du allerdings die Wahl hast, w�rde ich der Empfehlung des
>> Verk�ufers schon rein prophylaktisch folgen.
>
>ACK

Fuer den Sennheiser habe ich sowieso keine Leistungsangaben der
Hoehrer gefunden. Wenn sich aber sehr basslastige Wiedergaben am
Kopfhoerer mit einem USB zu ladenden Funk K/T treffen, mag das schon
ein paar hundert mA am Hub erreichen.
Soweit ich gesehen habe ist der Joystick TM HOTAS X zum Glueck nicht
mit Force feedback oder einem anderen verbraucher versehen. Damit
waeren die 5V 500mA eines USB1/2 Ports schnell ueberschritten (wenn
der Joystick nicht zusaetzlich extern versorgt wird)..

Stefan Enzinger

unread,
Nov 14, 2012, 11:00:27 AM11/14/12
to
On 2012-11-14 13:46, Jens Fittig wrote:
>
> Boris Kirkorowicz schrieb:

>> da hat er recht: nach dem Standard darf der gesamte Verbrauch 100mA
>> nicht �bersteigen.
>
> 500 mA! Bei einem passiven HUB darf die Summe der Ports die zul�ssige
> Last des Mainboards, also 500mA, nicht �berschreiten.

Gibt's die Diskussion hier nicht jedesmal, wenn es um USB geht?
Letztens kam WIMRE raus, dass 100mA pro Port gezogen werden d�rfen, was
dar�ber hinaus geht muss per Protokoll angefordert und erlaubt werden.
Jedoch maximal bis 500mA.

Nat�rlich wird diese Spec. inzwischen von vielen ignoriert, was
theoretisch gef�hrlich ist, aber praktisch kaum zum Problem wird.

Arno Welzel

unread,
Nov 14, 2012, 11:04:47 AM11/14/12
to
Heinz-Mario Fr�hbeis, 14.11.2012 11:33:

> Hallo!
>
> Ich habe mir gerade einen passiven USB-HUB gekauft.
> Beim Kauf fragte man mich, was denn dran solle? Ich sagte, mein
> Funk-Tastatur/Maus-Bundle, Joystick und Headset.
> Worauf man mir entgegnete, da� es besser sei einen aktiven USB-HUB zu
> nehmen, da es bei Headsets (wie z. Bsp. LogiTech G35) zu Problemen mit
> der Stromversorgung kommen "k�nne" ...
>
> Ich habe das G35 nicht, sondern ein Sennheiser PC8. Aber davon mal
> abgesehen:
> Was ist dran an Headsets (wie z. Bsp. G35) und aktivem HUB?

Ja - denn der passive Hub muss *alle* angeschlossenen Ger�te �ber einen
einzigen Port am PC versorgen - und das sind eben nur 2,5 Watt.
�blicherweise sind solche Hubs dann 4-Port-Modelle, die jeden Port nur
bei Low-Power-Ger�ten zuverl�ssig versorgen k�nnen.

> Anbei:
> Ich habe den passiven HUB per USB-Verl�ngerung am Rechner; dar�ber laufen:
> Funk-T/M-Bundle, TM HOTAS X, Sennheiser PC8 :)

Wenn Du Gl�ck hast, raucht Dir der Port am PC nicht ab. Wenn nicht, ist
der halt irgendwann wegen dauernder �berlastung im Eimer.


--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Jens Fittig

unread,
Nov 14, 2012, 11:24:11 AM11/14/12
to

Stefan Enzinger schrieb:

> On 2012-11-14 13:46, Jens Fittig wrote:
> >
> > Boris Kirkorowicz schrieb:
>
> >> da hat er recht: nach dem Standard darf der gesamte Verbrauch 100mA
> >> nicht �bersteigen.
> >
> > 500 mA! Bei einem passiven HUB darf die Summe der Ports die zul�ssige
> > Last des Mainboards, also 500mA, nicht �berschreiten.
>
> Gibt's die Diskussion hier nicht jedesmal, wenn es um USB geht?

Und wenn?

> Letztens kam WIMRE raus, dass 100mA pro Port gezogen werden d�rfen, was
> dar�ber hinaus geht muss per Protokoll angefordert und erlaubt werden.
> Jedoch maximal bis 500mA.

ACK - aber warum wiederholst du das jetzt zum x-ten mal?

> Nat�rlich wird diese Spec. inzwischen von vielen ignoriert, was
> theoretisch gef�hrlich ist, aber praktisch kaum zum Problem wird.

Sagte ich doch.

Hermann Riemann

unread,
Nov 14, 2012, 11:46:59 AM11/14/12
to
Stefan Enzinger schrieb:

> Gibt's die Diskussion hier nicht jedesmal, wenn es um USB geht?
> Letztens kam WIMRE raus, dass 100mA pro Port gezogen werden dürfen, was
> darüber hinaus geht muss per Protokoll angefordert und erlaubt werden.
> Jedoch maximal bis 500mA.

> Natürlich wird diese Spec. inzwischen von vielen ignoriert,

Hersteller und/oder Anwender ( Experimentalinformatiker)

Hermann
der vermutet, das Hersteller das einbauen,
was gerade billig und verfügbar ist.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

Heinz-Mario Frühbeis

unread,
Nov 14, 2012, 11:53:13 AM11/14/12
to
"Arno Welzel"...
Wo kann ich denn in den Computer -> Eigenschaften auslesen, wie viel Strom
die einzelnen Anschl�sse aufnehmen?

Jens Fittig

unread,
Nov 14, 2012, 11:53:57 AM11/14/12
to

Hermann Riemann schrieb:

> Stefan Enzinger schrieb:
>
> > Gibt's die Diskussion hier nicht jedesmal, wenn es um USB geht?
> > Letztens kam WIMRE raus, dass 100mA pro Port gezogen werden d�rfen, was
> > dar�ber hinaus geht muss per Protokoll angefordert und erlaubt werden.
> > Jedoch maximal bis 500mA.
>
> > Nat�rlich wird diese Spec. inzwischen von vielen ignoriert,
>
> Hersteller und/oder Anwender ( Experimentalinformatiker)

Ist das eine Frage oder eine Aussage? Was willst du r�berbringen

> Hermann
> der vermutet, das Hersteller das einbauen,
> was gerade billig und verf�gbar ist.

ACK. Eine Drahtbr�cke ist billiger als eine elektronische
steuer-/schalt-/regelbare Stromquelle.


Alfred Koch

unread,
Nov 14, 2012, 12:16:35 PM11/14/12
to
On Wed, 14 Nov 2012 17:53:13 +0100, Heinz-Mario Fr�hbeis
<Earl...@web.de> wrote:

>...
>Wo kann ich denn in den Computer -> Eigenschaften auslesen, wie viel Strom
>die einzelnen Anschl�sse aufnehmen?
>
Hallo,
das kannst Du nirgendwo.

Du kannst nur auslesen, wieviel Stromverbrauch die Ger�te, die sich an
die Spezifikationen halten, angemeldet haben. Die Ger�te, die einfach
unangemeldet Strom ziehen, siehst Du ebenfalls nicht.

Das geht �brigends im Ger�temanager -USB-Ger�te - generic USB-Hubs und
dort im Reiter Stromverbrauch.

Du kannst dort ja mal zusammenschreiben, wieviele Ger�te sich da
angemeldet haben, dann wei�t Du auch, welche Ger�te sich nicht an die
Spezifikationen halten.

Gr��e..

Arno Welzel

unread,
Nov 14, 2012, 12:18:59 PM11/14/12
to
Heinz-Mario Fr�hbeis, 14.11.2012 17:53:
Im Windows-Ger�temanager in den Eigenschaften des Hub unter
"Stromversorgung" angegeben, wieviel Energiebedarf die angeschlossenen
Ger�te angemeldet haben. Wenn da mindestens ein Ger�t dabei ist, dass
mehr als 100 mA haben will, w�rde ich eher einen aktiven Hub nehmen.
Gerade bei der G35 w�rde ich mich sehr wundern, wenn die mit lediglich
100 mA auskommt.

Heinz-Mario Frühbeis

unread,
Nov 14, 2012, 12:58:43 PM11/14/12
to
"Alfred Koch"...
Ich habe hier an einem 'Generic USB-HUB':

Der HUB ist selbstversorgend
Gesamt verf�gbarer Strom 500 mA pro anschluss

USB-Verbundger�t 100 mA
USB-Verbundger�t 100 mA
HID-konformer Gamecontroller 80 mA
1 Anschluss bzw. Anschl�sse verf�gbar

3 Ger�te sind am HUB angeschlossen (F-T/M-Bundle, Joystick, Headset).
Dann m��te das doch einck passen? Ins besondere zu den max. 500 mA ...

Arno Welzel

unread,
Nov 14, 2012, 1:50:50 PM11/14/12
to
Heinz-Mario Fr�hbeis, 14.11.2012 18:58:

[...]
> Ich habe hier an einem 'Generic USB-HUB':
>
> Der HUB ist selbstversorgend
> Gesamt verf�gbarer Strom 500 mA pro anschluss
>
> USB-Verbundger�t 100 mA
> USB-Verbundger�t 100 mA
> HID-konformer Gamecontroller 80 mA
> 1 Anschluss bzw. Anschl�sse verf�gbar
>
> 3 Ger�te sind am HUB angeschlossen (F-T/M-Bundle, Joystick, Headset).
> Dann m��te das doch einck passen? Ins besondere zu den max. 500 mA ...

Ja - rein rechnerisch passt das, selbst wenn man f�r den Hub selbst noch
etwas dazunimmt. Problematisch sind haupts�chlich Ger�te, die das
Maximum von 500 mA anmelden und dann real noch mehr brauchen - speziell
externe 2,5"-Festplatten sind da eher ber�chtigt.

Dieter Maass

unread,
Nov 14, 2012, 1:53:56 PM11/14/12
to

"Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:50A3D283...@arnowelzel.de...
> Im Windows-Ger�temanager in den Eigenschaften des Hub unter
> "Stromversorgung" angegeben, wieviel Energiebedarf die angeschlossenen
> Ger�te angemeldet haben. Wenn da mindestens ein Ger�t dabei ist, dass
> mehr als 100 mA haben will, w�rde ich eher einen aktiven Hub nehmen.
> Gerade bei der G35 w�rde ich mich sehr wundern, wenn die mit lediglich
> 100 mA auskommt.


Er hat kein G35

Dieter

Heinz-Mario Frühbeis

unread,
Nov 14, 2012, 1:59:15 PM11/14/12
to
"Arno Welzel"...
> Heinz-Mario Frühbeis, 14.11.2012 18:58:
>
> [...]
>> Ich habe hier an einem 'Generic USB-HUB':
>>
>> Der HUB ist selbstversorgend
>> Gesamt verfügbarer Strom 500 mA pro anschluss
>>
>> USB-Verbundgerät 100 mA
>> USB-Verbundgerät 100 mA
>> HID-konformer Gamecontroller 80 mA
>> 1 Anschluss bzw. Anschlüsse verfügbar
>>
>> 3 Geräte sind am HUB angeschlossen (F-T/M-Bundle, Joystick, Headset).
>> Dann müßte das doch einck passen? Ins besondere zu den max. 500 mA ...
>
> Ja - rein rechnerisch passt das, selbst wenn man für den Hub selbst noch
> etwas dazunimmt. Problematisch sind hauptsächlich Geräte, die das
> Maximum von 500 mA anmelden und dann real noch mehr brauchen - speziell
> externe 2,5"-Festplatten sind da eher berüchtigt.

Zählt das auch, wenn ich an einem anderen USB-Port am Rechner z. Bsp. noch
einen 32 Gb USB-3.0 Stick einstecke? Diese 500 mA gelten wohl für jeden
einzelnen Port am Rechner?

Mit Gruß
Heinz-Mario Frühbeis


Arno Welzel

unread,
Nov 14, 2012, 2:03:44 PM11/14/12
to
Heinz-Mario Frühbeis, 14.11.2012 19:59:
Richtig - jeder Port am Rechner muss 500 mA liefern können. Und
USB-Sticks sind auch in der Regel nicht so energiehungrig wie externe
Festplatten ohne eigene Stromversorgung.

Arno Welzel

unread,
Nov 14, 2012, 2:04:43 PM11/14/12
to
Dieter Maass, 14.11.2012 19:53:
Stimmt - das habe ich falsch gelesen - das G35 wurde nur erw�hnt, aber
tats�chlich wird ja ein anderes Modell verwendet.

Heinz-Mario Frühbeis

unread,
Nov 14, 2012, 5:07:02 PM11/14/12
to
"Arno Welzel"...
> Heinz-Mario Fr�hbeis, 14.11.2012 19:59:
>
>> "Arno Welzel"...
>>> Heinz-Mario Fr�hbeis, 14.11.2012 18:58:
>>>
>>> [...]
>>>> Ich habe hier an einem 'Generic USB-HUB':
>>>>
>>>> Der HUB ist selbstversorgend
>>>> Gesamt verf�gbarer Strom 500 mA pro anschluss
>>>>
>>>> USB-Verbundger�t 100 mA
>>>> USB-Verbundger�t 100 mA
>>>> HID-konformer Gamecontroller 80 mA
>>>> 1 Anschluss bzw. Anschl�sse verf�gbar
>>>>
>>>> 3 Ger�te sind am HUB angeschlossen (F-T/M-Bundle, Joystick, Headset).
>>>> Dann m��te das doch einck passen? Ins besondere zu den max. 500 mA ...
>>>
>>> Ja - rein rechnerisch passt das, selbst wenn man f�r den Hub selbst noch
>>> etwas dazunimmt. Problematisch sind haupts�chlich Ger�te, die das
>>> Maximum von 500 mA anmelden und dann real noch mehr brauchen - speziell
>>> externe 2,5"-Festplatten sind da eher ber�chtigt.
>>
>> Z�hlt das auch, wenn ich an einem anderen USB-Port am Rechner z. Bsp.
>> noch einen 32 Gb USB-3.0 Stick einstecke? Diese 500 mA gelten wohl f�r
>> jeden einzelnen Port am Rechner?
>
> Richtig - jeder Port am Rechner muss 500 mA liefern k�nnen. Und
> USB-Sticks sind auch in der Regel nicht so energiehungrig wie externe
> Festplatten ohne eigene Stromversorgung.

Dann passt das wohl.
Ich schreibe mal an dieser Stelle mein herzlichstes *Dankesch�n* an alle!

Ansgar Strickerschmidt

unread,
Nov 15, 2012, 8:31:22 AM11/15/12
to
Also schrieb Jens Fittig:

>> Hermann
>> der vermutet, das Hersteller das einbauen,
>> was gerade billig und verfügbar ist.
>
> ACK. Eine Drahtbrücke ist billiger als eine elektronische
> steuer-/schalt-/regelbare Stromquelle.

Besoders billig und immer wieder beliebt: eine Leiterbahn als
Sollbruchstelle aka Schmelzsicherung.
Möglichst auch noch in einer Innenlage des Motherboards.

Ansgar

--
*** Musik! ***
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